[ELIMINATÓRIAS 2018]BRASIL/U r gay/Argaytina/Narcos/Peru Glu-Glu classificados!

Discussão em 'Esportes' iniciada por Coffinator, 8 Outubro 2015.


  1. PedroFross

    PedroFross Veterano

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    Pra vcs discutindo a qualidade da argentina.

    Já faz 11 meses desde a última vez que um jogador que n é messi fez gol,desde o ano passado apenas messi faz gol em jogos oficiais.

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  2. extra skater

    extra skater Habitué da casa

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    Olha, minha humilde opinião é que chora à toa. Eu não acho que o futebol vá pegar mais do que já pegou nos Estados Unidos. Não acho que tenha mais pra onde crescer. O mercado ali está bem definido.
    Os caras já estruturaram uma liga profissional muito organizada, já aprenderam a jogar o jogo de forma decente (nada de shootouts), já assimilaram um pouco da tradição do futebol (a mudança de alguns nomes e a política de uniformes mostra isso), exportam jogadores e contratam jogadores de fora em fim de carreira, incluindo o melhor garoto-propaganda dos anos 90/2000, quando ainda tinha mercado na Europa, diga-se. Acho que o limite deles é esse.
    Futebol é cultura e a cultura do futebol não desce bem na garganta do povo comum americano, então sempre vai ser um esporte um pouco marginalizado. Se você vir fóruns de discussão, o torcedor comum, aquele que vai a estádio (ver outros esportes) ainda reclama dos placares baixos, do empate, da demora para sair um ponto, do fato de só o gol valer alguma coisa. Até numeração de camisas eles acham estranho.
    Mal comparando, o hóquei no gelo, que tem algumas pequenas semelhanças com o futebol, tem uma liga estabelecida há 100 anos composta majoritariamente de cidades americanas (jogadores são outros 500), tem uma relativa tradição internacional, e ainda assim pena para conquistar o público comum.
    Não tem como o futebol competir em resultado com esportes como o beisebol, o futebol americano e o basquete, com seus placares altos e com estatísticas muito melhor definidas.
    No jogo de ontem, no Equador. Quantos passes o Messi deu? Quantos errou? Quantas vezes recebeu a bola? Qual a distância do chute mais longo e do chute mais curto? Quantos desarmes? E quantas vezes foi desarmado? Claro, se a gente pesquisar, descobre. Se fosse um esporte americano, nem precisaria, isso já estaria calculado e postado na página da federação. E na boa: é bizarro! Ninguém quer saber disso porque isso realmente não conta pra porra nenhuma! Mas no futebol americano, no beisebol, no basquete esse tipo de estatística faz a diferença e os caras piram nisso.
    Então nunca vão assimilar o futebol completamente.

    Além do que, lembro do que um amigo disse certa vez: Os caras já têm um jogo que chamam de futebol. Outro jogo com o mesmo nome vai ser sempre uma versão alternativa.

    E também não perde tanto em não ir à Copa, porque o povo americano parece curtir mais os eventos domésticos a internacionais e a liga local continua a todo vapor.
    Se a FIFA quiser mesmo ganhar mercado lá, invista na liga local, promova eventos com os clubes locais e coisa do tipo. Uma Copa do Mundo quadrienal é muito legal pra eles como uma curiosidade quando participam, tipo um circo. Mas quando não, nem acho que faça tanta diferença.

    Em resumo, acho mais fácil o futebol americano crescer mais aqui que o soccer crescer mais do que já cresceu por lá.

    E o Juca Kfouri ainda vibra dizendo "Gostei por que foi a vingança do México contra o Trump!" Cara... Trump deve ter perdido o sono mesmo.
     
  3. NEOMATRIX

    NEOMATRIX Ei mãe, 500 pontos!

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    Semana que vem, qdo terminar de ler isso aqui terei condições de quotar

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  4. extra skater

    extra skater Habitué da casa

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  5. tortinhas10

    tortinhas10 É Nintendo ou nada!

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    E a Argentina foi finalista da copa do mundo. E o que eu estava falando é que o messi não pode culpar a Argentina por ser ruim, sendo que é uma boa seleção.
     
  6. tortinhas10

    tortinhas10 É Nintendo ou nada!

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    Simples, porque o Ronaldo tem mais bolas que o messi, mais personalidade. Sabe o que um time merda precisa? Um cara para olhar e falar: "precisamos jogar nele. Esse cara salva a gente."

    O que o robaldo fez quando os portugueses pipocaram para bater o pênalti? Cresceu. Foi lá nos caras e falou: "você vai bater sim! Se errar, foda-se.". O que messi fez em momento difícil? Disse que ia se aposentar da seleção.


    Um deu confiança para os jogadores, o outro provavelmente deixou o grupo irritado.

    E não é porque Portugal ganhou a euro que o time é melhor. Pessoal se baseia muito nisso. Ganhou a euro, mas o time não é melhor. Assim como a Grécia ganhou a euro e não era o melhor elenco da época. Cruzeiro ganhou a copa do Brasil e não era o melhor elenco. Até mesmo o corinthians está longe de ter o melhor elenco. Portugal ganhou a euro com um futebol ridículo de ruim, ganhando os jogos na bacia das almas e praticamente todos nos pênaltis. Nem no grupo deles são líderes.

    Só para lembrar, antes do tite, o Brasil era uma merda e todo mundo falava que não tinha como o neymar carregar. Hoje todo mundo é excelente.


    A seleção Argentina, se pegar por posição, ganha em todas de Portugal, exceto no centroavante, porque ali tem um monstro sagrado.
     
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  7. Shinigami Slash

    Shinigami Slash Ei mãe, 500 pontos!

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    Não é isso que acontece na Argentina?
     
  8. tortinhas10

    tortinhas10 É Nintendo ou nada!

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    não, porque ele não tem a personalidade que tem no Barcelona. os jornais argentinos metem o pau no messi (principalmente depois dele ter cortado o Tevez da seleção, que jogava mais que ele na seleção - detalhe, se bobear seria campeão mundial com o tevez). No Barcelona o Messi já não tem muita personalidade, apenas joga e não fala nada, na seleção apenas piora, com ele até desistindo de jogar. Só que pelo Barcelona dá para ver que ele se preocupa, tenta manter o time sempre em cima. O próprio paulinho disse que o messi o convidou para jogar no Barcelona.

    Imagina se o Messi tenta se impor para cima do Aguero? O cara vai falar: ''disse o cara que fugiu da seleção quando mais ela precisava.''. O maradona tinha esse respeito.
     
    Last edited: 11 Outubro 2017 às 22:08
  9. extra skater

    extra skater Habitué da casa

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    Não só em campo.
    Os argentinos sonham com um cara que faça isso.
     
  10. Shinigami Slash

    Shinigami Slash Ei mãe, 500 pontos!

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    O mal de conversar com vc é que vc vem com muitos achismos e superficialidades,ou pior, opiniões de senso comum de 5 anos atras ou mais
    O Messi é muito mais falante no Barcelona do que nessa epoca dessa visão que tu tem aí...principalmente depois da saída do Xavi,na Argentina nem preciso falar nada,deixa o treinero falar:
    https://globoesporte.globo.com/fute...mos-a-altura-de-messi-vai-sair-tudo-bem.ghtml
     
  11. tortinhas10

    tortinhas10 É Nintendo ou nada!

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    ué, e você não falou por achismo?

    Não entendi a matéria aí. você achou que o sampaolli iria meter o pau no messi? aliás, tem motivo para meter o pau no messi? eu não disse que o messi não é comprometido, eu disse que o messi não tem a personalidade que outros craques têm ou tiveram. O próprio neymar tem mais personalidade que o messi.
     
  12. GFOLDSCHOOL

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    Lol
    Puta merda hein tortas.

    Isso faz ele ser um melhor jogador do que Messi?
    Não.
    Faz ele ser um melhor LÍDER, mas não mais jogador.
    Ele não carregou o time dentro de campo.Ele não pegou a bola e saiu carregando,distribuindo o jogo e dando 300 passes pros companheiros de time completarem as jogadas,ainda fazendo os gols nas partidas.

    O que importa mesmo é o desempenho na partida,no 11 x 11.

    Deixou o time irritado salvando a Argentina em várias partidas e indo pras finais?

    Sim,Portugal não é o melhor,mas eu simplesmente não afirmei nada disso.
    Eu falei que é um time melhor do que a Argentina, porque tem uma zaga que pelo menos funciona,um elenco melhor no meio de campo,e um ataque que não é badalado,mas tem nomes importantes e também funciona.
    É um time mais equilibrado individualmente e coletivamente também.

    Sim oras,não era culpa do Neymar.
    Nunca falei que era culpa dele.
    O time tá jogando bem porque coletivamente é muito bom...e o elenco é um dos melhores no mundo também.



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  13. NEOMATRIX

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    Esse Firmino não engraxa a chuteira do Jô.
    Que lixo

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  14. GFOLDSCHOOL

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    Personalidade conserta time ruim ou desarrumado?
    Então porque Dunga não consertou a seleção de 2010?
    Gostando ou não, o cara tem personalidade.

    Porque Mourinho não consertou o Manchester United em 2016?
    O cara esbanja personalidade.

    Já que fala que o Neymar tem uma certa personalidade, porque ele não consertou o Brasil em 2014?

    Personalidade pode significar melhor liderança, mas isso nem fudendo transforma um time ruim em um time bom,muito menos de uma hora pra outra.


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  15. extra skater

    extra skater Habitué da casa

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    Não discordo de que, em termos de habilidade com a bola, talvez Messi seja o melhor jogador da história. Mas o que, pra muito argentino, "o cara" do time precisa é:
    1. Dar grito, dar carrinho, ir pra cima do juiz, empurrar, xingar e até cometer certos anti-jogos e trapaças.
    Nesse ponto, houve um tempo em que o povo argentino se identificava mais com Tévez que com Messi.
    E aqui outro exemplo: tirando o torcedor do Boca Juniors, os argentinos em geral implicaram por muito tempo com o Riquelme.
    Prova disso? O povo começou a se declarar para ele quando ele chorou depois da Copa América Centenário e disse que ia parar. Antes, tinham baita má vontade com ele.
    2. Resolver o jogo sozinho se precisar. Como Messi fez ontem. Se ele fizesse isso sempre, seria bem menos incontestável por torcedores e críticos, mesmo que os títulos não viessem. Até porque Maradona só ganhou um título com a Seleção. Mas foi uma Copa do Mundo.
     
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  16. tortinhas10

    tortinhas10 É Nintendo ou nada!

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    eu digo dentro das quatro linhas. E talvez personalidade resolva sim, olha o tite, por exemplo. Não é ser durão, chatão, como técnico, que vai resolver.

    Sobre o neymar na copa:

     
  17. tortinhas10

    tortinhas10 É Nintendo ou nada!

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    Eu em nenhum momento disse que ele é melhor que o messi. O messi é monstruoso, gênio? É sim. Mas ele não tem a personalidade que outros craques têm e outros craques também não tem. O zidane tinha, o ronaldinho gaúcho não.

    Todo mundo espera grandes coisas dos grandes craques, com o messi não vai ser diferente.
     
  18. reenann

    reenann Bam-bam-bam

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    Olha o Tortas é trolador, mas dessa vez concordo com ele, e o pessoal tá bravo e se fazendo de desintendido rsrs
     
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  19. GFOLDSCHOOL

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    Ninguém está se fazendo de desentendido.

    O Cristiano Ronaldo é sim muito mais líder que o Messi,mas tem nada à ver carregar o time fora do campo com carregar o time dentro do campo.

    Eu estava falando de chamar a responsabilidade dentro do campo,jogando bola,armando o jogo,dando passe pros jogadores,chamando a marcação, e lógico, fazendo gols.

    Isso o Cristiano Ronaldo não fez na Euro Copa,apesar de ter sido essencial no aspecto mental/psicológico do time.
    Sendo que a própria não jogava mal como a Argentina.

    Mas continuando, querer isso em todas as partidas é um absurdo,exagero.
    Não existe jogador que consegue levar um time inteiro nas costas em todas ocasiões, simplesmente porque o futebol de hoje evoluiu no setor defensivo e é muito mais pegado,além de obviamente ser um esporte coletivo.

    E nem antigamente você sempre via isso também.
    A seleção de Maradona,por exemplo, jogava bem em 86,era um time organizado apesar dele ser o pilar da seleção.
    O Brasil de Pelé não preciso nem comentar,jogou em seleções ótimas e na seleção de 70 que é considerada a melhor de todos os tempos.



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  20. GFOLDSCHOOL

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    Tite resolveu o time com personalidade e escolhas táticas acertadas,conhecimento técnico sobre o futebol.

    Antes de se machucar,Neymar não consertou o Brasil com personalidade, que é o que você estava citando.

    Não carregou o time também : seleção continuava tendo jogos ruins mesmo com seleções fracas.
    Isso com um elenco medíocre comparado ao atual,mas ainda assim bem melhor que muitas seleções que jogou.

    A diferença é que eu não coloco a culpa no jogador (mesmo não gostando dele),eu sei que o time estava mal e ele não tinha culpa nessa merda de seleção.

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  21. tortinhas10

    tortinhas10 É Nintendo ou nada!

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    não não, eu nunca disse que precisa ter somente personalidade.
     
  22. GFOLDSCHOOL

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    Mas deu a entender que sim,tanto que disse "Cristiano Ronaldo carregou o time porque tem mais bolas que o Messi".
    Ele teve influência psicológica nos jogadores,mas não foi o principal jogador,o time não jogava mal como a Argentina e tinha sim bons jogadores (Nani,William Carvalho,Renato Sanches,Quaresma,Pepe,etc).

    Tem até um artigo da ESPN que toca nesse assunto na época em que Portugal ganhou a Euro Copa:
    http://www.espnfc.com/european-cham...y-as-it-honours-their-great-teams-of-the-past

    Detalhe que aí fala que não era uma seleção que jogava um futebol bonito (de fato não era dos melhores),mas a seleção jogava decentemente,só não era grandes coisas.

    Agora,comparar aquela seleção de Portugal com esta Argentina,toda desmoronada,jogando mal pra caralho (nos primeiros 7 jogos nas eliminatórias eles só conseguiram 7 pontos),não tem meio de campo,teve 7 técnicos diferentes em 17 anos ou 4 técnicos diferentes nos últimos 4 anos,só pode ser brincadeira mesmo.
     
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  23. tortinhas10

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    Eu disse isso do Ronaldo? Quota aí. E pô, você fala que essas amebas e são boas ,enquanto os caras na Argentina são ruins? E Portugal não é líder no grupo dela e não passou nem da primeira fase na copa. Então acho que você tem razão, não pode comparar as duas, Argentina é bem melhor (só joga um futebol pior, mas aí é outra coisa).
     
  24. GFOLDSCHOOL

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    Eu perguntei "como ele carregou o time sendo centro avante".
    Estava falando dentro do campo,jogando futebol.
    Daí você me responde isso:
    Você desvirtuou a conversa falando que "tem mais personalidade".
    Estava falando de uma coisa e você veio me falando de outra,e ainda ignorou a qualidade dos jogadores de Portugal,como se o time fosse ruim.

    Tudo bem se não foi sua intenção,mas é o que seu comentário deu a entender.

    Acontece que a seleção só tem um ataque (fortíssimo mesmo) e Mascherano lá atrás.
    Portugal não tem um ataque tão forte,mas é um time mais equilibrado,tem 1 excelente centroavante e bons atacantes,um bom meio de campo,e um setor defensivo mediano.

    Você pode ter 300 atacantes de alto nível numa seleção,mas isso não adianta nada se o meio de campo for podre e a zaga também.
    Que é isso que o elenco da Argentina é,um ataque excelente,uma zaga ruim (apenas o Mascherano e talvez Otamendi se salvam) e um meio de campo desastroso.
    Não dá pra falar que um time é bom quando você tem Mercado,Bigglia,Gago (que estava até machucado),Enzo Péres...se pelo menos tivesse um setor de meio de campo bom,aceitável,aí sim daria pra falar que é superior.
     
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  25. tortinhas10

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    Bom, mas é meio óbvio que o ronaldo tem talento né? Isso seria desvirtuamento por quê? Eu respondi o que eu acho do Ronaldo ter mais exito na fraca seleção dele do que o Messi na seleção dele. E não, a Argentina não tem apenas a frente boa, ou então nunca chegaria na final da copa do mundo. Eu mesmo listei uns sete jogadores aqui. Mas o problema é que você está listando os jogadores ruins de Portugal como bons, enquanto os caras ao menos medianos da Argentina está colocando como ruins ( e olha que jogam em grandes centros, principais jogadores de seus times).

    portugal joga mal sim e sempre jogou mal, é só olhar o tópico da euro.
     
    Last edited: 12 Outubro 2017 às 13:36
  26. GFOLDSCHOOL

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    Na Euro Copa ele não teve bons jogos (tirando 2 em que ele foi decisivo).
    Pessoal reconhece naquela copa por causa do apoio mental mesmo,não do futebol que ele jogou.

    Olha,não são grandes jogadores,mas nem fudendo que Quaresma,Nani,Pepe,entre outros,são jogadores ruins.

    Cite os jogadores medianos da Argentina.
    Banéga talvez seja o único ali que dá pra chamar de mediano no meio de campo.
    A defesa tem Mascherano e Otamendi,mas não tem laterais.

    Lamela estava jogando?
    Não vi ele entrando no campo.Gaitan tá jogando? Não vi ele entrando no campo,e também não é grandes coisas.

    Mas os jogadores da Argentina de 2014 eram melhores né tortas,por mais que tivesse algumas peças semelhantes.
    O time jogava muito melhor também,apesar de não ser uma seleção que jogava bem.Pelo menos tinha uma defesa sólida (tomou pouquíssimos gols) e um toque de bola que funcionava (embora não fosse eficiente).
     
  27. tortinhas10

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    3 gols e três assistências em, sei lá, sete jogos. Sem contar os pênaltis cobrados e a liderança. Ser decisivo em dois jogos, de sete (sendo que alguns são fase de grupos), já ajuda e muito.


    E quais seleções tem laterais? Portugal tem lateral? Eu já citei os jogadores, titulares em grandes clubes da Europa.


    Aí é culpa do treinador. A seleção é boa, se o técnico é ruim já é outra história.


    Aquela seleção tinha um futebol fraquíssimo, chegou na final com vários 1x0. Antes da copa todo mundo criticava a defesa também.

    O técnico da Argentina que não escala os melhores, mas aí a culpa é totalmente dele.
     
  28. GFOLDSCHOOL

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    Mas aí é que tá,ele não carregou o time.

    Tem razão,a defesa de Portugal é pior mesmo (elenco).
    Mas o meio de campo é melhor.

    Sim,e eu não disse que a seleção da Argentina era grandes coisas,falei que era superior à esta atual.
    E jogava melhor também.Prova disso é que só Messi está fazendo gols na seleção há um tempão,enquanto na outra você ainda tinha o Di Maria ou Higuaín marcando de vez em quando.

    Ué,e eu não estou questionando as escolhas do técnico,mas sim os jogadores que estão lá jogando.
    O fato é que o elenco atual está uma porcaria,não tem meio de campo,praticamente só tem ataque.
     
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  29. tortinhas10

    tortinhas10 É Nintendo ou nada!

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    Não, a seleção é boa, os técnicos e talvez alguma coisa extracampo que esteja prejudicando. Deixar o dybala no banco, lamela e etc? Só pode ser zoeira.


    E acho que o Ronaldo já fez o máximo por Portugal: chegou em seminal de copa (comparado a eusébio), ganhou uma euro inédita, chegou na final de outra euro, maior artilheiro, maior artilheiro da euro e por aí vai. Só que ninguém exige tanto dele porque está em uma seleção lixo (e mesmo assim exigem), mesma coisa que não dá para cobrar do Ibra na seleção dele. O messi, por outro lado, joga em uma gigante, com um elenco bom sim, e uma seleção de tradição. Aliás, não cobram apenas do Messi, mas do aguero, di maria, mascherano e etc. São jogadores que decidem em seus clubes, então se espera isso deles na seleção, obviamente.


    O messi não precisa nem decidir, apenas ganhar mesmo. Veja o neymar, por exemplo, ganhou uma champions sendo carregado, ganhou uma olimpíadas jogando nada e é tratado como um dos maiores da história.
     
    Last edited: 12 Outubro 2017 às 15:37
  30. GFOLDSCHOOL

    GFOLDSCHOOL Ei mãe, 500 pontos!

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    Eles estão lá jogando junto com Messi?
    Não?
    Então pronto.

    Já repeti duas vezes que to falando de quem está lá na partida,não me interessa quem ficou de fora.

    Cristiano Ronaldo joga muito mesmo em Portugal,o título já devia ter chegado há muito tempo pra ele,merecia ter ganhado já.
    Só que a Euro 2016 não foi a melhor performance dele e não carregou a seleção (DENTRO DE CAMPO).
    Foi isso que pontuei antes.

    Tradição,camisa,nome,não ganha jogo.
    Futebol muitas vezes surpreende com times ganhando na sorte,é verdade,mas esse papo de "camisa" ou "grandeza" é papo furado hoje em dia.

    "não precisa nem decidir,apenas ganhar mesmo"
    :kkk:kkk:kkk
    Então quer dizer que se ele ficar no banco esquentando a bunda e a Argentina ganhar a Copa,vai valer então?
    Pelo jeito,então,qualquer jogador que ganhou a Copa é indiscutivelmente melhor (nas seleções) que Messi,Cristiano Ronaldo,Zico,e outros jogadores que não ganharam.

    Eu só "concordo" com isso por causa que pessoal desses canais de merda tipo Band,Globo,Fox Sports,tem exatamente o mesmo tipo de pensamento : pode jogar o que for,mas não ganhou?
    Então é pipoqueiro,joga mal na seleção,não decide.
    Tá jogando nada e ganha a copa?
    Então é o melhor do mundo.

    Pensamento mais patético que existe.
     
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  31. Tony Cipriani

    Tony Cipriani Veterano

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    Relaxa, tava brincando.
     
  32. Tony Cipriani

    Tony Cipriani Veterano

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    Quem perde é a economia Russa, americanos no geral vão em peso acompanhar a seleção (mesmo o esporte não sendo o mais popular entre os homens)

    No futebol feminino eles já são uma potência há tempos.
     
  33. tortinhas10

    tortinhas10 É Nintendo ou nada!

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    Tradição não ganha jogo, mas ajuda. A confiança é outra.


    Sobre o messi no banco, meio óbvio que ele precisa jogar um mínimo né? Você sabe disso.


    E é lógico que jogador grande tem que ganhar título. O ibra mesmo está longe dos gênios porque só ganha nacional.

    Se o messi é considerado o melhor jogador de todos os tempos, o mínimo que se espera é que ele leve a seleção dele (grande, tradicional) ao topo, igual o maradona.


    Do jeito que você está falando, parece que o messi só consegue jogar então se o time for bom, se for o Barcelona. Se o time for ruim, ele não consegue.
     
  34. extra skater

    extra skater Habitué da casa

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    Exato. Se não me engano, os EUA é o país que mais manda turistas pros Mundiais. Os caras têm grana, vão pra curtir o evento pelo hype, nem tanto pelo esporte.
     
    Tony Cipriani aprova isto.
  35. GFOLDSCHOOL

    GFOLDSCHOOL Ei mãe, 500 pontos!

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    Tá, então supondo que ele ganhasse a Copa de 2014 jogando "nada", ele teria relevância na seleção?
    Do contrário, ele joga pra caralho mas não ganha o título, então não é grande na seleção?
    Aí é que estaria errado mesmo,porque não seria mérito do jogador,e sim do time e dos outros jogadores.

    Que visão mais bizarra em tortas.

    Ibrahimovic jogava em time ruim também?
    Inter de Milão, PSG,Barcelona entre outros eram ruins?

    A seleção de Maradona era ruim por acaso?
    Terminou a Copa com o mesmo número de gols sofridos que a Alemanha,dava espaço pro Maradona orquestrar o meio de campo e tinha jogadores de alto nível.
    Era uma seleção muito boa coletivamente e individualmente também.

    Pode até ganhar com time ruim,mas não é obrigação pra ser grande na seleção.
    Como já repeti 300 vezes, futebol é esporte coletivo,não adianta querer forçar guela abaixo que o jogador "precisa" sair driblando o time todo pra provar que ele é relevante na seleção ; fazer mais do que isso é loucura,nenhum daqueles que já citaram aqui jogaram sozinhos, todos eles tiveram seleções muito boas e por isso ganharam as Copas do Mundo.

    É claro que precisa de um time bom ou pelo menos mediano : não existe um jogador sequer que não precise.



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