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O legado Obama

doutordoom

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Acho que o sono está te impedindo de ler direito. Onde diabos disse que a guerra foi irrelevante?
Eu disse exatamente isso: "O ISIS ter nascido em 2004 não significa absolutamente nada. Só depois da década de 10 e a retirada das tropas o ISIS se tornou relevante."

É claro que foi uma guerra desnecessária tanto no custo financeiro como humano, mas atribuir à guerra o ISIS se tornar o que se tornou é um absurdo. Até a retirada das tropas pelo Obama o ISIS não significava absolutamente nada! Não havia qualquer grupo terrorista significativo e as tropas americanas estavam ajudando o novo governo a ter certa medida de estabilidade.
Você tá parecendo o Lula que põe a culpa de qualquer m**** no FHC.

E que fique claro que o custo humano das ações do Obama tem sido muitíssimo maior do que os do Bush. Toda esse desastre da Síria, Líbia é culpa exclusiva dele, toda essa crise migratória e seus efeitos(estupros, saques) estão na conta do Obama.

Não, não é. Leia história do Estado Islâmico, leia sobre Guerra Irã e Iraque, leia sobre escândalo Iras Contras. Obama não pode ser culpado de tudo isso porque PRECISAVA tirar tropas do Iraque. Tropas que sequer deveriam estar lá.
 

matroska

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Acho que o sono está te impedindo de ler direito. Onde diabos disse que a guerra foi irrelevante?
Eu disse exatamente isso: "O ISIS ter nascido em 2004 não significa absolutamente nada. Só depois da década de 10 e a retirada das tropas o ISIS se tornou relevante."

É claro que foi uma guerra desnecessária tanto no custo financeiro como humano, mas atribuir à guerra o ISIS se tornar o que se tornou é um absurdo. Até a retirada das tropas pelo Obama o ISIS não significava absolutamente nada! Não havia qualquer grupo terrorista significativo e as tropas americanas estavam ajudando o novo governo a ter certa medida de estabilidade.
Você tá parecendo o Lula que põe a culpa de qualquer m**** no FHC.

E que fique claro que o custo humano das ações do Obama tem sido muitíssimo maior do que os do Bush. Toda esse desastre da Síria, Líbia é culpa exclusiva dele, toda essa crise migratória e seus efeitos(estupros, saques) estão na conta do Obama.

E sim você disse que a Guerra não foi relevante para o surgimento do ISIS.

Sem a Guerra do Iraque o ISIS nem teria sido fundado só para começar. Como que a origem não tem relevância. É absurdo.

O Iraque está uma zona atual tudo por culpa dessa guerra inventada com dados falsos. Ela foi o Estopim para a atual situação. E por isso importante.


Assim como Os casos da Síria e líbia tb são importantes para toda essa m**** que está acontecendo. O OBAMA tem muita culpa no caso do ISIS, assim como BUSH. Isso é culpa de ambos.
Tanto que no aspecto externo postei que ambos foram uma m****. Se igualaram nesse quesito.


Você entrou em contradição. Quando disse que o ISIS nasceu no Governo Obama isso era importante o suficiente para culpar ele pela criação desse grupo. Agora que viu que se enganou, já não importa mais quando o ISIS foi criado.



Se Obama é culpado pelos problemas da economia atual por erros do seu Governo, Bush também é por agravar muito mais uma crise com tantas medidas erradas. Não pode haver dois pesos e duas medidas. Cada Governo responde por si.

l

ISSO mesmo. Ambos os governo foram muito ruins na questão do Oriente médio, igualmente e cada um deve responder por si.

Já na parte econômica BUSH conseguiu ser pior que OBAMA. Basta ver que o desemprego no fim do mandato de BUSH era mais que o dobro no fim do mandato do OBAMA
 

Genezy!

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Você entrou em contradição. Quando disse que o ISIS nasceu no Governo Obama isso era importante o suficiente para culpar ele pela criação desse grupo. Agora que viu que se enganou, já não importa mais quando o ISIS foi criado.

Se Obama é culpado pelos problemas da economia atual por erros do seu Governo, Bush também é por agravar muito mais uma crise com tantas medidas erradas. Não pode haver dois pesos e duas medidas. Cada Governo responde por si.


Primavera Árabe não foi criada por Obama.

Ninguém disse que todas as Guerras dos EUA foram criadas por Republicanos. Todavia eles tem bastante culpa dos problemas do Oriente Médio. Fomentaram ódio contra os americanos. Interessante notar que primeiro Governo Reagan vendeu armas para o Irã (escândalo Irã Contras), depois apoiou o Iraque na Guerra contra Irã. Daí, quando Saddan não seguiu a cartilha americana, virou inimigo também. Por fim, o ISIS nasce justamente no Iraque. Um erro atrás do outro. Reagan, Bush Pai e Bush Jr sempre criando problemas ou arrumando remédios piores do que a doença.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/...e-cresceu-com-guerras-no-iraque-e-siria.shtml
1 - Sim, não interessa em que ano o ISIS nasceu oficialmente. O importante é que se o Obama não apelasse ao populismo provavelmente ninguém ao menos saberia o que é ISIS.
E não, ele não tinha que tirar tropa alguma do Iraque, não sem resolver a m**** criada pelo Bush claro, mas que ele se propôs a assumir.

2 - Nunca disse que o Bush era inocente sobre a crise.

3 - Claro, Obama não criou a primavera árabe. Foi o principal responsável pelos resultados dela. Ou eu estou louco que os EUA armaram todos os rebeldes em todos os países. Ou eu estava sonhando quando a Hillary comemorou a morte do Gaddafi?
 

Genezy!

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E sim você disse que a Guerra não foi relevante para o surgimento do ISIS.

Sem a Guerra do Iraque o ISIS nem teria sido fundado só para começar. Como que a origem não tem relevância. É absurdo.
Vocês então tem que decidir entre si:
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/...e-cresceu-com-guerras-no-iraque-e-siria.shtml

Então a culpa é do Bill Clinton?:kpensa
Tá vendo, ninguém sabe exatamente quando o grupo foi fundado. Aliás, já existiam grupos terroristas antes da guerra e continuaram a existir depois da guerra.
Até aqui no Brasil eu poderia fundar um grupo terrorista. Quem vai me impedir? A fundação não tem importância mesmo, o que importa é que os governos combatam os efeitos práticos dos grupos. E o ISIS só teve ações relevantes depois da retirada das tropas. Que coincidência! Tentar essa das costas do Obama é ridículo.
 

METALTEX

Bam-bam-bam
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- Cria direta do Saul Alinksky (explícito, todo mundo sabe);
- Simpatizante-mor do Aleksander Dugin (na mocó);
- O presidente que encomendou ganhou de presente um Nobel da Paz (pior, sem nem começar direito a governar);
- O presidente que mais abriu as pernas pro islã e menos deu suporte pra Israel (querendo ou não, ISIS surgiu -"na prática"- no governo dele);
- O presidente que mais propagou o marxismo cultural(tá aí o shitstorm nas ruas e choradeira na mídia/internet/hollywood/everywhere);
- O governante showman "gente boa" 24/7 pra mídia televisiva/hollywood/impressos, verdadeiro artista;
- O maior globalista dentre os políticos atuais.

E tem nego que ainda fala que isso tudo é "invencionice da teoria da conspiração".

Ok.
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Charrua

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Quem gosta do Obama, vai aceitar todo o marketing para ele, criticando as matérias 'tendenciosas'.
O inverso tbm é válido.

O ponto é que o legado dele é o Trump. Se tivesse sido este oba-oba que a imprensa tem colocado, a Hillary estaria por lá.
A propósito, tem muitas matéria falando em legado do Obama, sdds do Obama etc apenas para criar um algoz: O Trump! E o interessante é que o Trump aceita de bom coração este serviço da imprensa. Acredito que se elegeu em cima disto e do politicamente correto.
Criam este dualismo entre o casal Obama (mais agressivos que o Trump? Até a Michelle Obama partia para os ataques, embora a imagem pacifica e tolerante, tão humanizados..) e no fim só serve para inflar os lados e manter polarização.

Para a América Latina, onde passou boa parte de seus mandatos ausente, fica como herança maior o restabelecimento paulatino das relações com Cuba, algo que seu sucessor não deve reverter.
Relações com o governo cubano foi um forte ataque a população cubana, visto que os refugiados de Cuba já não são mais aceitos no EUA por causa do Obama.
Uma pena.
 
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Queiroga'

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Quem gosta do Obama, vai aceitar todo o marketing para ele, criticando as matérias 'tendenciosas'.
O inverso tbm é válido.

O ponto é que o legado dele é o Trump. Se tivesse sido este oba-oba que a imprensa tem colocado, a Hillary estaria por lá.
A propósito, tem muitas matéria falando em legado do Obama, sdds do Obama etc apenas para criar um algoz: O Trump! E o interessante é que o Trump aceita de bom coração este serviço da imprensa. Acredito que se elegeu em cima disto e do politicamente correto.
Criam este dualismo entre o casal Obama (mais agressivos que o Trump? Até a Michelle Obama partia para os ataques, embora a imagem pacifica e tolerante, tão humanizados..) e no fim só serve para inflar os lados e manter polarização.


Relações com o governo cubano foi um forte ataque a população cubana, visto que os refugiados de Cuba já não são mais aceitos no EUA por causa do Obama.
Uma pena.

Mas a matéria do OP é bem crítica com relação ao Obama :kpensa
 

Damyen

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Doom cansou de zicar na pasta esportes e veio zicar na política.
 

doutordoom

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Vocês então tem que decidir entre si:
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/...e-cresceu-com-guerras-no-iraque-e-siria.shtml

Então a culpa é do Bill Clinton?:kpensa
Tá vendo, ninguém sabe exatamente quando o grupo foi fundado. Aliás, já existiam grupos terroristas antes da guerra e continuaram a existir depois da guerra.
Até aqui no Brasil eu poderia fundar um grupo terrorista. Quem vai me impedir?

Amigo... O Argumento é seu:

O Obama agora é republicano? Não sabia....

Cheio de meias verdades, pra não dizer cheio de mentiras.

1 - Bush não criou o ISIS, foi o vácuo de poder deixado por Obama.
2 - Dizer que que o Bush "criou" a crise de 2008 é no mínimo ignorância. Claro que ele contribui, mas os abusos nas hipotecas já vinham de décadas. Basicamente qualquer idiota podia comprar uma casa.

Tudo o que os links mostram é que você desconhecia o que criou o Estado Islâmico ao apontar o Obama como culpado. Nos links que foram citados tem todo o histórico que envolve o ISIS. Aqui está no link que você não leu:

As ações terroristas de Zarqawi foram marcadas pela sua interpretação restrita do que é o islã. Ao contrário de outros líderes fundamentalistas, ele levou ao extremo a ideia de "takfir" –declarar um muçulmano apóstata e, assim, justificar sua morte.

O Iraque, após a invasão americana de 2003, era terreno fértil para a ideologia do Al-Tawhid wa al-Jihad. Ali, a organização passou a se chamar Al Qaeda no Iraque.

Sobre a Crise catastrófica fomentada pelo Bush, nem vou comentar. Nesse caso a culpa dele é menor porque satisfaz seu posicionamento politico. Você é incapaz de criticar com a mesma agressividade o Bush da forma que critica Obama.

A fundação não tem importância mesmo, o que importa é que os governos combatam os efeitos práticos dos grupos. E o ISIS só teve ações relevantes depois da retirada das tropas. Que coincidência! Tentar essa das costas do Obama é ridículo.

Companheiro... Você claramente desconhece o histórico de intervenções americanas no Oriente Médio. Enxergar o que acontece só a partir do Obama é somente a ponta do Iceberg. Aqui não temos uma situação simples. Temos problemas quando os EUA derrubam governos e colocam alguém no poder, temos problemas quando os EUA financiam rebeldes em busca de democracia e temos problemas quando os EUA simplesmente não fazem nada, pois temos verdadeiros carniceiros no poder. Enquanto se discute esquerda do mal e direita do bem no fórum (ou vice versa) temos um complexo jogo de poder que vai muito além de qualquer ideologia politica.

Qualquer líder comprometido com preservar vidas e garantir direitos democráticos terá três prioridades:

  • Não apoiar qualquer tipo de ditadura;
  • Garantir liberdade de expressão;
  • Não fabricar Guerras com objetivo de lucrar com dinheiro de armas ou exclusivamente para consolidar posições de poder.

Creio que vai ser difícil você encontrar líderes (americanos ou não) com esse tipo de comprometimento (Não tem a ver com ideologia politica). Enquanto pessoas morrem, os fatos são interpretados aqui para validar o que cada um acredita ser o certo em relação a ideologia politica. Veja quantos falam mal do Obama por ser uma espécie de "Rei da Mídia". Tais pessoas parecem desconhecer a importância da imagem que um país como EUA tem diante de um cenário tão violento e complexo. Como se para o Obama não fabricar essa imagem de líder carismático também não tivesse nenhuma influência no cenário como um todo. Vamos ver o quanto uma imagem intransigente como a do Trump fará bem para esse cenário.
 

Jace

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- Cria direta do Saul Alinksky;
- Simpatizante-mor do Aleksander Dugin;
- O presidente que mais abriu as pernas pro islã e menos deu suporte pra Israel (querendo ou não, ISIS surgiu -"na prática"- no governo dele);
- O presidente que mais propagou o marxismo cultural(tá aí o resultado nas ruas e choradeira na mídia/internet/hollywood/everywhere);
- O governante showman "gente boa" 24/7 pra mídia televisiva/hollywood/impressos;
- O maior globalista dentre os políticos atuais.

E tem nego que ainda fala que isso tudo é "invencionice da teoria da conspiração".

Ok.
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Eu até nem discordo dos pontos que você colocou, mas essa parte negritada não faz sentido. O governo Obama, tal como a maioria esmagadora dos governos americanos anteriores, não teve outro objetivo geopolítico senão manter os Estados Unidos como única superpotência mundial mediante a universalização da democracia liberal-burguesa around the world. As inúmeras revoluções e primaveras que estouraram durante o seu mandato -- quase sempre em países que estavam fora do eixo de influência dos EUA -- são prova disso.

E por que eu estou dizendo isso? Porque não é segredo nenhum que a filosofia geopolítica do Dugin rejeita totalmente a democracia e o liberalismo como valores universais. Para ele, tais valores nada mais são que ferramentas que o atlantismo utiliza para implementar o globalismo no mundo. Veja, por exemplo, esses dois trechos do livro "Geopolítica do Mundo Multipolar", de autoria do Dugin:
[...] a filosofia do globalismo é baseada na garantia interna do valor do universalismo do sistema europeu-ocidental pensado como sendo o resumo de todas as experiências das diversas culturas humanas em todos os estágios de sua história.
A tentativa de ligar toda a humanidade em uma colisão com a existência integrada – mas apenas através da concepção lógico-racional Ocidental e, mais profundamente, pelo individualismo liberal – que constitui a essência do globalismo e do mundialismo, irá definitivamente separar as massas da união, do mundo em sua integridade, irá submergir o mundo em um turbilhão de infindáveis fragmentos, cacos e partes, não conseguindo formar uma integridade comum.

De resto, é contraditório afirmar que o Obama é "simpatizante-mor do Dugin" e em seguida afirmar que ele é "o maior globalista dentre os políticos atuais". O Dugin, como já deve ter ficado claro, é crítico ferrenho do globalismo. A equação não fecha, portanto.
 
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Genezy!

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Amigo... O Argumento é seu:



Tudo o que os links mostram é que você desconhecia o que criou o Estado Islâmico ao apontar o Obama como culpado. Nos links que foram citados tem todo o histórico que envolve o ISIS. Aqui está no link que você não leu:



Sobre a Crise catastrófica fomentada pelo Bush, nem vou comentar. Nesse caso a culpa dele é menor porque satisfaz seu posicionamento politico. Você é incapaz de criticar com a mesma agressividade o Bush da forma que critica Obama.



Companheiro... Você claramente desconhece o histórico de intervenções americanas no Oriente Médio. Enxergar o que acontece só a partir do Obama é somente a ponta do Iceberg. Aqui não temos uma situação simples. Temos problemas quando os EUA derrubam governos e colocam alguém no poder, temos problemas quando os EUA financiam rebeldes em busca de democracia e temos problemas quando os EUA simplesmente não fazem nada, pois temos verdadeiros carniceiros no poder. Enquanto se discute esquerda do mal e direita do bem no fórum (ou vice versa) temos um complexo jogo de poder que vai muito além de qualquer ideologia politica.

Qualquer líder comprometido com preservar vidas e garantir direitos democráticos terá três prioridades:

  • Não apoiar qualquer tipo de ditadura;
  • Garantir liberdade de expressão;
  • Não fabricar Guerras com objetivo de lucrar com dinheiro de armas ou exclusivamente para consolidar posições de poder.

Creio que vai ser difícil você encontrar líderes (americanos ou não) com esse tipo de comprometimento (Não tem a ver com ideologia politica). Enquanto pessoas morrem, os fatos são interpretados aqui para validar o que cada um acredita ser o certo em relação a ideologia politica. Veja quantos falam mal do Obama por ser uma espécie de "Rei da Mídia". Tais pessoas parecem desconhecer a importância da imagem que um país como EUA tem diante de um cenário tão violento e complexo. Como se para o Obama não fabricar essa imagem de líder carismático também não tivesse nenhuma influência no cenário como um todo. Vamos ver o quanto uma imagem intransigente como a do Trump fará bem para esse cenário.
Ok, disse que o Obama criou o ISIS, põe na minha conta, já que você gosta de tudo nos mínimos detalhes.
Bush criou o ISIS(tá feliz agora), mas foi o Obama que deixou o ISIS se tornar o monstro que se tornou com o vácuo de poder que deixou no Iraque. Negar isso é só sua cegueira ideológica agindo.

E já falei desde o começo que o Bush contribuiu realmente com a crise, talvez até a tenha adiantado.

Não faz qualquer sentido comparar política externa com economia. Enquanto no primeiro os efeitos são quase imediatos, o segundo pode ver seus efeitos em anos ou até décadas.
Enquanto é muito certo afirmar que mais dia ou menos dia a crise chegaria por se manter as mesmas políticas desde os anos 70 é errado afirmar que mais dia ou menos dia o ISIS se tornaria o monstro que se tornou se a política para o Iraque de Bush tivesse se mantido, isso é falso. O Obama fez uma volta de 180º na politica para o Iraque e foi exatamente a partir daí que o ISIS se tornou o que é.

Obama ser o rei da mídia só é bom para a classe artística e os incautos do 3º mundo. Na vida real nenhum líder respeita ele. Putin sempre deu risada dele e sua política externa deplorável.

E você fala de mim, mas quem só passou a mão na cabeça do Obama foi você. Seria bom se olhar no espelho primeiro.
 

nominedomine

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Um verdadeiro lixo de presidente, covarde, frouxo e contaminado pelo esquerdismo. Seu maior feito foi ter destruido completamente o partido Democrata.
 

doutordoom

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Ok, disse que o Obama criou o ISIS, põe na minha conta, já que você gosta de tudo nos mínimos detalhes.
Bush criou o ISIS(tá feliz agora), mas foi o Obama que deixou o ISIS se tornar o monstro que se tornou com o vácuo de poder que deixou no Iraque. Negar isso é só sua cegueira ideológica agindo.

Cegueira ideológica? E qual seria minha ideologia?

E já falei desde o começo que o Bush contribuiu realmente com a crise, talvez até a tenha adiantado.

Não faz qualquer sentido comparar política externa com economia. Enquanto no primeiro os efeitos são quase imediatos, o segundo pode ver seus efeitos em anos ou até décadas.
Enquanto é muito certo afirmar que mais dia ou menos dia a crise chegaria por se manter as mesmas políticas desde os anos 70 é errado afirmar que mais dia ou menos dia o ISIS se tornaria o monstro que se tornou se a política para o Iraque de Bush tivesse se mantido, isso é falso. O Obama fez uma volta de 180º na politica para o Iraque e foi exatamente a partir daí que o ISIS se tornou o que é.

Obama ser o rei da mídia só é bom para a classe artística e os incautos do 3º mundo. Na vida real nenhum líder respeita ele. Putin sempre deu risada dele e sua política externa deplorável.

E você fala de mim, mas quem só passou a mão na cabeça do Obama foi você. Seria bom se olhar no espelho primeiro.

Não tenho motivos para passar a mão na cabeça de ninguém. Mas para quem tem visão extremista sempre falta equilíbrio ao avaliar alguma situação, demonizando o lado com o qual discorda e sendo indulgente com o outro lado. Além disso, meu ponto de vista se resumiria em dizer que você só enxergou a ponta do iceberg.

E Putin? Esse está longe de ser exemplo para qualquer líder. Se ele ri ou não de algo não importa, importa mesmo é fazer oposição a ele. Não passa de mais um canalha que de acordo com próprios interesses apoia ditadores carniceiros como Bashar al-Assad. Aqui é mais um caso onde ideologia pouco importa, avaliando ele através de questões éticas Putin é deplorável. Mas algo me diz que você não pensa assim...
 

pavomba

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Triste e verdadeiro. Mas sejamos justo: O Radicalismo Islâmico é fomentado principalmente por governos Republicanos e suas infinitas Guerras. Antes da Guerra do Iraque um professor meu de história já cantava a pedra: Todo presidente Republicano ruim criou uma Guerra. Pouco depois, veio a campanha desastrosa no Iraque. Existe uma necessidade muito grande de fomentar a indústria armamentista que patrocina o partido.

Negativo, todo mundo, até o DNC, inclusive atores de Hollywood foram a favor da Guerra do Iraque, só depois que viram que não valeu a pena é que começaram a ficar contra, inclusive setores do partido Republicano.

Vale lembrar que quem quis entrar em guerras existentes foi o DNC, Roosevelt quis entrar na WW2, mas na época a maioria do povo americano não quis, foi só com Pearl Harbor que fez mudar a opinião.

A Guerra do Vietnam teve a entrada de Eisenhower, mas foi com Kennedy e Lyndon Johnson que os EUA intensificaram a intervenção, inclusive foi com Nixon que os EUA se retiraram, mesmo que fosse algo contra gosto.

As guerras atuais do Oriente médio não foram só sequencias da Guerra do Iraque de Bush, como o Obama e Hillary armaram grupos rebeldes que formaram o ISIS e causaram instabilidade em outros países.

Vale lembra que Trump enfrenta os Neocons do GOP e parte do DNC que queriam ação direta dos EUA nessas guerras.
 

doutordoom

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Negativo, todo mundo, até o DNC, inclusive atores de Hollywood foram a favor da Guerra do Iraque, só depois que viram que não valeu a pena é que começaram a ficar contra, inclusive setores do partido Republicano.

Vale lembrar que quem quis entrar em guerras existentes foi o DNC, Roosevelt quis entrar na WW2, mas na época a maioria do povo americano não quis, foi só com Pearl Harbor que fez mudar a opinião.

A Guerra do Vietnam teve a entrada de Eisenhower, mas foi com Kennedy e Lyndon Johnson que os EUA intensificaram a intervenção, inclusive foi com Nixon que os EUA se retiraram, mesmo que fosse algo contra gosto.

As guerras atuais do Oriente médio não foram só sequencias da Guerra do Iraque de Bush, como o Obama e Hillary armaram grupos rebeldes que formaram o ISIS e causaram instabilidade em outros países.

Vale lembra que Trump enfrenta os Neocons do GOP e parte do DNC que queriam ação direta dos EUA nessas guerras.
Eu me referi a Guerras no oriente médio. De fato, não me lembro mais se meu professor também só se referia a essas Guerras. Imagina que ouvi isso em uma aula em 99 ou 2000.

Quem concordou ou discordou em relação ao Iraque pouco importa quando se lembra que Bush divulgou um monte de mentiras sobre armas de destruição em massa. Ele literalmente inventou essa Guerra e tentou enganar todos para ficarem do lado dele.

Tensões no oriente médio em relação aos EUA começam lá pelos anos 70 se não me engano.



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pavomba

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Eu me referi a Guerras no oriente médio. De fato, não me lembro mais se meu professor também só se referia a essas Guerras. Imagina que ouvi isso em uma aula em 99 ou 2000.

Quem concordou ou discordou em relação ao Iraque pouco importa quando se lembra que Bush divulgou um monte de mentiras sobre armas de destruição em massa. Ele literalmente inventou essa Guerra e tentou enganar todos para ficarem do lado dele.

Tensões no oriente médio em relação aos EUA começam lá pelos anos 70 se não me engano.



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Começou com a Guerra Fria e o advento da URSS no oriente, foi Reagan que financiou o que seria futuramente a Al-Qaeda nos anos 80.

Depois veio a guerra do Iraque, todos apoiaram, só foram meter pau anos depois, houveram alguns que foram contra desde o inicio.

Agora o financiamento do governo Obama a grupos rebeldes na Síria e Líbia.
 

NÃOMEQUESTIONE

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Não esquecendo que a URSS financiou pesadamente movimentos de libertação da Palestina e afins.
 

nitzerebb

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Não foi nenhum Bill Clinton, mas também não foi nenhum George W. Bush.

Aliás, o legado do George W. Bush foi um dos maiores fardos que o Obama teve que carregar, tanto nas relações exteriores (Bushão das massas cagou forte no Oriente Médio) quanto na economia (surprise mofos, a crise de 2007/2008 não foi causada pelo Obamacare).

Na economia o Obama aumentou o endividamento americano, mas a crise pelo menos não tomou as dimensões da crise de 29. Já nas relações exteriores não tem desculpa, cutucou o Putão das massas e o radicalismo muçulmano cresceu exponencialmente nos últimos 8 anos.

Aí o que vai ficar pra história como o legado do Obama é o retardado que atualmente ocupa a Casa Branca...

Na minha opinião a crise de 2008 também não é culpa apenas do Bush , veja bem o quanto o setor bancário americano foi desregulamentado durante os governos Bill Clinton,Bush Pai e Regan as origens da crise americana são mais profundas que apenas o G.W. Bush.
Outra coisa é que no governo Obama que a situação do Oriente Médio + Norte da África foi de mal a pior com o apoio logistico e financeiro de ' rebeldes' na Siria e no Líbano ... com o apoio a intervenção Saudita no Yemen ... as revoluçoes ' coloridas' e a primavera árabe ... para mim o Governo Obama usou a internet e redes sociais para derrubar vários governos não alinhados no mundo ... é até engraçado e trágico essa guerra agora contra o fake news , eles usaram como propaganda várias contas de Twitter , Facebook e o diabo a quatro para inflamar protestos em vários lugares do mundo... engraçado como essa arma simplesmente saiu do controle
 

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Na minha opinião a crise de 2008 também não é culpa apenas do Bush , veja bem o quanto o setor bancário americano foi desregulamentado durante os governos Bill Clinton,Bush Pai e Regan as origens da crise americana são mais profundas que apenas o G.W. Bush.

Ah sim, concordo, o problema é quando acham que o endividamento americano no governo Obama foi causado pelo Obamacare e não pelas medidas econômicas anti-crise (bolsas empresários everywhere).

Outra coisa é que no governo Obama que a situação do Oriente Médio + Norte da África foi de mal a pior com o apoio logistico e financeiro de ' rebeldes' na Siria e no Líbano ... com o apoio a intervenção Saudita no Yemen ... as revoluçoes ' coloridas' e a primavera árabe ... para mim o Governo Obama usou a internet e redes sociais para derrubar vários governos não alinhados no mundo ... é até engraçado e trágico essa guerra agora contra o fake news , eles usaram como propaganda várias contas de Twitter , Facebook e o diabo a quatro para inflamar protestos em vários lugares do mundo... engraçado como essa arma simplesmente saiu do controle

Sim, sim, não dá pra tirar a do Obama da reta, como se ele não fosse também culpado da situação caótica do Oriente Médio, muitas vezes pela ingenuidade de acreditar que, no vácuo de um governo autocrático, surgiria uma bela e linda democracia liberal-burguesa e não um cenário anárquico ideal para o cultivo do radicalismo muçulmano...
 

nitzerebb

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Ah sim, concordo, o problema é quando acham que o endividamento americano no governo Obama foi causado pelo Obamacare e não pelas medidas econômicas anti-crise (bolsas empresários everywhere).



Sim, sim, não dá pra tirar a do Obama da reta, como se ele não fosse também culpado da situação caótica do Oriente Médio, muitas vezes pela ingenuidade de acreditar que, no vácuo de um governo autocrático, surgiria uma bela e linda democracia liberal-burguesa e não um cenário anárquico ideal para o cultivo do radicalismo muçulmano...

Cara é isso que eu sempre discuto com alguns colegas que insistem que o modelo de democracia ocidental tem que ser 'universal' ... imagina o Ocidente demorou anos e anos de transição para chegar no que chamamos de democracia e mesmo assim essa democracia facilmente pode não resistir a algum solavanco forte cultural, economico e etc ... basta ver nosso pais aqui que bastou uma crise e falta de grana que nego tem ideias mais anti-democraticas possiveis e todo mundo acha normal
 
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Cegueira ideológica? E qual seria minha ideologia?

Não tenho motivos para passar a mão na cabeça de ninguém. Mas para quem tem visão extremista sempre falta equilíbrio ao avaliar alguma situação, demonizando o lado com o qual discorda e sendo indulgente com o outro lado. Além disso, meu ponto de vista se resumiria em dizer que você só enxergou a ponta do iceberg.

E Putin? Esse está longe de ser exemplo para qualquer líder. Se ele ri ou não de algo não importa, importa mesmo é fazer oposição a ele. Não passa de mais um canalha que de acordo com próprios interesses apoia ditadores carniceiros como Bashar al-Assad. Aqui é mais um caso onde ideologia pouco importa, avaliando ele através de questões éticas Putin é deplorável. Mas algo me diz que você não pensa assim...
Sua ideologia é aquela que gosta de aliviar pro Obama.

Não tem ninguém extremista aqui, contabilizei a culpa de todos, talvez você esteja com alguns problemas de leitura.

O Obama é um dos maiores responsáveis pelo fortalecimento do Putin. Não só deixou de combater como o fortaleceu com sua política externa desastrosa.

E sobre sua intuição, ela está errada.
 

doutordoom

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Sua ideologia é aquela que gosta de aliviar pro Obama.

Boa ideologia. :kbeca

Não tem ninguém extremista aqui, contabilizei a culpa de todos, talvez você esteja com alguns problemas de leitura

Não é como você contabiliza a culpa e sim como você qualifica os culpados.

Pergunta: Quem foi pior pra você: Obama ou Bush?

O Obama é um dos maiores responsáveis pelo fortalecimento do Putin. Não só deixou de combater como o fortaleceu com sua política externa desastrosa.

E sobre sua intuição, ela está errada.

E como Putin saiu fortalecido nesse caos? Ele estabeleceu novas bases de poder? Aumentou sua influência além de algum limite que já existia nos últimos 8 anos? Ganhou simpatia ou respeito de novos aliados?
 

Genezy!

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Boa ideologia. :kbeca



Não é como você contabiliza a culpa e sim como você qualifica os culpados.

Pergunta: Quem foi pior pra você: Obama ou Bush?



E como Putin saiu fortalecido nesse caos? Ele estabeleceu novas bases de poder? Aumentou sua influência além de algum limite que já existia nos últimos 8 anos? Ganhou simpatia ou respeito de novos aliados?

Bush, com Obama colado atrás.

E vc acha que o Putin não saiu fortalecido? Haha

https://www.forbes.com/profile/vladimir-putin/

Deve ser por acaso que ele é o cara mais poderoso do mundo nos últimos 4 anos.

Botaram o pau na mesa na Síria e fizeram os EUA botar o rabinho entre as pernas.

Na Europa ele tem cada vez mais simpatizantes.

https://www.theguardian.com/world/2015/may/06/vladimir-putin-15-ways-he-changed-russia-world

Espere só as restrições comerciais caírem e eles começarem a vender os armamentos exibidos na Síria.

Só alguém muito distante da realidade pra negar o tamanho da influência do Putin hoje.


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doutordoom

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Bush, com Obama colado atrás.

E vc acha que o Putin não saiu fortalecido? Haha

https://www.forbes.com/profile/vladimir-putin/

Deve ser por acaso que ele é o cara mais poderoso do mundo nos últimos 4 anos.

Botaram o pau na mesa na Síria e fizeram os EUA botar o rabinho entre as pernas.

Na Europa ele tem cada vez mais simpatizantes.

https://www.theguardian.com/world/2015/may/06/vladimir-putin-15-ways-he-changed-russia-world

Espere só as restrições comerciais caírem e eles começarem a vender os armamentos exibidos na Síria.

Só alguém muito distante da realidade pra negar o tamanho da influência do Putin hoje.


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Calma aí. Eu fiz perguntas sinceras e nem passei perto de negar a influência do Putin. Você disse que o Obama é um dos maiores responsáveis pelo fortalecimento do Putin daí eu perguntei:

E como Putin saiu fortalecido nesse caos? Ele estabeleceu novas bases de poder? Aumentou sua influência além de algum limite que já existia nos últimos 8 anos? Ganhou simpatia ou respeito de novos aliados?

As perguntas que fiz são sobre com o Obama colaborou com esse fortalecimento. O link que você passou:

https://www.theguardian.com/world/2015/may/06/vladimir-putin-15-ways-he-changed-russia-world

Não existe nenhuma única menção ao Obama. Só fala do que o Putin fez para estender seu poder nos últimos 14 anos. O link da Forbes só confirma que ele é o mais influente, não tem a ver com minhas perguntas. Aliás, a grande verdade é que os Democratas incomodam tanto Putin que ele INTERFERIU nas eleições americanas. Se tudo fosse tão desastroso como você diz (e se o Obama fosse mesmo esse grande ajuda para o Putin), melhor era ele deixar os Democratas fazendo sua lambança, não? Pois é... Essa mania de relacionar tudo ao Obama é que eu caracterizo como posição extremista.

Mas vou ser justo com você, eu realmente não sei medir o quanto as ações do Obama podem realmente ter ajudado Putin em algo. Vou até procurar ler a respeito. Todavia, está mais do que claro que apesar das calhordices, Putin sabe mesmo jogar e vencer no grande jogo de poder Global. E de forma nenhuma isso é algo bom, na minha opinião.
 

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Calma aí. Eu fiz perguntas sinceras e nem passei perto de negar a influência do Putin. Você disse que o Obama é um dos maiores responsáveis pelo fortalecimento do Putin daí eu perguntei:



As perguntas que fiz são sobre com o Obama colaborou com esse fortalecimento. O link que você passou:

https://www.theguardian.com/world/2015/may/06/vladimir-putin-15-ways-he-changed-russia-world

Não existe nenhuma única menção ao Obama. Só fala do que o Putin fez para estender seu poder nos últimos 14 anos. O link da Forbes só confirma que ele é o mais influente, não tem a ver com minhas perguntas. Aliás, a grande verdade é que os Democratas incomodam tanto Putin que ele INTERFERIU nas eleições americanas. Se tudo fosse tão desastroso como você diz (e se o Obama fosse mesmo esse grande ajuda para o Putin), melhor era ele deixar os Democratas fazendo sua lambança, não? Pois é... Essa mania de relacionar tudo ao Obama é que eu caracterizo como posição extremista.

Mas vou ser justo com você, eu realmente não sei medir o quanto as ações do Obama podem realmente ter ajudado Putin em algo. Vou até procurar ler a respeito. Todavia, está mais do que claro que apesar das calhordices, Putin sabe mesmo jogar e vencer no grande jogo de poder Global. E de forma nenhuma isso é algo bom, na minha opinião.
Beleza, se você acha pura coincidência o Putin se tornar o homem mais poderoso do mundo justamente enquanto a maior potência do mundo fica cada dia mais perdida no oriente médio. Se você acha coincidência a Rússia chegar na Síria chutando todas as bundas, ainda fazer um acordo governo/rebeldes sem a presença da maior potência do mundo.
O presidente de um país em crise e com dinheiro escasso se torna protagonista da política mundial, e o líder da maior potência não tem nada a ver com isso.

Bem, eu devo ser o cego mesmo....
 

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Beleza, se você acha pura coincidência o Putin se tornar o homem mais poderoso do mundo justamente enquanto a maior potência do mundo fica cada dia mais perdida no oriente médio. Se você acha coincidência a Rússia chegar na Síria chutando todas as bundas, ainda fazer um acordo governo/rebeldes sem a presença da maior potência do mundo.
O presidente de um país em crise e com dinheiro escasso se torna protagonista da política mundial, e o líder da maior potência não tem nada a ver com isso.

Bem, eu devo ser o cego mesmo....

Eu falei que não sei medir como as ações do Obama ajudaram o Putin, mas é interessante você perceber que no próprio link que me passou, temos 15 pontos que explicam o sucesso de Putin. 15 pontos em 14 anos e nenhum dele menciona Obama. Me parece que os méritos são mesmo do Putin.
 
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