[Dragon Ball S] Novo anime de Dragon Ball! [+ adaptação em MANGA] -- Saga do Black

Discussão em 'Animes e mangás' iniciada por Big Dx15, 28 Abril 2015.


  1. ptsousa

    ptsousa Ei mãe, 500 pontos!

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    Acho que o único treino que deve rolar é na Sala do Templo
     
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  2. ghfrc

    ghfrc Bam-bam-bam

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    Voltando a falar em Op de DB

    A do Super se for diferenciar as cenas da um total de 8 ate o momento.

    1 Saga BoG
    2 FnF
    1 Champa
    2 Fillers
    1 Black
    1 Torneio

    Inclusive tem no youtube um video comparando todas as 7 primeiras


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  3. Acir M

    Acir M Bam-bam-bam

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    Vou ajudar aqui:





    Resumindo... Mystic Gohan é mais forte que Goku SSJ3 no inicio da saga. E o Boo mais forte é obiviamente o que absorveu o Gohan
     
  4. doutordoom

    doutordoom Ei mãe, 500 pontos!

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    Especulações e especulações. De fato Super Boo passou perto de ser derrotado pela técnica dos fantasmas. Esteve a um quadro de ser eliminado definitivamente pelo SSJ3.

    Se o Super Boo não é nada esperto. Justamente por isso ele absorveu Piccolo (e faz comentário antes disso).

    Tem muita especulação aí. Igual ao Hunter.

    Dentro dessa zona toda só podemos contar com o que é mostrado pelo mangá. Mesmo assim temos incoerências.

    O mangá mostra:

    Super Boo>Fat Boo
    SSJ3 Goku>Fat Boo
    SSJ3 Goku>Kid Boo
    SSJ3 Gotenks>Super Boo
    Ultimate Gohan>Super Boo
    Kid Boo>Fat Boo


    Isso é fato. Isso é mostrado ou dito. Não é interpretação e não é especulação. Dá pra tentar extrair alguma lógica daí, fora disso é podem debater eternamente em cima de teorias especulatórias que nunca vão dar uma resposta definitiva.

    Ademais, já disse que o medo do Goku não faz nenhum sentido. É uma incoerência dentro da história quando existia ele, Vegeta, Gohan e Gotenks para combater um vilão que acabou levando duas surras.
     
  5. doutordoom

    doutordoom Ei mãe, 500 pontos!

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    Esse cara é péssimo. Nunca que vou tolerar 10 minutos de vídeo com ele. Tudo que precisa ser dito está no mangá. Mas já que você deve ter assistido, diga qual o argumento que ele usou pra chegar na conclusão do segundo vídeo.
     
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  6. Acir M

    Acir M Bam-bam-bam

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    Também acho o cara maluco, mas os argumentos do cara são bons.

    Nem precisa de muitos, o único argumento mais solido é que o Super Boo era bem mais forte que o Boo Gordo. O Goku "poderia" vencer o Boo gordo, mas não venceria o Super Boo, já o Gohan conseguiria vencer os dois só ver no mangá que o gohan simplesmente brincava com o Super Boo.
     
  7. M3tro1d

    M3tro1d Bam-bam-bam

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    Pensando aqui: alterações no tempo são claramente uma violação grave, mas quando o Goku levou o futuro Zen-chan pro presente, não deu em nada.
    Será que é porque daria um BSOD multiuniversal se um Zen-chan apagasse o outro?
     
  8. mostneo

    mostneo Habitué da casa

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    Ficou muito boa essa musica traduzida por esse grupo!
     
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  9. doutordoom

    doutordoom Ei mãe, 500 pontos!

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    Que fiasco. Não precisa de 10 minutos de macacadas para ver o mesmo argumento que o Hunter usa a anos aqui no fórum.

    Toda a teoria de que ele não poderia vencer o Super Boo deve ser baseada nisso aqui:

    [​IMG]

    Um momento de tensão artificial e totalmente sem sentido criado quando tínhamos Goku, Vegeta, Gohan, Goten e Trunks para enfrentar o Super Boo. Fora que ainda assume que os poderes dos garotos como SSJ3 são maiores do que os de Goku (dois Saiajins nível 1 multiplicados são mais fortes que um SSJ3 que pela lógica da série já havia superado muitas vezes o SSJ 1 normal).

    Enfim... Depois temos duas frases falando sobre Goku ser número 1 e Kid Boo ser o mais terrível que carecem de distorção de interpretação para validar essa teoria.
     
  10. ghfrc

    ghfrc Bam-bam-bam

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    Projeto remake é diferenciado. A versao deles da Ending 1 é a melhor

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  11. Irregular Hunter

    Irregular Hunter O BATMAN da internet

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    E só para constar, eu falei primeiro.

    Não primeiro que ele.

    Primeiro que todos.
     
  12. Grand Rapids

    Grand Rapids Supra-sumo

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    O cara fala gritando e isso é chato mesmo, mas as informações dele são ótimas.
     
  13. doutordoom

    doutordoom Ei mãe, 500 pontos!

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    Sim. Agora abra seu canal do You tube e faça micagens para exemplificar suas teorias. Se fizer isso, vou concordar com você em tudo.:ksafado

    Eu nem sei dizer. É difícil demais assistir vídeos dele. Já tentei no passado e acho que só consegui ver um.
     
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  14. lucas789

    lucas789 Ei mãe, 500 pontos!

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    Alguem realmente acha o Goku SJJ3 mais forte que o Gohan Mistico?

    Tipo, o Goku SJJ3 lutava de igual para igual com o fat boo e nem dava pra saber quem era mais forte, ele mesmo dizia que nao tinha certeza que ganharia

    O Gohan Mistico estuprou o Super Boo, o super boo nao tinha nem como reagir

    Mas se quer uma passagem do manga que mostra bem isso

    [​IMG]

    Ele é bem claro, GOHAN PODE LIDAR COM VC AGORA, se o goku nao conseguia derrotar o fat boo, imagina o super boo com piccolo, trunks e goten? Ele abandona a luta e deixa bem claro que o Gohan é quem pode derrotar ele

    E a frase do vegeta, porra, é obvio que o vegeta nao considera ninguem alem dele e do Goku, o Proprio Elder Kaioshin fala "Claro que eles sao demais, é a fusao de 2 dos 3 guerreiros mais poderosos do universo" Obviamente o Vegeta é o terceiro dos 3, qual a logica do vegeta reconhecer ele como numero 1 se ele nao é o segundo? Essa cena serve MUITO MAIS como uma cena de fanservice, com o vegeta finalmente reconhecendo o Goku "vai kakarotto, vc é o melhor", do que pra usar como mediçao de poder, menos ainda que a cena onde vc cita "momento de tensao totalmente sem sentido"
     
  15. lucas789

    lucas789 Ei mãe, 500 pontos!

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    Ahh, quando foi a outra vez que o goku abandonou uma luta e deu lugar pro gohan? Na luta contra o Cell, quando o Gohan tambem era mais forte que o Goku
     
  16. ご主人様

    ご主人様 Ei mãe, 500 pontos!

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    revendo o primeiro episódio do Kai,
    fico imaginando o Goku retardado de agora na mesma situação, provavel que teria deixado o Gohan se foder e ter ficado inspirado em ir procurar alguém pra lutar. :klol
     
    BAKUHATSUHA, -=|R.R.|=-, jasque e 2 outros curtiram isto.
  17. Irregular Hunter

    Irregular Hunter O BATMAN da internet

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    Não atualizo o canal desde o Speed Run do Rockman Zero 3 faz muitos anos atrás, se tivesse investido em dar opiniões estaria rico com certeza.
     
  18. doutordoom

    doutordoom Ei mãe, 500 pontos!

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    Senhores... Desistam de Gohan. Ele termina os 10 anos de Z sem treinar. Dificilmente terá algo grande para mostrar no Super. Ele é agora o Yamcha dos Saiya Jins.



    Entrou na discussão e não viu posts anteriores. Já estou entrando em looping aqui:

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Agora você sabe que ele poderia derrotar o Fat Boo E o Kid Boo que era mais forte que o Fat Boo.

    Tudo que ele faz é dizer que o Gohan pode lidar com ele. Nada mais. Esse é o Goku mais maduro querendo se aposentar e que só se envolveu na luta porque não tinha outro jeito. Desde o início dessa fase ele deixa claro que quer deixar a proteção da Terra para a nova geração. Ele retoma seu jeito de ser justamente após as atitudes do Vegeta sobre o Potara.

    Aqui é a distorção máxima da frase do Vegeta e até do que acontece no mangá. Vegeta passa a reconhecer Gohan no final da fase do Cell. Humilhado ele admite que foi completamente superado por pai e filho e diz até que não vai lutar mais. Sobre a frase dele temos o ápice da rivalidade entre os dois vista em toda a fase Z. Finalmente o personagem mais orgulhoso de Dragon Ball admite quem é o maior guerreiro do universo. Existiu um longo desenvolvimento do personagem para levá-lo a essa conclusão nesse capítulo específico no final do mangá. Chamar isso de fanservice é não compreender esse desenvolvimento de personagem dentro da trama de DBZ.

    Por fim, nem culpo você ou outros por essa confusão que vivem fazendo sobre Dragon Ball. Toriyama realmente tem algumas incoerências no desenvolvimento do roteiro e isso acaba acontecendo bem mais nessa fase do Majin Boo quando ele se dedica a fazer uma desconstrução bem elaborada de toda a série. Por isso ele acaba deixando vários detalhes importantes de fora da história além de criar situações não muito claras no final do mangá.

    15 anos de fórum e eu não sabia que você tinha canal. Mande link.
     
    Last edited: 16 Fevereiro 2017
  19. lucas789

    lucas789 Ei mãe, 500 pontos!

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    Cara, entao pq ele nao aniquilou o kid boo? Pq ele estava lutando de igual pra igual com o fat boo?

    Pera ai, ele disse pro picollo "Nao pertenço mais a esse mundo, os guerreiros da terra que tem que tomar conta dela agora"

    Mas nessa parte ele ja tinha renascido, ja estava vivo e a situaçao era CRITICA, se ele era MAIS FORTE que o Gohan nao tinha pq abandonar a luta e deixar pra alguem mais fraco correr mais risco ainda

    E se ele tentasse enfrentar o super boo, alem de nao ter folego pra lutar ate o final, ja que o ssj3 é uma transformaçao que só funciona bem no outro mundo onde nao existe a variavel do tempo, é discutivel o quao mais forte ele seria, sendo que o gohan ia estuprar o super boo sem esforço nenhum

    Se ele nao vai ter folego pra lutar ateh o fim significa que ele nao pode ganhar e se ele nao pode ganhar entao..... Ele é mais fraco

    Ele ACHOU que poderia derrotar o kid boo (assim como pensou que poderia derrotar o fat boo) mas na pratica nao rolou pq o ssj3 esgota ele muito antes, ou seja, uma limitaçao que nao deixa ele vencer, enquanto o gohan mistico estuprou o super boo sem nem suar

    E nao confunda as coisas, eu gosto do kid gohan e do teen gohan, mas esse gohan adulto ai eu desprezo, sinto muito mais falta de um protagonismo do picollo no Super do que do Gohan, por mim ele nem luta mais
     
    Last edited: 17 Fevereiro 2017
  20. xxxnerozzz

    xxxnerozzz Bam-bam-bam

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    Gohan mistic é muito mais forte que o Goku SSJ3.

    A superioridade do Gohan é enorme se comparado a qualquer um sem fusão.
     
    lucas789 aprova isto.
  21. doutordoom

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    Estamos falando sobre a evolução do Goku dentro da série. No final do Cell ele assume que sempre traz problemas em sua busca por ficar mais forte (que nessa fase se traduziu nos androides). É o Goku mais maduro deixando de lado seu egoísmo e se sacrificando pela paz. A fase do Boo dá continuidade a isso e ele deixa claro que não quer voltar. Não temos aqui Goku agindo de forma tradicional (outra faceta da grande desconstrução feita nessa saga) e sim alguém preocupado em preparar a próxima geração para proteger o planeta. Isso está claro nos diálogos do personagem no mangá e por fim nessa parte da história que coloquei. Goku, aquele que ama lutar, não derrotou Fat Boo porque não quis. Lendo a história você percebe que Goku só muda de atitude após a demonstração do orgulho Saiya Jin do Vegeta depois de usarem o Potara.

    Sobre o SSJ3, Goku não tinha como saber dos efeitos dessa transformação no corpo vivo. Então, problema não era tempo ou o fato dela só funcionar em outro mundo, e sim o fato do corpo vivo no Goku não conseguir suportar essa forma por muito tempo. Perceba também que a grande evolução de Saiya Jin nessa fase (O SSJ3) é mostrada logo no início e não serve para absolutamente nada no final (diferente das duas fases anteriores). É Toriyama desconstruindo os conceitos que ele mesmo estabeleceu.

    Sobre Gohan, gosto do personagem de qualquer maneira. A evolução dele é coerente na série. Também sinto imensa falta de alguma importância para os outros Guerreiros Z. Não gosto dos moleques Super Saiya Jins. Eles são uma incoerência dentro da evolução de poderes na série e tiram completamente a importância dos outros lutadores não Saiya Jins.
     
  22. doutordoom

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    Leia as últimas dez páginas.

    abraços.
     
  23. xxxnerozzz

    xxxnerozzz Bam-bam-bam

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    Se vc viu o anime e leu o mangá, e não chegou a essa conclusão vc tem um sério problema para interpretar a força deles, o Boo é um nada para o Gohan, e queira ou não é no mínimo em um nível similar ao Goku.
     
    lucas789 aprova isto.
  24. doutordoom

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    Bom que quem tem problema de interpretar sou eu he he

    Já dissequei essa história aqui umas três ou quatro vezes.

    Problema de vocês é:

    Memória falha.
    Confusões do Toriyama.

    Só isso. Mas você pode optar por viver na ilusão, como o Hunter, ou encarar a terrível verdade que Doom desnuda diante de ti.
     
    Rubens01 e extremepower curtiram isto.
  25. lucas789

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    Ta, mas naquela parte em particular ja tava TODO MUNDO MORTO, só tinha ele, gohan, dende e mr satan, ali ele iria se sacrificar por quem? Que proxima geraçao ia ter se eles nao derrotassem o Boo? Se o Goku deixou mesmo de ser irresponsavel ele deveria acabar com o boo o mais rapido possivel caso realmente conseguisse, pq qualquer deslize(leia-se ele e dende morrerem) era adeus terra. Se o Goku era mais forte mesmo ele estava abandonando todo seu crescimento pra voltar a ser o Goku irresponsavel que manda o Gohan pra lutar e depois se arrepende, se o cell nao tivesse sido idiota de irritar o Gohan antes de mata-lo era adeus terra tambem

    Nahh, o senhor kaioh deixa bem claro que o SSJ 3 é uma transformaçao que só funciona no outro mundo, logo, obvio que ele vivo nao conseguiria usar, o furo é o gotenks conseguir manter a transformaçao por muito tempo, mas pode ter a ver com ser uma fusao a nao ser que vc acredite que em pouco tempo eles dominaram melhor o ssj 3 que o goku

    Agora tudo que o Goku fez se arrastando o gohan mistico fez brincando com um sorriso no rosto, açoes valem muito mais do que uma frase solta por um personagem que na obra nao é onisciente e se for pra pegar frase por frase, tem uma do elder kaioshin falando que o gohan seria o mais forte do universo apos o treino dele
     
  26. xxxnerozzz

    xxxnerozzz Bam-bam-bam

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    Os fatos do mangá são que o Boo quase não aguenta um soco do Gohan, o que vc fala são apenas teorias.
     
    ご主人様 e lucas789 curtiram isto.
  27. lucas789

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    Mano, todas as lutas da saga demonstram isso, TODAS

    O Super boo dando risada da cara do goku e se cagando de medo do gohan e tendo que apelar pra absorver o gotenks nao diz nada?

    O gohan estuprou o super boo sem NENHUM ESFORÇO, o goku lutou de igual pra igual com o fat boo e lutava de igual pra igual com o kid boo, mas nao teve folego nem pra cansar o kid boo

    O gohan teria estuprado o kid boo sem dó

    Mais uma parte que deixa isso explicito

    [​IMG]

    Mesmo depois d arrancar o gohan, picollo, goten e trunks ele fala

    "Se sairmos agora ele vai vencer com certeza, mesmo voltando ao normal ele ainda é muito mais forte que a gente"
     
    Last edited: 17 Fevereiro 2017
  28. doutordoom

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    Eu não entendo seu argumento aqui. O Goku quer mostar que ele não é a panacéia de todos os problemas. Se esforça para deixar a próxima geração pronta para tomar conta de tudo (com a certeza de que eles podiam realizar isso), como ele conseguiria isso salvando o dia... DE NOVO????? Ele e Vegeta só entram em cena pra valer quando tudo o mais falha. Lembrem-se que existiam esferas do Dragão e até o fato de ser um risco Dendê morrer é levantado na história. Enfim, recomendo reler esse arco todo novamente tendo em mente que Toriyama está desconstruindo todos os grandes paradigmas da história.

    Considere sempre somente o mangá como referência. Ele é 100% escrito pelo Toriyama. No anime temos adaptações e distorções. Veja:

    [​IMG]

    Corpo do Goku vivo consumia Ki demais na forma SSJ3. Ele não conseguia juntar Ki. Simples assim. Pode reler o capítulo todo aqui:

    http://yesmangas.net/manga/dragon-ball-z/513#2


    Sim, não se pega frases soltas por aí e nem cenas isoladas. Tenho mostrado aqui vários detalhes dessa fase e apontado conclusões óbvias e incoerências pertinentes. Só pra começar ninguém sabia a extensão máxima de poderes do SSJ3 do Goku. Ele nunca nem tinha usado pra valer no momento dessa frase.

    Pode olhar páginas anteriores para refrescar memória sobre o mangá e esquecer um pouco as adições que o anime fez.
     
  29. doutordoom

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    De novo? :obrigue

    Eu fui o primeiro a trazer essa imagem. Lá atrás tem comentários sobre ela.

    Não vou continuar. Estou em looping. :klolz

    Olhem em posts anteriores. Lá tem o que o mangá mostra explicitamente, o que é uma incoerência na história (essa parte aí).

    Mas de forma resumida:

    Goku era mais poderoso que o Fat Boo. Goku não derrotou porque não quis. Está escrito no mangá.
    Kid Boo era o mais terrível dos Majin Boos. Era bem mais forte que Fat Boo. Está escrito no mangá.
    SSJ3 Goku era superior ao Kid Boo. Está escrito no mangá.
    SSJ3 Gotenks era mais forte que o Super Boo. A luta foi uma brincadeira para ele.
     
  30. doutordoom

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    Eu não teci uma única teoria. Só trouxe o que está explícito no mangá. A fase do Boo não foi feita só dessa parte do Gohan.

    Eu realmente gostaria de ver alguém revisar o que mostrei nos posts anteriores e trazer qualquer argumento que apoie a TEORIA sobre o Gohan sem se apoiar quase exclusivamente em uma momento de tensão artificial da história com Goku demonstrando um temor sem qualquer sentido (imagem com ele e Vegeta dentro do Boo).



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  31. Spike Spiegal

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    Lembrando que não dá pra comparar o Goku SSJ3 com o Gohan místico atoa. O Goku só conseguia dominar os poderes do SSJ3 plenamente enquanto morto. Vivo ele não tinha essa capacidade, ficando logicamente mais fraco.
     
    doutordoom aprova isto.
  32. Noubay

    Noubay Veterano

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    doutordoom passou mais de 10 páginas postando que especulações e teorias não valem e que tudo que deve ser levado em conta é o que de fato fica explicito no mangá.
    Agora ele está criando especulação e teoria para validar a opinião dele sobre o Gohan não ser o mais forte que o Goku. :viraolho

    Parece que o jogo virou, não é mesmo. :ksafado
     
    Rubens01 aprova isto.
  33. doutordoom

    doutordoom Ei mãe, 500 pontos!

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    Eu não especulo. Não faço teoria sobre nada nesse aspecto. Só trouxe os dados do mangá e apontei as incoerências. Nada mais. Nada menos.

    Especular e teorizar é ficar pegando frases do mangá e buscando sentidos diferentes além do óbvio que está sendo expressado.

    A definição de quem é mais forte ao final de tudo nessa fase do Boo é extremamente vaga ao longo de um monte de acontecimentos na história que chegam ao ponto de se contradizer. Mas a cabeça de quem especulou a vida toda com base no anime não consegue enxergar isso nem com as imagens postadas e repostadas aqui. Perceba quantas vezes alguém começou dizendo que o Goku estava no nível do Fat Boo e eu demonstrei no ato que existe uma frase do próprio Goku no final da história afirmando que ele não derrotou o Fat Boo porque NÃO QUIS.

    Alias, olha a quantidade de coisas erradas que foram ditas que eu rebati com imagens do mangá. Pessoal anda com memória falha.

    Deixa eu exemplificar melhor:

    FATOS:

    Gohan Ultimate é mais poderoso do que Super Boo. Derrotou ele com facilidade.
    Gotenks SSJ3 é mais poderoso do que Super Boo. Derrotou ele com facilidade (não me façam postar imagens de novo. BUsquem mangá onlie).

    INCOERÊNCIA:

    [​IMG]

    Aqui temos Goku demonstrando medo do Super Boo com Gohan e os garotos sob seus cuidados. Como isso é possível? É um momento de tensão criado dentro da história de forma artificial e sem sentido nenhum. Tudo se resume a eles saírem dai e se teleportarem pra longe até eles acordarem e surrarem Boo de novo e com facilidade. Estamos falando de um furo de roteiro. Uma incoerência dentro da história. Daí teorizam e especulam sobre isso para tentar justificar algo que não faz sentido nenhum. Eis o grande argumento a favor de Gohan: um momento que representa um furo de roteiro.

    Não vou voltar a colocar outras partes do mangá aqui mostrando frases que entram em desacordo com essa teoria construida sobre Gohan (visto que não existe parte específica da história que comprove de fato e de forma clara a superioridade dele (tipo frase do Vegeta dizendo que o Goku é o número um).

    Agora vou fazer uma TEORIA:

    O Boo gordo é mais fraco que o Kid Boo porque a alma do Kaioshin que ele absorveu o deixou mais forte. Ou o Kid Boo é mais forte porque os poderes do Kaioshin mais poderoso permaneceram com ele.

    Espero que esses exemplos deixem tudo claro agora. Senão, desisto ha ha ha
     
  34. ご主人様

    ご主人様 Ei mãe, 500 pontos!

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    Esse monte de textão de Facebook no meu tópico por uma briga de uma saga medíocre, com o Doom ainda, só pra decidir quem é o segundo mais forte.

    Porque todos sabemos que o humano mais forte do Dragon Ball é a Arare.

    tetando pelo tetatalk enquanto durmo.
     
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  35. Rowel

    Rowel Habitué da casa

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    Novos personagens revelados:

    Toppo, líder do time de heróis do Universo 11, "Os Cavaleiros Orgulhosos" (ou "Troopers do Orgulho", "Orgulho-Troopers", "Puraido torūpāzu", 「プライド・トルーパーズ」)! É um gigante guerreiro da justiça de sangue quente. Ele é tão FORTE que ele está sendo analisado como um candidato para ser o próximo Deus da Destruição!

    [​IMG]


    Jerez (Heles, Heresu, ヘレス), Deusa da Destruição do Universo 2

    Extremamente preocupada com a aparência, ela não sabe lidar bem com coisas feias.

    [​IMG]
     
    Noubay, -=|R.R.|=-, Rubens01 e 4 outros curtiram isto.

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