Star Wars Episode VIII - The Last Jedi (TÓPICO OFICIAL)

[Goris]

Na pasta Política e Religião a gente conhece grupos mais radicais de "istas", que acreditam de tal forma em ideologias e políticos X (não importa o lado, o que importa é o ismo) que tudo que eles falam, é verdade.

Ai, o político fala algo totalmente contra o que ele mesmo pregava e os "istas" vão e mudam algo que eles mesmos diziam pra defender o tal político. Ou reclamavam de todo mundo que fazia X, mas quando o político de estimação faz, ficam quietos.

Em Star Wars a mesma coisa.

Vi gente bradando em alto e bom som "Ryan Johnson tá certo, Kylo Ren não tem que usar máscara, isso dá mais força ao personagem, que não precisa mais emular o passado, deixem o passado morrer".

Aí surge Kylo com uma máscara nova...

E você só escuta o barulho de grilos.

Se a Disney vai colocar máscara, melhor ficar quieto.

Ainda não li nos fóruns gringos, aqui no Brasil todo mundo fingindo que não leu a notícia.

 

[charles_logan22]

Mas que c***lh0. Coloca máscara e tira máscara. Agora e coloca de novo? Ok. Eles conseguiram cagar tudo agora hahahah.

Sabe o que vai acontecer? Daqui a um tempo a Disney vai ver que fez cagada, vai fazer uma nova trilogia e na qual conserta isto. Os episódios 7 8 9 foram um erro...isto eles vão afirmar.

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[Deleted member 219486]

Na pasta Política e Religião a gente conhece grupos mais radicais de "istas", que acreditam de tal forma em ideologias e políticos X (não importa o lado, o que importa é o ismo) que tudo que eles falam, é verdade.

Ai, o político fala algo totalmente contra o que ele mesmo pregava e os "istas" vão e mudam algo que eles mesmos diziam pra defender o tal político. Ou reclamavam de todo mundo que fazia X, mas quando o político de estimação faz, ficam quietos.

Em Star Wars a mesma coisa.

Vi gente bradando em alto e bom som "Ryan Johnson tá certo, Kylo Ren não tem que usar máscara, isso dá mais força ao personagem, que não precisa mais emular o passado, deixem o passado morrer".

Aí surge Kylo com uma máscara nova...

E você só escuta o barulho de grilos.

Se a Disney vai colocar máscara, melhor ficar quieto.

Ainda não li nos fóruns gringos, aqui no Brasil todo mundo fingindo que não leu a notícia.

Não entendi muito sua associação, defender algo sempre vai ter gente para fazer por mais m**** que a situação ou pessoa seja.
Misturar um país com uma franquia cinematográfica é diferente, hoje Star Wars na minha opinião morreu.
A similaridade de defender um filme que mistura elementos de "lacração" e que muitas vezes as pessoas que defendem ele são as mesmas que fingem fechar os olhos para coisas erradas não podem ser cobradas da mesma forma.

 

[doutordoom]

Saudações plebeus! Doom traz a luz!!!

Sei lá porque participei tão pouco desse tópico.

Vi nas últimas páginas que não são poucos aqui do fórum que não gostaram do último filme. Uma pena.

Sou fã de longa data da franquia (assisti trilogia original nos anos 80 quando era criança) e meu personagem favorito sempre foi o Luke. Creio que já disse aqui lá atrás, mas amei o último filme e achei a despedida do Luke uma das coisas mais emocionantes que já vi no cinema. Aliás, fui ver duas vezes no cinema.

Fui atrás do livro:

Bom DEMAIS.

Temos cenas extras com:

Luke (deveria estar no filme. Seria ótimo)
Leia.

Eu lancei umas idéias sobre a Força aqui (ou outro tópico. Faz tempo e não lembro). TODAS estavam corretas (confirmei lendo o Livro).

É a Força que mostra o futuro para Rey. É a vontade da Força que manipula tudo para que Snoke seja removido do tabuleiro (sei lá porque muitos não concordaram com isso).
A ideia do equilíbrio está cada vez mais forte no roteiro da franquia. Ele é reforçado com o despertar de Rey para se equivaler a Kylo Ren (dito por Snoke). Obviamente Luke era o Equivalente de Snoke. Isso nos joga lá atrás na profecia sobre aquele que traria o equilíbrio. De fato, tudo indica que realmente era o Vader (coisa que Qui Gonn defendia). Todavia, o equilíbrio estava longe de ser o que o conselho Jedi esperava, pois o que ocorreu foi que Vader traz o equilíbrio justamente eliminando os Jedi que estavam em um número muito maior que os Sith.

É uma conclusão aterradora sobre a força, não é? Gostaria que se aprofundassem nisso em filmes e livros sobre Star Wars.


Tempos atrás tropecei nisso aqui:

https://pt.ign.com/star-wars-episod...ltimos-jedi-estudo-conclui-que-mais-de-metade

Parece teoria da conspiração de tão surreal, mas li o estudo e se trata de verdade mesmo:

https://www.researchgate.net/public...pop_culture_through_social_media_manipulation

Disponível na íntegra aí no PDF. Impressionante.

 

[doutordoom]

Olhei aqui e vi que a notícia dos trolls russos já havia sido enviada.


Bom perceber que ela fala exclusivamente do twiter e na própria pesquisa fazem questão de mostrar que exitem sim os fãs desapontados. De qualquer maneira, pelo que li, os dados extraídos pela mineração são bem consistentes. Nunca imaginei que algo assim seria feito he he he

 

[viagem estrelar]

Ok
Gosto é uma coisa bem pessoal, mas vc curtiu msm o "desapego do Luke"
Tipo Doom, o kra arriscou a própria vida várias vezes pelos amigo, o kra era uma das peças chaves pra rebelião e arriscou a moral dela pra salvar o pai. E depois de tudo isso , quase empacotou o pai q ele tava tentando salvar qdo foi dito q raptaria a irmã pra força lá a se unir a ele.
Kra são 2 pessoas totalmente diferente.
Isso só falando do Luke.

 

[Goris]

Saudações plebeus! Doom traz a luz!!!

Sei lá porque participei tão pouco desse tópico.

Vi nas últimas páginas que não são poucos aqui do fórum que não gostaram do último filme. Uma pena.

Sou fã de longa data da franquia (assisti trilogia original nos anos 80 quando era criança) e meu personagem favorito sempre foi o Luke. Creio que já disse aqui lá atrás, mas amei o último filme e achei a despedida do Luke uma das coisas mais emocionantes que já vi no cinema. Aliás, fui ver duas vezes no cinema.

Fui atrás do livro:

Bom DEMAIS.

Temos cenas extras com:

Luke (deveria estar no filme. Seria ótimo)
Leia.

Eu lancei umas idéias sobre a Força aqui (ou outro tópico. Faz tempo e não lembro). TODAS estavam corretas (confirmei lendo o Livro).

É a Força que mostra o futuro para Rey. É a vontade da Força que manipula tudo para que Snoke seja removido do tabuleiro (sei lá porque muitos não concordaram com isso).
A ideia do equilíbrio está cada vez mais forte no roteiro da franquia. Ele é reforçado com o despertar de Rey para se equivaler a Kylo Ren (dito por Snoke). Obviamente Luke era o Equivalente de Snoke. Isso nos joga lá atrás na profecia sobre aquele que traria o equilíbrio. De fato, tudo indica que realmente era o Vader (coisa que Qui Gonn defendia). Todavia, o equilíbrio estava longe de ser o que o conselho Jedi esperava, pois o que ocorreu foi que Vader traz o equilíbrio justamente eliminando os Jedi que estavam em um número muito maior que os Sith.

É uma conclusão aterradora sobre a força, não é? Gostaria que se aprofundassem nisso em filmes e livros sobre Star Wars.


Tempos atrás tropecei nisso aqui:

https://pt.ign.com/star-wars-episod...ltimos-jedi-estudo-conclui-que-mais-de-metade

Parece teoria da conspiração de tão surreal, mas li o estudo e se trata de verdade mesmo:

https://www.researchgate.net/public...pop_culture_through_social_media_manipulation

Disponível na íntegra aí no PDF. Impressionante.

Cuidado para não cair no drible da Katherine Kennedy, Doom.

Primeiro, ela lança o filme que divide opiniões, tanto que o filme teve a segunda maior queda de bilheteria entre uma semana e outra da história americana. Isso é muita coisa.

De um filme cujas estimativas indicavam 2 bilhões de faturamento rendeu só 2/3 disso (justamente por essa queda) e uma nota de público baixíssima na internet.

A primeira reação dela, na forma das relações públicas da Disney, foi acusar qualquer um que não tenha gostado do filme de machista, racista e nazista.

O que tá bem distante da verdade.

Logo depois, quando a Disney viu que chamar metade do público de canalhas só piorou a situação, vieram com os hackers alt-right, que não tinham nada mais importante a fazer que dar nota ruim a um filme pop. Finalmente, vieram os bots russos.

A Disney deu as rédeas da franquia pra uma mulher que precisa mostrar que não ferrou tudo e os bots russos pareciam uma boa desculpa.

Então, vamos lá.

Segundo a pesquisa, parte dos ataques ao diretor Ryan Johnson vieram de bots russos.

Legal saber.

Agora me diz uma coisa.

Qual o percentual de pessoas que odiaram The Last Jedi foram no tuiter do Ruim Johnson bater boca com ele?

Tipo, vamos dizer que neste tópico tenha 20 pessoas que odiaram o filme.

Quantos aqui você acha que foram no tuiter do Rian Johnson (não falo do próprio tuiter) atacar ele?

Eu chutaria que nenhum. Mas vamos colocar um. De 20 usuários, 1 foi lá no tuiter atacar o cara. Isso dá 5% dos "haters".

E vc tá me dizendo que um pesquisador mostrou que 10% dos ataques eram bots russos.

Isso dá 0,5 (meio) porcento.

E olha que fui generoso nessa conta.

Simplesmente é justificativa pra não perder o emprego.

Bom, quem aqui tiver ido atacar o Ruim Johnson no tuiter dele, pode se apresentar?

 

[Yusuke Urameshi]

Tomem aí um episódio nervoso de Damage Control. Os caras não tem vergonha na cara para fazer um ranking desses, movido pura e simplesmente pelo desejo incontrolável de defender a famigerada agenda a qualquer custo.


S05E05 - Fizemos uma listinha para puxar o saco da Disney e irritar os poucos fãs restantes de Star Wars!


Star Wars Villains ranked from worst to best
An in depth look at the evil doers in the Star Wars universe, and how they rank from the worst to the best of the baddies

Let’s be honest. As incredible as the heroes of the Star Wars universe are, the villains are what make the intergalactic turmoil worth watching.

The Star Wars franchise has spawned some of the most iconic villains in pop culture – from Darth Vader’s legendary rise to power to the incredible acrobatic combat skills of Darth Maul. Of course, the dark side has also had its share of flops. They can’t all be as cool as Vader (in their defense, those are some big shoes to fill.)

Let’s look at the bad guys of the Star Wars universe, and rank them from worst to best.

# 17. General Hux
Look, I know that every incarnation of the empire has to have its military leader. Traditionally, the characters in this position are third in command (behind the emperor figure and his apprentice.) That’s a pretty big deal. Being the third-most powerful person in an organization that enormous isn’t something to be taken lightly.

You have to be pretty competent and rule with an iron fist. Unfortunately, the rather humorous General Hux is none of this. His character serves as comic relief – a role traditionally reserved for droids. I’m optimistic that Hux’s role in the story arc will blossom in Episode IX, but so far his presence in the sequel trilogy has given the impression the First Order isn’t nearly as terrifying as it needs to be. A little less quirky humor and more relentless leadership would make this character go a long way.

#16. Zam Wessel
Zam Wessel had the potential to be an awesome character. Bounty hunters in the Star Wars universe are no joke. They’ve caused our heroes some serious havoc over the years. When I saw Zam was a Changellum for the first time when I watched Episode II in theaters, I nearly had a heart attack. I thought it was such a cool idea for a character.

Unfortunately, her time in the franchise was rather short lived. She anticlimactically gets killed in the first 20 minutes by Jango Fett. It’s not that she was a bad villain, it’s just that her potential was never fully realized, and that’s what makes her so disappointing.

​

#15. Jabba The Hutt
Okay, I know the mighty Jabba is a pretty legendary villain. Even people who have never seen Star Wars know who Jabba is. But personally, I’m a little perplexed by his position of power among the realm of gangsters. He literally does nothing but sit on his bed and give orders to other villains who are far more dangerous than he is.

I’m assuming he just so happens to have a lot of money. I can’t think of any other way he could hold so much influence. Don’t get me wrong, I think Jabba is an integral character to the story line, and I enjoy him as an evil doer. However, he’s not nearly as threatening as some of the characters who rank higher on this list.

​

14. Dryden Vos
Dryden’s appearance in Solo: A Star Wars Story certainly wasn’t bad, but anytime a character is introduced and killed off in the same film, it is a little disheartening. I regard Dryden as a cooler, more action-packed version of Jabba the Hutt. Not only does he hold a high position of power amongst the gangsters, but he’s also capable of physically fighting his own battles. Not to mention, he does visually come across as more intimidating than everyone’s favorite obese slug.

#13. Orson Krennic
Speaking of characters who are intimidating yet short lived, Orson Krennic definitely falls into this category. He was a great villain. He ruled with an iron fist and gave his fair share of relentless orders. I’ll cut the writers a little slack with this character.

While there are other villains on the list that definitely should have had more development and screen time, Krennic doesn’t appear in Episode IV (implying from the start that he doesn’t live that long.) The writers didn’t really didn’t have much of a choice when they killed him off at the end of Rogue One. Nevertheless, still a worthy evil doer.

​

#12. General Grievous
For a character that is capable of wielding four lightsabers at the same time, General Grievous sure didn’t do a lot of damage. He had some serious agility and swordsmanship, and still got obliterated by Obi-Wan. I still think Grievous was an awesome antagonist, but for someone so combatively skilled, I think it’s safe to say we all expected a little more from him. But hey, his lightsaber fight with Master Kenobi is pretty righteous. That alone makes his presence in Episode IIIworthwhile.

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#11. Captain Phasma
The idea for Phasma’s character was definitely cool, although I feel her development could’ve been executed more efficiently. And by that I mean she shouldn’t have just been randomly killed off in The Last Jedi. It was an unnecessary death for a character that was built up to be something special.

However, not just anyone can climb through the ranks and achieve the position of Leader of the Stormtroopers. That’s quite an accomplishment. She’s also equipped with some rather impressive fighting skills. I wouldn’t have been surprised if she had been able to take on a jedi.

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#10. Grand Moff Tarkin
It takes a pretty competent leader to tame Lord Vader, and Grand Moff Tarkin does just that. Vader is a notoriously violent and aggressive character, yet in the presence of Tarkin he becomes far more calm and civilized (for a villain). There are even a handful of instances when Vader follows Tarkin’s orders without question. Talk about commanding respect. Tarkin is the quintessential archetype for what a leader in the Galactic Empire should look like.

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#9. Jango Fett
Jango plays a pretty massive part in the story of Star Wars when you stand back and really examine his role. Without him, there would be no clone army, and more importantly there would be no Boba (perhaps the most revered bounty hunter in all of Star Wars). It takes some serious skill to be able to take on a Jedi as powerful as Obi-Wan and live to tell the tale. Plus, his Mandalorian armor is too cool to ignore.

​

#8. Boba Fett
Naturally, Jango and Boba go side by side on this list. While it’s true Boba’s very existence was contingent on Jango cloning himself, Boba went on to become an even more infamous bounty hunter than his father – and that’s saying a lot.

Boba was able to help capture Han Solo and deliver him to Jabba. While Han may not have been as skilled at hand-to-hand combat as Obi Wan was, he was certainly a master at the art of escaping dangerous situations. Not just anyone can checkmate the legendary Captain Solo, but Boba did (with some help from Vader) and that’s why he earns the eighth spot on the list.

​

#7. Qi’ra
Yes, Qi’ra qualifies as a villain. Anyone who works for Darth Maul is an evil doer in my book. But why does she rank so high on the list? Precisely because she is the most convincing double agent in the Star Wars franchise.

For the majority of Solo you’re under the impression that she’s a hopeless damsel in distress, longing for Han to rescue her.

Wrong! Qi’ra is one of the great overlooked masterminds in the series. She managed to outsmart everyone in the film (except for Darth Maul.) Personally, I have always loved convincingly deceptive characters like Qi’ra. She’s one of the finest additions to the franchise.

​

#6. Supreme Leader Snoke
Even though many fans despised that Snoke unexpectedly dies in Episode VIII, there’s no denying that he was one of the most powerful force wielders in the Star Wars universe. We’ve seen him use force abilities that have never been seen (on screen) before from anyone.

He connects the minds of Rey and Kylo Ren, violently slings Rey through the air using nothing but his mind, and makes a fool out of General Hux by psychically throwing him to the ground in front of his minions. He was one powerful character.

Though I understand why fans were disappointed with his untimely death, I personally thought that it served the overall good of the story line. Will we ever find out Snoke’s true origins? Who knows, but his role in the plot will never be forgotten.

​

#5. Darth Maul
In terms of agility and swordsmanship, Darth Maul is easily the most revered villain in all of Star Wars. We have never seen a character like him been before or since. He was able to kill Qui-Gon single handedly, and nearly defeated Obi-Wan as well. Not just anyone can take on two of the most powerful Jedi in the galaxy at the same time. Although it would have been cool to see him in Episodes II and III, his temporary absence from the story makes it that much more awesome when he re-appears in Solo. And let’s be honest – he’s probably the coolest looking character in the franchise.

​

#4. Count Dooku
Count Dooku has always been a personal favorite of mine. I love the fact that he was a Jedi master gone bad. It always struck me as an interesting idea. He was renowned for his impressive swordsmanship as a Jedi, and it definitely shows when he successfully takes on Anakin and Obi Wan in Episode II.

One of the most interesting things about his character is that he trained Qui-Gon, who trained Obi-Wan, who trained Anakin – who ended up killing him. In some ironic way he was inadvertently responsible for his own demise. It’s little details like this that can make or break a character. In the case of Dooku, it makes him one of the most intriguing characters in the saga. His rank as the fourth greatest villain is well deserved.

​

#3. Emperor Palpatine
Also known as Darth Sidious, Emperor Palpatine is the mastermind of all masterminds in a galaxy far, far away. Unlike his modern equivalent – Snoke – Palpatine is actually successful in his plan to overthrow the forces of good and conquer the galaxy. Although his rule only lasted about 25 years, he is hands down the most cunning and successful villain in the series to date.

He was able to turn Anakin Skywalker against the Jedi and turned the Galactic Republic into an empire. And he’s actually not to bad with a lightsaber either, seeing as how he was able to keep up with Yoda in Episode III. At the end of the day, he was killed by Darth Vader, but you have to admit, he had a good run.

​

#2. Darth Vader
Believe me, it was difficult not to rank Darth Vader at No. 1. He’s got it all – a wicked reputation, unparalleled force capabilities, and a gnarly space suit to tie it all together. He is without a doubt the most revered villain in all of pop culture. For a quarter of a century, he relentlessly ruled the galaxy with an iron fist and had he not overthrown his master, he could have kept his reign as second in command going for the rest of his life. Vader was one righteous villain, but in my opinion he falls just a little short of beating the one and only…

​

#1. Kylo Ren
No doubt, a lot of fans will disagree with the idea that Kylo Ren is the greatest antagonist in the series, and I understand why. He is often accused of being a snotty little brat (which he kind of is.) But look at it this way, it takes someone with a heart as black as coal to kill their own father.

Kylo is hell-bent on revenge against his family and is just as power hungry as Emperor Palpatine. Plus, he has the coolest looking lightsaber in the entire series. Sure, he might be as emotional as a hormonal teenager, but at the end of the day he’s proven that he’ll do whatever it takes to hold the reins of power.


Fonte

Como é ?

Um dos personagens mais EMOS que já foram criados está acima de Darth Vader ?

Essa lista não pode ser séria...

 

[Goris]

Ok
Gosto é uma coisa bem pessoal, mas vc curtiu msm o "desapego do Luke"
Tipo Doom, o kra arriscou a própria vida várias vezes pelos amigo, o kra era uma das peças chaves pra rebelião e arriscou a moral dela pra salvar o pai. E depois de tudo isso , quase empacotou o pai q ele tava tentando salvar qdo foi dito q raptaria a irmã pra força lá a se unir a ele.
Kra são 2 pessoas totalmente diferente.
Isso só falando do Luke.

Não só ele salvou o pai.

Quem ia para o lado negro não tinha redenção, Luke acreditou que havia como trazer o pai de volta.

O pai, que cometeu crimes abomináveis sob o lado negro, conseguiu se redimir.

Aí, esse mesmo Luke que confirmou com os próprios olhos que havia como retirar uma pessoa do lado negro, quando viu o sobrinho, então uma criança, se enveredar pelo lado negro entrou em pânico e tentou matar ele de noite, enquanto dormia?

Não precisa parar um pouco pra pensar que não era o mesmo Luke mesmo!

 

[charles_logan22]

Não só ele salvou o pai.

Quem ia para o lado negro não tinha redenção, Luke acreditou que havia como trazer o pai de volta.

O pai, que cometeu crimes abomináveis sob o lado negro, conseguiu se redimir.

Aí, esse mesmo Luke que confirmou com os próprios olhos que havia como retirar uma pessoa do lado negro, quando viu o sobrinho, então uma criança, se enveredar pelo lado negro entrou em pânico e tentou matar ele de noite, enquanto dormia?

Não precisa parar um pouco pra pensar que não era o mesmo Luke mesmo!

Eu imaginava que somente eu tinha esta teoria sobre o Luke matar o sobrinho....

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[viagem estrelar]

agora só contar, luke destemido q nao desiste do ideais , por um heremita covarde.

 

[Goris]

Eu imaginava que somente eu tinha esta teoria sobre o Luke matar o sobrinho....

Enviado de meu P10 Lite usando Tapatalk

Não faz o menor sentido esse Luke, como eu disse, ele experimentou em primeira mão que dá pra salvar alguém do lado negro - algo que nunca foi feito - e, anos depois, ia matar uma criança que estava indo (ainda estava indo) para o lado negro?

Tem logica não.

 

[bushi_snake]

Não faz o menor sentido esse Luke, como eu disse, ele experimentou em primeira mão que dá pra salvar alguém do lado negro - algo que nunca foi feito - e, anos depois, ia matar uma criança que estava indo (ainda estava indo) para o lado negro?

Tem logica não.

tem sim....



the WHITE side of the Force......

 

[Goris]

Como é ?

Um dos personahgens mais EMOS que já foram criados está acima de Darth Vader ?

Essa lista não pode ser séria...

Chama-se Damage Control, você paga pessoas internet afora para dar boas notas e defender filmes, diretores e Cia.

Infelizmente é algo bem comum, empresas como a Sony trocam boas notas e reviews por visitas, Premieres e etc, tipo, você quer ter acesso antecipado ao jogo Imperial Fighyer? Tem que prometer não falar mal do jogo antes dele ser lançado.

O Jovem Nerd mesmo é um que falou mal pacas do último Exterminador do Futuro e não foi chamado pras Premieres nem pra ir aos EUA, nem pra outros filmes ...

Ao ele aprendeu como funciona.

Muitas empresas que fazem reviews de celular e Cia tbm entram nessa, se não minimizaram as críticas, não recebem um telefone antes pra analisar.

Star Wars é uma franquia de 4 bilhões de dólares, rola esse tipo de coisa.

Claro, tem a pessoa que realmente acha Kylo Ren super motherfocker, melhor que Darth Vader, mas em geral são pessoas sem grande expressividade.

Aquelas pessoas que geram buzz, tem milhares/milhões de leitores/views, provavelmente ganharam um apoio financeiro.

Falo mais lá nos EUA, ninguém liga pra YouTuber e escritor brasileiro.

 

[Ace_82825]

A Disney perdeu o controle das coisas quando decidiu tirar do cânone décadas de livros e outras obras relacionadas e não colocar nada melhor no lugar.
Isso não se faz. Você não menospreza o fã de longa data pra agradar o casual apenas porque "o casual nem consome o material fora dos filmes mesmo", porque apesar disso ser verdade, feita a cagada, todo mundo abandona o barco. E é o que está acontecendo.

Perder o público core da franquia está sendo uma grande façanha.
E boa parte da culpa é dessa protagonista que passa uns dias sacudindo um bastão no ar e por fazer isso já é mais forte que o Yoda.

Eu bato nessa tecla quantas vezes for necessário.

Foi uma put* falta de sacanagem da Disney decidir que o Universo Expandido não era mais canônico, dando uma desculpa esfarrapada atrás da outra para justificar isso - sendo que o que foi escrito e criado depois disso, e que é "Canônico", nem chega a ser grande coisa (P.S: E olha que eu estou sendo bem bondoso), e aí eles criam uma trilogia m***a como essa.

Ah, sim, e essa protagonista também não me desce. É forçação de barra em um nível absurdamente alto...

 

[xxxnerozzz]

Vcs discutindo do Luke, uma coisa essa nova trilogia fez, eu já achava o Luke um personagem chato e fraco, nesse episodio 8 ele chutou o balde.

O diretor do episódio 8 ele assassinou a franquia inteira com um filme, ele pegou algo que existia e colocou o f**a-se e fez o que ele queria.

 

[Drath Bruno]

Eu bato nessa tecla quantas vezes for necessário.

Foi uma put* falta de sacanagem da Disney decidir que o Universo Expandido não era mais canônico, dando uma desculpa esfarrapada atrás da outra para justificar isso - sendo que o que foi escrito e criado depois disso, e que é "Canônico", nem chega a ser grande coisa (P.S: E olha que eu estou sendo bem bondoso), e aí eles criam uma trilogia m***a como essa.

Ah, sim, e essa protagonista também não me desce. É forçação de barra em um nível absurdamente alto...

A Disney fez certo em deletar o universo expandido do cânone. Eles já tinham criado tantas histórias no UE que não tinha quase nada mais pra contar. Não tinha muito espaço para novas histórias. Isso limitava muito os diretores e roteiristas. Fora que o universo expandido tinha muuuuita coisa ruim e inconsistente.

O problema é que o novo cânone da Disney também não tá nenhuma maravilha (principalmente por causa do desastroso episódio 8).

 

[Martel]

Ainda bem que não foi só eu que achei esse Ep8 uma bomba.

 

[doutordoom]

Ok
Gosto é uma coisa bem pessoal, mas vc curtiu msm o "desapego do Luke"
Tipo Doom, o kra arriscou a própria vida várias vezes pelos amigo, o kra era uma das peças chaves pra rebelião e arriscou a moral dela pra salvar o pai. E depois de tudo isso , quase empacotou o pai q ele tava tentando salvar qdo foi dito q raptaria a irmã pra força lá a se unir a ele.
Kra são 2 pessoas totalmente diferente.
Isso só falando do Luke.

Já peço desculpas antecipadas pelo textão que vem aí, mas se é pra falar do Luke eu me empolgo.

Luke é um dos meus heróis de infância. Eu estava lá nos anos 80 torcendo pra ele ficar com a Leia e foi com dor no coração que descobri que eles eram irmãos (caramba, já tinham rolado dois beijos na boca ha ha). Enquanto todo mundo falava de Vader ou Solo, meu preferido era Luke. Quando assisti o Retorno de Jedi minha mente ficou lá presa naquela festa dos Ewoks sempre imaginando o que viria pela frente com todos aqueles personagens que eu amava. Eu nunca fui além daquela festa, pois nunca fui fã do universo expandido. Tudo que eu desejava era um filme continuando a história, mas ele nunca vinha. Com muita ansiedade fui ver a nova trilogia no cinema, mas sempre desejando vera continuação da história do Luke.

Conto tudo isso pra você ver o tamanho da minha expectativa esperando a continuação dessa história. Quando falaram do Despertar da Força finalmente ir além daquela festa em Endor você não imagina o quanto eu esperava desse retorno do Luke. O quanto a cena final do filme mexeu comigo. Tudo que eu pensava era: FINALMENTE! Luke vai voltar!

Então, antes de continuar, penso que sua decepção com a caracterização do Luke, com os rumos da história dele, são completamente legítimos. Não só você como vários fãs e o próprio Mark Hamill não concordam com a condução do roteiro em relação ao Luke. Tudo legítimo, pois escolheram um caminho que certamente causaria polêmica. Inicialmente com esses dois filmes já fica claro que a intenção de encerrar o ciclo de cada um dos três principais heróis (Leia, Luke e Solo) em cada um dos três filmes (algo que a morte da Carrie deve atrapalhar). Uma das temáticas mais fortes de Ultimo Jedi é a passagem do bastão, o encerramento da história de um dos maiores heróis da franquia Star Wars e a entrega da história para uma nova geração de fãs (bem explícito na cena final). É claro que isso não seria nada fácil para os fãs de longa data.


Sinceramente, eu aceitei bem por motivos que vou detalhar logo mais, todavia existe algo que eu aprendi faz algum tempo e que acabou facilitando tudo pra mim ao ver esse filme: Eu sou fã de vários personagens e franquias, mas aprendi que eles não me pertencem. Não seguem os rumos que eu quero e são renovados para novas gerações. Logo, se fazer um fechamento da história se torna inevitável, eu aceito desde que seja algo bem feito e que mexa comigo.


Sendo assim, a postura do Luke no início do filme me deixou bem curioso (assim como as falas dele durante os trailers). O que aconteceu? Como ele desistiu assim? Claro que dava para continuarem a história dele de maneira diferente e agradando praticamente todos os fãs. Bastava que ele fizesse exatamente o que todos esperavam (os personagens do filme e os fãs): Pegar um sabre de luz e desafiar a Primeira Ordem. Esse era o caminho fácil e vou ser sincero: tudo o que eu mais queria ver. O roteiro de Último Jedi trabalha frustrando expectativas dos fãs para tomar rumos diferentes desde a primeira cena. Para uma franquia como Star Wars é totalmente inusitado algo assim e pra gostar do filme é necessário comprar essa ideia e aceitar que teremos uma história diferente aqui. Sou fã de bons roteiros e independente de gostar ou não do destino dos personagens, o roteiro de Último Jedi é muito bom (não sem motivo foi aclamado pela crítica).


Existe um ponto intrigante nos novos filmes que retoma pontos tanto da trilogia clássica quanto da trilogia do Lucas: O que é a força e qual o papel dela? Afinal de contas, o que deu errado com a Ordem Jedi e com Anakin? Vamos lembrar do papel dos Skywalkers na história: Anakin foi gerado pela própria força (uma alusão a Jesus Cristo). Ele foi concebido pela força para trazer o equilíbrio. Independente de qualquer teoria de fãs ou de universo expandido, não existe absolutamente nada NOS FILMES que conteste o papel de Anakin como escolhido. Na trilogia do Lucas fica muito claro que a Força tem vontade própria. E se a força tem vontade própria ela concebeu Anakin com um papel. Qui Gonn deixa claro para o conselho Jedi que foi a vontade da Força que o fez encontrar Anakin naquele deserto.


Daí voltamos de novo ao ponto: Então como as coisas deram tão errado? Como os Jedi puderam falhar tão miseravelmente em pleno auge? Isso já estava lá sem resposta nos seis primeiros filmes. Era uma dúvida que estava na cabeça dos fãs mais atentos. Então você vê que de alguma maneira parecem estar retomando essas questões nos novos filmes. Cada frase do Luke quer levar ao público esse questionamento. Não só questionamento, Luke acredita ter as respostas: A força não pertence aos Jedi e o próprio ponto de vista da religião sobre o lado sombrio está completamente errado. Chama a atenção a própria imagem no templo Jedi mostrando o equilíbrio entre os lados:

Então é óbvio que existe muito mais sobre Força e Lado Sombrio do que a filosofia Jedi pregava. Então se você parte desse princípio. é maravilhoso que tenha sido Luke a perceber isso. O roteiro toma uma decisão corajosa ao humanizá-lo quando o coloca sendo tentado a matar o próprio sobrinho. Não é incoerente, não é absurdo, mas é algo difícil para os fãs aceitarem. A família Skywalker é marcada por triunfos e tragédias, tentação e redenção. Sendo assim, Luke só está sofrendo com o que parece ser um legado maldito. Então a decisão de se fechar para a força, tendo tudo que foi exposto em vista, é mais do que correta. Luke rejeitou os velhos ensinamentos e decidiu se remover de um jogo que ele considera não ser capaz de vencer.


Existe algo muito importante no livro, mas que não entrou no filme (lembrando que o livro é canônico): A Força faz Luke sonhar com uma realidade onde ele nunca assumiu seu papel ao lado de Obi Wan Kenobi. Nesse sonho ele continua morando em Tatooine. Nessa realidade o Império continua aterrorizando a Galáxia sem qualquer perspectiva de ser desafiado. No fim do sonho Luke percebe que isso é a própria força se comunicando com ele. Mostrando que sem Luke as coisas seriam muito, muito piores. Durante o livro outros exemplos da Força tentando se comunicar com Luke são dados na tentativa de mudar a cabeça do nosso herói.


Veja bem... Nem de longe tudo isso aí é mal escrito ou incoerente com a história de Star Wars. Pode ser que não agrade todo mundo, mas faz muito sentido. É claramente algo escrito por quem entende muito bem da franquia. Vader obteve redenção em seu último momento, mas ele também foi instrumento da Força para trazer um equilíbrio que os Jedis sequer entendiam (é o que o roteiro parece estar construindo, faltaria apenas alguém ser mais específico quanto a isso no próximo filme).

E quanto ao papel final de Luke nessa história toda? Se ele falhou miseravelmente com seu discípulo, os diálogos com Yoda são absolutamente fabulosos para não só definir a personalidade de Luke como também para colocar ele no caminho correto novamente. Esse é um momento simplesmente emocionante no filme. Luke mal teve um treinamento Jedi, era esperar muito que ele tivesse tanta sabedoria para conduzir um renascimento da antiga ordem. Pior ainda, está muito claro que restabelecer a ordem Jedi não era um caminho para um novo equilíbrio. A Força desperta Rey com um objetivo... Mais uma vez equilíbrio vem a mente, mas como será dessa vez?


Fechando tudo que diz respeito ao roteiro, quero falar agora especificamente sobre o papel de Luke nesse filme. Nem de longe eu estava preparado para uma despedida antes do terceiro filme. Lembram de toda a expectativa sobre a continuidade da história após a festa de Endor? Eu nem sequer cogitava ver Luke morrer após décadas de espera. Logo, eu tinha todos os motivos pra simplesmente odiar o que aconteceu ali.


Entretanto... Na minha opinião as cenas finais de Luke Skywalker estão entre os momentos mais emocionantes que vi na história do cinema. Toda a história te conduz desde o início de uma situação desesperadora para outra onde a rebelião é caçada implacavelmente até uma grande batalha onde não parecem existir qualquer esperança de vencer. O roteiro é extremamente hábil para construir essa situação. Quando Luke finalmente aparece caminhando para o que parece ser uma batalha impossível de ganhar, cada passo é dado com tanta firmeza e tranquilidade que você percebe que cada minuto de espera por esse retorno valeu a pena (minha opinião é claro). É de arrepiar, é de emocionar... Eu sequer consigo descrever o quanto esse momento mexeu comigo. O que veio a seguir supriu décadas de expectativa de uma maneira que eu nunca imaginei. E quando o confronto chega ao seu ápice eu olhei perplexo a grande história do meu herói chegar ao fim de uma maneira tão épica, tão incrível e tão fantástica que tive que fazer de tudo para conter as lágrimas. A poesia do momento rimando a grande cena inicial de Luke observando o crepúsculo dos sóis de Tatooine com a conclusão de sua jornada material nesse Último Jedi.... Aquilo foi de uma beleza indescritível para mim. Semanas depois do filme eu me emocionava ao lembrar da cena... Escrevendo hoje eu ainda me emociono.

Se a história de Luke precisava ter um fim, eu simplesmente não consigo imaginar um final melhor. Se Luke inicia o filme com um homem falho e amargurado, o final de Último Jedi lhe devolve o status de Lenda da maneira mais épica e poética possível. A cena das crianças contando sobre a lenda de Luke é um belíssimo momento de metalinguagem onde a nova geração é representada como crianças que só ouviram falar da lenda de Luke Skywalker ao passo que os fãs de longa data podem ter a satisfação de dizer que presenciaram o início e o fim de sua épica história.


Não espero mudar a opinião de ninguém em relação ao filme ou ao destino de Luke. Aliás, poucos devem encarar essa parede de texto para ler. Todavia, fica aí o registro de meus principais sentimentos em relação ao filme e ao papel do Luke. Estou realmente satisfeito.

 

[doutordoom]

Cuidado para não cair no drible da Katherine Kennedy, Doom.

Primeiro, ela lança o filme que divide opiniões, tanto que o filme teve a segunda maior queda de bilheteria entre uma semana e outra da história americana. Isso é muita coisa.

De um filme cujas estimativas indicavam 2 bilhões de faturamento rendeu só 2/3 disso (justamente por essa queda) e uma nota de público baixíssima na internet.

A primeira reação dela, na forma das relações públicas da Disney, foi acusar qualquer um que não tenha gostado do filme de machista, racista e nazista.

O que tá bem distante da verdade.

Logo depois, quando a Disney viu que chamar metade do público de canalhas só piorou a situação, vieram com os hackers alt-right, que não tinham nada mais importante a fazer que dar nota ruim a um filme pop. Finalmente, vieram os bots russos.

A Disney deu as rédeas da franquia pra uma mulher que precisa mostrar que não ferrou tudo e os bots russos pareciam uma boa desculpa.

Então, vamos lá.

Segundo a pesquisa, parte dos ataques ao diretor Ryan Johnson vieram de bots russos.

Legal saber.

Agora me diz uma coisa.

Qual o percentual de pessoas que odiaram The Last Jedi foram no tuiter do Ruim Johnson bater boca com ele?

Tipo, vamos dizer que neste tópico tenha 20 pessoas que odiaram o filme.

Quantos aqui você acha que foram no tuiter do Rian Johnson (não falo do próprio tuiter) atacar ele?

Eu chutaria que nenhum. Mas vamos colocar um. De 20 usuários, 1 foi lá no tuiter atacar o cara. Isso dá 5% dos "haters".

E vc tá me dizendo que um pesquisador mostrou que 10% dos ataques eram bots russos.

Isso dá 0,5 (meio) porcento.

E olha que fui generoso nessa conta.

Simplesmente é justificativa pra não perder o emprego.

Bom, quem aqui tiver ido atacar o Ruim Johnson no tuiter dele, pode se apresentar?

Acabei de reescrever uma edição da bíblia no post acima ha ha ha. Logo, vou TENTAR não me prolongar de novo.

Já vi muitas polêmicas sobre franquias consagradas nesse fórum e fora dele ao longo dos anos. Não dá pra negar que Último Jedi divide opiniões, mas ter uma real ideia de qual a parcela de fãs insatisfeitos é muito mais complicado. Em qualquer caso que eu tenha visto fãs insatisfeitos fazem muito mais barulho que fãs satisfeitos. Normalmente isso causa uma impressão errada sobre o quanto a recepção de uma obra foi negativa.

Se falamos desse fórum, por exemplo, o minimo que deveríamos ter é uma enquete no tópico para medir a satisfação de quem frequenta. Enquete que já deveria ter sido feito lá no início do tópico e não agora quando muitos podem não estar dispostos a voltar aqui. Todavia, não é tarde para incluir. Posso dar o exemplo do meu tópico de MGS V onde os insatisfeitos com o jogo faziam muito barulho, mas na enquete com grande adesão dos participantes do tópico ficou comprovado que a maioria tinha aprovado o jogo. Esse é só um dos casos. Um jogo como MGS 2 causou muito mais barulho negativo que o MGS V, por exemplo. Hoje MGS 2 é visto muito melhor pelos fãs.

Obviamente um fórum de videogame na internet brasileira está muito longe de nos dar um parâmetro confiável sobre recepção do filme. É só um indicador da opinião dos usuários aqui e não pode ser encarado de maneira diferente.


Esse Último Jedi não chega nem próximo da rejeição dos dois primeiros filmes do Lucas na Nova Trilogia (em tempos onde a internet no Brasil não era nem metade do que é hoje).

Agora independente da polêmica sobre o filme, o artigo acadêmico explica muito bem seu método de coleta de dados e traz resultados claros sobre manipulação das críticas especificamente no twiter. Pego uma parte do artigo aqui:

Spoiler

Entre os 967 tweets analisados, 206 expressaram um sentimento negativo em relação ao filme e sua
diretor, que é de 21,9% ou pouco mais de um em cada cinco fãs. Este número inclui todos os negativos
tweets analisados, ou seja, também aqueles que vieram das 44 contas identificadas como bots, fantoche de meia
contas e trolls. Também inclui 61 usuários que mostraram agendas políticas claras em seus tweets
contra o filme. Assim, o número de fãs cujos tweets são puramente motivados por um negativo
A postura em relação ao filme é de 101 ou 10,5%

No geral, 50,9% dos que tuitavam negativamente era provavelmente politicamente motivado ou não
humano.

Alguns bots - muitos trolls
Usando o Botometer mencionado na seção Method, 11 das 206 contas expressando
sentimentos negativos foram identificados como bots.
Eu identifiquei 33 das 206 contas negativas como trolls e / ou fantoches de meia. Além disso
atendendo a maioria dos critérios de detecção mencionados na seção de métodos, essas
iria principalmente twittar ou retuitar mensagens de direita ao lado de seus ataques a Rian Johnson.d
The Last Jedi . Todas essas contas de marionetes troll / sock foram criadas - ou se tornaram ativas depois de
dormentes por meses ou anos - durante o período de estudo, a maioria deles em torno do momento em que o
O último Jedi estreou nos cinemas e as primeiras reações negativas dos fãs começaram a ser postadas no Twitter.
Isso pode indicar que as contas foram criadas ou revividas especificamente para o comportamento de corrico
relacionados ao The Last Jedi ou usando esse debate como uma plataforma para atividades relacionadas a outros assuntos.
16 destes 33 relatos de marionetes troll / sock parecem ser trolls russos, ou pelo menos possuem
várias das características do troll russo apresentadas acima . 7 dos 16 geraram automaticamente
alças consistindo de um nome muito comum em inglês, seguido por uma série de
dígitos, e cinco desses sete não tinham carregado uma imagem de perfil, uma combinação que de acordo
aos estudos mencionados acima, está emypical personagemistic do troll russo contas. Um desses
conta twittou em Rian Johnson, com apenas pouca variação lingual de tweet para tweet, que ele
"Arruinada Star Wars " não menos que 13 vezes durante um período de três semanas, juntamente com outros tweets
depreciando o diretor. Além desses tweets, a grande maioria dos outros tweets sobre o
conta foram retuitadas mensagens de Donald Trump e ativistas conservadores negroste

comentarista Candace Owens. 11 das 16 contas suspeitas de serem operadas por trolls russos
quase que exclusivamente twittou sobre The Last Jedi , Rian Johnson ou a política de direita dos EUAtiques
tipicamente retweetando personalidades da direita ou alt-direita. Oito dos 16 tinham suas principais
Atividade no Twitter dentro do prazo estabelecido por Zannettou et al. , O eff coordenadoorts
típico da troll activi russaty também foi visto em um tweet um pouco ofensivo publicado originalmente por
a conta @ 1popculturefan, que desde então foi levado para baixo durante uma de pur do Twitter ges
de contas controladas por russos período pós-estudo . O mesmo tweet, junto com sevoutros
postagens duplas, também foi tuitado por uma conta ainda ativa usando deliberadamente
nome de um conhecido ator de Hollywood (outro indicador da atividade troll russa), com o
mesmo "1" na frente dele. @ 1popculturefan não é a única conta que foi excluída ou
suspenso durante troll e bot expurgos pelo Twitter depois que a coleta de dados tomou place. O mesmo
aplica-se a essas contas que foram identificadas como trolls russos durante o período do estudo:
@ MarcoSo94862885 , @VPalmera e @ThatNikkaGeeked.
Seis das 16 contas têm uma taxa de retweet extremamente alta. Nove contas foram
através dos “ reset s” que são altamente característicos das contas russas de trolls, nas quais a conta
nome (não a pega Twitter) é alterado, tweets de antes de um certo tempo são excluídos, ou o y
ficar inativo por longos períodos de tempo, mas depois se tornar ativo quando certos eventos ocorrerem
Trolls russos também comentam. Quatro contas se apresentam como um tipo de fonte de notícias e
Encoraje outros usuários a segui-los.

Tudo é mais detalhado no próprio artigo. Então, temos que ter em mente que por mais que o filme tenha causado polêmica entre os fãs (e a queda da bilheteria de uma semana para outra indica isso), precisamos observar que avaliar a real proporção de fãs insatisfeitos apenas por manifestações na internet simplesmente tornou-se inviável. Não se trata de damage control aqui, a menos que alguém consiga contestar tecnicamente os resultados desse estudo.

Excluindo então qualquer conclusão baseada em manifestações do público através de redes sociais, nos resta dois parâmetros para avaliar a recepção de Último Jedi: Público e crítica.

Em relação a crítica o filme foi muito bem. Adeptos de teorias de conspiração estão sempre dizem às vezes que TODA a crítica é comprada pela Disney. Sinceramente? É claro que existem casos de troca de favores e etc, mas se fosse tão fácil assim simplesmente meter dinheiro em toda a crítica americana para ser bem falado, nenhum blockbuster fracassaria com crítica. Problema da Warner com DC estaria resolvido. John Carter e as últimas continuações de Piratas do Caribe não seriam tão mal avaliados pela crítica (e temos vários outros casos). Enfim, essa é uma teoria muito longe de se sustentar com qualquer argumento sério. Gosto de olhar Rottentomatoes pois o site tem uma curadoria e não entra qualquer tipo de veículo para avaliar. Além disso, existe uma sessão só para os "top critics" onde as avaliações dos veículos de maior respeito são separados do restante dos avaliadores menos conceituados.

Logo, tendo em vista que é extremamente complicado ganhar a simpatia desses "top critics" com dinheiro ou favores, pois se trata da credibilidade de cada um desses profissionais renomados, é uma boa ver qual é a avaliação de Último Jedi na opinião desses críticos:

https://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_the_last_jedi

Falamos aqui então de 94% de aprovação. 49 reviews favoráveis e somente três desfavoráveis. Cada uma das críticas disponíveis na íntegra nessa página acima. Todos temos ciência do quanto críticas são importantes para medir recepção de um filme. Obviamente elas por si só não garantem retorno financeiro, mas um agregador de crítica com curadoria com certeza é um ótimo parâmetro para avaliar recepção de um filme (e o mais respeitado, diga-se de passagem).

Sobra agora falarmos do público em termos de bilheteria. A queda da bilheteria da primeira semana para a segunda é um parâmetro inquestionável para demonstrar a recepção polêmica do filme entre os fãs. Entretanto, ainda que as previsões de lucros tenham sido frustradas, Último Jedi ainda é um sucesso financeiro. Considerando as bilheterias REAJUSTADAS da franquia, o filme fica atrás apenas da trilogia original e das duas reestreias no cinema: Despertar da Força e Ameaça Fantasma. Isso diz muito.


Enfim, eu realmente coloco esse filme entre meus favoritos na franquia, mas estou longe de querer iniciar uma cruzada para defender uma suposta qualidade que só eu vejo. Não acho que vou mudar opinião de ninguém, mas se é para avaliar a recepção do filme de maneira mais objetiva e independente da opinião pessoal de cada um aqui, tudo o que eu citei é de suma importância.

E desculpa por mais um post enorme.

 

[Goris]

Vcs discutindo do Luke, uma coisa essa nova trilogia fez, eu já achava o Luke um personagem chato e fraco, nesse episodio 8 ele chutou o balde.

O diretor do episódio 8 ele assassinou a franquia inteira com um filme, ele pegou algo que existia e colocou o f**a-se e fez o que ele queria.

Luke Skywalker não é exatamente um personagem chato, ele é um personagem incompleto, e existe uma razão para isso, ele foi o personagem para o expectador se identificar.

Hoje somos adultos e rimos disso, mas o filme foi criado pensando no público adolescente.

Quando lançaram o curta - Pride of The X-Men e, logo depois, Jubileu na série animada, os autores explicaram "Jubileu é o espectador, ela vai descobrir os X-Men juntamente com o público, papel que no original era da Kitty Pride.

Você usa um personagem para ele(a) ser os olhos do público enquanto é apresentado ao universo.

Avatar (o filme de James Cameron) mesmo usa Sullivan como esse personagem.

Até na Trilogia Sequela(da), Rey e Finn fizeram esse papel, de serem os olhos do telespectador, serve tbm para expor o universo do filme "Tipo Han Solo falando que tudo sobre os Jedi era verdade".

Off: Apenas, no caso da Rey, eles exageraram na perfeição dela, ela era tão boa que boa parte do público se sentiu incomodado, porque ela quebrou a imersão de ser os olhos deles, se ela tivesse aprendido algo e usado, ou se tivessem dado uma explicação pra esse poder todo dela, não teria gente reclamando.

Pois bem, Luke é o herói bonzinho (todos nós, crianças e adolescentes nos considerávamos isso) e por isso não pôde ter uma personalidade tão forte assim, pelo risco de grande parte do público não se identificar mais.

No caso, você e muitos outros não se identificaram, mas vcs são a exceção, não a regra.

Não estou "desdizendo" ou discordando da sua opinião, apenas explicando porque ele era meio xarope, idealista, bom, etc. Há uma razão.

Justamente quando podem criar o Luke Skywalker livre dessa amarra... Tornam ele um velho bundão.

Aliás, é incrível como em The Last Jedi tiveram a incrível ideia de transformar um dos dois protagonistas do primeiro filme num alívio cômico. Eu, que havia preferido enxergar a franquia pelos olhos do Finn, não da Rey, já comecei o filme me decepcionando na cena dos bombardeiros sem sentido pulei pro Finn (que no final de ODdF termina em coma, com Rey e Poe preocupados) retorna como um pateta, covarde e burro.

Veja como essa quebra de expectativas já me colocou num patamar negativo ao filme.

Simplesmente um trabalho sem a menor finesse, mostrando como a Disney trata não a franquia, mas quem a consome.

 

[doutordoom]

Não só ele salvou o pai.

Quem ia para o lado negro não tinha redenção, Luke acreditou que havia como trazer o pai de volta.

O pai, que cometeu crimes abomináveis sob o lado negro, conseguiu se redimir.

Aí, esse mesmo Luke que confirmou com os próprios olhos que havia como retirar uma pessoa do lado negro, quando viu o sobrinho, então uma criança, se enveredar pelo lado negro entrou em pânico e tentou matar ele de noite, enquanto dormia?

Não precisa parar um pouco pra pensar que não era o mesmo Luke mesmo!

Mas ele naquele momento vê o futuro do Kylo. O que ele sente é basicamente uma tentação para o lado sombrio. Algo absolutamente comum. A narrativa da cena mostra que ele não ia ceder, mas Kylo acorda exatamente naquele momento.


E tem todo o contexto que eu citei no post sobre o Luke. Nem de longe um Skywalker é perfeito ou imune a essa jogo de equilíbrio da força. Não gostar do rumo da história é uma coisa, visualizar Luke como alguém incapaz de ser tentado é totalmente diferente.

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[Goris]

@doutordoom , sobre o textão, não se preocupe, a gente normalmente lê bastante mesmo, então estando bem escrito não nos importamos de ler.

Sobre seu relato, discordei de uns pontos - infelizmente os pontos chave - mas achei legal ver a opinião de alguém que gostou do filme e conseguiu defender ele sem atacar quem não gostou (acredite, a turma que, pra defender o filme, atacou quem não gostou fez mais pela raiva que foi gerada depois contra o próprio filme do que pensam).

Você tem todo o direito de gostar e achar um bom final para o filme.

O ponto principal que eu discordo de sua opinião é algo que eu já falei, Luke provou que se pode trazer alguém do lado negro, logo não tem como ele ter um momento de fraqueza tentando matar o sobrinho apenas porque percebeu que ele tinha um pendor pro lado negro.

Mas se você passou por esse ponto e achou legal, tudo o mais que vc viu faz sentido.

Já sobre a pesquisa, de novo, ela é tendenciosa. Ela pegou mil posts de ataque ao diretor e dela pegou, 100 ataques que podem ser de bots. Ok. Mas milhões de pessoas foram ver os filmes. E vários desses milhoes (pelo menos 49%, estipulando em cima do Rotten Tomatoes) não foram na conta do tuiter bater boca com o diretor.

Ou seja, o número 100 bots em relação a, digamos, 1.000.0000 de pessoas que viram o filme, que não dá pra dizer que "A maioria dos que não gostaram do filme eram bots" como a Disney usou a pesquisa pra dizer.


:-)

Espero que não fique chateado, estou discutindo com você, mas não é uma discussão pra eu enfiar meu ponto de vista goela abaixo. Você tem sua opinião, que eu discordo mas respeito, e eu tenho a minha, que vc tbm discorda.

E, de verdade, curti mais vc dar seu relato do que muita opinião embasada de outros users nessas quase 100 páginas de tópico.

 

[Sgt. Kowalski]

@doutordoom

E essa heresia aí de usar "lado sombrio"?

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[Goris]

Mas ele naquele momento vê o futuro do Kylo. O que ele sente é basicamente uma tentação para o lado sombrio. Algo absolutamente comum. A narrativa da cena mostra que ele não ia ceder, mas Kylo acorda exatamente naquele momento.


E tem todo o contexto que eu citei no post sobre o Luke. Nem de longe um Skywalker é perfeito ou imune a essa jogo de equilíbrio da força. Não gostar do rumo da história é uma coisa, visualizar Luke como alguém incapaz de ser tentado é totalmente diferente.

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Bom, discordamos novamente.

Entendi que você achou natural um professor - de novo, que já venceu o lado negro - perceber tendências do aluno e sobrinho e ir lá armado, no meio da noite, pensando se deve matar ele ou nao, para gerar tal situação.

Sua explicação da sentido? Tem que querer aceitar ela pra fazer.

Eu disse bem no começo do tópico que tem dois tipos de roteiro, aquele que cria personagens, constrói e evolui eles, de forma que são as ações dos personagens que fazem a trama girar e os eventos acontecerem.

Por exemplo, um filme coloca que um cara tinha uma irmã e, um dia, um cachorro bravo fugiu da coleira e atacou os dois, mas ele ao invés de ajudar a irmã fugiu e o cachorro matou ela. Os anos se passam e ele vê um assaltante armado ameaçando uma mulher. Ele não pensa duas vezes, vai lá e briga com o assaltante mesmo podendo ser morto.

Já por outro lado existe o roteiro que cria eventos e joga os personagens nele, os obrigando a fazer o que for preciso pro roteiro seguir em frente.

É aque filme em que o protagonista está atrás de um político corrupto, nisso descobre que o melhor amigo dele rouba parte das evidências de um crime pra pagar o tratamento de câncer da filha e o entrega pra corregedoria, porque é isso que se faz, mas logo ele descobre uma ladra que é inimiga desse político corrupto e se junta a ela, ela mata várias pessoas, inclusive inocentes, mas no fim do filme ele deixa ela livre porque ele é assim. Tudo pro roteiro se encaixar no "E ele a respeita e permite fugir"... Não fazem sentido as atitudes dos protagonistas, eles agem até de forma incoerente porque o importante é a estória sair como o diretor quer.

The Last Jedi é - na minha opinião - o segundo caso. Por quê?

=> Jogaram fora os y-Wing e B-Wing da trilogia original porque eram bombardeiros velhos e enfiam esses bombardeiros lentos que são destruídos aos montes? Tiveram que fazer isso para o Poe deixar de ser líder da rebelião.

=> Enfiaram a Almirante Holdo (que até então ninguém conhecia - mesmo sendo a rebelião formada por umas mil pessoas e 10 naves - porque precisavam que o Poe fizesse um motim e que Finn fosse pro planeta-cassino.

=> Todas a naves ficaram sem combustível ao mesmo tempo porque precisavam que houvesse o motim e se eles pudessem escapar não haveria.

=> A Primeira Ordem não enviou metade de suas naves na frente da resistência em fuga, os cercando, porque precisavam que houvesse o motim e a missão em Canto Blight.

=> Luke Skywalker não queria que ninguém o encontrasse, mas deixou pedaços de mapas espalhados pela galáxia para o caso de precisarem dele (não, avisar onde estava pro Han, pra Leia, pro Akbar ou Antilles? Não, melhor o mapa) e quando juntaram os pedaços e o encontraram, não queria ajudar.

=> O Líder Supremo Snoke estava louco para encontrar Luke Skywalker, era uma obsessão dele, aí a Rey chega onde está Luke e ele, ao invés de usar seus poderes para descobrir onde ela está, usa esses poderes para simular uma relação de Rey e Ren?

=> Não era mais fácil enviar as naves pra liquidar a resistência e ir atrás do Luke, bombardeando o planeta?

=> As naves da resistência precisavam que o capitão morresse junto? Oras, se não tinha piloto automático, botava uma carga pra elas auto-explodirem ou largava a nave pra trás. Que ideia sem sentido.

=> Holdo era uma heroína, que por birra não contou aos seus comandados que tinha um plano, colocando esse mesmo plano em risco? Isso é uma condecorada Almirante?

=> Você percebe que o roteirista teve uma ideia básica "Ei, vamos copiar Battlestar Galáctica? É uma série velha que ninguém lembra" e depois foi só adaptar em cima, se algo não fazia sentido dane-se.

Enfim, se for pegar todos os erros de lógica e coerência no roteiro do filme dá um Wall of Text do tamanho da Bíblia.

Tbm peço desculpas pelo Wall of Text. Fãs de Star Wars parecem ter esse problema

 

[Goris]

@doutordoom

E essa heresia aí de usar "lado sombrio"?

Não podemos ser racistas!

Eu sou negro e sempre entendi que ao dizerem Lado Negro George Lucas estava sendo racista, implicando que a raça negra é ruim e que só brancos ariaanos são do bem.

Isso só prova que quem não gostou do filme é nazista!

Rsrsrsr

 

[charles_logan22]

Bom, discordamos novamente.

Entendi que você achou natural um professor - de novo, que já venceu o lado negro - perceber tendências do aluno e sobrinho e ir lá armado, no meio da noite, pensando se deve matar ele ou nao, para gerar tal situação.

Sua explicação da sentido? Tem que querer aceitar ela pra fazer.

Eu disse bem no começo do tópico que tem dois tipos de roteiro, aquele que cria personagens, constrói e evolui eles, de forma que são as ações dos personagens que fazem a trama girar e os eventos acontecerem.

Por exemplo, um filme coloca que um cara tinha uma irmã e, um dia, um cachorro bravo fugiu da coleira e atacou os dois, mas ele ao invés de ajudar a irmã fugiu e o cachorro matou ela. Os anos se passam e ele vê um assaltante armado ameaçando uma mulher. Ele não pensa duas vezes, vai lá e briga com o assaltante mesmo podendo ser morto.

Já por outro lado existe o roteiro que cria eventos e joga os personagens nele, os obrigando a fazer o que for preciso pro roteiro seguir em frente.

É aque filme em que o protagonista está atrás de um político corrupto, nisso descobre que o melhor amigo dele rouba parte das evidências de um crime pra pagar o tratamento de câncer da filha e o entrega pra corregedoria, porque é isso que se faz, mas logo ele descobre uma ladra que é inimiga desse político corrupto e se junta a ela, ela mata várias pessoas, inclusive inocentes, mas no fim do filme ele deixa ela livre porque ele é assim. Tudo pro roteiro se encaixar no "E ele a respeita e permite fugir"... Não fazem sentido as atitudes dos protagonistas, eles agem até de forma incoerente porque o importante é a estória sair como o diretor quer.

The Last Jedi é - na minha opinião - o segundo caso. Por quê?

=> Jogaram fora os y-Wing e B-Wing da trilogia original porque eram bombardeiros velhos e enfiam esses bombardeiros lentos que são destruídos aos montes? Tiveram que fazer isso para o Poe deixar de ser líder da rebelião.

=> Enfiaram a Almirante Holdo (que até então ninguém conhecia - mesmo sendo a rebelião formada por umas mil pessoas e 10 naves - porque precisavam que o Poe fizesse um motim e que Finn fosse pro planeta-cassino.

=> Todas a naves ficaram sem combustível ao mesmo tempo porque precisavam que houvesse o motim e se eles pudessem escapar não haveria.

=> A Primeira Ordem não enviou metade de suas naves na frente da resistência em fuga, os cercando, porque precisavam que houvesse o motim e a missão em Canto Blight.

=> Luke Skywalker não queria que ninguém o encontrasse, mas deixou pedaços de mapas espalhados pela galáxia para o caso de precisarem dele (não, avisar onde estava pro Han, pra Leia, pro Akbar ou Antilles? Não, melhor o mapa) e quando juntaram os pedaços e o encontraram, não queria ajudar.

=> O Líder Supremo Snoke estava louco para encontrar Luke Skywalker, era uma obsessão dele, aí a Rey chega onde está Luke e ele, ao invés de usar seus poderes para descobrir onde ela está, usa esses poderes para simular uma relação de Rey e Ren?

=> Não era mais fácil enviar as naves pra liquidar a resistência e ir atrás do Luke, bombardeando o planeta?

=> As naves da resistência precisavam que o capitão morresse junto? Oras, se não tinha piloto automático, botava uma carga pra elas auto-explodirem ou largava a nave pra trás. Que ideia sem sentido.

=> Holdo era uma heroína, que por birra não contou aos seus comandados que tinha um plano, colocando esse mesmo plano em risco? Isso é uma condecorada Almirante?

=> Você percebe que o roteirista teve uma ideia básica "Ei, vamos copiar Battlestar Galáctica? É uma série velha que ninguém lembra" e depois foi só adaptar em cima, se algo não fazia sentido dane-se.

Enfim, se for pegar todos os erros de lógica e coerência no roteiro do filme dá um Wall of Text do tamanho da Bíblia.

Tbm peço desculpas pelo Wall of Text. Fãs de Star Wars parecem ter esse problema

@Goris, tive os mesmos questionamentos.
Foi uma perseguição tosca pqp. E sim eu lembro Battlestar.

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[charles_logan22]

Já peço desculpas antecipadas pelo textão que vem aí, mas se é pra falar do Luke eu me empolgo.

Luke é um dos meus heróis de infância. Eu estava lá nos anos 80 torcendo pra ele ficar com a Leia e foi com dor no coração que descobri que eles eram irmãos (caramba, já tinham rolado dois beijos na boca ha ha). Enquanto todo mundo falava de Vader ou Solo, meu preferido era Luke. Quando assisti o Retorno de Jedi minha mente ficou lá presa naquela festa dos Ewoks sempre imaginando o que viria pela frente com todos aqueles personagens que eu amava. Eu nunca fui além daquela festa, pois nunca fui fã do universo expandido. Tudo que eu desejava era um filme continuando a história, mas ele nunca vinha. Com muita ansiedade fui ver a nova trilogia no cinema, mas sempre desejando vera continuação da história do Luke.

Conto tudo isso pra você ver o tamanho da minha expectativa esperando a continuação dessa história. Quando falaram do Despertar da Força finalmente ir além daquela festa em Endor você não imagina o quanto eu esperava desse retorno do Luke. O quanto a cena final do filme mexeu comigo. Tudo que eu pensava era: FINALMENTE! Luke vai voltar!

Então, antes de continuar, penso que sua decepção com a caracterização do Luke, com os rumos da história dele, são completamente legítimos. Não só você como vários fãs e o próprio Mark Hamill não concordam com a condução do roteiro em relação ao Luke. Tudo legítimo, pois escolheram um caminho que certamente causaria polêmica. Inicialmente com esses dois filmes já fica claro que a intenção de encerrar o ciclo de cada um dos três principais heróis (Leia, Luke e Solo) em cada um dos três filmes (algo que a morte da Carrie deve atrapalhar). Uma das temáticas mais fortes de Ultimo Jedi é a passagem do bastão, o encerramento da história de um dos maiores heróis da franquia Star Wars e a entrega da história para uma nova geração de fãs (bem explícito na cena final). É claro que isso não seria nada fácil para os fãs de longa data.


Sinceramente, eu aceitei bem por motivos que vou detalhar logo mais, todavia existe algo que eu aprendi faz algum tempo e que acabou facilitando tudo pra mim ao ver esse filme: Eu sou fã de vários personagens e franquias, mas aprendi que eles não me pertencem. Não seguem os rumos que eu quero e são renovados para novas gerações. Logo, se fazer um fechamento da história se torna inevitável, eu aceito desde que seja algo bem feito e que mexa comigo.


Sendo assim, a postura do Luke no início do filme me deixou bem curioso (assim como as falas dele durante os trailers). O que aconteceu? Como ele desistiu assim? Claro que dava para continuarem a história dele de maneira diferente e agradando praticamente todos os fãs. Bastava que ele fizesse exatamente o que todos esperavam (os personagens do filme e os fãs): Pegar um sabre de luz e desafiar a Primeira Ordem. Esse era o caminho fácil e vou ser sincero: tudo o que eu mais queria ver. O roteiro de Último Jedi trabalha frustrando expectativas dos fãs para tomar rumos diferentes desde a primeira cena. Para uma franquia como Star Wars é totalmente inusitado algo assim e pra gostar do filme é necessário comprar essa ideia e aceitar que teremos uma história diferente aqui. Sou fã de bons roteiros e independente de gostar ou não do destino dos personagens, o roteiro de Último Jedi é muito bom (não sem motivo foi aclamado pela crítica).


Existe um ponto intrigante nos novos filmes que retoma pontos tanto da trilogia clássica quanto da trilogia do Lucas: O que é a força e qual o papel dela? Afinal de contas, o que deu errado com a Ordem Jedi e com Anakin? Vamos lembrar do papel dos Skywalkers na história: Anakin foi gerado pela própria força (uma alusão a Jesus Cristo). Ele foi concebido pela força para trazer o equilíbrio. Independente de qualquer teoria de fãs ou de universo expandido, não existe absolutamente nada NOS FILMES que conteste o papel de Anakin como escolhido. Na trilogia do Lucas fica muito claro que a Força tem vontade própria. E se a força tem vontade própria ela concebeu Anakin com um papel. Qui Gonn deixa claro para o conselho Jedi que foi a vontade da Força que o fez encontrar Anakin naquele deserto.


Daí voltamos de novo ao ponto: Então como as coisas deram tão errado? Como os Jedi puderam falhar tão miseravelmente em pleno auge? Isso já estava lá sem resposta nos seis primeiros filmes. Era uma dúvida que estava na cabeça dos fãs mais atentos. Então você vê que de alguma maneira parecem estar retomando essas questões nos novos filmes. Cada frase do Luke quer levar ao público esse questionamento. Não só questionamento, Luke acredita ter as respostas: A força não pertence aos Jedi e o próprio ponto de vista da religião sobre o lado sombrio está completamente errado. Chama a atenção a própria imagem no templo Jedi mostrando o equilíbrio entre os lados:

Então é óbvio que existe muito mais sobre Força e Lado Sombrio do que a filosofia Jedi pregava. Então se você parte desse princípio. é maravilhoso que tenha sido Luke a perceber isso. O roteiro toma uma decisão corajosa ao humanizá-lo quando o coloca sendo tentado a matar o próprio sobrinho. Não é incoerente, não é absurdo, mas é algo difícil para os fãs aceitarem. A família Skywalker é marcada por triunfos e tragédias, tentação e redenção. Sendo assim, Luke só está sofrendo com o que parece ser um legado maldito. Então a decisão de se fechar para a força, tendo tudo que foi exposto em vista, é mais do que correta. Luke rejeitou os velhos ensinamentos e decidiu se remover de um jogo que ele considera não ser capaz de vencer.


Existe algo muito importante no livro, mas que não entrou no filme (lembrando que o livro é canônico): A Força faz Luke sonhar com uma realidade onde ele nunca assumiu seu papel ao lado de Obi Wan Kenobi. Nesse sonho ele continua morando em Tatooine. Nessa realidade o Império continua aterrorizando a Galáxia sem qualquer perspectiva de ser desafiado. No fim do sonho Luke percebe que isso é a própria força se comunicando com ele. Mostrando que sem Luke as coisas seriam muito, muito piores. Durante o livro outros exemplos da Força tentando se comunicar com Luke são dados na tentativa de mudar a cabeça do nosso herói.


Veja bem... Nem de longe tudo isso aí é mal escrito ou incoerente com a história de Star Wars. Pode ser que não agrade todo mundo, mas faz muito sentido. É claramente algo escrito por quem entende muito bem da franquia. Vader obteve redenção em seu último momento, mas ele também foi instrumento da Força para trazer um equilíbrio que os Jedis sequer entendiam (é o que o roteiro parece estar construindo, faltaria apenas alguém ser mais específico quanto a isso no próximo filme).

E quanto ao papel final de Luke nessa história toda? Se ele falhou miseravelmente com seu discípulo, os diálogos com Yoda são absolutamente fabulosos para não só definir a personalidade de Luke como também para colocar ele no caminho correto novamente. Esse é um momento simplesmente emocionante no filme. Luke mal teve um treinamento Jedi, era esperar muito que ele tivesse tanta sabedoria para conduzir um renascimento da antiga ordem. Pior ainda, está muito claro que restabelecer a ordem Jedi não era um caminho para um novo equilíbrio. A Força desperta Rey com um objetivo... Mais uma vez equilíbrio vem a mente, mas como será dessa vez?


Fechando tudo que diz respeito ao roteiro, quero falar agora especificamente sobre o papel de Luke nesse filme. Nem de longe eu estava preparado para uma despedida antes do terceiro filme. Lembram de toda a expectativa sobre a continuidade da história após a festa de Endor? Eu nem sequer cogitava ver Luke morrer após décadas de espera. Logo, eu tinha todos os motivos pra simplesmente odiar o que aconteceu ali.


Entretanto... Na minha opinião as cenas finais de Luke Skywalker estão entre os momentos mais emocionantes que vi na história do cinema. Toda a história te conduz desde o início de uma situação desesperadora para outra onde a rebelião é caçada implacavelmente até uma grande batalha onde não parecem existir qualquer esperança de vencer. O roteiro é extremamente hábil para construir essa situação. Quando Luke finalmente aparece caminhando para o que parece ser uma batalha impossível de ganhar, cada passo é dado com tanta firmeza e tranquilidade que você percebe que cada minuto de espera por esse retorno valeu a pena (minha opinião é claro). É de arrepiar, é de emocionar... Eu sequer consigo descrever o quanto esse momento mexeu comigo. O que veio a seguir supriu décadas de expectativa de uma maneira que eu nunca imaginei. E quando o confronto chega ao seu ápice eu olhei perplexo a grande história do meu herói chegar ao fim de uma maneira tão épica, tão incrível e tão fantástica que tive que fazer de tudo para conter as lágrimas. A poesia do momento rimando a grande cena inicial de Luke observando o crepúsculo dos sóis de Tatooine com a conclusão de sua jornada material nesse Último Jedi.... Aquilo foi de uma beleza indescritível para mim. Semanas depois do filme eu me emocionava ao lembrar da cena... Escrevendo hoje eu ainda me emociono.

Se a história de Luke precisava ter um fim, eu simplesmente não consigo imaginar um final melhor. Se Luke inicia o filme com um homem falho e amargurado, o final de Último Jedi lhe devolve o status de Lenda da maneira mais épica e poética possível. A cena das crianças contando sobre a lenda de Luke é um belíssimo momento de metalinguagem onde a nova geração é representada como crianças que só ouviram falar da lenda de Luke Skywalker ao passo que os fãs de longa data podem ter a satisfação de dizer que presenciaram o início e o fim de sua épica história.


Não espero mudar a opinião de ninguém em relação ao filme ou ao destino de Luke. Aliás, poucos devem encarar essa parede de texto para ler. Todavia, fica aí o registro de meus principais sentimentos em relação ao filme e ao papel do Luke. Estou realmente satisfeito.

Seu texto está muito bom. Mas convenhamos, eu também fiquei super ansioso para ver o que vinha depois do EP 6.....e fiquei frustado......
A Disney não reconhece mas ela fez uma m****.

Eu não fui no Twitter do diretor para reclamar não. Mas eu falo o filme 7 e 8 são uma m****. Ruins mesmo.

Enviado de meu P10 Lite usando Tapatalk

 

[xxxnerozzz]

Seu texto está muito bom. Mas convenhamos, eu também fiquei super ansioso para ver o que vinha depois do EP 6.....e fiquei frustado......
A Disney não reconhece mas ela fez uma m****.

Eu não fui no Twitter do diretor para reclamar não. Mas eu falo o filme 7 e 8 são uma m****. Ruins mesmo.

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Eu não acho o episódio 7 ruim, acho melhor que o 6 por exemplo, claro tem erros como na franquia inteira. Só lembrar que até um incestinho tem na classica ( só pq o autor resolveu tornar os outros irmãos depois ).

Claro o episódio 8 matou toda a franquia em um filme, não teve respeito nenhum com os filmes que veio antes esse é o problema, não foi um erro, foi algo planejado para deixar sua marca e não respeitando os outros, o absurdo é tão grande que ele estava no meio de uma trilogia e cagau para o filme anterior

 

[Bloodstained]

Star Wars: 20 Things Wrong With Force Awakens We All Choose To Ignore

Star Wars is precious. At least, this is what most fans of the long-lasting series believe. It makes sense, though. It was a creative outlet for fans of all ages. It captured our imagination. It made the hair on the back of our necks rise. It even brought families together and gave them something to bond over. Therefore, when it's criticized, it can be a bit of a sore subject for some. This is what contributed to the incredibly divisive redirect from the fans on the recent film, The Last Jedi. Although it may not seem like it, The Last Jedi's polarized opinions actually stem from what J.J. Abrams and Disney did with the first movie in their new trilogy, The Force Awakens.

The Force Awakens was a 2015 film that brought back the original stars 30 years after The Return of the Jedi. Additionally, it introduced us to an assortment of new heroes and villains, some of which have gone down as just as good as the originals while others are strongly disliked. Regardless, fans were so pumped about seeing a new Star Wars film that was better than George Lucas' prequel trilogy that many found poorly written and riddled with overwhelming CGI. Although The Force Awakens did avoid some of the traps of the prequel series, there were a number of things that fans completely overlooked about it.

Now that it's been a few years, as well as The Last Jedi has taken most of the heat, it's time to go back and see the 20 Things Wrong With The Force Awakens That We All Chose To Ignore.

20. IT WAS A REMAKE OF A NEW HOPE​

​

There's a difference between remake and homage. An example of an homage would be the shot of Kylo Ren trying to take the lightsaber out of the snow via the Force. An example of a remake is basically the entirety of The Force Awakens.

The similarities between the two are far-reaching. Not only are there a number of glaring character similarities between Rey and Luke, as well as BB-8 and R2, Kylo and Vader, and more, but the structure of The Force Awakens and A New Hope are almost identical. Sure, it diverges in places, which is a nice way to subvert expectations, but, for the most part, they follow the exact same beats. This is something most of us totally ignored just because we were so excited to see a new Star Wars film after so long.

19. ANAKIN'S LIGHTSABER STILL EXISTS​

​

Since J.J. Abrams is currently directing the final film in the Skywalker Saga, chances are we'll finally learn how Maz Kanata got ahold of Anakin's lightsaber after Luke lost it during his battle with his father. Regardless of how she got it, fans should be annoyed at the fact that it survived Luke's fall during the duel in Cloud City. If you can't recall, the blue lightsaber was knocked into oblivion when Vader removed Luke's hand.

The odds that it didn't crack when it fell hundreds of feet are pretty slim. Not to mention, the garbage disposal would have dumped it out into open air after it hit the bottom. Honestly, this entire story thread seems outlandish at best.

18. LUKE BECAME A MYTH IN JUST 30 YEARS​

​

Luke Skywalker saved the galaxy thirty-years before the events of The Force Awakensand yet, he's constantly referred to as a "legend". Do you know anyone who refers to the events of thirty-years-ago as "legends", or actually believes them to be? Chances are, you don't. This is because it takes far more than thirty-years for important events, such as saving the ENTIRE galaxy to fade away and become a debatable fact. Additionally, Luke didn't disappear after the events of Return of the Jedi. He left around ten years before the events of Force Awakens. So, why are Rey and Finn surprised that he's real?

Adding this detail into the film was a cute way to get the younger audience excited for something that happened long before they were born. However, as a story decision, it contained little to absolutely zero logic.

17. MAZ KANATTA WAS POORLY ANIMATED​

​

It's not that Maz Kanata was poorly animated altogether, it's that her animation was poorly integrated with the rest of the film. One of the best elements of The Force Awakens and The Last Jedi is that they brought Stars Wars back to its roots in terms of the use of alien animatronic, puppets, and costumes. However, Maz wasn't one of these characters.

She was given extended scenes where she was the focus, therefore it became increasingly obvious that she didn't hold the physical weight like the animatronics and real-life actors surrounding her. She moved like a CG character, whereas the others did not. This made it even more difficult to get into her character who wasn't particularly engaging, to begin with.

16. HAN LOST THE FALCON​

It seems inconceivable that Han Solo would part ways with The Millenium Falcon for an extended period of time. Sure, it makes sense for Han to have lost it in some deal gone wrong, but wouldn't he have stolen it back? This is also assuming that you buy the fact that he left The Republic/Resistance to begin with and reverted back to his smuggler persona. This does take a bit of a leap of faith.

However, if we go with this story thread, we have to believe that Han would have done everything possible to track down and steal back the Falcon. It's his baby, after all. Han is also fully capable of doing this. Instead, he completely left it, only to get extremely lucky one day when Rey flew it off of Jakku.

15. POE GOT OFF JAKKU​

Poe Dameron is often referred to as "the best pilot in the Resistance". However, after his escape from the desert of Jakku, it seems like he should have been onSurvivorman or Get Out Alive with Bear Grylls.

Not only did he survive the crash landing, as well as possibly the sinking sand, but he also navigated himself to a village where he was able to either call for help or board a ship that took him back to the Resistance. Given the fact that the Resistance is underground, it also seems highly risky to ask for help to contact them. Frankly, there are just too many unlikely elements at play here. It's just too farfetched. Therefore, it feels like the writers just wanted him to find his way back, versus making a legitimate story decision.

14. WHERE WAS THE REPUBLIC?​

The only moment we get of the Republic in The Force Awakens is when they are being wiped out by The First Order's superweapon. Although most fans were happy not to receive an overload of politics as they got in the prequels, the Republic felt noticeably absent in the movie.

In fact, they're nowhere to be seen. The Republic neither supported the First Order nor openly supported the Resistance. It just hangs out while the two parties battled for its soul and future. This is really odd since the Republic consisted of a United Nations-esque union of planets who were there to uphold democracy. One would think that they would have sent armies to help the Resistance defeat The First Order. Additionally, they seemed oddly unaware of the awful things The First Order had been up to.

13. CAPTAIN PHASMA DID NOTHING​

There comes a point where a blockbusters desire to sell merchandise overtakes the story. This is precisely what happened with Captain Phasma. The character was shown in a lot of promotional material, as well as on lunchboxes, in games, and as a toy. However, she basically did nothing in the story. In fact, her two or three scenes were mostly treated as a joke.

Additionally, they cast Gwendoline Christie and hid her behind a silver mask the entire time. They didn't even give her more than a handful of lines. Do to her physical design, she often gets compared to Boba Fett. However, Fett actually had an important role to play in The Empire Strikes Back. His presence impacted the plot, while hers did no such thing. This begs the question, why was she really there?

12. R2-D2 WOKE UP AT A CONVENIENT TIME​

It made sense to have Luke hide part of the map to his whereabouts inside his trusty droid, R2-D2. However, it didn't make sense for the Resistance to wait until the end of The Force Awakens to access it. Of course, a reason why they couldn't access it could be because the droid shut himself off. This was due to the fact that he was depressed that his master had vanished. He remained this way for the vast majority of the film's runtime.

Well, luckily for the Resistance, R2 decided to wake up right when the Resistance needed him to. It wasn't for any particular reason. The plot just needed him to do so. This was such a manipulative and downright lazy decision on the part of the writers and studio.

11. THE FIRST ORDER BECAME POWERFUL IN THE FIRST PLACE​

If the Resistance supported the Republic and the Republic had the power in the galaxy, how did the two not stop The First Order? How did the splinters of the shattered Empire reform in such a way that didn't overthrow the Republic, but yet gave them the upper hand?

Frankly, there are just so many questions surrounding this topic. Questions that came up at the beginning of The Force Awakens when we read it in the opening crawl. These are completely valid questions to have, and yet none of them were answered within in the film. In fact, none of them were even alluded to. It was a smart decision to have most of the politics happen off-screen, but we needed some information on how there was suddenly an exact copy of The Empire roaming around.

10. KYLO EVEN CARED THAT FINN BETRAYED HIM​

There just no way that Finn was the only Stormtrooper to quit The First Order. What are the chances of that? Even if he was, it didn't make sense for Kylo Ren to be as angry as he was when the two met face-to-face in the snowy forest. Kylo didn't even know Finn. He made eye contact with him once. It's not like the two were buddies before the events of the film. If they were, it would have made sense for Kylo to scream, "traitor".

Even though Kylo was emotionally triggered during the forest scene, chasing after Rey and the lightsaber was his priority. Instead, he made a big deal about Finn before finally engaging Rey. Was this just to give Finn something to do in the scene? Regardless, it was pretty silly.

9. REY COULD UNDERSTAND CHEWIE​

Although some see the "Mary Sue" title that Rey often gets may anger some for a variety of creative and political reasons, there is some fairness to the criticism. Although some fans can defend how Rey mastered the Force so quickly, it's harder to understand how she was able to do a host of other things. For example, Rey has no problem piloting the Millenium Falcon despite never flying it, or any other spaceship before. Additionally, she can completely understand Chewbacca's dialect.

It's not like Rey spent a lot of time on Kashyyyk with all the Wookies. Nor did we see her with any Wookie language books. So, just how could this incredibly isolated young woman know how to understand Chewie at all? It seems awfully convenient.

8. THE KNIGHTS OF REN WAS A THING​

For some reason, The Force Awakens made sure to put Kylo Ren in a category of villains other than the Sith. Instead of being a member of the Sith, he was a member of the Knights of Ren, which is an organization that works alongside the First Order. However, very little more about them is revealed. Unlike the Sith who have an entire lore, nothing about The Knights of Ren is revealed in The Force Awakens or in The Last Jedi. The only thing we get is a rainy flashback of Kylo and his group after the attack on Luke's temple.

Unless there was a specific plot reason why The Knights of Ren needed to exist, there's no need for them. It just hangs around to be another element that confuses the audience.

7. THE FIRST ORDER DIDN'T REALLY HAVE A VIABLE PLAN TO RULE​

We expect more from our villains nowadays. We need to truly understand their psychology. We need to know what exactly they'd do if they won. The truth is, we have no idea what The First Order would do if they won the battle. This doesn't make them very compelling, nor does it make the stakes very high. In short, we don't know why it's so bad if our heroes lost the war. This is a humungous story error.

Sure, we get that The First Order is bad. Look how they dress, after all. Do they just not like democracy? Why? What would they do differently? Just another dictatorship. The fact that we don't know is a big missed opportunity.

6. HAN LEFT LEIA​

A lot can happen in thirty years. It makes sense that things wouldn't be exactly the same as they were at the end of Return of the Jedi. But the reasons why Han left Leia seem muddled at best. In the film, it seems like Han left because he was hurt after Ben turned to the Dark Side. But wouldn't that push him and Leia closer? If not, wouldn't it send him on a mission to try and redeem Ben? Instead, Han went off to smuggle again and left Leia to battle to her possible demise at the hands of their son. That's pretty cold.

Not only is it cold, it just doesn't seem like Han. Even though he can be difficult, he has always loved Leia. It doesn't make sense that he'd abandon her like that.

5. REY'S CHARACTER DESIGN WAS PROBLEMATIC​

The first time we see Rey, we learn that she was abandoned on Jakuu by her parents. She also believes that they will return and take her away. However, none of this impacts the plot, nor does it receive a payoff beyond her being sidetracked by another adventure.

Some would argue that this wasn't needed as it the first film of a trilogy. But, without it, Rey just appears to go with the flow. With the exception of one moment in Maz's castle, her desire to return home and wait for her parents doesn't impact the plot. She merely tells other characters what she wants to do and carries on with their own desires for her. If you look at the design of Luke's character in A New Hope, you won't find these problems.

4. HAN AND LEIA'S SCENES ARE PURELY EXPOSITION​

Fans waited for thirty-years for Harrison Ford's Han Solo and the late-great Carrie Fisher's Leia Organa to be reunited on screen. The pair had such electric chemistry throughout the original trilogy and if they had the right writing, they'd undoubtedly have it again. Unfortunately, the few scenes they shared in The Force Awakens were entirely expository. There wasn't any character building, romantic tension, or tension between the two. They merely discussed their son, wished each other luck and that was the end of it.

The fact that these two legends didn't have the story they deserved in Ford's last Star Wars outing is terrible. Yet fans completely overlooked this because Ford was given a lot to do elsewhere.

3. A CHASM CONVENIENTLY OPENED DURING THE LIGHTSABER DUEL​

How does one end a climactic fight that can't end in the demise of either the protagonist or antagonist due to their presence in sequels? There's no easy answer to this, but many great films have found solutions. An option that a film probably shouldn't explore is to create a giant chasm to separate the two.

Sure, the entire planet was imploding. But for a chasm to open up precisely between Rey and Kylo Ren feels pretty unlikely. In fact, it feels like the writers almost literally drew a line between them. This is what we call a "Deus Ex Machina" as something pretty unrelated stopped Rey from finishing Kylo. This is disappointing since this fight is one of the best in the series.

2. LUKE LEFT A MAP TO FIND HIM​

As much as fans disliked the fact that Luke abandoned his sister, friends, and the Resistance to become a hermit on some hidden rock, not to mention renounce his Jedi status, we think they should be more irritated by the fact that he left behind a map. If he truly didn't want to be found, he wouldn't have left behind a map. This map, by-the-way, was split into two and seemed particularly complicated to understand. Therefore, Luke just comes across as a bit of a jerk who wanted to play mind-games with his allies.

Perhaps his reasoning was that he had it as an option only to use in a dire situation, but wasn't the dire situation when The First Order first started to become a problem in the first place? Frankly, none of this makes sense.

1. REY WAS THE ONLY ONE TO BRING LUKE BACK​

Luke Skywalker was seen as the Messiah. The man who would definitively shift the balance in the war against The First Order. Prior to the start of The Force Awakens, General Leia Organa and the Resistance spent years attempting to find Skywalker, but then some Force-using stranger comes along and helps them find the map that leads to him. Afterward, she's chosen to go and bring Luke back herself. But why her?

Doesn't it make sense for Leia to go? After all, she has the closest connection to him. Sure, R2 and Chewie may have helped convince him to return, but another Force-user seems like an odd choice. Especially since he became angry with The Force. Even if Rey did go, Leia would have been the right person to send with her.


Fonte

 

[viagem estrelar]

Não tem como contra argumentar o POST do Doom. POST de verdadeiro fan.
Mas eu continuo não concordando e enxergando uma quebra de lógica.
Sei q o Luke pode ter visto algo bem ruim em si qdo se vi tentado em apagar o sobrinho , mas querer morrer por causa disso acho bem complicado.
Acho complicado TB o han voltar aos msm erros depois de tudo q passou.
Nem vou falar da Léia já q não a reconheci nesta trilogia
Eles no mínimo foram rápidos demais pra passar o bastão.

 

[Darth_Tyranus]

Star Wars: 20 Things Wrong With Force Awakens We All Choose To Ignore

Star Wars is precious. At least, this is what most fans of the long-lasting series believe. It makes sense, though. It was a creative outlet for fans of all ages. It captured our imagination. It made the hair on the back of our necks rise. It even brought families together and gave them something to bond over. Therefore, when it's criticized, it can be a bit of a sore subject for some. This is what contributed to the incredibly divisive redirect from the fans on the recent film, The Last Jedi. Although it may not seem like it, The Last Jedi's polarized opinions actually stem from what J.J. Abrams and Disney did with the first movie in their new trilogy, The Force Awakens.

The Force Awakens was a 2015 film that brought back the original stars 30 years after The Return of the Jedi. Additionally, it introduced us to an assortment of new heroes and villains, some of which have gone down as just as good as the originals while others are strongly disliked. Regardless, fans were so pumped about seeing a new Star Wars film that was better than George Lucas' prequel trilogy that many found poorly written and riddled with overwhelming CGI. Although The Force Awakens did avoid some of the traps of the prequel series, there were a number of things that fans completely overlooked about it.

Now that it's been a few years, as well as The Last Jedi has taken most of the heat, it's time to go back and see the 20 Things Wrong With The Force Awakens That We All Chose To Ignore.

20. IT WAS A REMAKE OF A NEW HOPE​

​

There's a difference between remake and homage. An example of an homage would be the shot of Kylo Ren trying to take the lightsaber out of the snow via the Force. An example of a remake is basically the entirety of The Force Awakens.

The similarities between the two are far-reaching. Not only are there a number of glaring character similarities between Rey and Luke, as well as BB-8 and R2, Kylo and Vader, and more, but the structure of The Force Awakens and A New Hope are almost identical. Sure, it diverges in places, which is a nice way to subvert expectations, but, for the most part, they follow the exact same beats. This is something most of us totally ignored just because we were so excited to see a new Star Wars film after so long.

19. ANAKIN'S LIGHTSABER STILL EXISTS​

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Since J.J. Abrams is currently directing the final film in the Skywalker Saga, chances are we'll finally learn how Maz Kanata got ahold of Anakin's lightsaber after Luke lost it during his battle with his father. Regardless of how she got it, fans should be annoyed at the fact that it survived Luke's fall during the duel in Cloud City. If you can't recall, the blue lightsaber was knocked into oblivion when Vader removed Luke's hand.

The odds that it didn't crack when it fell hundreds of feet are pretty slim. Not to mention, the garbage disposal would have dumped it out into open air after it hit the bottom. Honestly, this entire story thread seems outlandish at best.

18. LUKE BECAME A MYTH IN JUST 30 YEARS​

​

Luke Skywalker saved the galaxy thirty-years before the events of The Force Awakensand yet, he's constantly referred to as a "legend". Do you know anyone who refers to the events of thirty-years-ago as "legends", or actually believes them to be? Chances are, you don't. This is because it takes far more than thirty-years for important events, such as saving the ENTIRE galaxy to fade away and become a debatable fact. Additionally, Luke didn't disappear after the events of Return of the Jedi. He left around ten years before the events of Force Awakens. So, why are Rey and Finn surprised that he's real?

Adding this detail into the film was a cute way to get the younger audience excited for something that happened long before they were born. However, as a story decision, it contained little to absolutely zero logic.

17. MAZ KANATTA WAS POORLY ANIMATED​

​

It's not that Maz Kanata was poorly animated altogether, it's that her animation was poorly integrated with the rest of the film. One of the best elements of The Force Awakens and The Last Jedi is that they brought Stars Wars back to its roots in terms of the use of alien animatronic, puppets, and costumes. However, Maz wasn't one of these characters.

She was given extended scenes where she was the focus, therefore it became increasingly obvious that she didn't hold the physical weight like the animatronics and real-life actors surrounding her. She moved like a CG character, whereas the others did not. This made it even more difficult to get into her character who wasn't particularly engaging, to begin with.

16. HAN LOST THE FALCON​

It seems inconceivable that Han Solo would part ways with The Millenium Falcon for an extended period of time. Sure, it makes sense for Han to have lost it in some deal gone wrong, but wouldn't he have stolen it back? This is also assuming that you buy the fact that he left The Republic/Resistance to begin with and reverted back to his smuggler persona. This does take a bit of a leap of faith.

However, if we go with this story thread, we have to believe that Han would have done everything possible to track down and steal back the Falcon. It's his baby, after all. Han is also fully capable of doing this. Instead, he completely left it, only to get extremely lucky one day when Rey flew it off of Jakku.

15. POE GOT OFF JAKKU​

Poe Dameron is often referred to as "the best pilot in the Resistance". However, after his escape from the desert of Jakku, it seems like he should have been onSurvivorman or Get Out Alive with Bear Grylls.

Not only did he survive the crash landing, as well as possibly the sinking sand, but he also navigated himself to a village where he was able to either call for help or board a ship that took him back to the Resistance. Given the fact that the Resistance is underground, it also seems highly risky to ask for help to contact them. Frankly, there are just too many unlikely elements at play here. It's just too farfetched. Therefore, it feels like the writers just wanted him to find his way back, versus making a legitimate story decision.

14. WHERE WAS THE REPUBLIC?​

The only moment we get of the Republic in The Force Awakens is when they are being wiped out by The First Order's superweapon. Although most fans were happy not to receive an overload of politics as they got in the prequels, the Republic felt noticeably absent in the movie.

In fact, they're nowhere to be seen. The Republic neither supported the First Order nor openly supported the Resistance. It just hangs out while the two parties battled for its soul and future. This is really odd since the Republic consisted of a United Nations-esque union of planets who were there to uphold democracy. One would think that they would have sent armies to help the Resistance defeat The First Order. Additionally, they seemed oddly unaware of the awful things The First Order had been up to.

13. CAPTAIN PHASMA DID NOTHING​

There comes a point where a blockbusters desire to sell merchandise overtakes the story. This is precisely what happened with Captain Phasma. The character was shown in a lot of promotional material, as well as on lunchboxes, in games, and as a toy. However, she basically did nothing in the story. In fact, her two or three scenes were mostly treated as a joke.

Additionally, they cast Gwendoline Christie and hid her behind a silver mask the entire time. They didn't even give her more than a handful of lines. Do to her physical design, she often gets compared to Boba Fett. However, Fett actually had an important role to play in The Empire Strikes Back. His presence impacted the plot, while hers did no such thing. This begs the question, why was she really there?

12. R2-D2 WOKE UP AT A CONVENIENT TIME​

It made sense to have Luke hide part of the map to his whereabouts inside his trusty droid, R2-D2. However, it didn't make sense for the Resistance to wait until the end of The Force Awakens to access it. Of course, a reason why they couldn't access it could be because the droid shut himself off. This was due to the fact that he was depressed that his master had vanished. He remained this way for the vast majority of the film's runtime.

Well, luckily for the Resistance, R2 decided to wake up right when the Resistance needed him to. It wasn't for any particular reason. The plot just needed him to do so. This was such a manipulative and downright lazy decision on the part of the writers and studio.

11. THE FIRST ORDER BECAME POWERFUL IN THE FIRST PLACE​

If the Resistance supported the Republic and the Republic had the power in the galaxy, how did the two not stop The First Order? How did the splinters of the shattered Empire reform in such a way that didn't overthrow the Republic, but yet gave them the upper hand?

Frankly, there are just so many questions surrounding this topic. Questions that came up at the beginning of The Force Awakens when we read it in the opening crawl. These are completely valid questions to have, and yet none of them were answered within in the film. In fact, none of them were even alluded to. It was a smart decision to have most of the politics happen off-screen, but we needed some information on how there was suddenly an exact copy of The Empire roaming around.

10. KYLO EVEN CARED THAT FINN BETRAYED HIM​

There just no way that Finn was the only Stormtrooper to quit The First Order. What are the chances of that? Even if he was, it didn't make sense for Kylo Ren to be as angry as he was when the two met face-to-face in the snowy forest. Kylo didn't even know Finn. He made eye contact with him once. It's not like the two were buddies before the events of the film. If they were, it would have made sense for Kylo to scream, "traitor".

Even though Kylo was emotionally triggered during the forest scene, chasing after Rey and the lightsaber was his priority. Instead, he made a big deal about Finn before finally engaging Rey. Was this just to give Finn something to do in the scene? Regardless, it was pretty silly.

9. REY COULD UNDERSTAND CHEWIE​

Although some see the "Mary Sue" title that Rey often gets may anger some for a variety of creative and political reasons, there is some fairness to the criticism. Although some fans can defend how Rey mastered the Force so quickly, it's harder to understand how she was able to do a host of other things. For example, Rey has no problem piloting the Millenium Falcon despite never flying it, or any other spaceship before. Additionally, she can completely understand Chewbacca's dialect.

It's not like Rey spent a lot of time on Kashyyyk with all the Wookies. Nor did we see her with any Wookie language books. So, just how could this incredibly isolated young woman know how to understand Chewie at all? It seems awfully convenient.

8. THE KNIGHTS OF REN WAS A THING​

For some reason, The Force Awakens made sure to put Kylo Ren in a category of villains other than the Sith. Instead of being a member of the Sith, he was a member of the Knights of Ren, which is an organization that works alongside the First Order. However, very little more about them is revealed. Unlike the Sith who have an entire lore, nothing about The Knights of Ren is revealed in The Force Awakens or in The Last Jedi. The only thing we get is a rainy flashback of Kylo and his group after the attack on Luke's temple.

Unless there was a specific plot reason why The Knights of Ren needed to exist, there's no need for them. It just hangs around to be another element that confuses the audience.

7. THE FIRST ORDER DIDN'T REALLY HAVE A VIABLE PLAN TO RULE​

We expect more from our villains nowadays. We need to truly understand their psychology. We need to know what exactly they'd do if they won. The truth is, we have no idea what The First Order would do if they won the battle. This doesn't make them very compelling, nor does it make the stakes very high. In short, we don't know why it's so bad if our heroes lost the war. This is a humungous story error.

Sure, we get that The First Order is bad. Look how they dress, after all. Do they just not like democracy? Why? What would they do differently? Just another dictatorship. The fact that we don't know is a big missed opportunity.

6. HAN LEFT LEIA​

A lot can happen in thirty years. It makes sense that things wouldn't be exactly the same as they were at the end of Return of the Jedi. But the reasons why Han left Leia seem muddled at best. In the film, it seems like Han left because he was hurt after Ben turned to the Dark Side. But wouldn't that push him and Leia closer? If not, wouldn't it send him on a mission to try and redeem Ben? Instead, Han went off to smuggle again and left Leia to battle to her possible demise at the hands of their son. That's pretty cold.

Not only is it cold, it just doesn't seem like Han. Even though he can be difficult, he has always loved Leia. It doesn't make sense that he'd abandon her like that.

5. REY'S CHARACTER DESIGN WAS PROBLEMATIC​

The first time we see Rey, we learn that she was abandoned on Jakuu by her parents. She also believes that they will return and take her away. However, none of this impacts the plot, nor does it receive a payoff beyond her being sidetracked by another adventure.

Some would argue that this wasn't needed as it the first film of a trilogy. But, without it, Rey just appears to go with the flow. With the exception of one moment in Maz's castle, her desire to return home and wait for her parents doesn't impact the plot. She merely tells other characters what she wants to do and carries on with their own desires for her. If you look at the design of Luke's character in A New Hope, you won't find these problems.

4. HAN AND LEIA'S SCENES ARE PURELY EXPOSITION​

Fans waited for thirty-years for Harrison Ford's Han Solo and the late-great Carrie Fisher's Leia Organa to be reunited on screen. The pair had such electric chemistry throughout the original trilogy and if they had the right writing, they'd undoubtedly have it again. Unfortunately, the few scenes they shared in The Force Awakens were entirely expository. There wasn't any character building, romantic tension, or tension between the two. They merely discussed their son, wished each other luck and that was the end of it.

The fact that these two legends didn't have the story they deserved in Ford's last Star Wars outing is terrible. Yet fans completely overlooked this because Ford was given a lot to do elsewhere.

3. A CHASM CONVENIENTLY OPENED DURING THE LIGHTSABER DUEL​

How does one end a climactic fight that can't end in the demise of either the protagonist or antagonist due to their presence in sequels? There's no easy answer to this, but many great films have found solutions. An option that a film probably shouldn't explore is to create a giant chasm to separate the two.

Sure, the entire planet was imploding. But for a chasm to open up precisely between Rey and Kylo Ren feels pretty unlikely. In fact, it feels like the writers almost literally drew a line between them. This is what we call a "Deus Ex Machina" as something pretty unrelated stopped Rey from finishing Kylo. This is disappointing since this fight is one of the best in the series.

2. LUKE LEFT A MAP TO FIND HIM​

As much as fans disliked the fact that Luke abandoned his sister, friends, and the Resistance to become a hermit on some hidden rock, not to mention renounce his Jedi status, we think they should be more irritated by the fact that he left behind a map. If he truly didn't want to be found, he wouldn't have left behind a map. This map, by-the-way, was split into two and seemed particularly complicated to understand. Therefore, Luke just comes across as a bit of a jerk who wanted to play mind-games with his allies.

Perhaps his reasoning was that he had it as an option only to use in a dire situation, but wasn't the dire situation when The First Order first started to become a problem in the first place? Frankly, none of this makes sense.

1. REY WAS THE ONLY ONE TO BRING LUKE BACK​

Luke Skywalker was seen as the Messiah. The man who would definitively shift the balance in the war against The First Order. Prior to the start of The Force Awakens, General Leia Organa and the Resistance spent years attempting to find Skywalker, but then some Force-using stranger comes along and helps them find the map that leads to him. Afterward, she's chosen to go and bring Luke back herself. But why her?

Doesn't it make sense for Leia to go? After all, she has the closest connection to him. Sure, R2 and Chewie may have helped convince him to return, but another Force-user seems like an odd choice. Especially since he became angry with The Force. Even if Rey did go, Leia would have been the right person to send with her.


Fonte

Essa foto da Rey é bizarra.

A mina está todo inchada, se entupiu de anticoncepcional. Além da aparência de cansada após levar uma saraivada de rola, nem consegue abrir o olho esquerdo direito, jorraram gala na cara da mina.

Bem diferente daquela Rey magrinha e elegante com sotaque britânico do TFA. Notem a diferença.

Bastou entrar em Hollywood para ser iniciada na arte da orgia.

 

[doutordoom]

HA HA HA

Como passei tanto tempo longe desse tópico? Falar de Star Wars é bom demais.

@doutordoom , sobre o textão, não se preocupe, a gente normalmente lê bastante mesmo, então estando bem escrito não nos importamos de ler.

Sobre seu relato, discordei de uns pontos - infelizmente os pontos chave - mas achei legal ver a opinião de alguém que gostou do filme e conseguiu defender ele sem atacar quem não gostou (acredite, a turma que, pra defender o filme, atacou quem não gostou fez mais pela raiva que foi gerada depois contra o próprio filme do que pensam).

Você tem todo o direito de gostar e achar um bom final para o filme.

O ponto principal que eu discordo de sua opinião é algo que eu já falei, Luke provou que se pode trazer alguém do lado negro, logo não tem como ele ter um momento de fraqueza tentando matar o sobrinho apenas porque percebeu que ele tinha um pendor pro lado negro.

Mas se você passou por esse ponto e achou legal, tudo o mais que vc viu faz sentido.

É o que eu disse antes: qualquer desgosto com o destino do Luke no novo filme é legítimo. Nas palavras do próprio Mark Hamill:

"Eu falei para o Rian que os Jedi não desistem. Quero dizer, mesmo que ele tivesse um problema, ele poderia tirar um ano sabático e se ajeitar. Mas se ele fez um erro, ia tentar consertá-lo. Então, aqui tem uma diferença fundamental, porém não é mais minha história. É de outro alguém e Rian precisava de mim dessa forma para fazer seu final efetivo... Essa é a cruz do meu problema. Luke nunca diria esse tipo de coisa. Na minha versão, aquela de George Lucas. Essa é a próxima geração de Star Wars, então penso em Luke como outro personagem. Talvez seja Jake Skywalker. Esse não é o meu Luke Skywalker, mas eu tinha que fazer o que Rian precisava para contar essa história. Eu não aceitei completamente. Mas é só um filme. Espero que as pessoas gostem. Espero que elas não fiquem chateadas e eu realmente acredito que Rian é o homem certo para esse trabalho",

É puramente uma questão de decisão de roteiro que faz sentido dentro das premissas que já expliquei, mas pode simplesmente causar desapontamento.

Já a cena em questão não tem absolutamente nada de errado. Eu vou descrever ela abaixo palavra por palavra de seu momento mais crítico exatamente como está no livro (que também é exatamente o que ocorre no filme):


"Luke Skywalker observa seu sobrinho Ben Solo - não mais um garoto, mas não ainda um homem. Ele veio até seu aposento, à noite, e agora para diante de Ben. Os olhos do Mestre Jedi estão fechados. A Força ferve com um perigo eminente. O rosto de Luke está marcado pela preocupação quando ele estende a mão, alcançando com a Força - alcançando a mente de Ben, que dorme.
O garoto continua imóvel, o rosto calmo. E os olhos de Luke continuam fechados. mas ele pode ver: fogo, ruína e o olhar vazio dos mortos. E ele pode ouvir gritos, o uivo de sabres de luz e o rugido de explosões.
Escuridão - Expandindo-se do frágil garoto de cabelos escuros para cobrir tudo - e a cacofonia de terror que acompanhará as sombras. Luke recua a mão, como se a tivesse queimado. A Força ao redor de Ben sempre exibiu traços sombrios, mas aquilo que ele viu ia além de qualquer coisa que temia encontrar.
Luke retira seu sabre de luz da cintura e aciona a lâmina, os olhos graves. Mas então ele olha para Ben e o breve, quase relutante, pensamento desaparece. Ele nunca poderia descer o sabre de luz sobre o filho de sua irmã enquanto ele dorme.
E imediatamente Luke sabe que é tarde demais - ele já fracassou com seu estudante. Porque os olhos de Ben estão abertos - assustados, mas cientes. os poderes do garoto com a força já são imensos, e continuam crescendo. Ele é um Skywalker.
Ele sabe o que Luke pensou.
Ele sabe o que Luke viu.
Ele sabe o que acontecerá.
Em meio ao desespero, a mão de Ben se ergue, não em direção a Luke, mas para além dele, mas para o sabre de luz que ele construirá. Atraindo-o para sua mão, a lâmina azul como um golpe mortal na direção do seu Mestre. A lâmina de Luke encontra a de Ben e os sabres de luz estalam e faíscam."

É o que eu insisti antes: Luke fraquejou por um único momento depois de ver um futuro aterrador para Ben. Isso não só mostra a humanidade do personagem como também faz sentido dentro da construção do personagem:

1-Luke se tornou Jedi já adulto (lembrem que um dos motivos do conselho Jedi não querer treinar Anakin era por estar muito velho para os padrões de um padawan).
2-Luke nunca completou seu treinamento.
3-Luke é filho de Anakin e obviamente herdou traços do seu temperamento. Mesmo com todo o treinamento que recebeu Anakin se entregou a explosões de fúria antes mesmo de se tornar Vader. Não é só uma questão da herança dos Skywalker, temperamento também é questão de genética.

Imaginar que Luke SEQUER seria tentado pela força em um momento como esse é idealizar um personagem que Luke nunca foi. Um personagem que ele jamais poderia se tornar.

E a justificativa sobre ele ver o lado bom de Vader não implica de maneira nenhuma que Luke é esse ser incorruptível e perfeito, incapaz de fraquejar. Esse não é o Luke que eu conheço. Vamos lembrar que Luke viu e acreditou no lado bom do seu pai, mas isso não tinha a ver só com a força, mas também com o laço único que existia entre pai e filho. Ainda assim, tanto o Imperador quanto Vader também acreditavam que Luke poderia se render ao lado negro da força e tudo indica que era por pertencer a linhagem dos Skywalkers.

A fraqueza sempre esteve em Luke e superar ela nem de longe significa que ela deixa de existir. Não é o que acontece com um alcoólatra ou um viciado em droga? Não é a verdadeiramente forte aquele que possui a fraqueza mas luta contra ela todos os dias de sua vida?


E vou além, o livro detalha que Snoke já estava ciente sobre Ben Solo desde sua infância e tudo indica que influenciou e instigou secretamente o lado negro no jovem (isso fez muita falta no filme). O que ocorre com Luke não deixa de ser um componente do plano de Snoke que conseguia enxergar fragmentos do futuro e sabia o quanto estimular o conflito entre Mestre e padawan era importante para os seus planos. A tentativa de Luke de recriar a Ordem Jedi fazia parte dos planos de Snoke e atendia seus anseios.


O que eu mais gosto dos novos filmes é justamente essas nuances que remetem diretamente as questões ainda não respondidas diretamente nos filmes:

Como os Jedi puderam falhar tanto quando tudo indicava que Anakin era realmente o escolhido para trazer o equilíbrio?
Como Skywalker lidaria com sua "herança maldita"?

E diante de tudo isso: O que REALMENTE é a Força? Como ela busca o equilíbrio?

Já sobre a pesquisa, de novo, ela é tendenciosa. Ela pegou mil posts de ataque ao diretor e dela pegou, 100 ataques que podem ser de bots. Ok. Mas milhões de pessoas foram ver os filmes. E vários desses milhoes (pelo menos 49%, estipulando em cima do Rotten Tomatoes) não foram na conta do tuiter bater boca com o diretor.

Ou seja, o número 100 bots em relação a, digamos, 1.000.0000 de pessoas que viram o filme, que não dá pra dizer que "A maioria dos que não gostaram do filme eram bots" como a Disney usou a pesquisa pra dizer.


:-)

O problema não é a pesquisa. Ela foi muito bem feita pelo que vi. Então, o que você está dizendo é que o problema é a argumentação que a Disney desenvolveu a partir da pesquisa (essa sim uma argumentação tendenciosa). Eu não li nada do que a Disney argumentou, mas escrevo isso tomando como base o que você está dizendo. A verdade é que não são 8 nem 80 nesse caso. A única conclusão objetiva a ser tirada da pesquisa é que não dá pra mensurar de maneira confiável a recepção do filme junto aos fãs tomando como base redes sociais, pois a manipulação está mais do que comprovada até que alguém consiga rechaçar tecnicamente as conclusões (e duvido que isso vá acontecer).

Espero que não fique chateado, estou discutindo com você, mas não é uma discussão pra eu enfiar meu ponto de vista goela abaixo. Você tem sua opinião, que eu discordo mas respeito, e eu tenho a minha, que vc tbm discorda.

Claro que não fico chateado. Discutir Star Wars é um prazer pra mim. O fato de debater opiniões divergentes só enriquece a discussão.

E, de verdade, curti mais vc dar seu relato do que muita opinião embasada de outros users nessas quase 100 páginas de tópico.

Obrigado.

@doutordoom

E essa heresia aí de usar "lado sombrio"?

Enviado de meu Moto Z2 Play usando o Tapatalk

HA HA HA

É culpa do livro "Os Ultimos Jedi". Lá chamam de lado sombrio tempo todo. Antes eu só falava lado negro.

Bom, discordamos novamente.

Entendi que você achou natural um professor - de novo, que já venceu o lado negro - perceber tendências do aluno e sobrinho e ir lá armado, no meio da noite, pensando se deve matar ele ou nao, para gerar tal situação.

Sua explicação da sentido? Tem que querer aceitar ela pra fazer.

Complementei. Verá que tem muito sentido principalmente com os detalhes do livro.

The Last Jedi é - na minha opinião - o segundo caso. Por quê?

=> Jogaram fora os y-Wing e B-Wing da trilogia original porque eram bombardeiros velhos e enfiam esses bombardeiros lentos que são destruídos aos montes? Tiveram que fazer isso para o Poe deixar de ser líder da rebelião.

Acho que não tenho conhecimento para sequer comentar o que você falou dos bombardeiros. Talvez se explicar mais detalhadamente.

=> Enfiaram a Almirante Holdo (que até então ninguém conhecia - mesmo sendo a rebelião formada por umas mil pessoas e 10 naves - porque precisavam que o Poe fizesse um motim e que Finn fosse pro planeta-cassino.

Pelo que sei a Holdo faz parte da história complementar contada nos livros. Depois posso averiguar. Todavia, o roteiro do filme é muito bom em caracterizar Poe: Aquele que está pronto para ação, mas é imprudente e impulsivo. Poe é o típico herói da franquia, mas gosto muito de como passam a questionar o preço das ações de heróis assim. Não só mostram que toda perda é importante como usam isso para desenvolver melhor o personagem da Leia. É ótimo o diálogo onde Poe fala que havia heróis naquela missão e Leia retruca: Heróis mortos. Nenhum líder.

Planos audaciosos e imprudentes são marca registrada de Star Wars. Eles sempre davam certo até Último Jedi. Eu vejo isso como bons olhos. É algo novo dentro da história. O melhor é que essa linha de roteiro segue até a última batalha quando o sacrifício de Finn é impedido por Rose. "É assim que vamos vencer. Não lutando contra aquilo que odiamos, mas salvando aquilo que amamos. " Não foi assim que Luke venceu na trilogia original? Não é essa uma das grandes mensagens de Star Wars? Isso dá uma profundidade bacana a história e mostra o quanto os roteiristas estão alinhados com o passado da franquia..

=> Todas a naves ficaram sem combustível ao mesmo tempo porque precisavam que houvesse o motim e se eles pudessem escapar não haveria.

Está errado isso, não? As naves não ficam sem combustível ao mesmo tempo. Eles faze uma fuga desesperada do planeta e abastecem somente o necessário. Durante a fuga as naves acabam o combustível em diferentes momentos e os sobreviventes vão migrando para as naves restantes.

=> A Primeira Ordem não enviou metade de suas naves na frente da resistência em fuga, os cercando, porque precisavam que houvesse o motim e a missão em Canto Blight.

Isso aí não faz sentido pra mim. O primeiro teletransporte ocorre próximo a frota Jedi. Eles fogem a toda velocidade. Você queria que a frota da Primeira Ordem ficasse dando saltos contornando a frota rebelde até ficar de frente pra eles? Para fazer esse tipo de salto eles não poderiam fazer isso sem estar a uma distância segura para evitar colisão. Logo, tal distância também permitiria a frota rebelde a desviar com antecedência. O que você propõe é que a Primeira Ordem tentasse cercar os rebeldes no meio do espaço com a frota rebelde podendo fugir para cima para baixo ou para os lados. Seria um jogo desgastante de gato e rato quando tudo que a Primeira Ordem precisava era esperar o combustível acabar. Nesse ponto Hux foi perfeito e não vejo nenhum tipo de falha.

O que eu acho errado é a cena da Leia voltando para a nave. Se estavam todos em movimento de fuga, como Leia estava tão próxima na cena em que usa a força? Esse sim é um furo pra mim. Pra fazer o que ela fez, a nave precisava estar parada e a cena indica que isso não ocorre.

=> Luke Skywalker não queria que ninguém o encontrasse, mas deixou pedaços de mapas espalhados pela galáxia para o caso de precisarem dele (não, avisar onde estava pro Han, pra Leia, pro Akbar ou Antilles? Não, melhor o mapa) e quando juntaram os pedaços e o encontraram, não queria ajudar.

Isso parece meio conflituoso, mas o Luke também estava se escondendo de uma força maior. Pra mim é muito claro que ele estava ciente de Snoke. Luke não estava exatamente fugindo dos amigos, mas estava se escondendo dos conflitos da Força. Dizer para qualquer um seu paradeiro era extremamente perigoso, pois é através da leitura da mente da Rey que Snoke descobre onde ele está. Se as ações de Luke parecem egoístas em um primeiro momento, deixar para os amigos pistas sobre como encontrá-lo mostra que ele ainda não estava convicto sobre o que fazer. Dentro dessa história toda de equilíbrio, Snoke era a contraparte de Luke. Logo, se Luke se remove do tabuleiro, não poderia a Força encontrar uma maneira de remover Snoke? É um pensamento bem coerente dentro da história desenvolvida.

=> O Líder Supremo Snoke estava louco para encontrar Luke Skywalker, era uma obsessão dele, aí a Rey chega onde está Luke e ele, ao invés de usar seus poderes para descobrir onde ela está, usa esses poderes para simular uma relação de Rey e Ren?

O plano de Snoke era conectar Rey e Ben para descobrir o paradeiro de Luke. No livro eles detalham mais e é dito que era arriscado, mas Snoke sabia que Rey se sensibilizaria com as fraquezas de Ben. é o tipo de coisa que se faz quando se é poderoso com a Força e se consegue enxergar possíveis futuros (também é mais detalhado no livro). Snoke simplesmente não tinha poder para descobrir onde Rey estava nem para ler a mente dela em uma distância tão grande. Nada errado aqui, pois quando se fala de um universo de fantasia as regras seguem as estruturas pré-estabelecidas no roteiro e não existe nenhum momento onde essas regras são quebradas depois de pré-estabelecidas.

=> Não era mais fácil enviar as naves pra liquidar a resistência e ir atrás do Luke, bombardeando o planeta?

Não entendi. Logo depois que ele descobre a localização do Luke ocorre o conflito contra Rey e Kylo. Não deu tempo de fazer mais nada. Snoke gasta um pouco mais de tempo torturando Rey e logo em seguida pede para Kylo matar ela.

=> As naves da resistência precisavam que o capitão morresse junto? Oras, se não tinha piloto automático, botava uma carga pra elas auto-explodirem ou largava a nave pra trás. Que ideia sem sentido.

De que momento você está falando?

=> Holdo era uma heroína, que por birra não contou aos seus comandados que tinha um plano, colocando esse mesmo plano em risco? Isso é uma condecorada Almirante?

Aqui é problema de roteiro mesmo. Nem lendo o livro nem vendo o filme duas vezes eu encontrei motivo pra Holdo se comportar daquela maneira. Ela deveria ter justificado ela não contar o plano ou o roteiro deveria justificar isso de alguma maneira.

=> Você percebe que o roteirista teve uma ideia básica "Ei, vamos copiar Battlestar Galáctica? É uma série velha que ninguém lembra" e depois foi só adaptar em cima, se algo não fazia sentido dane-se.

Não assisti. Todavia, realmente acho que o roteiro desse filme é um verdadeiro triunfo apesar de pequenos problemas.

Não tem como contra argumentar o POST do Doom. POST de verdadeiro fan.
Mas eu continuo não concordando e enxergando uma quebra de lógica.
Sei q o Luke pode ter visto algo bem ruim em si qdo se vi tentado em apagar o sobrinho , mas querer morrer por causa disso acho bem complicado.
Acho complicado TB o han voltar aos msm erros depois de tudo q passou.
Nem vou falar da Léia já q não a reconheci nesta trilogia
Eles no mínimo foram rápidos demais pra passar o bastão.

Leia o complemento que fiz agora.

Sobre passar o bastão... Não vou discordar. Penso que o grande momento seria o terceiro filme e não agora. Seria muito melhor mesmo e causaria menos contenda com os fãs. Não sei até que ponto a morte da Léia influenciou nisso, visto que tudo indica que o terceiro filme ainda seria com ela em destaque.

 

[doutordoom]

Star Wars: 20 Things Wrong With Force Awakens We All Choose To Ignore

Star Wars is precious. At least, this is what most fans of the long-lasting series believe. It makes sense, though. It was a creative outlet for fans of all ages. It captured our imagination. It made the hair on the back of our necks rise. It even brought families together and gave them something to bond over. Therefore, when it's criticized, it can be a bit of a sore subject for some. This is what contributed to the incredibly divisive redirect from the fans on the recent film, The Last Jedi. Although it may not seem like it, The Last Jedi's polarized opinions actually stem from what J.J. Abrams and Disney did with the first movie in their new trilogy, The Force Awakens.

The Force Awakens was a 2015 film that brought back the original stars 30 years after The Return of the Jedi. Additionally, it introduced us to an assortment of new heroes and villains, some of which have gone down as just as good as the originals while others are strongly disliked. Regardless, fans were so pumped about seeing a new Star Wars film that was better than George Lucas' prequel trilogy that many found poorly written and riddled with overwhelming CGI. Although The Force Awakens did avoid some of the traps of the prequel series, there were a number of things that fans completely overlooked about it.

Now that it's been a few years, as well as The Last Jedi has taken most of the heat, it's time to go back and see the 20 Things Wrong With The Force Awakens That We All Chose To Ignore.

20. IT WAS A REMAKE OF A NEW HOPE​

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There's a difference between remake and homage. An example of an homage would be the shot of Kylo Ren trying to take the lightsaber out of the snow via the Force. An example of a remake is basically the entirety of The Force Awakens.

The similarities between the two are far-reaching. Not only are there a number of glaring character similarities between Rey and Luke, as well as BB-8 and R2, Kylo and Vader, and more, but the structure of The Force Awakens and A New Hope are almost identical. Sure, it diverges in places, which is a nice way to subvert expectations, but, for the most part, they follow the exact same beats. This is something most of us totally ignored just because we were so excited to see a new Star Wars film after so long.

19. ANAKIN'S LIGHTSABER STILL EXISTS​

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Since J.J. Abrams is currently directing the final film in the Skywalker Saga, chances are we'll finally learn how Maz Kanata got ahold of Anakin's lightsaber after Luke lost it during his battle with his father. Regardless of how she got it, fans should be annoyed at the fact that it survived Luke's fall during the duel in Cloud City. If you can't recall, the blue lightsaber was knocked into oblivion when Vader removed Luke's hand.

The odds that it didn't crack when it fell hundreds of feet are pretty slim. Not to mention, the garbage disposal would have dumped it out into open air after it hit the bottom. Honestly, this entire story thread seems outlandish at best.

18. LUKE BECAME A MYTH IN JUST 30 YEARS​

​

Luke Skywalker saved the galaxy thirty-years before the events of The Force Awakensand yet, he's constantly referred to as a "legend". Do you know anyone who refers to the events of thirty-years-ago as "legends", or actually believes them to be? Chances are, you don't. This is because it takes far more than thirty-years for important events, such as saving the ENTIRE galaxy to fade away and become a debatable fact. Additionally, Luke didn't disappear after the events of Return of the Jedi. He left around ten years before the events of Force Awakens. So, why are Rey and Finn surprised that he's real?

Adding this detail into the film was a cute way to get the younger audience excited for something that happened long before they were born. However, as a story decision, it contained little to absolutely zero logic.

17. MAZ KANATTA WAS POORLY ANIMATED​

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It's not that Maz Kanata was poorly animated altogether, it's that her animation was poorly integrated with the rest of the film. One of the best elements of The Force Awakens and The Last Jedi is that they brought Stars Wars back to its roots in terms of the use of alien animatronic, puppets, and costumes. However, Maz wasn't one of these characters.

She was given extended scenes where she was the focus, therefore it became increasingly obvious that she didn't hold the physical weight like the animatronics and real-life actors surrounding her. She moved like a CG character, whereas the others did not. This made it even more difficult to get into her character who wasn't particularly engaging, to begin with.

16. HAN LOST THE FALCON​

It seems inconceivable that Han Solo would part ways with The Millenium Falcon for an extended period of time. Sure, it makes sense for Han to have lost it in some deal gone wrong, but wouldn't he have stolen it back? This is also assuming that you buy the fact that he left The Republic/Resistance to begin with and reverted back to his smuggler persona. This does take a bit of a leap of faith.

However, if we go with this story thread, we have to believe that Han would have done everything possible to track down and steal back the Falcon. It's his baby, after all. Han is also fully capable of doing this. Instead, he completely left it, only to get extremely lucky one day when Rey flew it off of Jakku.

15. POE GOT OFF JAKKU​

Poe Dameron is often referred to as "the best pilot in the Resistance". However, after his escape from the desert of Jakku, it seems like he should have been onSurvivorman or Get Out Alive with Bear Grylls.

Not only did he survive the crash landing, as well as possibly the sinking sand, but he also navigated himself to a village where he was able to either call for help or board a ship that took him back to the Resistance. Given the fact that the Resistance is underground, it also seems highly risky to ask for help to contact them. Frankly, there are just too many unlikely elements at play here. It's just too farfetched. Therefore, it feels like the writers just wanted him to find his way back, versus making a legitimate story decision.

14. WHERE WAS THE REPUBLIC?​

The only moment we get of the Republic in The Force Awakens is when they are being wiped out by The First Order's superweapon. Although most fans were happy not to receive an overload of politics as they got in the prequels, the Republic felt noticeably absent in the movie.

In fact, they're nowhere to be seen. The Republic neither supported the First Order nor openly supported the Resistance. It just hangs out while the two parties battled for its soul and future. This is really odd since the Republic consisted of a United Nations-esque union of planets who were there to uphold democracy. One would think that they would have sent armies to help the Resistance defeat The First Order. Additionally, they seemed oddly unaware of the awful things The First Order had been up to.

13. CAPTAIN PHASMA DID NOTHING​

There comes a point where a blockbusters desire to sell merchandise overtakes the story. This is precisely what happened with Captain Phasma. The character was shown in a lot of promotional material, as well as on lunchboxes, in games, and as a toy. However, she basically did nothing in the story. In fact, her two or three scenes were mostly treated as a joke.

Additionally, they cast Gwendoline Christie and hid her behind a silver mask the entire time. They didn't even give her more than a handful of lines. Do to her physical design, she often gets compared to Boba Fett. However, Fett actually had an important role to play in The Empire Strikes Back. His presence impacted the plot, while hers did no such thing. This begs the question, why was she really there?

12. R2-D2 WOKE UP AT A CONVENIENT TIME​

It made sense to have Luke hide part of the map to his whereabouts inside his trusty droid, R2-D2. However, it didn't make sense for the Resistance to wait until the end of The Force Awakens to access it. Of course, a reason why they couldn't access it could be because the droid shut himself off. This was due to the fact that he was depressed that his master had vanished. He remained this way for the vast majority of the film's runtime.

Well, luckily for the Resistance, R2 decided to wake up right when the Resistance needed him to. It wasn't for any particular reason. The plot just needed him to do so. This was such a manipulative and downright lazy decision on the part of the writers and studio.

11. THE FIRST ORDER BECAME POWERFUL IN THE FIRST PLACE​

If the Resistance supported the Republic and the Republic had the power in the galaxy, how did the two not stop The First Order? How did the splinters of the shattered Empire reform in such a way that didn't overthrow the Republic, but yet gave them the upper hand?

Frankly, there are just so many questions surrounding this topic. Questions that came up at the beginning of The Force Awakens when we read it in the opening crawl. These are completely valid questions to have, and yet none of them were answered within in the film. In fact, none of them were even alluded to. It was a smart decision to have most of the politics happen off-screen, but we needed some information on how there was suddenly an exact copy of The Empire roaming around.

10. KYLO EVEN CARED THAT FINN BETRAYED HIM​

There just no way that Finn was the only Stormtrooper to quit The First Order. What are the chances of that? Even if he was, it didn't make sense for Kylo Ren to be as angry as he was when the two met face-to-face in the snowy forest. Kylo didn't even know Finn. He made eye contact with him once. It's not like the two were buddies before the events of the film. If they were, it would have made sense for Kylo to scream, "traitor".

Even though Kylo was emotionally triggered during the forest scene, chasing after Rey and the lightsaber was his priority. Instead, he made a big deal about Finn before finally engaging Rey. Was this just to give Finn something to do in the scene? Regardless, it was pretty silly.

9. REY COULD UNDERSTAND CHEWIE​

Although some see the "Mary Sue" title that Rey often gets may anger some for a variety of creative and political reasons, there is some fairness to the criticism. Although some fans can defend how Rey mastered the Force so quickly, it's harder to understand how she was able to do a host of other things. For example, Rey has no problem piloting the Millenium Falcon despite never flying it, or any other spaceship before. Additionally, she can completely understand Chewbacca's dialect.

It's not like Rey spent a lot of time on Kashyyyk with all the Wookies. Nor did we see her with any Wookie language books. So, just how could this incredibly isolated young woman know how to understand Chewie at all? It seems awfully convenient.

8. THE KNIGHTS OF REN WAS A THING​

For some reason, The Force Awakens made sure to put Kylo Ren in a category of villains other than the Sith. Instead of being a member of the Sith, he was a member of the Knights of Ren, which is an organization that works alongside the First Order. However, very little more about them is revealed. Unlike the Sith who have an entire lore, nothing about The Knights of Ren is revealed in The Force Awakens or in The Last Jedi. The only thing we get is a rainy flashback of Kylo and his group after the attack on Luke's temple.

Unless there was a specific plot reason why The Knights of Ren needed to exist, there's no need for them. It just hangs around to be another element that confuses the audience.

7. THE FIRST ORDER DIDN'T REALLY HAVE A VIABLE PLAN TO RULE​

We expect more from our villains nowadays. We need to truly understand their psychology. We need to know what exactly they'd do if they won. The truth is, we have no idea what The First Order would do if they won the battle. This doesn't make them very compelling, nor does it make the stakes very high. In short, we don't know why it's so bad if our heroes lost the war. This is a humungous story error.

Sure, we get that The First Order is bad. Look how they dress, after all. Do they just not like democracy? Why? What would they do differently? Just another dictatorship. The fact that we don't know is a big missed opportunity.

6. HAN LEFT LEIA​

A lot can happen in thirty years. It makes sense that things wouldn't be exactly the same as they were at the end of Return of the Jedi. But the reasons why Han left Leia seem muddled at best. In the film, it seems like Han left because he was hurt after Ben turned to the Dark Side. But wouldn't that push him and Leia closer? If not, wouldn't it send him on a mission to try and redeem Ben? Instead, Han went off to smuggle again and left Leia to battle to her possible demise at the hands of their son. That's pretty cold.

Not only is it cold, it just doesn't seem like Han. Even though he can be difficult, he has always loved Leia. It doesn't make sense that he'd abandon her like that.

5. REY'S CHARACTER DESIGN WAS PROBLEMATIC​

The first time we see Rey, we learn that she was abandoned on Jakuu by her parents. She also believes that they will return and take her away. However, none of this impacts the plot, nor does it receive a payoff beyond her being sidetracked by another adventure.

Some would argue that this wasn't needed as it the first film of a trilogy. But, without it, Rey just appears to go with the flow. With the exception of one moment in Maz's castle, her desire to return home and wait for her parents doesn't impact the plot. She merely tells other characters what she wants to do and carries on with their own desires for her. If you look at the design of Luke's character in A New Hope, you won't find these problems.

4. HAN AND LEIA'S SCENES ARE PURELY EXPOSITION​

Fans waited for thirty-years for Harrison Ford's Han Solo and the late-great Carrie Fisher's Leia Organa to be reunited on screen. The pair had such electric chemistry throughout the original trilogy and if they had the right writing, they'd undoubtedly have it again. Unfortunately, the few scenes they shared in The Force Awakens were entirely expository. There wasn't any character building, romantic tension, or tension between the two. They merely discussed their son, wished each other luck and that was the end of it.

The fact that these two legends didn't have the story they deserved in Ford's last Star Wars outing is terrible. Yet fans completely overlooked this because Ford was given a lot to do elsewhere.

3. A CHASM CONVENIENTLY OPENED DURING THE LIGHTSABER DUEL​

How does one end a climactic fight that can't end in the demise of either the protagonist or antagonist due to their presence in sequels? There's no easy answer to this, but many great films have found solutions. An option that a film probably shouldn't explore is to create a giant chasm to separate the two.

Sure, the entire planet was imploding. But for a chasm to open up precisely between Rey and Kylo Ren feels pretty unlikely. In fact, it feels like the writers almost literally drew a line between them. This is what we call a "Deus Ex Machina" as something pretty unrelated stopped Rey from finishing Kylo. This is disappointing since this fight is one of the best in the series.

2. LUKE LEFT A MAP TO FIND HIM​

As much as fans disliked the fact that Luke abandoned his sister, friends, and the Resistance to become a hermit on some hidden rock, not to mention renounce his Jedi status, we think they should be more irritated by the fact that he left behind a map. If he truly didn't want to be found, he wouldn't have left behind a map. This map, by-the-way, was split into two and seemed particularly complicated to understand. Therefore, Luke just comes across as a bit of a jerk who wanted to play mind-games with his allies.

Perhaps his reasoning was that he had it as an option only to use in a dire situation, but wasn't the dire situation when The First Order first started to become a problem in the first place? Frankly, none of this makes sense.

1. REY WAS THE ONLY ONE TO BRING LUKE BACK​

Luke Skywalker was seen as the Messiah. The man who would definitively shift the balance in the war against The First Order. Prior to the start of The Force Awakens, General Leia Organa and the Resistance spent years attempting to find Skywalker, but then some Force-using stranger comes along and helps them find the map that leads to him. Afterward, she's chosen to go and bring Luke back herself. But why her?

Doesn't it make sense for Leia to go? After all, she has the closest connection to him. Sure, R2 and Chewie may have helped convince him to return, but another Force-user seems like an odd choice. Especially since he became angry with The Force. Even if Rey did go, Leia would have been the right person to send with her.


Fonte

Vou ver com calma isso aí. Mas já vi falhas de argumentação em alguns pontos. Mas deixa pra depois. Um textão por dia está bom.

 

[olifante666]

Merece uma risada ou é digno de pena? Será que são tão amadores que não se atentaram aos prazos de inscrição?


Han Solo - Uma História Star Wars: Trilha sonora é desqualificada para o Oscar
Música foi composta por John Powell

JULIA SABBAGA
11.12.2018
08h35
A trilha sonora de Han Solo - Uma História Star Wars foi desqualificada de competir no Oscar por ter sido submetida para análise tarde demais, de acordo com a Variety.
Composta por John Powell e com temas de John Williams, a trilha do derivado da franquia aparentemente perdeu o prazo de 15 de novembro, assim como as trilhas dos filmes Green Book - O Guia e Mandy.
Han Solo - Uma História Star Wars chegou aos cinemas em maio e arrecadou US$ 392 milhões no mundo. O filme já está disponível em Blu-ray e DVD.


Fonte: https://www.omelete.com.br/musica/h...s-trilha-sonora-e-desqualificada-para-o-oscar