Preaeng83
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bem de boa!!! Tanto no modo jogo como no modo PC!!!E o input lag, como fica?
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bem de boa!!! Tanto no modo jogo como no modo PC!!!E o input lag, como fica?
Mas isso é sempre naquela opção de modo jogo, né? Nesse modo uma imagem fora da resolução nativa fica embaçada.
Mas isso é sempre naquela opção de modo jogo, né? Nesse modo uma imagem fora da resolução nativa fica embaçada.
para falar a verdade não há diferença,até acho que 4k é meio inútil em 2017 tem pouco conteudo e você gasta uma nota numa tv 4k
Até lá, já estarão vendendo 8K por aqui lolConcordo.
Estava pensando em trocar a minha TV, uma LG de 55 por uma de 55 só que 4k. Vi que seria uma enorme bobagem porque não tem nada rodando em 4k na TV aberta e muito menos na fechada. Jogos, a não ser alguns de PC, não rodam em 4k. TV aberta ter 4k vai demorar uma barbaridade aqui no BR. Talvez eu troque por uma 4k na próxima geração de consoles, que ainda assim acredito que os jogos não rodarão em 4k nativo. Tem jogo até hoje em console que não é 1080p....
Bixo, de onde tirou isso? Deve-se ter cautela ao fazer essas afirmações.Piora sim. Se você pretende usar no PC, é melhor não usar, ou então ela vai fazer um upscaling que irá aumentar o tempo de resposta.
Não existe upscaling perfeito, sempre vai haver uma perda de qualidade quando você força uma imagem a uma resolução que não é a nativa, seja 720p, 1080p, 4k, quanto maior a resolução as falhas nesse processo de conversão da imagem ficam mais aparentes.Na minha fica perfeito, tanto que nem vi diferença em alguns jogos que rodei 4k nativos pra 1080p.
Bixo, de onde tirou isso? Deve-se ter cautela ao fazer essas afirmações.
Não existe upscaling perfeito, sempre vai haver uma perda de qualidade quando você força uma imagem a uma resolução que não é a nativa, seja 720p, 1080p, 4k, quanto maior a resolução as falhas nesse processo de conversão da imagem ficam mais aparentes.
As empresas de eletrônicos diziam isso quando surgiu os primeiros modelos de Blu-ray, a propaganda era que a imagem do DVD ficaria similar a videos HD 720p, eu tenho um Blu-ray da sony com ótimo upscaling de DVD e posso te afirmar que está bem longe de ser perfeito se comparado com um bom encode de video na resolução nativa 720p.
Olha, na minha opinião vcs dois estão errados, primeiro que de 1080p pra 4k é só replicar cada pixel 4x, depois eu tenho é testei na prática, assim que tiver tempo posto uns testes de input lag e qualidade ... Mas eu testei, vcs tão na presunção...Upscaling é um pós-processamento, sua TV não vai fazer isso magicamente em 0 ms. Do contrário você terá a imagem sem upscaling, vai ficar borrada.
Frase fo Ann Bens da comunidade do Adobe: Upscaling always means quality loss.Olha, na minha opinião vcs dois estão errados, primeiro que de 1080p pra 4k é só replicar cada pixel 4x, depois eu tenho é testei na prática, assim que tiver tempo posto uns testes de input lag e qualidade ... Mas eu testei, vcs tão na presunção...
Bixo, é claro que 1080 upscaling não tem como ser melhor que 4k nativo, a questão levantada aqui é que haveria piora na qualidade do 1080p, e eu posso afirmar com 100% de certeza que não, inclusive rodei alguns jogos em 4k nativos, e 1080 na TV, não vi diferença, deve ser pq os jogos não são 4k nativos, tb fazem upscaling, ou não têm texturas...Frase fo Ann Bens da comunidade do Adobe: Upscaling always means quality loss.
Não tem muito o que pensar aqui - zoom digital nunca foi bom e upscale não é nada mais do que um zoom digital, o que ocorre é que quanto menor este zoom (que é o caso do 1080->4K), mais provável que os "defeitos" sejam pouco visíveis.
Quanto ao pós-processamento da TV para fazer o upscale, SE for via hardware e este for decente eu afirmaria que pode ocorrer com custo zero (ao contrário do que o colega disse), MAS se for via software - ai você pode apostar que há um custo relativamente alto (pensando em ms) para o upscale ocorrer. Eu apostaria que todas TV's decentes usa Hardware para fazer esta tarefa, logo o custo é para ser insignificante.
Frase fo Ann Bens da comunidade do Adobe: Upscaling always means quality loss.
Não tem muito o que pensar aqui - zoom digital nunca foi bom e upscale não é nada mais do que um zoom digital, o que ocorre é que quanto menor este zoom (que é o caso do 1080->4K), mais provável que os "defeitos" sejam pouco visíveis.
Quanto ao pós-processamento da TV para fazer o upscale, SE for via hardware e este for decente eu afirmaria que pode ocorrer com custo zero (ao contrário do que o colega disse), MAS se for via software - ai você pode apostar que há um custo relativamente alto (pensando em ms) para o upscale ocorrer. Eu apostaria que todas TV's decentes usa Hardware para fazer esta tarefa, logo o custo é para ser insignificante.
Depende do monitor, os que tem bom tempo de resposta tem imagem lavada. Se o cara joga fps competitivo monitor melhor solucao se o cara quer qualidade de imagem e Tela grande TV 4k tem melhor CxB hoje uma 1080 ti da conta de 4k fim do ano ela ja vai estar com preco bom e ano que vem vai ter ainda mais opcoes de placa de video para 4k nao existe verdade absoluta assim com vc esta contente com teu monitor eu estou feliz com minha TV soh trocaria quem sabe por um x34É bem isso mesmo. É que de 720p para 1080p o upscaling é mais visível aos olhos, já de 1080p pra 4k é menos perceptível, a depender da distância, os olhos nem enxergam a diferença. Mas que tem, tem.
Agora a questão importante, se você vai jogar em 1080p, pra que está pensando em comprar um monitor ou TV 4k pra jogar?
Compra logo duas placas de video e seja feliz em 4k.
Eu prefiro muito mais investir num monitor de resposta rápida 1440p, que foi o que fiz. É uma resolução grande, mas não exagerada, uma só placa de vídeo dá conta do recado e não tenho problemas de imagem, nem de tempo de resposta.
A pergunta do tópico é tv 4k piora a imagem 1080p? A minha resposta é, não, pelo contrário, fica melhor ainda, pela experiência que tenho na minha.Se o negócio é quase imperceptível, who cares? Besteira discutir isso.
Bixo, é claro que 1080 upscaling não tem como ser melhor que 4k nativo, a questão levantada aqui é que haveria piora na qualidade do 1080p, e eu posso afirmar com 100% de certeza que não, inclusive rodei alguns jogos em 4k nativos, e 1080 na TV, não vi diferença, deve ser pq os jogos não são 4k nativos, tb fazem upscaling, ou não têm texturas...
A pergunta do tópico é tv 4k piora a imagem 1080p? A minha resposta é, não, pelo contrário, fica melhor ainda, pela experiência que tenho na minha.
Se o negócio é quase imperceptível, who cares? Besteira discutir isso.
A resolução do snes era umas 20x menor que a fullhd, e a melhora da resolução até o fullhd é muito visível, acho que por isso o upscaling fica tão feio.Vamos colocar um exemplo bem ridículo para você entender o que estamos dizendo:
Pega uma imagem com 192x108 pixels e faz o upscaling para 4K - ele vai tornar 1 pixel em 20 pixeis certo?!
Nenhuma informação foi retirada da imagem de 192x108, ela apenas foi multiplicada varias vezes - então a qualidade original da imagem de 192x108 MANTEVE-SE, mas ela fica uma b*sta em uma tela de maior resolução pois esta vai escancarar os seus detalhes/defeitos em maior resolução.
É isto que estamos dizendo de uma maneira bem mais branda!
A imagem de 1080p, continua sendo uma imagem com DETALHES em 1080p - você dar ZOOM nela como upscale , só aproxima ela mais e como consequência os detalhes que estão em 1080p vão ficar mais visíveis, assim como os deus DEFEITOS, logo é impossível ela ficar melhor/mais bela aos olhos em 4K do que em uma TV 1080p nativos.
A diferença é sútil - como eu já havia dito - mas existe, o fato de você não perceber não significa que não existe - tecnicamente falando (só uma observação - eu também não percebo )
Um exemplo prático:
Joga emulador retro (SNES, MEGA e PS1) em uma TV Tubão e em qualquer TV 1080p e compara, a imagem fica LINDA no Tubão e horrenda no 1080, o motivo - a TV Tubão esconde os defeitos pois tem menor resolução apesar de ser exatamente a mesma fonte - qualquer gamer retro aqui do forum pode te confirmar isto aqui!
Enfim, espero que tenha entendido!
Concordo - mas o tópico é sobre isto, logo...
Velho, vc não precisa me explicar nada, primeiro que diferente de vc que está no campo dá presunção, eu tenho uma 4k e já testei, segundo que não é 1 pixel por vários, é um por exatamente 4, e não é zoom, a não ser que aumente o tamanho da tela, é pegar um pixel grande e dividir por 4, numa tela de mesmo tamanho isso aumenta a densidade de pixels. A imagem de consoles antigos fica terrível, primeiro por que geralmente a proporção de pixel não é quadrada, segundo por que geralmente se olha em telas maiores, terceiro por se tratar de jogos sem anti aliasing e texturas pobres, aumentar a nitidez disse deixa esses problemas mais evidentes.Vamos colocar um exemplo bem ridículo para você entender o que estamos dizendo:
Pega uma imagem com 192x108 pixels e faz o upscaling para 4K - ele vai tornar 1 pixel em 20 pixeis certo?!
Nenhuma informação foi retirada da imagem de 192x108, ela apenas foi multiplicada varias vezes - então a qualidade original da imagem de 192x108 MANTEVE-SE, mas ela fica uma b*sta em uma tela de maior resolução pois esta vai escancarar os seus detalhes/defeitos em maior resolução.
É isto que estamos dizendo de uma maneira bem mais branda!
A imagem de 1080p, continua sendo uma imagem com DETALHES em 1080p - você dar ZOOM nela como upscale , só aproxima ela mais e como consequência os detalhes que estão em 1080p vão ficar mais visíveis, assim como os deus DEFEITOS, logo é impossível ela ficar melhor/mais bela aos olhos em 4K do que em uma TV 1080p nativos.
A diferença é sútil - como eu já havia dito - mas existe, o fato de você não perceber não significa que não existe - tecnicamente falando (só uma observação - eu também não percebo )
Um exemplo prático:
Joga emulador retro (SNES, MEGA e PS1) em uma TV Tubão e em qualquer TV 1080p e compara, a imagem fica LINDA no Tubão e horrenda no 1080, o motivo - a TV Tubão esconde os defeitos pois tem menor resolução apesar de ser exatamente a mesma fonte - qualquer gamer retro aqui do forum pode te confirmar isto aqui!
Enfim, espero que tenha entendido!
Concordo - mas o tópico é sobre isto, logo...
Nada a ver isso que ele falou de zoom, não há zoom se não aumentou a imagem, o que há é uma divisão de um pixel por 4...A resolução do snes era umas 20x menor que a fullhd, e a melhora da resolução até o fullhd é muito visível, acho que por isso o upscaling fica tão feio.
Já no caso do fullhd para o 4k, essa melhora é questionável, não tem nem de perto o mesmo impacto, ainda mais na TV que a gente vê de mais longe, muita gente se olhar a imagem de uns 3 metros nem perceberia a diferença de duas TVs lado a lado, uma fullhd e outra 4k, muito menos no upscaling, muitos dizem que o 4k em TVs menores que 60" nem seria necessário, então talvez seja esse o motivo de não perceber essa piora na imagem.
Na verdade talvez não tenha piora, como você disse, é um zoom, que mostra os defeitos e como a resolução fullhd já é suficiente pra oferecer uma ótima qualidade na TV, quando faz esse zoom pra 4k não muda quase nada, pois o fullhd já era suficiente.
Tipo o ps2, nas tubao de 20 polegada ficavam perfeitos, mas quando vieram as hds e fullhds fica muito ruimFrase fo Ann Bens da comunidade do Adobe: Upscaling always means quality loss.
Não tem muito o que pensar aqui - zoom digital nunca foi bom e upscale não é nada mais do que um zoom digital, o que ocorre é que quanto menor este zoom (que é o caso do 1080->4K), mais provável que os "defeitos" sejam pouco visíveis.
Quanto ao pós-processamento da TV para fazer o upscale, SE for via hardware e este for decente eu afirmaria que pode ocorrer com custo zero (ao contrário do que o colega disse), MAS se for via software - ai você pode apostar que há um custo relativamente alto (pensando em ms) para o upscale ocorrer. Eu apostaria que todas TV's decentes usa Hardware para fazer esta tarefa, logo o custo é para ser insignificante.
Nessa mesma materia logo no começo está escrito:http://www.rtings.com/tv/reviews/by...d-vs-1080p-full-hd-tvs-and-upscaling-compared
Ainda em tempo, uma matéria especializada,
"The first image is a 1080p picture upscaled to 4k on the Vizio M, and the second is a native 1080p image on the Vizio E.
The Vizio M’s upscaling resulted in a bit of added smoothness, but overall the two images look very similar. There isn’t any more detail in the upscaled picture than you can see in the native 1080p picture, so whether or not it looks better is entirely subjective"
Ou seja, no pior dos casos é igual, mas para alguns pode parecer até mais suave.
Vc abriu as imagens?Nessa mesma materia logo no começo está escrito:
"A 4k TV doesn't improve the picture quality of lower quality content like 1080p Blu-rays."
smoothness nesse caso não significa suavidade positiva, mas negativa.
Se vc tem uma linha diagonal que mostre claramente todos os pixels e depois coloca essa mesma imagem numa tv 4k ela vai ficar suave, mas significa pequena perda de nitidez.
A percepção não entra nesse caso, tem gente que prefere imagens nítidas e te outros que preferem suaves, mas isso não exclui o fato de que a imagem fica levemente borrada.
Ao menos essa é a minha interpretação.
Então sua frase teria que ser:
No pior dos casos é suave(perda de nitidez), no melhor dos casos é igual
Eu olhei, comparei a 4K nativa com o 1080P upscaled.Vc abriu as imagens?
E você esta tentando explicar pra mim algo que foi um dos objetos de estudo da minha área de formação no mestrado em "Computação Gráfica e Processamento de Imagens" - então vou desistir por aqui, pois mesmo com esta explicação que eu dei você continua insistindo em algo completamente absurdoTipo, vc tá tentando explicar algo pra mim, que eu testei e vc não, e ainda fala errado, um pixel por 20... É oq digo, cuidado pra não passar desinformação.
ISTO - você entendeu o que o nosso colega ai insiste em não entender.Na verdade talvez não tenha piora, como você disse, é um zoom, que mostra os defeitos e como a resolução fullhd já é suficiente pra oferecer uma ótima qualidade na TV, quando faz esse zoom pra 4k não muda quase nada, pois o fullhd já era suficiente.
Nessa mesma materia logo no começo está escrito:
"A 4k TV doesn't improve the picture quality of lower quality content like 1080p Blu-rays."
smoothness nesse caso não significa suavidade positiva, mas negativa.
Se vc tem uma linha diagonal que mostre claramente todos os pixels e depois coloca essa mesma imagem numa tv 4k ela vai ficar suave, mas significa pequena perda de nitidez.
A percepção não entra nesse caso, tem gente que prefere imagens nítidas e te outros que preferem suaves, mas isso não exclui o fato de que a imagem fica levemente borrada.
Ao menos essa é a minha interpretação.
Então sua frase teria que ser:
No pior dos casos é suave(perda de nitidez), no melhor dos casos é igual
Sim, a diferença é ridícula - o cara tem que literalmente colar a cara na TV pra notar e ninguém assiste TV assim hehehe.Eu olhei, comparei a 4K nativa com o 1080P upscaled.
Olhando com a cara colada no monitor é bem difícil notar a diferença, mas no upscaling é possível ver um borrão de leve nas bordas dos objetos, isso com a cara no monitor, pq de longe, não deve dar pra notar diferença nenhuma, o que é muito bom.
Caras, a questão é a seguinte, se as imagens do artigo postado estão corretas, não existe debate de fica pior.E você esta tentando explicar pra mim algo que foi um dos objetos de estudo da minha área de formação no mestrado em "Computação Gráfica e Processamento de Imagens" - então vou desistir por aqui, pois se mesmo com esta explicação que eu dei você continua insistindo em algo completamente absurdo
Você nem se deu ao trabalho de tentar entender o que escrevi de tão convencido que você esta que esta certo e ainda acha que falei besteira!
Desisto Champz, Paz!
ISTO - você entendeu o que o nosso colega ai insiste em não entender.
Ia responder - mas você o fez por mim - valeu
É exatamente isto
Você acabou de provar que a imagem fica pior com o seu relato JunkyD - o borrão que você nota nas bordas de alguns objetos é o upscale MOSTRANDO MAIS DETALHES do 1080 em uma imagem no 4K.Caras, a questão é a seguinte, se as imagens do artigo postado estão corretas, não existe debate de fica pior.Mas
Eu com a cara colada no monitor, só vi um borrão bem de leve nas bordas de alguns objetos, dá impressão que a imagem ficou horrorosa e não é nem de perto verdade.
A discussão que esta sendo feita é por que a imagem de saída NÃO É SUPERIOR - tecnicamente não, esta ai o motivo da argumentação em cima disto e SÓ ISTO.NA MESMA QUALIDADE DE IMAGEM OU ATÉ SUPERIOR.
Acho um exagero os que estão falando por aqui.
Só que a imagem em 1080p de PERTO fica pontilhada, isso pra mim é algo inferior.Você acabou de provar que a imagem fica pior com o seu relato JunkyD - o borrão que você nota nas bordas de alguns objetos é o upscale tornando a imagem ruim no 4K.
MAS
por favor entenda, NINGUÉM vai assistir a TV grudada na cara - da distancia que tem que ser a imagem vai estar perfeita.
A discussão que esta sendo feita é por que a imagem de saída NÃO É SUPERIOR - tecnicamente não, esta ai o motivo da argumentação em cima disto e SÓ ISTO.
Tecnicamente a Imagem não é melhor - mas a diferença é tão ridicula que NINGUÉM nota isto a olho nú da distancia que sentamos
O pontilhado provavelmente é a informação que é levada ao 4K tornando as bordas borradas.Só que a imagem em 1080p de PERTO fica pontilhada, isso pra mim é algo inferior.
Eu tinha editado o post, mas pra mim o borrão parece mais um filtro dá tv, a imagem em 1080p tem um leve serrilhado nas bordas e isso some no upscaling com esse borrão nas bordas.O pontilhado provavelmente é a informação que é levada ao 4K tornando as bordas borradas.
Como eu disse, 4K mostra os detalhes/defeitos da 1080 aproximados!
Os pontilhados continuam lá - só que na transformação ficaram borrados!