A total incoerência de ser pró-armas e antidrogas

[quid]

Conservadores nos últimos anos costumam importar ideologia dos Estados Unidos mas tal qual os esquerdistas não se dão nem ao trabalho de pensar nas suas contradições, origens e motivações. Nos EUA se defende porte de arma principalmente porque é um direito garantido na segunda emenda da constituição, a constituição lá não é um lixo como a daqui que é pisoteada pelo próprio STF que deveria guardá-la, a de lá teve pouquíssimas emendas em dois séculos, algumas delas foram a abolição da escravatura e voto universal, lá é uma república não uma democracia, no sentido que os desígnios do governo estão submetidos á constituição, tem que se ater á ela, não á desejos de ocasião do povo.

Pois bem, qual o sentido de se liberar compra de arma e ser contra a liberação de drogas? Ambas são uma questão de responsabilidade individual das pessoas que podem trazer efeitos colaterais para o coletivo, no caso das armas muito mais perigosos e fatais. e ambas possuem atualmente um mercado negro dominado por bandidos . "Ah mas se liberar as drogas os traficantes vão sair ganhando" bullshit, durante a lei seca nos EUA só a máfia ganhava, depois de abolida várias pessoas, tal qual as drogas o álcool também causa dependência química e custos para a saúde(as armas também causam custos para a saúde), então qual o sentido de ser pró-armas e contra liberação de drogas? Nenhum.

 

[LHand]

Concordo em gênero, número e grau.

Mas eu tenho a explicação: em geral, as pessoas têm preguiça de pensar por si próprias e se apoiam em discursos pré-fabricados. Como você bem observou, neste caso os nossos conservadores apenas reproduzem o discurso majoritário do Partido Republicano dos EUA, sem nem saber o porquê. Acham que ser pró armas e contra drogas é uma posição ideológica de direita. O problema é que a posição do partido tem pouco a ver com ideologia: Republicanos defendem o porte de armas porque são financiados por lobistas da indústria de armas de fogo. Simples assim. Se fosse lucrativo pra eles, seriam contra.

E, de fato, não é coerente ser a favor de liberar um e proibir o outro. Ou libera ambos ou proíbe ambos, já que são estritamente questões de cunho pessoal, que possuem uso legítimo - auto-defesa no caso das armas e recreação no caso das drogas - e que podem ser prejudiciais com o uso irresponsável.

 

[Zefiris]

Bem, estou meio sonolento, mas como fica a China neste cenário de paradoxo?

 

[quid]

Bem, estou meio sonolento, mas como fica a China neste cenário de paradoxo?

O que tem a ver?

Concordo em gênero, número e grau.

Mas eu tenho a explicação: em geral, as pessoas têm preguiça de pensar por si próprias e se apoiam em discursos pré-fabricados. Como você bem observou, neste caso os nossos conservadores apenas reproduzem o discurso majoritário do Partido Republicano dos EUA, sem nem saber o porquê. Acham que ser pró armas e contra drogas é uma posição ideológica de direita. O problema é que a posição do partido tem pouco a ver com ideologia: Republicanos defendem o porte de armas porque são financiados por lobistas da indústria de armas de fogo. Simples assim. Se fosse lucrativo pra eles, seriam contra.

E, de fato, não é coerente ser a favor de liberar um e proibir o outro. Ou libera ambos ou proíbe ambos, já que são estritamente questões de cunho pessoal, que possuem uso legítimo - auto-defesa no caso das armas e recreação no caso das drogas - e que podem ser prejudiciais com o uso irresponsável.

Sim, eles recebem dinheiro da NRA, fabricantes de arma, aliás esse tipo de lobby é legalizado lá, mas não é só isso, se não estivesse na constituição não conseguiriam manter amplo acesso á armas.

 

[Doutor Sono]

Prevejo umas respostas pré-fabricadas do tipo: Porque liberar as drogas é coisa de esquerdista e liberteen.

 

[Gamer King]

Desculpa mas comparar legalização de armas com drogas é uma das coisas mais non-sense que eu já presenciei na vida.

No mais armas protegem o cidadão, enquanto drogas estão destruindo famílias.

 

[Zefiris]

O que tem a ver?

Como estou desde ontem acordado, talvez eu não esteja conectando bem as coisas e até já fiz a tolice de postar aqui, mas a China promove uma ferrenha guerra contra as drogas ao mesmo tempo que está bem longe de ser pró-armas.

 

[Tassadar_]

Não existe nenhuma vantagem ou benefício em consumir drogas.
Com armas eu posso me defender.

 

[Ero_Seenin]

não acho que tem que ser 8 ou 80. Ou proíbe tudo ou libera tudo, na verdade acho essa prerrogativa bem estúpida.

Aplicando esse lógica à armas, ou libera tudo ou proíbe tudo também? Seria correto vender RPGs e Metalhadoras militares anti tanque pra civis? LOL

No caso das drogas, acho que algumas poderiam sim serem liberadas e isso reduziria danos causados pelo tráfico, como maconha, LSD, etc; as chamadas "drogas recreativas".

Não são inofensivas, de jeito nenhum, mas nem é o cigarro e álcool. Essas eu acho que se aplicam à logica da responsabilidade individual, mas quando você vê coisas como crack, cocaína e afins, é como comparar uma pistola com um canhão.

O dano causado à saúde, o potencial de vício, e dano à sociedade como consequência, são extremamente superiores. E vão além da simples liberdade individual, porque esse tipo de droga escraviza o usuário, ele até pode começar a usar essas drogas por livre vontade, mas acaba perdendo o controle, a dignidade e liberdade para tentar parar; sendo necessário intervenções à força, e mesmo assim quase nunca resolvem o problema.

 

[LHand]

Não existe nenhuma vantagem ou benefício em consumir drogas.
Com armas eu posso me defender.

Você não bebe nem fuma?

 

[quid]

Desculpa mas comparar legalização de armas com drogas é uma das coisas mais non-sense que eu já presenciei na vida.

No mais armas protegem o cidadão, enquanto drogas estão destruindo famílias.

Armas matam cidadãos inocentes e drogas causam uma satisfação pessoal, são até terapêuticas para pacientes em estado grave de câncer. Fácil inverter e dizer que uma boa e outra é ruim.

 

[Bolso 18]

Não existe nenhuma vantagem ou benefício em consumir drogas.
Com armas eu posso me defender.

Psicodelicos discordam de você.

 

[Rodrigocfb]

Existe uma certa incoerência realmente nisso.

E essa história de que as drogas fazem mal e as armas são pra defesa é umas das coisas mais non sense que ja li.

Tal e qual se alguém definir que se defende usando drogas e que armas matam...

Enviado de meu SM-G610M usando Tapatalk

 

[Gamer King]

Armas matam cidadãos inocentes e drogas causam uma satisfação pessoal, são até terapêuticas para pacientes em estado grave de câncer. Fácil inverter e dizer que uma boa e outra é ruim.

Facas tbem matam cidadãos inocentes, vamos proibir então? A questão é que existe um claro fator positivo na questão das pessoas terem as suas armas, já liberar drogas dá pra inumerar diversos aspectos nocivos para a sociedade.

Uso medicinal é outra coisa, tem que ser liberado mesmo.

 

[Tassadar_]

Você não bebe nem fuma?

Pior que não :)
Meus vícios são jogos de computador mesmo...
Sobre drogas utilizadas para tratar doenças ou efeitos destas, nenhum problema. Quando digo drogas que não trazem nenhum benefício, digo dos tipos utilizadas para recreação, como maconha, cocaína, lsd, etc..

 

[quid]

Como estou desde ontem acordado, talvez eu não esteja conectando bem as coisas e até já fiz a tolice de postar aqui, mas a China promove uma ferrenha guerra contra as drogas ao mesmo tempo que está bem longe de ser pró-armas.

Bom, apesar de errados pelo menos eles são coerentes, não existe direito individual na China. kkk Aliás na China uma vez eu vi que até se quiser mudar de cidade vc precisa de autorização do governo.

 

[quid]

Facas tbem matam cidadãos inocentes, vamos proibir então? A questão é que existe um claro fator positivo na questão das pessoas terem as suas armas, já liberar drogas dá pra inumerar diversos aspectos nocivos para a sociedade.

Uso medicinal é outra coisa, tem que ser liberado mesmo.

Mas eu não quero proibir nada, quem quer é vc, uma coisa somente né, a outra não.
Existe um claro fator negativo das pessoas terem armas também.

 

[Denrock]

nem ia perder meu tempo de falar obviedades pela milésima vez, mas vamos lá, + 1 vez:

Não tem contradição NENHUMA, são duas coisas completamente diferentes

consumo de drogas prejudica TODA a sociedade, não só quem usa, isso já foi PROVADO por uma kralhada de estudos:

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O que os novos dados sobre o efeito da legalização da droga no Colorado ensinam ao Brasil
http://epoca.globo.com/colunas-e-bl...ia/2014/08/o-lado-b-da-maconha-medicinal.html
O Colorado liberou o uso de maconha medicinal há 13 anos. Em 2009, ocorreu uma grande expansão de pontos de venda. Cerca de 3% dos adultos receberam licença para uso da droga e surgiram mais de 700 farmácias dedicadas ao produto. A facilidade de acesso trouxe consequências.

Na capital, Denver, 74% dos adolescentes em tratamento contra dependência química afirmaram ter consumido a maconha medicinal de outra pessoa. Fizeram isso, em média, 50 vezes. Em 2013, dentre os estudantes do último ano do ensino médio que consumiram a droga, 60% afirmaram ter conseguido maconha com amigos. Apenas 25% compraram de traficantes ou estranhos.

Em novembro de 2012, o Colorado também liberou o uso recreativo da droga para adultos acima de 21 anos. As primeiras lojas do produto foram licenciadas em janeiro de 2014. “Só o tempo dirá qual o impacto dessa medida no país”, ressalta Sabet. “Os cinco anos de experiência do Colorado com maconha medicinal é um bom indicativo do que pode ocorrer”.

O que aconteceu? A seguir, os principais achados da pesquisa:


CONSUMO POR JOVENS

* Em 2012, a média de uso de maconha por adolescentes de 12 a 17 anos no Colorado era 39% mais alta que a média nacional. O índice de consumidores da droga nessa faixa etária era de 10,4% no estado e de 7,5% no país.

* A quantidade de suspensões ou expulsões da escola aumentou 32% na comparação entre os anos letivos de 2008 e 2012. A maioria dos casos envolveu o consumo de maconha.


CONSUMO POR ADULTOS

* Em 2012, a porcentagem de estudantes entre 18 e 25 anos que fumavam maconha no Colorado era 42% mais elevada que a média nacional. O índice de consumidores da droga nessa faixa etária era de 26,8% no estado e de 18,8% no país.

* Em 2012, 7,6 dos adultos acima de 26 anos fumavam maconha regularmente no estado – índice 51% mais elevado que a média nacional (5%).

* Entre todos os adultos que foram presos na capital Denver em 2013, 48% tinham testes positivos para uso de maconha. Um aumento de 16% em relação a 2008.


O EFEITO NO TRÂNSITO

* O número de mortes em acidentes de trânsito envolvendo motoristas que haviam fumado maconha aumentou 100% entre 2007 e 2012.

* A maioria das prisões por direção sob influência de drogas envolveu maconha. Em até 40% dos casos, o motorista havia usado apenas maconha.

* Os testes positivos para maconha em motoristas aumentaram 16% entre 2011 e 2013.


O EFEITO NOS HOSPITAIS

* Entre 2011 e 2013, os atendimentos de emergência de pacientes que haviam fumado maconha aumentaram 57%.

* As internações relacionadas à maconha cresceram 82% entre 2008 e 2013.

Não são dados desprezíveis. O que aconteceria se a maconha fosse legalizada no Brasil, pelo menos para uso medicinal? Muitos especialistas temem que o propósito seja desvirtuado como aconteceu no Colorado. “Em primeiro lugar, não existem evidências comprovadas de que fumar maconha faz bem à saúde”, diz o psiquiatria Ronaldo Laranjeira.

“Além disso, grande parte das pessoas que possuem licença para adquirir maconha medicinal nos Estados Unidos sequer tem problemas graves de saúde”, afirma. Para ele, essa é uma situação que poderia se repetir em qualquer país, inclusive no Brasil.

Laranjeira não se opõe ao uso de medicamentos que contêm substâncias presentes na maconha. É o caso do canabidiol. Atualmente a importação de remédios feitos a partir de componentes da maconha não é liberada no Brasil. Só pode ocorrer com autorização judicial.

Famílias de pacientes que sofrem com doenças graves (como epilepsia resistente a qualquer medicamento convencional) depositam esperança no tratamento com produtos como o spray Sativex, do laboratório britâncio GW Pharmaceuticals.

É compreensível que as famílias tenham pressa, mas o conhecimento científico sobre os benefícios e a segurança desses produtos é bastante limitado."


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Mais de 60% dos países que toleram uso de drogas registram aumento do número de presos, diz estudo
https://noticias.r7.com/brasil/mais...mento-do-numero-de-presos-diz-estudo-07042016


Estudos indicam que legalização da maconha traz sérios problemas sociais
https://www.epochtimes.com.br/legalizacao-maconha-traz-serios-problemas-sociais-segundo-estudos/


Gastos do SUS com dependentes químicos chegam a R$ 9,1 bilhões em uma década
http://hojeemdia.com.br/primeiro-pl...chegam-a-r-9-1-bilhões-em-uma-década-1.440635

Legalização da maconha não diminuiu tráfico no Uruguai
https://istoe.com.br/legalizacao-da-maconha-nao-diminuiu-trafico-no-uruguai/

 

[Bolso 18]

Pior que não :)
Meus vícios são jogos de computador mesmo...
Sobre drogas utilizadas para tratar doenças ou efeitos destas, nenhum problema. Quando digo drogas que não trazem nenhum benefício, digo dos tipos utilizadas para recreação, como maconha, cocaína, lsd, etc..

Lsd pode ser usado em vários tratamentos trazendo enormes benefícios pros pacientes assim como pode ser usado recreacionalmente de forma irresponsável, Mdma (contido em ecstasy) também pode ser usado em tratamentos como pode ser usado em baladas. Viu como o problema não são as drogas e sim a forma que se lida com elas.

 

[Zefiris]

Mas eu não quero proibir nada, quem quer é vc, uma coisa somente né, a outra não.
Existe um claro fator negativo das pessoas terem armas também.

E como fica o Brasil que aparentemente tem um número maior que o EUA?

De todo modo, indo traduzir um anime aqui antes de dormir. Boa noite aos que ficam.

 

[quid]

Provavelmente o caso de alcoólatras e distúrbios sociais depois do fim da lei seca explodiu, e daí? As pessoas vão ser tratadas como crianças do babá estado?

E como fica o Brasil que aparentemente tem um número maior que o EUA?

De todo modo, indo traduzir um anime aqui antes de dormir. Boa noite aos que ficam.

Não dá pra comparar Brasil com Estados Unidos né, o Brasil vive uma anomia social, uma
quase guerra civil, a lei é branda, fraca, cheia de brechas, o judiciário é politizado, as pessoas não permanecem na cadeia, e as que permanecem tem uma ficha corrida gigantesca só por isso ficam, EUA tem que ser comparado com países similares.

 

[Alberon]

Desculpa mas comparar legalização de armas com drogas é uma das coisas mais non-sense que eu já presenciei na vida.

No mais armas protegem o cidadão, enquanto drogas estão destruindo famílias.

Da mesma maneira que os defensores das armas argumentam; "armas não matam, se deixar ela parada cima de uma mesa, essa arma não fará nada". O mesmo pode ser dito para a droga.
Obs: Sou extremamente contra o desarmamento, cada indivíduo tem direito de portar sua arma.
Não é nem questão de auto-defesa é questão de Liberdade.

Sobre as droga, por mim liberariam todas, desde que o usuário custe qualquer mal que ela venha a lhe causar com o dinheiro próprio.

 

[Tassadar_]

Lsd pode ser usado em vários tratamentos trazendo enormes benefícios pros pacientes assim como pode ser usado recreacionalmente de forma irresponsável, Mdma (contido em ecstasy) também pode ser usado em tratamentos como pode ser usado em baladas. Viu como o problema não são as drogas e sim a forma que se lida com elas.

Sim, concordo.
O uso recreativo liberado é o problema.
Tem que manter proibido e liberado apenas em casos médicos.

 

[Ero_Seenin]

Provavelmente o caso de alcoólatras e distúrbios sociais depois do fim da lei seca explodiu, e daí? As pessoas vão ser tratadas como crianças do babá estado?


Não dá pra compara Brasil com Estados Unidos né, o Brasil vive uma anomia social, uma
quase guerra civil, a lei é branda, fraca, cheia de brechas, o judiciário é politizado, as pessoas não permanecem na cadeia, e as que permanecem tem uma ficha corrida gigantesca só por isso ficam, EUA tem que ser comparado com países similares.

não sei se você tá querendo dizer com isso que a culpa do indice de mortes mais alto nos EUA são pelas armas.

Mas lembrando que dessa lista de países, a Áustria o porte é liberado. Nos EUA, houve queda da taxa de homicídios nas últimas décadas, apesar do número de pessoas armadas ter aumentado pra cacete.

No Brasil, ocorreu o contrário, restrição das armas e aumento de violência. No Paraguai, é bastante fácil comprar armas, e eles tem menos da metade do índice de homicídios daqui.

Japão é proibido, mas é assim desde o século 17 (ou 18, não lembro), e a taxa de homicídios lá sempre foi baixa por motivos diferentes, não sendo um bom parâmetro de comparação.

Não existe evidência que diga que posse de arma pela população aumente a criminalidade. Também não existem provas que abaixe, porque isso depende de uma caralhada de variáveis, que não podem ser isoladas. De qualquer forma, essa lista de países aí não pode ser usada como evidência nem pra uma coisa, nem pra outra.

 

[Bolso 18]

Sim, concordo.
O uso recreativo liberado é o problema.
Tem que manter proibido e liberado apenas em casos médicos.

Isso já se mostrou falho anteriormente em milhares de ocasiões e continua sendo falho nos dias de hoje, por que ficar repetindo o erro infinitamente?

 

[Chris Redfield jr]

Desafio a vcs a comprarem duzentos fuzis para uso particular e cheirarem meio quilo de cocaína para ver qual fará mais mal a vcs.

 

[Tassadar_]

Isso já se mostrou falho anteriormente em milhares de ocasiões e continua sendo falho nos dias de hoje, por que ficar repetindo o erro infinitamente?

Falho foi onde foi liberado.
Drogas são problema, sendo proibida menos, não sendo, pior...

 

[xDoom]

Provavelmente o caso de alcoólatras e distúrbios sociais depois do fim da lei seca explodiu, e daí? As pessoas vão ser tratadas como crianças do babá estado?

Muito fraco, você não é o primeiro esquerdista a tentar usar esse argumento.

Armas servem para esporte, caça e proteção. Se um ditador tentar tomar o poder o povo armado tem a possibilidade de repelir isto.

Drogas servem apenas para danificar o próprio corpo. Inclusive, a china enviava ópio para as regiões que queria dominar para diminuir a resistência, tendo em vista que o povo virava zumbi praticamente.

Alcool e tabaco são drogas? Sim, são drogas lícitas e fazem mal, entretanto, estão enraizados na nossa cultura há milênios e por isso não da pra fazer o povo simplesmente parar de consumir.

A formação da sociedade tem como seu núcleo o conjunto de famílias. As famílias possuem papel de proteção, e por isso é perfeitamente normal a utilização de armas para tal. Entretanto, numa vertente de plano mais distante, é possível observer que só as famílias não podem barrar a entrada de grupos terroristas em seu território, por exemplo. É por isso que existe o estado para cumprir esse papel de proteção que a mera família não seria capaz.
Outrossim, o mesmo exemplo se aplica às drogas. Nenhuma família tem intenção que seus filhos virem drogados dependentes, sendo assim, realizam papel de prevenção educando-os contra tal cultura. Derradeiramente, é possível perceber que ainda há a entrada de drogas em nosso território que poderiam prejudicar essa proteção, então, é necessário a atuação do estado para inibir tal prática.

 

[Oh Dae-su]

Não existe nenhuma vantagem ou benefício em consumir drogas.
Com armas eu posso me defender.

Nem desenhando meu parça, esquerdopatia é pior que cancer pra curar...eu sei bem..

 

[Liljhou]

Sobre essa questão das drogas, dizem que se for liberadas é uma alternativa ao combate ao tráfico devido a formalização da mesma. Como sou liberal, não conservador, fico meio a parte nessa ideia, porém em questão de armamento, é evidente que muitas situações poderiam terem sido evitadas e poderão caso o desarmamento se extingua

Sem conta que o consumo no Brasil não é vetado, mas sim, o tráfico apenas

 

[G².]

Com armas eu me defendo de quem trafica ou vende drogas.

 

[edineilopes]

Não existe nenhuma vantagem ou benefício em consumir drogas.
Com armas eu posso me defender.

Exato.
É algo muito óbvio.

Infelizmente, graças ao desrespeito à vontade popular, é como se as casas dos Brasileiros tivessem este cartaz na porta;

 

[quid]

Desafio a vcs a comprarem duzentos fuzis para uso particular e cheirarem meio quilo de cocaína para ver qual fará mais mal a vcs.

Os fuzis farão mal aos outros e a cocaína a princípio a si próprio.

não sei se você tá querendo dizer com isso que a culpa do indice de mortes mais alto nos EUA são pelas armas.

Mas lembrando que dessa lista de países, a Áustria o porte é liberado. Nos EUA, houve queda da taxa de homicídios nas últimas décadas, apesar do número de pessoas armadas ter aumentado pra cacete.

No Brasil, ocorreu o contrário, restrição das armas e aumento de violência. No Paraguai, é bastante fácil comprar armas, e eles tem menos da metade do índice de homicídios daqui.

Japão é proibido, mas é assim desde o século 17 (ou 18, não lembro), e a taxa de homicídios lá sempre foi baixa por motivos diferentes, não sendo um bom parâmetro de comparação.

Não existe evidência que diga que posse de arma pela população aumente a criminalidade. Também não existem provas que abaixe, porque isso depende de uma caralhada de variáveis, que não podem ser isoladas. De qualquer forma, essa lista de países aí não pode ser usada como evidência nem pra uma coisa, nem pra outra.

É uma lista de países com morte de arma de fogo, aposto que destes países o que tem mais mortes é também o que tem mais armas, mesmo proporcionalmente, todos com um desenvolvimento econômico e social parecido.

 

[edineilopes]

Sobre essa questão das drogas, dizem que se for liberadas é uma alternativa ao combate ao tráfico devido a formalização da mesma.

Não.

http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/...contrabandeado-no-brasil-aponta-pesquisa.html
Cigarro é item mais contrabandeado no Brasil, aponta pesquisa
Produto representa quase 70% de todo o contrabando no país.
Brasil deixa de recolher R$ 4,5 bilhões em impostos.

 

[Liljhou]

Não.

http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/...contrabandeado-no-brasil-aponta-pesquisa.html
Cigarro é item mais contrabandeado no Brasil, aponta pesquisa
Produto representa quase 70% de todo o contrabando no país.
Brasil deixa de recolher R$ 4,5 bilhões em impostos.

tráfico de drogas eu digo