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[Dragon Ball Super + adaptação em MANGA] -- Fim da saga do Torneio do Poder

Que nota você daria para o anime?


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doutordoom

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A lógica das fusões faz sentido, é bom lembrar que eles não encontraram os Kaioshins dentro do Buu junto dos outros, o que significa que ou eles estavam dentro do buu gordo (dentro do buu magro) ou não faziam mais parte dele.

Depende, Gohan e Gotenks com certeza facilitariam muito, todo o resto talvez ganhassem tempo.


O problema com o teleporte não é tempo, para mover o Goku de ponto A para ponto Y ele existe, durante todos os conflitos e combates ele some, apenas é lembrado vagamente no combate contra o Cell como ataque surpresa.


O ki aumentou mas também de fato diminuiu, a gente pode especular, mas o fato é que diminuiu.


Eventualmente ele consegue controlar sim com um corpo vivo, mesmo no manga do Z me parece que isso é claro.

O nível 1 do Gothenks é só o Toriyama brincando com a ideia de tecnicas e como elas se tornaram inúteis dentro da serie, é na realidade outra desconstrução da saga se você analisar, na pratica o Kuririn também cortou o rabo do Freeza, podia ter sido o pescoço, a primeira parte da briga com o Buu não é realmente para ser vista como algo serio, como SSJ3 ele aparenta ser mais poderoso, entretanto é dificil dizer até que ponto o Super Buu é realmente esperto.

Especulações e especulações. De fato Super Boo passou perto de ser derrotado pela técnica dos fantasmas. Esteve a um quadro de ser eliminado definitivamente pelo SSJ3.

Se o Super Boo não é nada esperto. Justamente por isso ele absorveu Piccolo (e faz comentário antes disso).

Para refrescar a memoria dei uma relida no mangá e de fato o Toriyama não entra muito em detalhes, mas algumas coisas ficam jogadas no ar.

Você tem razão na parte do Goku, ele realmente poderia ter vencido o Boo gordo.
Goku SSJ3 > Boo gordo

Um pouco depois o Boo gordo é absorvido pelo Boo maligno e nasce o Super Boo.
Quando Goku e Vegeta retiraram todo o pessoal de dentro do BooHan, ele volta para a forma Super Boo, e o Goku diz que ele ficou mais fraco, mas que se eles fossem para fora, eles iriam morrer.
Bem antes disso, teve uma citação do Picollo, onde ele diz que tudo no Super Boo ficou maior.
Nisso, Super Boo > Goku SSJ3 > Boo gordo.

Agora, se o Boo maligno saiu do Boo gordo e depois o absorveu, o normal seria o Super Boo ter a mesma força do Boo gordo. Mas não foi isso que aconteceu.
Em nenhum momento o mangá entra nesse assunto, temos apenas o Shin contando a historia do Kid Boo e como a absorção do Dai Kaioshin alterou a natureza do Boo. Fora isso, mais nada. As vezes parece que o Toriyama faz/fez isso de proposito, um pequeno comentário de alguém sobre isso e tudo ficaria nítido e claro, mas ele joga tudo no ar e fica mais na interpretação de cada um. As viagens no tempo na saga Cell é a mesma coisa. Tanto que a viagem no tempo e o nível do Majin Boo, é uma das coisas que até hoje se discute. Uma explicação que venha do mangá, explicita, não ira ter.

O que da para ter certeza é que de fato a absorção do Dai Kaioshin fez o Boo sofrer uma mudança drástica, o Dai Kaioshin passou a ser a parte dominante, e isso se percebe pele aparência do Boo após a absorção, o Boo também sofreu uma grande mudança no seu temperamento, passou a sentir uma compulsão por doces e também passou a ter alguma certa racionalidade.
É como se o Dai Kaioshin tivesse suprimido toda a natureza maligna do Boo.

Apesar de não haver confirmação, fica meio que no ar, que a absorção do Dai Kaioshin de certa forma enfraqueceu ou acabou limitando o poder do Boo.
Sendo assim, o Boo gordo teria a mesma força do Kid Boo ou seria mais fraco que o Kid Boo, o Boo Maligno teria a mesma força do Kid Boo ou seria mais forte que o Kid Boo e o Super Boo seria o Boo mais forte, claro que sem contar as absorções de Gotenks, Picollo e Gohan.
Poderia também citar o Ultra Boo(bombado), que o Goku diz ser mais forte que o Super Boo.

Tem muita especulação aí. Igual ao Hunter.

Dentro dessa zona toda só podemos contar com o que é mostrado pelo mangá. Mesmo assim temos incoerências.

O mangá mostra:

Super Boo>Fat Boo
SSJ3 Goku>Fat Boo
SSJ3 Goku>Kid Boo
SSJ3 Gotenks>Super Boo
Ultimate Gohan>Super Boo
Kid Boo>Fat Boo


Isso é fato. Isso é mostrado ou dito. Não é interpretação e não é especulação. Dá pra tentar extrair alguma lógica daí, fora disso é podem debater eternamente em cima de teorias especulatórias que nunca vão dar uma resposta definitiva.

Ademais, já disse que o medo do Goku não faz nenhum sentido. É uma incoerência dentro da história quando existia ele, Vegeta, Gohan e Gotenks para combater um vilão que acabou levando duas surras.
 

doutordoom

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Vou ajudar aqui:





Resumindo... Mystic Gohan é mais forte que Goku SSJ3 no inicio da saga. E o Boo mais forte é obiviamente o que absorveu o Gohan


Esse cara é péssimo. Nunca que vou tolerar 10 minutos de vídeo com ele. Tudo que precisa ser dito está no mangá. Mas já que você deve ter assistido, diga qual o argumento que ele usou pra chegar na conclusão do segundo vídeo.
 

Acir M

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Esse cara é péssimo. Nunca que vou tolerar 10 minutos de vídeo com ele. Tudo que precisa ser dito está no mangá. Mas já que você deve ter assistido, diga qual o argumento que ele usou pra chegar na conclusão do segundo vídeo.

Também acho o cara maluco, mas os argumentos do cara são bons.

Nem precisa de muitos, o único argumento mais solido é que o Super Boo era bem mais forte que o Boo Gordo. O Goku "poderia" vencer o Boo gordo, mas não venceria o Super Boo, já o Gohan conseguiria vencer os dois só ver no mangá que o gohan simplesmente brincava com o Super Boo.
 

M3troid

Ei mãe, 500 pontos!
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Pensando aqui: alterações no tempo são claramente uma violação grave, mas quando o Goku levou o futuro Zen-chan pro presente, não deu em nada.
Será que é porque daria um BSOD multiuniversal se um Zen-chan apagasse o outro?
 

doutordoom

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Também acho o cara maluco, mas os argumentos do cara são bons.

Nem precisa de muitos, o único argumento mais solido é que o Super Boo era bem mais forte que o Boo Gordo. O Goku "poderia" vencer o Boo gordo, mas não venceria o Super Boo, já o Gohan conseguiria vencer os dois só ver no mangá que o gohan simplesmente brincava com o Super Boo.

Que fiasco. Não precisa de 10 minutos de macacadas para ver o mesmo argumento que o Hunter usa a anos aqui no fórum.

Toda a teoria de que ele não poderia vencer o Super Boo deve ser baseada nisso aqui:

506_12png.jpg.webp


Um momento de tensão artificial e totalmente sem sentido criado quando tínhamos Goku, Vegeta, Gohan, Goten e Trunks para enfrentar o Super Boo. Fora que ainda assume que os poderes dos garotos como SSJ3 são maiores do que os de Goku (dois Saiajins nível 1 multiplicados são mais fortes que um SSJ3 que pela lógica da série já havia superado muitas vezes o SSJ 1 normal).

Enfim... Depois temos duas frases falando sobre Goku ser número 1 e Kid Boo ser o mais terrível que carecem de distorção de interpretação para validar essa teoria.
 


Grand Rapids

Ei mãe, 500 pontos!
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Esse cara é péssimo. Nunca que vou tolerar 10 minutos de vídeo com ele. Tudo que precisa ser dito está no mangá. Mas já que você deve ter assistido, diga qual o argumento que ele usou pra chegar na conclusão do segundo vídeo.

O cara fala gritando e isso é chato mesmo, mas as informações dele são ótimas.
 

doutordoom

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E só para constar, eu falei primeiro.

Não primeiro que ele.

Primeiro que todos.

Sim. Agora abra seu canal do You tube e faça micagens para exemplificar suas teorias. Se fizer isso, vou concordar com você em tudo.:ksafado

O cara fala gritando e isso é chato mesmo, mas as informações dele são ótimas.

Eu nem sei dizer. É difícil demais assistir vídeos dele. Já tentei no passado e acho que só consegui ver um.
 

lucas789

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Sim. Agora abra seu canal do You tube e faça micagens para exemplificar suas teorias. Se fizer isso, vou concordar com você em tudo.:ksafado



Eu nem sei dizer. É difícil demais assistir vídeos dele. Já tentei no passado e acho que só consegui ver um.

Que fiasco. Não precisa de 10 minutos de macacadas para ver o mesmo argumento que o Hunter usa a anos aqui no fórum.

Toda a teoria de que ele não poderia vencer o Super Boo deve ser baseada nisso aqui:

506_12png.jpg.webp


Um momento de tensão artificial e totalmente sem sentido criado quando tínhamos Goku, Vegeta, Gohan, Goten e Trunks para enfrentar o Super Boo. Fora que ainda assume que os poderes dos garotos como SSJ3 são maiores do que os de Goku (dois Saiajins nível 1 multiplicados são mais fortes que um SSJ3 que pela lógica da série já havia superado muitas vezes o SSJ 1 normal).

Enfim... Depois temos duas frases falando sobre Goku ser número 1 e Kid Boo ser o mais terrível que carecem de distorção de interpretação para validar essa teoria.

Alguem realmente acha o Goku SJJ3 mais forte que o Gohan Mistico?

Tipo, o Goku SJJ3 lutava de igual para igual com o fat boo e nem dava pra saber quem era mais forte, ele mesmo dizia que nao tinha certeza que ganharia

O Gohan Mistico estuprou o Super Boo, o super boo nao tinha nem como reagir

Mas se quer uma passagem do manga que mostra bem isso

Dragon%20Ball%20Z%20v25-232_795.jpg


Ele é bem claro, GOHAN PODE LIDAR COM VC AGORA, se o goku nao conseguia derrotar o fat boo, imagina o super boo com piccolo, trunks e goten? Ele abandona a luta e deixa bem claro que o Gohan é quem pode derrotar ele

E a frase do vegeta, porra, é obvio que o vegeta nao considera ninguem alem dele e do Goku, o Proprio Elder Kaioshin fala "Claro que eles sao demais, é a fusao de 2 dos 3 guerreiros mais poderosos do universo" Obviamente o Vegeta é o terceiro dos 3, qual a logica do vegeta reconhecer ele como numero 1 se ele nao é o segundo? Essa cena serve MUITO MAIS como uma cena de fanservice, com o vegeta finalmente reconhecendo o Goku "vai kakarotto, vc é o melhor", do que pra usar como mediçao de poder, menos ainda que a cena onde vc cita "momento de tensao totalmente sem sentido"
 

lucas789

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Ahh, quando foi a outra vez que o goku abandonou uma luta e deu lugar pro gohan? Na luta contra o Cell, quando o Gohan tambem era mais forte que o Goku
 

Giant Enemy Crab

Wyrd biõ ful ãræd
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revendo o primeiro episódio do Kai,
fico imaginando o Goku retardado de agora na mesma situação, provavel que teria deixado o Gohan se foder e ter ficado inspirado em ir procurar alguém pra lutar. :klol
 

Irregular Hunter

O BATMAN da internet
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Sim. Agora abra seu canal do You tube e faça micagens para exemplificar suas teorias. Se fizer isso, vou concordar com você em tudo.:ksafado

Não atualizo o canal desde o Speed Run do Rockman Zero 3 faz muitos anos atrás, se tivesse investido em dar opiniões estaria rico com certeza.
 

doutordoom

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Senhores... Desistam de Gohan. Ele termina os 10 anos de Z sem treinar. Dificilmente terá algo grande para mostrar no Super. Ele é agora o Yamcha dos Saiya Jins.



Alguem realmente acha o Goku SJJ3 mais forte que o Gohan Mistico?

Tipo, o Goku SJJ3 lutava de igual para igual com o fat boo e nem dava pra saber quem era mais forte, ele mesmo dizia que nao tinha certeza que ganharia

O Gohan Mistico estuprou o Super Boo, o super boo nao tinha nem como reagir

Entrou na discussão e não viu posts anteriores. Já estou entrando em looping aqui:

dragon-ball-72383.jpg

509_11png.jpg.webp

Mas se quer uma passagem do manga que mostra bem isso

Dragon%20Ball%20Z%20v25-232_795.jpg


Ele é bem claro, GOHAN PODE LIDAR COM VC AGORA, se o goku nao conseguia derrotar o fat boo, imagina o super boo com piccolo, trunks e goten? Ele abandona a luta e deixa bem claro que o Gohan é quem pode derrotar ele

510_12png.jpg.webp

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Agora você sabe que ele poderia derrotar o Fat Boo E o Kid Boo que era mais forte que o Fat Boo.

Tudo que ele faz é dizer que o Gohan pode lidar com ele. Nada mais. Esse é o Goku mais maduro querendo se aposentar e que só se envolveu na luta porque não tinha outro jeito. Desde o início dessa fase ele deixa claro que quer deixar a proteção da Terra para a nova geração. Ele retoma seu jeito de ser justamente após as atitudes do Vegeta sobre o Potara.

E a frase do vegeta, porra, é obvio que o vegeta nao considera ninguem alem dele e do Goku, o Proprio Elder Kaioshin fala "Claro que eles sao demais, é a fusao de 2 dos 3 guerreiros mais poderosos do universo" Obviamente o Vegeta é o terceiro dos 3, qual a logica do vegeta reconhecer ele como numero 1 se ele nao é o segundo? Essa cena serve MUITO MAIS como uma cena de fanservice, com o vegeta finalmente reconhecendo o Goku "vai kakarotto, vc é o melhor", do que pra usar como mediçao de poder, menos ainda que a cena onde vc cita "momento de tensao totalmente sem sentido"

Aqui é a distorção máxima da frase do Vegeta e até do que acontece no mangá. Vegeta passa a reconhecer Gohan no final da fase do Cell. Humilhado ele admite que foi completamente superado por pai e filho e diz até que não vai lutar mais. Sobre a frase dele temos o ápice da rivalidade entre os dois vista em toda a fase Z. Finalmente o personagem mais orgulhoso de Dragon Ball admite quem é o maior guerreiro do universo. Existiu um longo desenvolvimento do personagem para levá-lo a essa conclusão nesse capítulo específico no final do mangá. Chamar isso de fanservice é não compreender esse desenvolvimento de personagem dentro da trama de DBZ.

Por fim, nem culpo você ou outros por essa confusão que vivem fazendo sobre Dragon Ball. Toriyama realmente tem algumas incoerências no desenvolvimento do roteiro e isso acaba acontecendo bem mais nessa fase do Majin Boo quando ele se dedica a fazer uma desconstrução bem elaborada de toda a série. Por isso ele acaba deixando vários detalhes importantes de fora da história além de criar situações não muito claras no final do mangá.

Não atualizo o canal desde o Speed Run do Rockman Zero 3 faz muitos anos atrás, se tivesse investido em dar opiniões estaria rico com certeza.

15 anos de fórum e eu não sabia que você tinha canal. Mande link.
 
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lucas789

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Senhores... Desistam de Gohan. Ele termina os 10 anos de Z sem treinar. Dificilmente terá algo grande para mostrar no Super. Ele é agora o Yamcha dos Saiya Jins.





Entrou na discussão e não viu posts anteriores. Já estou entrando em looping aqui:

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Agora você sabe que ele poderia derrotar o Fat Boo E o Kid Boo que era mais forte que o Fat Boo.

Tudo que ele faz é dizer que o Gohan pode lidar com ele. Nada mais. Esse é o Goku mais maduro querendo se aposentar e que só se envolveu na luta porque não tinha outro jeito. Desde o início dessa fase ele deixa claro que quer deixar a proteção da Terra para a nova geração. Ele retoma seu jeito de ser justamente após as atitudes do Vegeta sobre o Potara.



Aqui é a distorção máxima da frase do Vegeta e até do que acontece no mangá. Vegeta passa a reconhecer Gohan no final da fase do Cell. Humilhado ele admite que foi completamente superado por pai e filho e diz até que não vai lutar mais. Sobre a frase dele temos o ápice da rivalidade entre os dois vista em toda a fase Z. Finalmente o personagem mais orgulhoso de Dragon Ball admite quem é o maior guerreiro do universo. Existiu um longo desenvolvimento do personagem para levá-lo a essa conclusão nesse capítulo específico no final do mangá. Chamar isso de fanservice é não compreender esse desenvolvimento de personagem dentro da trama de DBZ.

Por fim, nem culpo você ou outros por essa confusão que vivem fazendo sobre Dragon Ball. Toriyama realmente tem algumas incoerências no desenvolvimento do roteiro e isso acaba acontecendo bem mais nessa fase do Majin Boo quando ele se dedica a fazer uma desconstrução bem elaborada de toda a série. Por isso ele acaba deixando vários detalhes importantes de fora da história além de criar situações não muito claras no final do mangá.



15 anos de fórum e eu não sabia que você tinha canal. Mande link.
Cara, entao pq ele nao aniquilou o kid boo? Pq ele estava lutando de igual pra igual com o fat boo?

Pera ai, ele disse pro picollo "Nao pertenço mais a esse mundo, os guerreiros da terra que tem que tomar conta dela agora"

Mas nessa parte ele ja tinha renascido, ja estava vivo e a situaçao era CRITICA, se ele era MAIS FORTE que o Gohan nao tinha pq abandonar a luta e deixar pra alguem mais fraco correr mais risco ainda

E se ele tentasse enfrentar o super boo, alem de nao ter folego pra lutar ate o final, ja que o ssj3 é uma transformaçao que só funciona bem no outro mundo onde nao existe a variavel do tempo, é discutivel o quao mais forte ele seria, sendo que o gohan ia estuprar o super boo sem esforço nenhum

Se ele nao vai ter folego pra lutar ateh o fim significa que ele nao pode ganhar e se ele nao pode ganhar entao..... Ele é mais fraco

Ele ACHOU que poderia derrotar o kid boo (assim como pensou que poderia derrotar o fat boo) mas na pratica nao rolou pq o ssj3 esgota ele muito antes, ou seja, uma limitaçao que nao deixa ele vencer, enquanto o gohan mistico estuprou o super boo sem nem suar

E nao confunda as coisas, eu gosto do kid gohan e do teen gohan, mas esse gohan adulto ai eu desprezo, sinto muito mais falta de um protagonismo do picollo no Super do que do Gohan, por mim ele nem luta mais
 
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xxxnerozzz

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Gohan mistic é muito mais forte que o Goku SSJ3.

A superioridade do Gohan é enorme se comparado a qualquer um sem fusão.
 

doutordoom

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Cara, entao pq ele nao aniquilou o kid boo entao? Pq ele estava lutando de igual pra igual com o fat boo?

Pera ai, ele disse pro picollo "Nao pertenço mais a esse mundo, os guerreiro da terra que tem que tomar conta dela agora"

Mas nessa parte ele ja tinha renascido, ja estava vivo, nem tinha pq abandonar a luta, se ele tentasse enfrentar o super boo, alem de nao ter folego pra lutar ate o final ja que o ssj é uma transformaçao que só funciona bem no outro mundo onde nao existe a variavel do tempo, é discutivel o quao mais forte ele seria, sendo que o gohan ia estuprar o super boo sem esforço nenhum

E nao confunda as coisas, eu gosto do kid gohan e do teen gohan, mas esse gohan adulto ai eu desprezo, sinto muito mais falta de um protagonismo do picollo no Super do que do Gohan, por mim ele nem luta mais

Estamos falando sobre a evolução do Goku dentro da série. No final do Cell ele assume que sempre traz problemas em sua busca por ficar mais forte (que nessa fase se traduziu nos androides). É o Goku mais maduro deixando de lado seu egoísmo e se sacrificando pela paz. A fase do Boo dá continuidade a isso e ele deixa claro que não quer voltar. Não temos aqui Goku agindo de forma tradicional (outra faceta da grande desconstrução feita nessa saga) e sim alguém preocupado em preparar a próxima geração para proteger o planeta. Isso está claro nos diálogos do personagem no mangá e por fim nessa parte da história que coloquei. Goku, aquele que ama lutar, não derrotou Fat Boo porque não quis. Lendo a história você percebe que Goku só muda de atitude após a demonstração do orgulho Saiya Jin do Vegeta depois de usarem o Potara.

Sobre o SSJ3, Goku não tinha como saber dos efeitos dessa transformação no corpo vivo. Então, problema não era tempo ou o fato dela só funcionar em outro mundo, e sim o fato do corpo vivo no Goku não conseguir suportar essa forma por muito tempo. Perceba também que a grande evolução de Saiya Jin nessa fase (O SSJ3) é mostrada logo no início e não serve para absolutamente nada no final (diferente das duas fases anteriores). É Toriyama desconstruindo os conceitos que ele mesmo estabeleceu.

Sobre Gohan, gosto do personagem de qualquer maneira. A evolução dele é coerente na série. Também sinto imensa falta de alguma importância para os outros Guerreiros Z. Não gosto dos moleques Super Saiya Jins. Eles são uma incoerência dentro da evolução de poderes na série e tiram completamente a importância dos outros lutadores não Saiya Jins.
 

xxxnerozzz

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abraços.

Se vc viu o anime e leu o mangá, e não chegou a essa conclusão vc tem um sério problema para interpretar a força deles, o Boo é um nada para o Gohan, e queira ou não é no mínimo em um nível similar ao Goku.
 

doutordoom

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Se vc viu o anime e leu o mangá, e não chegou a essa conclusão vc tem um sério problema para interpretar a força deles, o Boo é um nada para o Gohan, e queira ou não é no mínimo em um nível similar ao Goku.

Bom que quem tem problema de interpretar sou eu he he

Já dissequei essa história aqui umas três ou quatro vezes.

Problema de vocês é:

Memória falha.
Confusões do Toriyama.

Só isso. Mas você pode optar por viver na ilusão, como o Hunter, ou encarar a terrível verdade que Doom desnuda diante de ti.
 

lucas789

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Estamos falando sobre a evolução do Goku dentro da série. No final do Cell ele assume que sempre traz problemas em sua busca por ficar mais forte (que nessa fase se traduziu nos androides). É o Goku mais maduro deixando de lado seu egoísmo e se sacrificando pela paz. A fase do Boo dá continuidade a isso e ele deixa claro que não quer voltar. Não temos aqui Goku agindo de forma tradicional (outra faceta da grande desconstrução feita nessa saga) e sim alguém preocupado em preparar a próxima geração para proteger o planeta. Isso está claro nos diálogos do personagem no mangá e por fim nessa parte da história que coloquei. Goku, aquele que ama lutar, não derrotou Fat Boo porque não quis. Lendo a história você percebe que Goku só muda de atitude após a demonstração do orgulho Saiya Jin do Vegeta depois de usarem o Potara.
Ta, mas naquela parte em particular ja tava TODO MUNDO MORTO, só tinha ele, gohan, dende e mr satan, ali ele iria se sacrificar por quem? Que proxima geraçao ia ter se eles nao derrotassem o Boo? Se o Goku deixou mesmo de ser irresponsavel ele deveria acabar com o boo o mais rapido possivel caso realmente conseguisse, pq qualquer deslize(leia-se ele e dende morrerem) era adeus terra. Se o Goku era mais forte mesmo ele estava abandonando todo seu crescimento pra voltar a ser o Goku irresponsavel que manda o Gohan pra lutar e depois se arrepende, se o cell nao tivesse sido idiota de irritar o Gohan antes de mata-lo era adeus terra tambem

Sobre o SSJ3, Goku não tinha como saber dos efeitos dessa transformação no corpo vivo. Então, problema não era tempo ou o fato dela só funcionar em outro mundo, e sim o fato do corpo vivo no Goku não conseguir suportar essa forma por muito tempo. Perceba também que a grande evolução de Saiya Jin nessa fase (O SSJ3) é mostrada logo no início e não serve para absolutamente nada no final (diferente das duas fases anteriores). É Toriyama desconstruindo os conceitos que ele mesmo estabeleceu.
Nahh, o senhor kaioh deixa bem claro que o SSJ 3 é uma transformaçao que só funciona no outro mundo, logo, obvio que ele vivo nao conseguiria usar, o furo é o gotenks conseguir manter a transformaçao por muito tempo, mas pode ter a ver com ser uma fusao a nao ser que vc acredite que em pouco tempo eles dominaram melhor o ssj 3 que o goku

Agora tudo que o Goku fez se arrastando o gohan mistico fez brincando com um sorriso no rosto, açoes valem muito mais do que uma frase solta por um personagem que na obra nao é onisciente e se for pra pegar frase por frase, tem uma do elder kaioshin falando que o gohan seria o mais forte do universo apos o treino dele
 

xxxnerozzz

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Bom que quem tem problema de interpretar sou eu he he

Já dissequei essa história aqui umas três ou quatro vezes.

Problema de vocês é:

Memória falha.
Confusões do Toriyama.

Só isso. Mas você pode optar por viver na ilusão, como o Hunter, ou encarar a terrível verdade que Doom desnuda diante de ti.
Os fatos do mangá são que o Boo quase não aguenta um soco do Gohan, o que vc fala são apenas teorias.
 

lucas789

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Bom que quem tem problema de interpretar sou eu he he

Já dissequei essa história aqui umas três ou quatro vezes.

Problema de vocês é:

Memória falha.
Confusões do Toriyama.

Só isso. Mas você pode optar por viver na ilusão, como o Hunter, ou encarar a terrível verdade que Doom desnuda diante de ti.
Mano, todas as lutas da saga demonstram isso, TODAS

O Super boo dando risada da cara do goku e se cagando de medo do gohan e tendo que apelar pra absorver o gotenks nao diz nada?

O gohan estuprou o super boo sem NENHUM ESFORÇO, o goku lutou de igual pra igual com o fat boo e lutava de igual pra igual com o kid boo, mas nao teve folego nem pra cansar o kid boo

O gohan teria estuprado o kid boo sem dó

Mais uma parte que deixa isso explicito

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Mesmo depois d arrancar o gohan, picollo, goten e trunks ele fala

"Se sairmos agora ele vai vencer com certeza, mesmo voltando ao normal ele ainda é muito mais forte que a gente"
 
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doutordoom

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Ta, mas naquela parte em particular ja tava TODO MUNDO MORTO, só tinha ele, gohan, dende e mr satan, ali ele iria se sacrificar por quem? Que proxima geraçao ia ter se eles nao derrotassem o Boo? Se o Goku deixou mesmo de ser irresponsavel ele deveria acabar com o boo o mais rapido possivel caso realmente conseguisse, pq qualquer deslize(leia-se ele e dende morrerem) era adeus terra. Se o Goku era mais forte mesmo ele estava abandonando todo seu crescimento pra voltar a ser o Goku irresponsavel que manda o Gohan pra lutar e depois se arrepende, se o cell nao tivesse sido idiota de irritar o Gohan antes de mata-lo era adeus terra tambem

Eu não entendo seu argumento aqui. O Goku quer mostar que ele não é a panacéia de todos os problemas. Se esforça para deixar a próxima geração pronta para tomar conta de tudo (com a certeza de que eles podiam realizar isso), como ele conseguiria isso salvando o dia... DE NOVO????? Ele e Vegeta só entram em cena pra valer quando tudo o mais falha. Lembrem-se que existiam esferas do Dragão e até o fato de ser um risco Dendê morrer é levantado na história. Enfim, recomendo reler esse arco todo novamente tendo em mente que Toriyama está desconstruindo todos os grandes paradigmas da história.

Nahh, o senhor kaioh deixa bem claro que o SSJ 3 é uma transformaçao que só funciona no outro mundo, logo, obvio que ele vivo nao conseguiria usar, o furo é o gotenks conseguir manter a transformaçao por muito tempo, mas pode ter a ver com ser uma fusao a nao ser que vc acredite que em pouco tempo eles dominaram melhor o ssj 3 que o goku

Considere sempre somente o mangá como referência. Ele é 100% escrito pelo Toriyama. No anime temos adaptações e distorções. Veja:

513_01png.jpg.webp


Corpo do Goku vivo consumia Ki demais na forma SSJ3. Ele não conseguia juntar Ki. Simples assim. Pode reler o capítulo todo aqui:

http://yesmangas.net/manga/dragon-ball-z/513#2


Agora tudo que o Goku fez se arrastando o gohan mistico fez brincando com um sorriso no rosto, açoes valem muito mais do que uma frase solta por um personagem que na obra nao é onisciente e se for pra pegar frase por frase, tem uma do elder kaioshin falando que o gohan seria o mais forte do universo apos o treino dele

Sim, não se pega frases soltas por aí e nem cenas isoladas. Tenho mostrado aqui vários detalhes dessa fase e apontado conclusões óbvias e incoerências pertinentes. Só pra começar ninguém sabia a extensão máxima de poderes do SSJ3 do Goku. Ele nunca nem tinha usado pra valer no momento dessa frase.

Pode olhar páginas anteriores para refrescar memória sobre o mangá e esquecer um pouco as adições que o anime fez.
 

doutordoom

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Mano, todas as lutas da saga demonstram isso, TODAS

O Super boo dando risada da cara do goku e se cagando de medo do gohan e tendo que apelar pra absorver o gotenks nao diz nada?

O gohan estuprou o super boo sem NENHUM ESFORÇO, o goku lutou de igual pra igual com o fat boo e lutava de igual pra igual com o kid boo, mas nao teve folego nem pra cansar o kid boo

O gohan teria estuprado o kid boo sem dó

Mais uma parte que deixa isso explicito

372062f358e32b3d07b2e2a7418f7b761c37bdeb_hq.jpg


Mesmo depois d arrancar o gohan, picollo, goten e trunks ele fala

"Se sairmos agora ele vai vencer com certeza, mesmo voltando ao normal ele ainda é muito mais forte que a gente"

De novo? :obrigue

Eu fui o primeiro a trazer essa imagem. Lá atrás tem comentários sobre ela.

Não vou continuar. Estou em looping. :klolz

Olhem em posts anteriores. Lá tem o que o mangá mostra explicitamente, o que é uma incoerência na história (essa parte aí).

Mas de forma resumida:

Goku era mais poderoso que o Fat Boo. Goku não derrotou porque não quis. Está escrito no mangá.
Kid Boo era o mais terrível dos Majin Boos. Era bem mais forte que Fat Boo. Está escrito no mangá.
SSJ3 Goku era superior ao Kid Boo. Está escrito no mangá.
SSJ3 Gotenks era mais forte que o Super Boo. A luta foi uma brincadeira para ele.
 

doutordoom

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Os fatos do mangá são que o Boo quase não aguenta um soco do Gohan, o que vc fala são apenas teorias.
Eu não teci uma única teoria. Só trouxe o que está explícito no mangá. A fase do Boo não foi feita só dessa parte do Gohan.

Eu realmente gostaria de ver alguém revisar o que mostrei nos posts anteriores e trazer qualquer argumento que apoie a TEORIA sobre o Gohan sem se apoiar quase exclusivamente em uma momento de tensão artificial da história com Goku demonstrando um temor sem qualquer sentido (imagem com ele e Vegeta dentro do Boo).



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Flame Vicious

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Lembrando que não dá pra comparar o Goku SSJ3 com o Gohan místico atoa. O Goku só conseguia dominar os poderes do SSJ3 plenamente enquanto morto. Vivo ele não tinha essa capacidade, ficando logicamente mais fraco.
 

Noubay

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doutordoom passou mais de 10 páginas postando que especulações e teorias não valem e que tudo que deve ser levado em conta é o que de fato fica explicito no mangá.
Agora ele está criando especulação e teoria para validar a opinião dele sobre o Gohan não ser o mais forte que o Goku. :viraolho

Parece que o jogo virou, não é mesmo. :ksafado
 

doutordoom

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doutordoom passou mais de 10 páginas postando que especulações e teorias não valem e que tudo que deve ser levado em conta é o que de fato fica explicito no mangá.
Agora ele está criando especulação e teoria para validar a opinião dele sobre o Gohan não ser o mais forte que o Goku. :viraolho

Parece que o jogo virou, não é mesmo. :ksafado

Eu não especulo. Não faço teoria sobre nada nesse aspecto. Só trouxe os dados do mangá e apontei as incoerências. Nada mais. Nada menos.

Especular e teorizar é ficar pegando frases do mangá e buscando sentidos diferentes além do óbvio que está sendo expressado.

A definição de quem é mais forte ao final de tudo nessa fase do Boo é extremamente vaga ao longo de um monte de acontecimentos na história que chegam ao ponto de se contradizer. Mas a cabeça de quem especulou a vida toda com base no anime não consegue enxergar isso nem com as imagens postadas e repostadas aqui. Perceba quantas vezes alguém começou dizendo que o Goku estava no nível do Fat Boo e eu demonstrei no ato que existe uma frase do próprio Goku no final da história afirmando que ele não derrotou o Fat Boo porque NÃO QUIS.

Alias, olha a quantidade de coisas erradas que foram ditas que eu rebati com imagens do mangá. Pessoal anda com memória falha.

Deixa eu exemplificar melhor:

FATOS:

Gohan Ultimate é mais poderoso do que Super Boo. Derrotou ele com facilidade.
Gotenks SSJ3 é mais poderoso do que Super Boo. Derrotou ele com facilidade (não me façam postar imagens de novo. BUsquem mangá onlie).

INCOERÊNCIA:

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Aqui temos Goku demonstrando medo do Super Boo com Gohan e os garotos sob seus cuidados. Como isso é possível? É um momento de tensão criado dentro da história de forma artificial e sem sentido nenhum. Tudo se resume a eles saírem dai e se teleportarem pra longe até eles acordarem e surrarem Boo de novo e com facilidade. Estamos falando de um furo de roteiro. Uma incoerência dentro da história. Daí teorizam e especulam sobre isso para tentar justificar algo que não faz sentido nenhum. Eis o grande argumento a favor de Gohan: um momento que representa um furo de roteiro.

Não vou voltar a colocar outras partes do mangá aqui mostrando frases que entram em desacordo com essa teoria construida sobre Gohan (visto que não existe parte específica da história que comprove de fato e de forma clara a superioridade dele (tipo frase do Vegeta dizendo que o Goku é o número um).

Agora vou fazer uma TEORIA:

O Boo gordo é mais fraco que o Kid Boo porque a alma do Kaioshin que ele absorveu o deixou mais forte. Ou o Kid Boo é mais forte porque os poderes do Kaioshin mais poderoso permaneceram com ele.

Espero que esses exemplos deixem tudo claro agora. Senão, desisto ha ha ha
 

Giant Enemy Crab

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Rowel

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Doutor Sono

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Confira a descrição da VJUMP deste mês sobre o primogênito de Goku!

"Gohan despertou!?

Desta vez Gohan está muito sério!
Na imagem à direita, que foi obtida em sigilo, Gohan é apresentado em sua forma "ultimate"!

Você pode notar a diferença apenas por olhar!!
Gohan voltou, mais forte do que nunca!!"

16684134_1240997565955856_6052860318804476275_n.png


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Mesmo na forma mística o Gohan continua sendo um inútil perto do Super Saiyajin Blue. Será que ele vai despertar um forma mística + ki divino quando o bicho pegar no torneio?
 

ghfrc

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Marbow

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