DISCUSSÃO: Qual o melhor volante Box To Box brasileiro dos últimos 20 anos?

[Joey Tribbiani]

Hoje na hora do almoço, em pensando em minhas noias de tarado por futebol, fiquei fazendo um exercício de raciocínio para saber qual foi nosso melhor volante Box to Box que produzimos nos últimos 20 anos.

Todos aqui, praticamente, devem saber a função executada por esse meio-campista, que é aquele jogador, normalmente, segundo homem de meio-de-campo, dotado de valências físicas e pulmonares acima da média, incumbido de jogar de área a área, defensiva e ofensivamente.

A expressão, como alguns estudiosos apontam, surgiu na Inglaterra do arquétipo desenvolvido pela lenda Bobby Charlton, a partir do momento em que os times passaram paulatinamente a se firmar no 4-4-2 Inglês (duas linhas de quatro) em que os dois médios centrais, em vez de serem um médio fixo, chamado aqui de médio-volante, e outro responsável pela distribuição e ligação ao ataque, chamado aqui de meia-armador ou apoiador, eram dotados de qualidades técnicas tantos ofensivas como defensivas, além de serem verdadeiras máquinas fisicamente.

Bobby Charlton, Lothar Matthaus, Paulo Roberto Falcão, Marco Tardelli, Toninho Cerezo, Nicola Berti, Alemão, Gerrard, Scholes, Lampard, Effenberg, Rijkaard, Seedorf, Davids, são alguns nomes que foram reconhecidamente grandes jogadores do estilo.

Quanto ao Brasil, penso que Falcão, Cerezo, Paulo Isidoro e Alemão foram os jogadores mais destacáveis do nosso futebol da função. Até porque Falcão e Cerezo, a meu ver, foram os melhores brasileiros da função. Mengálvio, no entanto, foi talvez o precursor do estilo por aqui, embora destacadamente escalado como meia-armador, mas que combatia e era forte na marcação, ajudando neste encargo o Zito.

Obviamente que não se pode prender os atributos de um jogador dentro de uma função em campo. Isso tudo depende do próprio treinador na sua montagem tática. Falcão, numa entrevista recente ao Bola da Vez ou no Noite de Craques (não me recordo) disse que sempre jogou de médio-volante (ou médio-centro, como ele prefere), foi formado assim nas categorias de base do Inter, dentro do esquema padrão que reinou no futebol brasileiro depois de Bella Guttman influenciar por aqui, nos idos da década de 50, qual seja: o 4-2-4/4-3-3 (4-1-2-3) - um médio-volante (volante), um meia-armador (meia-direita), um meia-atacante (meia-esquerda ou ponta-de-lança), formando o trio do meio de campo.

Pois bem, antes de Falcão e Cerezo, todas nossas seleções e praticamente todos os times brasileiros eram montados com essa disposição acima referida. Pegando o exemplo das nossas seleções: Zito e Clodoaldo eram os médio-centros que jogavam na frente dos dois zagueiros, em 58 e 62, e em 70, Didi e Gérson eram os meias-armadores que jogavam fazendo a ligação (58 e 62, e em 70) ao meia-atacante (Pelé ou Dida), este que, por sua vez, jogava mais próximo do centroavante, com os dois pontas abertos, procurando os cruzamentos e penetrações em diagonal.

Aliás, para quem não sabe, a própria pose para fotografia dos times em campo era baseadas nesta distribuição tática.

Reparem nos Santos de Pelé:

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Na seleção:

Palmeiras (Primeira Academia):

Os maiores times brasileiros daquele tempo também eram montados com esse arquétipo de meio-campistas - Santos (Zito, Mengálvio e Pelé), Palmeiras (Dudu, Ademir da Guia e Tupãzinho/Servílio), Botafogo (Pampolini, Didi/Gérson e Amarildo/Jairzinho), Cruzeiro (Piazza, Dirceu Lopes e Tostão). O Cruzeiro, aliás, foi o precursor dos dois volantes no nosso futebol, ao escalar Piazza e Zé Carlos, Dirceu Lopes, meia-armador, retirando o centroavante Evaldo e ondo o meia-atacante, Tostão, de centroavante. Já surgindo a figura do "Falso 9", eternizada e aperfeiçoada por Cruyff, na Copa de 1974.

Foi, então, a partir deste grande Cruzeiro que o "segundo-volante" começou a surgir no nosso futebol. O Internacional de Falcão, inclusive, seguiu a tendência e retirou o Falcão de médio-centro (usando a linguagem dele) e o pôs de segundo-volante e colocando ora o Caçapava, o mais brucutu, ora o mais técnico Batista.

Passamos pela década de 80 com Falcão, Cerezo, Paulo Isidoro (que deixou de ser ponta-de-lança e recuou para jogar de segundo-volante, ema alguns times) e o Alemão do Botafogo. Época em que os três atacantes foram sendo retirados à medida do tempo, muito por influência das Copas m que a Itália 82, a França 84, Argentina 86, Holanda 88 e a Alemanha 90, eram seleções com apenas dois homens na frente. Os pontas acabaram! 4-4-2 Inglês (em linha), 4-4-2 Argentino/Italiano (Losango), 4-4-2, Francês (Quadrado) e o 3-5-2 Dinamarquês eram esquemas que passaram ser regras no futebol da década de 90 e até meados de 2000, depois do Barcelona de Rijkaard, que começou a reafirmar o esquema de três atacantes.

No Brasil passamos a jogar basicamente com o 4-4-2 Losango e o 4-4-2 Quadrado, salvo algumas raríssimas exceções. A figura do segundo-volante (e até terceiro-volante) começou a ser regra em todo e qualquer time brasileiro. Meias marcadores, cheio de pulmão, combativos e de chegada começaram a aparecer em profusão, como verdadeiros simulacros de Falcão e Cerezo.

Depois dessa milonga introdução, pergunto: na década 90, 2000 e 2010, quem foi nosso grande Box To Box?

Dunga e Mauro Silva não eram do estilo. Eram médio-volantes puros, apesar de técnicos e de muita qualidade no passe. Flávio Conceição, Mazinho e Marcos Assunção, vejo eu, são mais como primeiro volantes técnicos e de distribuição, como os dois primeiros. Mazinho, mais técnico de que todos eles, seria um meia-armador em outro país. Gilberto Silva e Emerson, idem, mas como cabeças-de-área. Josué e Mineiro, igualmente. Emerson, aliás, jogou mais à vontade naquele pesado e encardido meio-campo do Grêmio de 1995, com Dinho, Goiano e ele, com Carlos Miguel à frente. Haja canela!!!

Pois bem, dos nomes que recordo, aqui:

César Sampaio: Incansável, técnico, muita qualidade no passe, marcador leal e sempre chegando, em infiltração e surpresa, para finalizar.

Vampeta: No seu auge, talvez o melhor da década de 90 junto com Sampaio. Com toda sinceridade. Forte, irrequieto, técnico, boa habilidade, chutava forte. Depois que foi para a Internazionale, jogou a carreira no lixo na putaria. Enganou no Flamengo e depois jogou até bem no Corinthians do Parreira.

Vágner: Alguns não devem se lembrar dele, mas para quem o viu de meia no Santos de 95, de lateral no Vasco de 97 e de volante no São Paulo de 99 e 2000, foi talvez o volante que atingiu o nível mais alto do que os dois acima, mas foi um meteoro. Problemático e de difícil relacionamento, foi esquecido por todos os técnicos da seleção quando foi para o Celta. E o pior que se contundia com frequência.

Renato: Vejo-lhe muito semelhante ao Mazinho, porém inferior.

Elano e Hernanes: Certamente os mais técnicos de todos eles, porém, não tão completos. Ofensivamente eram ótimos. Em termos de força, velocidade, preenchimento de espaços, marcação, bem aquém.

Tinga: Alguns podem estranhar a inclusão deste nome. Mas eu acho que esse cara jogou muita bola. No seu auge, no Inter e Dortmund, ele seria titular nesta seleção do Tite no lugar do Paulinho fácil, fácil. Talvez, na minha visão, o mais completo de todos eles.

Paulinho: Um touro de forte. Incansável. Tecnicamente razoável. Fazedor de gol.

Ramires: Ótimo jogador. Boa técnica, veloz, titular onde passou. Mais de 200 jogos na melhor fase da história do Chelsea não é para qualquer um. Se prejudicou indo para a China.


Então, pessoal, vamos discutir.

 

[PedroFross]

Posso estar sendo clubista,mas acredito que o hernanes no auge naquela época são paulo-lazio seja um bom candidato.Técnica e marcação ótima(hoje em dia não tem mais folêgo pra marcar tanto.)

Ramires no auge do chelsea e paulinho que tem uma grande disposição física até hoje tbm entram forte,mas fico com o hernanes.

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[Joey Tribbiani]

Eu também escolhi o Hernanes, no meu ranking pessoal.

 

[41joao]

Hernanes, pela semelhança ao meu estilo de jogar rs

 

[tortinhas10]

Desses aí, cesar Sampaio e hernanes (Se bem que o Ramires decidiu contra o Barcelona, final de champions).

Mas o meu preferido mesmo é o marcio araujo.

 

[Eyer05]

Foda...o paulineo nao considero box to box....é mais de infiltração, nao acho que carregue tao bem a bola.

Ficaria entre ramires e hernanes, um pela tecnica e outro pela velocidade.

Pra ficar de olho na dupla do napoli...alan e jorginho estao muito bem e como no napoli quase todo mundo é box to box..
Os meninos douglas (ex vasco) e arthur do gremio tem grande futuro. Wendel do flu precisa de cabeça. Esses 3 tem grande potencial. é torcer pra nao virarem um arouca da vida..

Fabinho do monaco tb é excelente.

 

[Vei pescador]

Esse meio campo box to box seria o q vulgarmente chamam de camisa 8 ?

Juninho Pernambucano e o Felipe q foi lateral esquerdo se enquadrariam bem aí. Acho q o Felipe até mais.

 

[tortinhas10]

Esse meio campo box to box seria o q vulgarmente chamam de camisa 8 ?

Juninho Pernambucano e o Felipe q foi lateral esquerdo se enquadrariam bem aí. Acho q o Felipe até mais.

Juninho certamente é o melhor "box to box".

 

[Vei pescador]

@Joey Tribbiani vc lembra do Cleisson quando jogou no Fortaleza ? Localmente acho q foi o melhor nessa posição

 

[Eyer05]

de fato o juninho de pernambuco era um monstro..

 

[Joey Tribbiani]

Desses aí, cesar Sampaio e hernanes (Se bem que o Ramires decidiu contra o Barcelona, final de champions).

Mas o meu preferido mesmo é o marcio araujo.

Foda...o paulineo nao considero box to box....é mais de infiltração, nao acho que carregue tao bem a bola.

Ficaria entre ramires e hernanes, um pela tecnica e outro pela velocidade.

Pra ficar de olho na dupla do napoli...alan e jorginho estao muito bem e como no napoli quase todo mundo é box to box..
Os meninos douglas (ex vasco) e arthur do gremio tem grande futuro. Wendel do flu precisa de cabeça. Esses 3 tem grande potencial. é torcer pra nao virarem um arouca da vida..

Fabinho do monaco tb é excelente.

Esse meio campo box to box seria o q vulgarmente chamam de camisa 8 ?

Juninho Pernambucano e o Felipe q foi lateral esquerdo se enquadrariam bem aí. Acho q o Felipe até mais.

Juninho certamente é o melhor "box to box".

@Joey Tribbiani vc lembra do Cleisson quando jogou no Fortaleza ? Localmente acho q foi o melhor nessa posição

Isso, Vei. O BtB é o camisa oito da década 90, quando passamos a jogar com dois volantes, o tal do segundo-volante, aquele que é menos defensivo e ingressa na área com certa frequência, enquanto o camisa 5 guarnece a dupla de zaga um pouco atrás. Antes era o número do meia-armador, apesar de que alguns meia-armadores como Ademir da Guia jogavam com a 10, até como referência por ser o craque do time.

Eu penso que a nossa maior influência de jogar com dois volantes foi a derrota para a Itália de 82. Depois dessa derrota, paulatinamente fomos deixando o 4-3-3. Aí veio a escola gaúcha, de influência italiana, destacada pelo Grêmio e Palmeiras d Felipão, que começou a trabalhar com três volantes.

A Itália tinha o primeiro volante, Gabriele Oriali (o Gattuso da época), Marco Tardelli de segundo-volante (o Marchisio da época) e o Antonioli, de meia-armador (o Pirlo do seu tempo). Eles tinham entre o médio-volante e o meia-armador outro jogador, justamente o que eles chamam de Mezzala. Para colocar esse volante BtB, a escola italiana tirou um dos pontas. O esquema era torto, o famoso "Zona Mista" ou "Gioco all'italiana". Não havia repetição de função. Cada um dos onze jogadores tinha uma função diferente. Vejam:

OBS: Vejam que esse meio é típico dos times do Tite.

O BtB não é necessariamente o carregador de bola. Pode ser também, a depender dos atributos do jogador. Mas ele é justamente o cara que joga em área e área, com muita incisão, em linha reta, na maior parte do tempo, enquanto as beiradas é predominantemente dos pontas e laterais. Na Europa se guarda demasiadamente as posições e, por isso, é até mais legível.

O interessante é que na Inglaterra, onde surgiu, a função é mais perceptível porque os médios-centrais desta escola não se resumiam a só ser meias-armadores, volantes de contenção e meias-atacantes. Tinham que ter de tudo um pouco dessas funções. É o próprio caso do Lampard, Gerrard e Scholes nos seus auges. O melhor arquétipo da função, para mim, é o alemão Matthaus. Vejam os highlights do alemão.

Eu esqueci do Juninho. No tempo de Vasco Juninho era o meia-direta (meia-atacante), enquanto o Ramon/Paulista era o meia-esquerda, naquele típico 4-4-2 quadrado que jogávamos por aqui na época. No Lyon ele jogou predominantemente nessa posição: ao lado do Diarra/Edmilson com Govou/Wiltord e Kallstron/Malouda de meias abertos.

É o Juninho, levando em conta sua melhor fase no Lyon. Ele de fato era o melhor segundo-volante nosso. E certamente da classe de caras como Cerezo, apesar de este ser mais defensivo e bem menos ofensivo.

E tem um cara que esqueci de mencionar também - o Zé Roberto. Apesar de jogar de meia-esquerda aberto/ponta a maior parte de sua carreira no Leverkusen e na primeira passagem no Bayern, depois passou a jogar de segundo-volante, como jogou na Copa de 2006 e na segunda passagem no time de Munique.

Quanto ao Cleisson, Vei, eu não cheguei a acompanhar muito na época dele o nosso futebol. Sei quem é ele, jogou no Cruzeiro de Ronaldo e no Flamengo do Romário. O engraçado que nesta época eu o vi na Agência dos Correios da Rua Leonardo Mota. Mas não cheguei a conversar com ele.

 

[tortinhas10]

E o kaká?

 

[Joey Tribbiani]

E o kaká?

O Kaká era meia-atacante puro. Se fosse na década de 60-70-80 ele seria o ponta-de-lança, aqui. A mesma função do Pelé, Maradona e Zico. Na década de 90, ele seria escalado como um dos dois meias-atacantes no 4-4-2 quadrado ou mesmo de segundo-atacante.

Se jogasse em um meio de losango, ele seria o meia-atacante que jogava atrás dos dois atacantes, como no Boca de Riquelme.

No próprio Milan, onde ele foi o melhor do mundo, ora ele jogava nesta mesma função do Riquelme, com Sheva e Inzaghi/Crespo à sua frente, ora de segundo-homem de ataque atrás do Shevchenko. Inclusive, por Kaká ser um meia-atacante, e o Rui Costa um meia-armador, com três volantes atrás e um atacante à frente dos dois, surgiu a tese da "Árvore de Natal" do Ancelotti.

Depois da reafirmação do 4-3-3 pelo Rijkaard com o Barcelona do Ronaldinho, esquema que não existe meia-atacante, o mundo começou a jogar no esquema e o Kaká, pelos atributos físicos de velocidade e mobilidade, nos times que passou, restou por ser escalado até como um dos pontas, como jogou na sua segunda passagem pelo Milan. No Real mesmo, o Mourinho ora o escalava como meia, ora como ponta-direita, ora como meia-atacante (quando formava o time no 4-2-3-1).

 

[Trendkill]

Acho que desses mais recentes o Juninho Pernambucano foi o melhor.

Da Inglaterra o Lampard foi o melhor box to box que vi jogar. O Scholes era mais vigoroso e também marcava muitos gols.

O próprio pai do Lampard dizia pra ele que se ele quisesse ter sucesso na posição ele teria que marcar muitos gols. Não é a toa que ele é o maior artilheiro da história do Chelsea. Pra um jogador de meio campo essa marca é muito foda.

 

[R4ss]

Brasileiro? Zé Roberto, acho. O que ele fez no Bayern era absurdo. Um dos melhores de todos os tempos, na minha opinião.

 

[RM Danger]

Zé Roberto na seleção de 2006 jogou o fino.

Ricardinho (toca de ladinho, aquele, o grisalho) também teve uma fase fantástica no Corinthians.

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[rafaelfc]

Entrei com o Cesar Sampaio na mão, mas foi logo o primeiro que citaram. Muito orgulho dessa pasta. :D

Em segundo lugar iria de Zé Roberto ou Vampeta. Ambos jogaram o fino da bola no auge de suas carreiras.

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[Joey Tribbiani]

Zé Roberto na seleção de 2006 jogou o fino.

Ricardinho (toca de ladinho, aquele, o grisalho) também teve uma fase fantástica no Corinthians.

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Ricardinho era um excelente jogador.

Mas, na minha visão, ele tem atributos notórios de meia-armador, aquele que joga em círculos pedindo a bola (e não de área a área, defesa e ataque), incumbido de ser o maior responsável dos meio-campistas a ligar a bola do meio ao ataque. O Luxa escalava aquele meio-campo do Corinthians com o Rincon de médio-volante, o Vampeta de segundo-volante (BtB) e o Ricardinho de terceiro homem do meio, fazendo a função de meia-armador. O Marcelinho era o meia-atacante, solto na frente dos três, seja pelos lados, seja pelo centro. Edílson e Luizão/Fernando Baiano eram os dois atacantes.

Vejo, como o Ricardinho, o Diego Rivas, o Xavi, o Modric, o, Kroos, o Iniesta, o Zidane, como caras do estilo. Por justamente jogar como distribuidores e articuladores, em tese, atrás do meia-atacante e do centroavante, possuem número de gols e assistências não tão altos como os jogadores da frente.

É claro que não se pode colocar um jogador "dentro de uma garrafa", dentro de um arquétipo imutável, mas existe certos jogadores que dada a sua natureza física, técnica e ímpeto de jogo restam por se amoldurar dentro de um estilo de meio-campista muito específico. Por exemplo, tem um cara que parece que era meia-armador puro, dada à sua natureza, mas o via mais como meia-atacante, justamente por seu ímpeto de jogar sempre muito próximo da área, infiltrando na área e buscando o gol, e dando o último passe para a conclusão do centroavante, que é o Alex.

 

[Léo Stanbuck]

Na minha opinião Juninho Pernambucano, Zé Roberto e Elano figuram os maiores destaques.

Juninho pela técnica, quando fazia a posição (Lyon) jogou muito.

Zé Roberto é meu preferido, no entanto, pela capacidade de se modelar segundo as necessidades do time. Técnico, forte, rápido, considero um Cafu da posição.

Elano naquele período de 2008-2012 jogava absurdos. Se o cara da Costa do Marfim não tivesse quebrado o Elano em 2010, eu aposto que o Brasil teria sido campeão ou chegado na final, ao menos.

O Brasil tem criado ótimos Box-to-Box hoje em dia. Paulinho, Willian...

 

[skydog]

Adoro seus posts Joe, tô sempre de olho na pasta mesmo postando bem pouco.

No campeonato brasileiro desse ano, o Ramiro do grêmio ou Patrick do Sport seria um desses box to box?

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[R4ss]

Adoro seus posts Joe, tô sempre de olho na pasta mesmo postando bem pouco.

No campeonato brasileiro desse ano, o Ramiro do grêmio ou Patrick do Sport seria um desses box to box?

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O Patrick tem feito, sim, um papel de box-to-box. Um bom exemplo de box-to-box no futebol brasileiro é o Tchê Tchê, do Palmeiras.

O Arão, com o Zé Ricardo, também fazia bastante essa função.

 

[Zacky]

 

[zeh luis]

Tchê Tchê.

 

[skydog]

Tchê Tchê.

Não entra no meu time do cartola

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[Passo's]

Eu sei que você é hipster e tal e citando futebol de quando a bola era quadrada e etc.
Mas o nome disso é 2o volante apenas.

E lampard, seedorf, davids e etc ai eram meias ofensivos/criação e não 2o volantes.
2 volante era pirlo.(1o volante gatusso)

E brasileiro ultimos anos top era ze roberto.

 

[Trendkill]

Eu sei que você é hipster e tal e citando futebol de quando a bola era quadrada e etc.
Mas o nome disso é 2o volante apenas.

E lampard, seedorf, davids e etc ai eram meias ofensivos/criação e não 2o volantes.
2 volante era pirlo.(1o volante gatusso)

E brasileiro ultimos anos top era ze roberto.

Depende da época e contexto. O Seedorf jogou sim de volante no futebol italiano por muito tempo. Só no Milan quando tinha o Gattuso, Brocchi, Ambrosini e até o Pirlo ele jogou mais adiantado.

Mesmo caso do Lampard. Naquele Chelsea classico na ascensão do Abramovich os volantes eram sempre o Makelele e o Lampard, e mais na frente tinham vários outros meias e wingers.. (Joe Cole, que era de fato o armador, Demian Duff, Robben, Mutu). Só mais tarde quando veio o Essien e o Ballack o Lampard passou a ser mais utilizado em posições mais a frente.. ainda sim, era muito comum jogar o Essian e o Lampard de volantes.. foi assim até o fim da carreira dele no Chelsea, e sempre marcando muitos gols chegando perto da área ou infiltrando.

E o Davids sempre vi como volante mesmo, não um armador. Dos que você citou era o menos refinado, mas chutava muto forte.

 

[Passo's]

Depende da época e contexto. O Seedorf jogou sim de volante no futebol italiano por muito tempo. Só no Milan quando tinha o Gattuso, Brocchi, Ambrosini e até o Pirlo ele jogou mais adiantado.

Mesmo caso do Lampard. Naquele Chelsea classico na ascensão do Abramovich os volantes eram sempre o Makelele e o Lampard, e mais na frente tinham vários outros meias e wingers.. (Joe Cole, que era de fato o armador, Demian Duff, Robben, Mutu). Só mais tarde quando veio o Essien e o Ballack o Lampard passou a ser mais utilizado em posições mais a frente.. ainda sim, era muito comum jogar o Essian e o Lampard de volantes.. foi assim até o fim da carreira dele no Chelsea, e sempre marcando muitos gols chegando perto da área ou infiltrando.

E o Davids sempre vi como volante mesmo, não um armador. Dos que você citou era o menos refinado, mas chutava muto forte.

Seedorf era meia ofensivo cara.
Milan sempre foi lotado de jogadores no meio e quase nunca deixava ele para isso, gattuso e pirlo sempre estavam atrás.
Ele funcionava bem estilo nedved, e não é porque uma vez ou outra que recuava o nedved que ele virava volante.

Essa do lampard no começo não sei, não vou falar que assistir lampard no chealse no comecinhozinhoinho porque nem eu nem grande parte assistia pela irrelevância do chealse na época. Que eu sei que meados 2004 pra frente ,que foi quando começou a ganhar titulo e foco, já tinha essien e ele já era meia.
E ao contrário de seedorf, lampard literalmente chegou a ser o 10 do time muito tempo. Até porque joe cole era 2o atacante/winger (tanto que a pilha AAA raiovac do wrigh philphis subsituia ele apenas basicamente) quase e posteriormente o time encheu de volante(diarra, ballack, mikel, até gallas chegou a atuar.) O time funcionava com 3 atacantes falso quase.
Por exemplo jamais me lembro de ter um meio puramente fechado em essien, lampard, joe cole e fim, e na frente 3 acantes quaisquer.

E davids era meia, na juventus volante era conte, viera, tachinardi até zambrotta.

Pessoal confunde muito meia de ligação com 2o volante.
Sim 2o volante faz ligação também, mas ainda sim tem muita responsabilidade defensiva, ao contrário de meias ofensivos/ligação.
Um exemplo clássico disso era Mineiro no são paulo fazendo dupla com josue.
Mineiro aparecia do nada as vezes em infiltrações e chutes e tal, porém ele era essencialmente um jogador de defesa que também tinha alguma característica de supresa ofensiva. Porém ainda sim de defesa.
O que não é o caso de davids, lampard(creio eu) e seedorf.
Eram basicamente meias 10 clássicos, porém que atuavam mais recuados na nova tendência do futebol. Mas eram jogadores de caracterísitcas bases ofensivas.

 

[Trendkill]

Seedorf era meia ofensivo cara.
Milan sempre foi lotado de jogadores no meio e quase nunca deixava ele para isso, gattuso e pirlo sempre estavam atrás.
Ele funcionava bem estilo nedved, e não é porque uma vez ou outra que recuava o nedved que ele virava volante.

Essa do lampard no começo não sei, não vou falar que assistir lampard no chealse no comecinhozinhoinho porque nem eu nem grande parte assistia pela irrelevância do chealse na época. Que eu sei que meados 2004 pra frente ,que foi quando começou a ganhar titulo e foco, já tinha essien e ele já era meia.
E ao contrário de seedorf, lampard literalmente chegou a ser o 10 do time muito tempo. Até porque joe cole era 2o atacante/winger (tanto que a pilha AAA raiovac do wrigh philphis subsituia ele apenas basicamente) quase e posteriormente o time encheu de volante(diarra, ballack, mikel, até gallas chegou a atuar.) O time funcionava com 3 atacantes falso quase.
Por exemplo jamais me lembro de ter um meio puramente fechado em essien, lampard, joe cole e fim, e na frente 3 acantes quaisquer.

E davids era meia, na juventus volante era conte, viera, tachinardi até zambrotta.

Pessoal confunde muito meia de ligação com 2o volante.
Sim 2o volante faz ligação também, mas ainda sim tem muita responsabilidade defensiva, ao contrário de meias ofensivos/ligação.
Um exemplo clássico disso era Mineiro no são paulo fazendo dupla com josue.
Mineiro aparecia do nada as vezes em infiltrações e chutes e tal, porém ele era essencialmente um jogador de defesa que também tinha alguma característica de supresa ofensiva. Porém ainda sim de defesa.
O que não é o caso de davids, lampard(creio eu) e seedorf.
Eram basicamente meias 10 clássicos, porém que atuavam mais recuados na nova tendência do futebol. Mas eram jogadores de caracterísitcas bases ofensivas.

Na época do Milan o Seedorf jogava como meia mesmo, por conta de ter os volantes que eu citei. Antes disso ele sempre jogou de segundo volante.

No Chelsea o Lampard jogou nessa posição por muito tempo. Com Makelele e Lampard de volantes, Joe Cole no meio (na posição do 10) com o Duff e o Robben de wingers e o Crespo/Kezman na frente..

Mais pra frente quando jogava mais o Essien e o Makelele o Lampard jogava mais a frente..

Mas pega a final da champions que o Chelsea perdeu pro Man Utd nos penais: o Essien entrou de lateral direito, os volantes eram o Lampard e o Makelele. Mais a frente tinha o Ballack mais centralizado e J. Cole na direita e Malouda na esquerda.

Veja:

Ainda sim não era esse 4-3-3 que o Chelsea jogava, e sim o 4-2-3-1. Mas era um sistema que admitia variações. De qualquer forma essa formação permaneceu por muito tempo com o Lampard nessa função.

2007 isso, olha o tempo em que o Lamps jogou de volante..


O Gallas nunca jogou de volante, sempre foi aproveitado na lateral esquerda a maior parte do tempo, quando não estava na zaga.

O Lass Diarra só jogou uma temporada, era prmeiro volante e muito fraco. Quase não foi usado. Até o Mikel foi mais usado, entrando com o Essien e o Mikel o Lamps ficava mais a frente mesmo. Mas isso foram tempos recentes.

Nessa época que tinha muitos jogadores de meio campo havia uma flutuação nas posições. Já vi o Ballack jogar mais avançado que o próprio Lampard. Lampard mais a frente e Belleti de segundo volante, etc.

Mas pega a época do André Villas Boas..ele escalava o Ramires e o Lampard de volantes.. e nao dava certo

Nessa época já tinha o Mata que jogava como o 10 mesmo. E antes o Joe Cole jogava muito por dentro porque o Kalou era constantemente utilizado pela direita e o Malouda pela esquerda, com o Drogba na frente.

Até na época do Shevchenko o Joe Cole jogava por dentro pro Shev ficar na direita.. e o Lampard mais atrás, sempre de segundo volante.


E achon que vc ta certo ao dizer que o Joe Cole jogou pela direita, praticamente de winger.

De qualquer forma, se formos mais longe e eu olharmos videos do Lampard no West Ham não ficará dúvidas que o cara é um volante box to box.




Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[Passo's]

Na época do Milan o Seedorf jogava como meia mesmo, por conta de ter os volantes que eu citei. Antes disso ele sempre jogou de segundo volante.

No Chelsea o Lampard jogou nessa posição por muito tempo. Com Makelele e Lampard de volantes, Joe Cole no meio (na posição do 10) com o Duff e o Robben de wingers e o Crespo/Kezman na frente..

Mais pra frente quando jogava mais o Essien e o Makelele o Lampard jogava mais a frente..

Mas pega a final da champions que o Chelsea perdeu pro Man Utd nos penais: o Essien entrou de lateral direito, os volantes eram o Lampard e o Makelele. Mais a frente tinha o Ballack mais centralizado e J. Cole na direita e Malouda na esquerda.

Veja:

Ainda sim não era esse 4-3-3 que o Chelsea jogava, e sim o 4-2-3-1. Mas era um sistema que admitia variações. De qualquer forma essa formação permaneceu por muito tempo com o Lampard nessa função.

2007 isso, olha o tempo em que o Lamps jogou de volante..


O Gallas nunca jogou de volante, sempre foi aproveitado na lateral esquerda a maior parte do tempo, quando não estava na zaga.

O Lass Diarra só jogou uma temporada, era prmeiro volante e muito fraco. Quase não foi usado. Até o Mikel foi mais usado, entrando com o Essien e o Mikel o Lamps ficava mais a frente mesmo. Mas isso foram tempos recentes.

Nessa época que tinha muitos jogadores de meio campo havia uma flutuação nas posições. Já vi o Ballack jogar mais avançado que o próprio Lampard. Lampard mais a frente e Belleti de segundo volante, etc.

Mas pega a época do André Villas Boas..ele escalava o Ramires e o Lampard de volantes.. e nao dava certo

Nessa época já tinha o Mata que jogava como o 10 mesmo. E antes o Joe Cole jogava muito por dentro porque o Kalou era constantemente utilizado pela direita e o Malouda pela esquerda, com o Drogba na frente.

Até na época do Shevchenko o Joe Cole jogava por dentro pro Shev ficar na direita.. e o Lampard mais atrás, sempre de segundo volante.


E achon que vc ta certo ao dizer que o Joe Cole jogou pela direita, praticamente de winger.

De qualquer forma, se formos mais longe e eu olharmos videos do Lampard no West Ham não ficará dúvidas que o cara é um volante box to box.




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Gallas já chegou a ficar de volante, eu já assisti isso. Assim como lateral.
Para eu achar as partidas vai ser um belo trabalho mas eu já vi. Essa época eu assistia quase tudo do inglês e já vi ele improvisado mais na frente.

Essa escalação que você postou o lampard não era 2o volante.
Nem o ballack, pelo que lembre da partida não tinha esse centralizado 10 que você citou do ballack, quem tava revezando o meio era malouda/lampard/ballack.
Não tinha um 2o volante até porque nem precisava, a postura e a partida foi uma b*sta, foram basicamente 2 meios congestionado de meias e mesmo assim quem fazia assistência e cobertura era o próprio essien sendo mais defensivo no meio quando precisava e o a.cole indo mais pra frente.
E esse malouda da formação ai era mais ala do que ponta/meia, justamente dando mais liberdade pro lampard.
Novamente não tenho como comentar pré 2004 porque eu não via o Chelsea essa época, só posso falar da fase mais importante e de destaque pra frente.
E o mais recuado que vi dele era justamente na seleção(que esse time sim era bem evidente o beckam/rooney/gerrad a frente) ou na época isolada com deco(que nem foi muito jogo).

Enfim


Do seedorf só posso comentar inter e milan, 1996 eu mal entendia de futebol pra lembrar algo, eu tava era vendo cartoon network.
E do inter e milan era puro meio alá nedved.

 

[Joey Tribbiani]

Eu sei que você é hipster e tal e citando futebol de quando a bola era quadrada e etc.
Mas o nome disso é 2o volante apenas.

E lampard, seedorf, davids e etc ai eram meias ofensivos/criação e não 2o volantes.
2 volante era pirlo.(1o volante gatusso)

E brasileiro ultimos anos top era ze roberto.

Hipster? Gostar de futebol e procurar ler livros e textos de tática não me faz ser hipster, mas apenas mais um que gosta de saber a história, como as coisas se designam, se originaram, evoluíram e se tratam nos mais diversos países de tradição no futebol. Então, o que eu faço é trazer para cá para nós debatermos e conversar, e não para "rotular" os que pensam diferente ou concordam. A troco de quê? Qual o intuito de rotular o outro?

Sim, aqui no Brasil, sobretudo na década de 90, essa função foi batizada de "segundo-volante". Essa designação faz mais sentido no Brasil, porque aqui jogávamos com dois volantes e com dois meias-atacantes na frente daqueles. Um dos volantes era mais leve e técnico do que o outro. O Brasil destoava do do mundo, porque jogávamos tradicionalmente no 4-4-2 quadrado ou com o 4-3-3 com apenas um meia-atacante - Mauro Silva e Dunga; Rincon e Vampeta etc.

Pouco se usa lá fora essa designação de "segundo", porque eles trabalham - depois da posição no sistema -, com a função executada, o que a meu ver é mais inteligível.

É por causa desse "quadrado" no meio que virou "lugar comum" chamar volante de volante e meia de meia. Rivaldo é meia e Vampeta é volante. Sim, mas que tipo de meia e que tipo de volante?

Ricardinho, por exemplo, que é um típico meia-armador, apoiador ou playmaker, era chamado aqui de meia-atacante, porque ele não era volante. Não é verdade. Meia-atacante era o Marcelinho, Raí e Alex - homens que jogavam na terceira zona do campo de ataque (por isso na Itália se chama de "trequartista"; na Argentina se chama de "enganche" ou o gancho que liga o meio ao ataque), próximos do atacante ou dos atacantes. Não é uma questão de posição, mas de função.

Aliás, o Zagallo, em meados de 90, quis instalar o meio em losango na seleção, e designou esse enganche de "número 1". E dizia: "Ele não é meia, nem atacante."

Quanto ao meia-ofensivo, é o próprio meia-atacante, ponta-de-lança (anos 60-80), trequartista (Itália), enganche ou mediapunta (Argentina), ofensive-midfielder, enfim, é mesma posição. É a posição do Rivaldo, Kaká, Juninho Paulista, Marcelinho, Alex, Raí etc.

Essa posição está se acabando na Europa. Aliás, quase não se usa. Os meias-atacantes e segundos-atacantes estão sendo escalados nas pontas. O próprio Messi é um meia-atacante por natureza, e começou nas pontas. Hoje joga de meia-atacante puro na Argentina e no Barcelona atual, jogando de frente para área.

O Seedorf e o Pirlo são meiocampistas puros, médios-centros, e não meias-atacantes. O Milan jogava de losango no meio, como postei a imagem.

O primeiro homem do meio era o Gattuso (interditore - médio-volante). O Pirlo (regista - meia-armador) jogava ao lado deste, fazendo a função de meia-armador (jogando em círculos, pedindo a bola), e o Seedorf (mezzala - segundo-volante), jogava em linha reta, área a área. Não era uma questão de posição, mas de FUNÇÃO. Na distribuição tática, Pirlo e Seedorf, estavam escalados na mesma posição, mas faziam funções diferentes.

Na Itália, o Seedorf foi considerado o mezzala perfeito. E o mezzala é exatamente o "segundo-volante" por aqui ou BtB na Inglaterra. O melhor mezzala da história da Itália é o Marco Tardelli, o qual era e é chamado no Brasil de "o ex-volante" Marco Tardelli. O Seedorf jamais foi um trequartista.

O losango no meio, com três "volantes" ou médios, é formação de origem italiana. Só que cada um exerce uma função diferente.

A ponta da frente do losango era meia-atacante era o Kaká (jogava à frente de Seedorf e Pirlo, mas atrás do Shevchenko e Crespo). Só ele de meia-atacante.

A propósito, na língua castelhana os meias são chamados de volantes ou medios. No esquema de losango, geralmente é assim: volante de contención (Cambiasso), volante de creación (Verón) e volante mixto (Maxi Rodriguez). E o meia-atacante é o mediapunta ou engache.

Percebendo os princípios do meios-campistas no esquema gioco all'italiana (zona mista), é compreensível entender a função de cada um. Tudo está lá, como expliquei no post acima. E esse principio é usado por Tite.

Quanto a Juventus, a mesma coisa - jogava em losango. Conte e Davids jogavam em losango - um de cada lado. Davids/Jugovic pela esquerda e Conte/Di Livio pela direita. Ambos eram BtBs (Inglaterra), ou mezzala (Itália), ou "segundo-volante" (Brasil). O cabeça-de-área era o Deschamps. O meia-atacante era o Zidane.

A Juventus, inclusive, variava para o 3-5-2, Conte saía e Deschamps e Davids faziam a dupla de volantes, com Zizou à frente deles. Foi assim a final de 1997.

Aliás, veja onde está escalado o Seedorf no Real Madrid, jogando em losango. Era o "volante" pela esquerda. Raul (do começo da carreira) era o meia-atacante que municiava os dois atacantes, o mais fixo Morientes (centroavante) e o mais solto, o Mijatovic (segundo atacante). Tem o vídeo Real Madrid e Vasco completo no youtube e veja a posição do Seedorf e do Raul e perceba a diferença de um BtB de um meia-atacante.

Quanto ao Lampard, como o Trendkill falou. Os times ingleses jogam e jogavam em 4-4-2 em linha. A tradição do país (agora está mudando, pois tiraram um atacante, e colocaram mais outro médio - que não é volante-de-contenção, mas também não é meia-atacante - mais um meia). No Chelsea, os dois médios eram basicamente BtB, sendo, naturalmente, um mais contido do que o outro. E dois alas abertos. Padrão do futebol inglês. Se nesse atual modo de jogo, que não existe meia-atacante, for para existir, seria os próprios meias-abertos (wingers), como Hazard e Willian hoje em dia.

O Rivaldo, aliás, brigou com o Van Gaal porque o escalava como ponta-esquerda (Kluivert e Luis Enrique, completavam o trio) e no meio o holandês escalava três médios - Guardiola, Cocu e Ronald de Boer.

Comparando um meia-atacante puro, como o Kaká ou Rivaldo, Lampard não tem nada a ver com eles, tampouco Seedorf. Já Seedorf e Lampard se assemelham. Se o Lampard fazia gol demais, era porque o homem era muito bom mesmo e tinha uma precisão de arremate fora de série.

OBS: Se formos no Google, simplesmente, as mais diversas listas de melhores BtB da história, estará lá Seedorf e Davids. Os melhores playmakers, estará lá Pirlo etc. Meia-atacantes, estará lá Rivaldo, Kaká, Maradona, Zico etc.

Enfim... O que importa é a função... Nomenclatura é o de menos.

 

[Trendkill]

Hipster? Gostar de futebol e procurar ler livros e textos de tática não me faz ser hipster, mas apenas mais um que gosta de saber a história, como as coisas se designam, se originaram, evoluíram e se tratam nos mais diversos países de tradição no futebol. Então, o que eu faço é trazer para cá para nós debatermos e conversar, e não para "rotular" os que pensam diferente ou concordam. A troco de quê? Qual o intuito de rotular o outro?

Sim, aqui no Brasil, sobretudo na década de 90, essa função foi batizada de "segundo-volante". Essa designação faz mais sentido no Brasil, porque aqui jogávamos com dois volantes e com dois meias-atacantes na frente daqueles. Um dos volantes era mais leve e técnico do que o outro. O Brasil destoava do do mundo, porque jogávamos tradicionalmente no 4-4-2 quadrado ou com o 4-3-3 com apenas um meia-atacante - Mauro Silva e Dunga; Rincon e Vampeta etc.

Pouco se usa lá fora essa designação de "segundo", porque eles trabalham - depois da posição no sistema -, com a função executada, o que a meu ver é mais inteligível.

É por causa desse "quadrado" no meio que virou "lugar comum" chamar volante de volante e meia de meia. Rivaldo é meia e Vampeta é volante. Sim, mas que tipo de meia e que tipo de volante?

Ricardinho, por exemplo, que é um típico meia-armador, apoiador ou playmaker, era chamado aqui de meia-atacante, porque ele não era volante. Não é verdade. Meia-atacante era o Marcelinho, Raí e Alex - homens que jogavam na terceira zona do campo de ataque (por isso na Itália se chama de "trequartista"; na Argentina se chama de "enganche" ou o gancho que liga o meio ao ataque), próximos do atacante ou dos atacantes. Não é uma questão de posição, mas de função.

Aliás, o Zagallo, em meados de 90, quis instalar o meio em losango na seleção, e designou esse enganche de "número 1". E dizia: "Ele não é meia, nem atacante."

Quanto ao meia-ofensivo, é o próprio meia-atacante, ponta-de-lança (anos 60-80), trequartista (Itália), enganche ou mediapunta (Argentina), ofensive-midfielder, enfim, é mesma posição. É a posição do Rivaldo, Kaká, Juninho Paulista, Marcelinho, Alex, Raí etc.

Essa posição está se acabando na Europa. Aliás, quase não se usa. Os meias-atacantes e segundos-atacantes estão sendo escalados nas pontas. O próprio Messi é um meia-atacante por natureza, e começou nas pontas. Hoje joga de meia-atacante puro na Argentina e no Barcelona atual, jogando de frente para área.

O Seedorf e o Pirlo são meiocampistas puros, médios-centros, e não meias-atacantes. O Milan jogava de losango no meio, como postei a imagem.

O primeiro homem do meio era o Gattuso (interditore - médio-volante). O Pirlo (regista - meia-armador) jogava ao lado deste, fazendo a função de meia-armador (jogando em círculos, pedindo a bola), e o Seedorf (mezzala - segundo-volante), jogava em linha reta, área a área. Não era uma questão de posição, mas de FUNÇÃO. Na distribuição tática, Pirlo e Seedorf, estavam escalados na mesma posição, mas faziam funções diferentes.

Na Itália, o Seedorf foi considerado o mezzala perfeito. E o mezzala é exatamente o "segundo-volante" por aqui ou BtB na Inglaterra. O melhor mezzala da história da Itália é o Marco Tardelli, o qual era e é chamado no Brasil de "o ex-volante" Marco Tardelli. O Seedorf jamais foi um trequartista.

O losango no meio, com três "volantes" ou médios, é formação de origem italiana. Só que cada um exerce uma função diferente.

A ponta da frente do losango era meia-atacante era o Kaká (jogava à frente de Seedorf e Pirlo, mas atrás do Shevchenko e Crespo). Só ele de meia-atacante.

A propósito, na língua castelhana os meias são chamados de volantes ou medios. No esquema de losango, geralmente é assim: volante de contención (Cambiasso), volante de creación (Verón) e volante mixto (Maxi Rodriguez). E o meia-atacante é o mediapunta ou engache.

Percebendo os princípios do meios-campistas no esquema gioco all'italiana (zona mista), é compreensível entender a função de cada um. Tudo está lá, como expliquei no post acima. E esse principio é usado por Tite.

Quanto a Juventus, a mesma coisa - jogava em losango. Conte e Davids jogavam em losango - um de cada lado. Davids/Jugovic pela esquerda e Conte/Di Livio pela direita. Ambos eram BtBs (Inglaterra), ou mezzala (Itália), ou "segundo-volante" (Brasil). O cabeça-de-área era o Deschamps. O meia-atacante era o Zidane.

A Juventus, inclusive, variava para o 3-5-2, Conte saía e Deschamps e Davids faziam a dupla de volantes, com Zizou à frente deles. Foi assim a final de 1997.

Aliás, veja onde está escalado o Seedorf no Real Madrid, jogando em losango. Era o "volante" pela esquerda. Raul (do começo da carreira) era o meia-atacante que municiava os dois atacantes, o mais fixo Morientes (centroavante) e o mais solto, o Mijatovic (segundo atacante). Tem o vídeo Real Madrid e Vasco completo no youtube e veja a posição do Seedorf e do Raul e perceba a diferença de um BtB de um meia-atacante.

Quanto ao Lampard, como o Trendkill falou. Os times ingleses jogam e jogavam em 4-4-2 em linha. A tradição do país (agora está mudando, pois tiraram um atacante, e colocaram mais outro médio - que não é volante-de-contenção, mas também não é meia-atacante - mais um meia). No Chelsea, os dois médios eram basicamente BtB, sendo, naturalmente, um mais contido do que o outro. E dois alas abertos. Padrão do futebol inglês. Se nesse atual modo de jogo, que não existe meia-atacante, for para existir, seria os próprios meias-abertos (wingers), como Hazard e Willian hoje em dia.

O Rivaldo, aliás, brigou com o Van Gaal porque o escalava como ponta-esquerda (Kluivert e Luis Enrique, completavam o trio) e no meio o holandês escalava três médios - Guardiola, Cocu e Ronald de Boer.

Comparando um meia-atacante puro, como o Kaká ou Rivaldo, Lampard não tem nada a ver com eles, tampouco Seedorf. Já Seedorf e Lampard se assemelham. Se o Lampard fazia gol demais, era porque o homem era muito bom mesmo e tinha uma precisão de arremate fora de série.

OBS: Se formos no Google, simplesmente, as mais diversas listas de melhores BtB da história, estará lá Seedorf e Davids. Os melhores playmakers, estará lá Pirlo etc. Meia-atacantes, estará lá Rivaldo, Kaká, Maradona, Zico etc.

Enfim... O que importa é a função... Nomenclatura é o de menos.

Muito bom esse detalhamento na questão da função/posição, até porque durante uma partida o treinador implanta variações. E aí é importante que o jogador tenha capacidade tática pra entender essa leitura (coisa que jogadores brasileiros sempre tiveram dificuldade).

Queria saber como você avalia a funçao do Seedorf no Botafogo. Pra mim foi essencialmente um meia armador, se destacando com muitos gols. Eu acho que o Brasil ainda prefere jogador brucutu e meias livres. Ou você acha que isso está mudando?

E se der, quando tiver um tempo faça um tópico sobre wingers.

 

[Joey Tribbiani]

Muito bom esse detalhamento na questão da função/posição, até porque durante uma partida o treinador implanta variações. E aí é importante que o jogador tenha capacidade tática pra entender essa leitura (coisa que jogadores brasileiros sempre tiveram dificuldade).

Queria saber como você avalia a funçao do Seedorf no Botafogo. Pra mim foi essencialmente um meia armador, se destacando com muitos gols. Eu acho que o Brasil ainda prefere jogador brucutu e meias livres. Ou você acha que isso está mudando?

E se der, quando tiver um tempo faça um tópico sobre wingers.

No Bola da Vez ele mesmo disse que nunca tinha jogado tão à frente na carreira como jogou no Botafogo. Deve ter no youtube a entrevista completa.

No Botafogo ele jogava de meia-atacante, atrás do centroavante. Eu digo que ele não era um meia-armador puro. O meia-armador joga mais de frente para o campo e o meia-atacante mais de costas, voltando e pegando a bola. Nesse esquema do 4231, quando se tem legítimos volantes de contenção, o meia-atacante acaba sendo exigido tanto armador e como meia-atacante.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Rei Arthur do tri da América.

 

[Brasil: Tática de Futebol]

Cesar sampaio é 1 volante. com o 4312 de Luxa em 90/2000 a função de 2 volante e falso ponta (o interno BR) se misturou bem a diferença quase era q o falso ponta tb podia atuar de lateral e tinha essa formação em regra acredito q oq define a diferença é q se o time jogasse so com um falso ponta e um volante o poder de marcação no meio caia muito. Assim, Juninho P., Elano, Rivaldo, Zinho, por exemplo, são mais internos (e/ou falsos pontas, 3 homem de meio etc) do q 2 volantes. Apesar de felipe do vasco ser lateral no vasco e Luxa quase o usou de falso ponta da olimpiadas de 2000 ele rapidamente perdeu a velocidade de deslocamento para ser um box-to-box e nunca teve a dedicação a marcação e recomposição como ponto forte
O melhores do fim de 90, ao meu ver, eram flavio conceição, ze roberto, Ricardinho do Cruzeiro, Vampeta, Djair do Cruzeiro, Emerson (q tb podia ser 1 volante). de 2000 a 2006 meus 2 volantes seriam ze Roberto, flavio conceição, Kleberson, Renato. de 20007 a 2014 - Paulinho, Elias, Hernanes, Renato, Ramires, Fernandinho, Daniel Alves, Gilberto do Cruzeiro, Arouca. de 2015 ate hj: Paulinho, Fernandinho, Allan, Rafinha do Barça, Fabinho do Monaco, Arthur do gremio, Wallace, Thiago mendes.

 

[matgaudio]

Adoro seus posts joe, manja muito, mas vou ficar com o passos nessa, é simplesmente segundo volante.

Eu facilito assim, o 1 só marca e toca, o 2 marca e avança com ela (onde eu jogo a comunicação não pode passar disso, senão ninguém entende é porra nenhuma) aheueahua

ao meu ver, o melhor segundo volante que eu vi jogar no br nos últimos tempos (naquela época ele jogava nessa função) foi o Hernanes (uma pena aquele pe quase na cara do frances que ele mandou, queimou demais ele na seleção).