General fala em possibilidade de intervenção e é criticado por Forças Armadas

[Vegito]

Pode contar uma pelo menos?

Usando meu ex-sogro como referência:

- Se aposentou com 40 e poucos anos, com uma bela aposentadoria.
- Morava em um apartamento cedido pelo exército, grande e bem localizado. O superior dele morava praticamente em uma mansão, sem gastar nada.
- Antes de se aposentar, tinha motorista cedido pelo exército.
- Toda família tem serviços médicos e odontológicos gratuitos, mesmo depois da aposentadoria
- Depois da aposentadoria, começou a dar palestras em diversos países da América, sempre hospedado em hotéis 5 estrelas pagos pelo exército.


Isso que a patente dele nem era tão alta. O pessoal de cima deve viver no mais puro luxo.

 

[HuezinXD]

A previdência tá quebrada mais por causa desse pessoal e do judiciário. Ai o governo fdp que tirar pouca da maioria da população que só vai ter impacto a curto prazo, pois, o valor economizado é pouco e como um país vai crescer com uma população com baixo poder de compra ? Mas duvido muito o governo tirar regalias de gente grande.

 

[Malaquias Duro]

Muito foda ver brasileiro acreditar que milico é tudo santo.

Os caras tem uma put* previdencia + benefícios absurdos. Em um país sem guerra. Aí vem governo fazer revorma na aposentadoria deles, e eles não deixam.

É tudo patriota até mexer no dindin.

Tem que ser muito burro para acreditar que eles vão resolver os problemas do pais caso governem.

Brasileiro é povo retardado e merece se fuder mesmo. put* m****.

 

[Yusuke Urameshi]

Da para dizer que foi um desastre sim. As décadas finais do período monárquico foi um desastre no sentido econômico, social e político. No sentido financeiro o estado estava quebrado, ocasionado pela Guerra do Paraguai, mas não só. O forte domínio de elites agrárias amarrou a economia brasileira. No sentido político, apesar da vitória na guerra, D. Pedro II não conseguia mais lidar com a oposição, e nem mesmo governar de modo sólido. No sentido social o Brasil era um caos. Inchaço urbano, não investimentos em importantes obras por falta de recursos e problemas constantes de levantes contrários a administração monárquica, alguns bastante grandes como a Farroupilha deixavam o país num caos social tremendo. Definitivamente o governo central não tinha nem a capacidade e nem os mecanismos de manutenção do poder central, algo que foi herdado em um primeiro momento pelos republicanos após 1889 mas que foi encerrado graças a mão de ferro do Floriano Peixoto.

Enfim, a monarquia brasileira não foi de perto um período de boa administração, mas é compreensível porque o século XIX na América não era fácil também.

Um DESASTRE ?

Não, cara, por favor, diga que isso é uma pegadinha...

 

[Setzer1]

Errr na parte do império vamos dividir as coisas um pouco. D. Pedro II foi o 2º monarca mais longevo em tempo no poder da historia (Só perdeu pra rainha Vitoria com 60 anos de governança). Logo tratar o reinado dele rapidamente é complicado pq de 1840 até 1888 são quase 50 anos de governo.

Sobre a farroupilha vou concordar com o Leo. Ela foi uma das top 3 revoltas +sérias do país. Começou pequena mas cresceu apesar que era ajudada por outras revoltas que ocorriam ao mesmo tempo em outros lugares do país, impedindo que o Brasil foca-se apenas nela. Mas lembrar que ela começou em 1835. D.pedro II só assumiu (com 14 anos) em 1840.

A área era a mais militarizada justamente devido aos constantes conflitos com a Argentina.

Pós paraguai tb é verdade que o brasil estava endividado. Mas a guerra acabou em 1970. Apesar de reflexos na economia o pior ja havia passado em 1888 e a economia já havia voltado pros eixos.

O que realmente impactou o império em 1888 foi provavelmente o fim da escravidão + golpe. Foi corretíssimo mas que houve um custo econômico ao do dia pra noite colocar milhões de desempregados no mercado de trabalho ao mesmo tempo que vc acabou com a mão de obra da sua principal fonte de renda. Era mais que esperado quedas na economia durante o período.

Até pq café era 61,5% das exportações em 1888.

Em 1880 é criado a Associação Industrial, com a primeira diretoria eleita no ano seguinte, atuou no sentido de apoiar novos incentivos industriais e realizar propagandas contra os defensores de um Brasil essencialmente agrícola.[54] Do capital empregado na economia brasileira até 1884, 9,6% era direcionado a indústria. A partir de 1885, este percentual cresce para 11,2%. Entretanto, sofre uma abrupta queda no período republicano atingindo 5% entre 1890 e 1894, e revela uma leve melhora para 6% entre 1900 e 1904, mas seriam necessários muitos anos até retornar aos patamares dos tempos do Império. Ao ser extinto em 1889, existiam sob o regime monárquico brasileiro 636 fábricas (taxa de crescimento anual de 6,74% 1850) com um capital de 401.630.600$000 (taxa de crescimento anual de 10,93% desde 1850). Deste valor, 60% estava empregado no setor têxtil, 15% na alimentação, 10% no químico, 4% no madeireiro, 3,5% no vestuário e 3% na metalurgia.[55]

SILVA, Hélio. 1889: A República não esperou o amanhecer. Porto Alegre: L&PM, 2005, pg.60 e 61

Por esses números da pra dizer que a economia do império tava se industrializando bem e ficava cada vez menos dependente da agricultura.

E por pior que tenha sido a guerra do paraguai. Ela deu uma industria armamentista e naval. (Infelizmente jogamos fora a segunda no meio do caminho, mas a armamentista ainda existe e é relevante mundialmente).


Quanto ao Social e politico vou concordar 100% com o Léo.

D.Pedro II ja estava cansado de ser monarca, diabético e era quase impossivel faze-lo realmente se importar com qualquer coisa. Vc ve isso claro da maneira como o golpe ocorreu e como a reação foi nula.

E os políticos já não lembravam dos feitos de D.Pedro II da mesma maneira que a velha guarda, que já era minoria. Isso crio sim uma enorme resistência a medidas do governo.

Fora a intensa pressão entre pró e contra escravidão na população. Numa época em que o Brasil passava pelos primeiros processos de urbanização mudando a opinião pública quanto ao tema. (Mas não da maioria da elite). Entre outros problemas.

Princesa isabel liberando os escravos de 1 hora pra outra foi a gota d' água pros fazendeiros que sustentavam a monarquia.

 

[Léo Stanbuck]

Um DESASTRE ?

Não, cara, por favor, diga que isso é uma pegadinha...

Ok, desastre não é uma boa palavra, mas um período carregado de revoltas populares e conflitos políticos internos e externos não pode ser considerado um governo exemplar, e longe de ser estável. Não é a toa que a sombra republicana já ameaçava o governo décadas antes de 1889.

Lembrando que o Brasil durante o período monárquico, para além da Guerra do Paraguai (que não existiu apenas "por culpa da loucura de Solano Lopez", mas sim por uma série de disputas territoriais existentes na América do Sul do período, das quais o Brasil estava envolvido em sua maioria), o Brasil viveu em conflito com outras tantas regiões como com a Argentina em 1850, Uruguai em 1864 e outras situações diplomáticas complicadas com a Grã-Colômbia, por exemplo. Existiram internamente para mais de 20 revoltas populares de diversos tamanhos, quase todos contrários a governabilidade da monarquia ou questões políticas.

 

[Léo Stanbuck]

Errr na parte do império vamos dividir as coisas um pouco. D. Pedro II foi o 2º monarca mais longevo em tempo no poder da historia (Só perdeu pra rainha Vitoria com 60 anos de governança). Logo tratar o reinado dele rapidamente é complicado pq de 1840 até 1888 são quase 50 anos de governo.

Sobre a farroupilha vou concordar com o Leo. Ela foi uma das top 3 revoltas +sérias do país. Começou pequena mas cresceu apesar que era ajudada por outras revoltas que ocorriam ao mesmo tempo em outros lugares do país, impedindo que o Brasil foca-se apenas nela. Mas lembrar que ela começou em 1835. D.pedro II só assumiu (com 14 anos) em 1840.

A área era a mais militarizada justamente devido aos constantes conflitos com a Argentina.

Pós paraguai tb é verdade que o brasil estava endividado. Mas a guerra acabou em 1970. Apesar de reflexos na economia o pior ja havia passado em 1888 e a economia já havia voltado pros eixos.

O que realmente impactou o império em 1888 foi provavelmente o fim da escravidão + golpe. Foi corretíssimo mas que houve um custo econômico ao do dia pra noite colocar milhões de desempregados no mercado de trabalho ao mesmo tempo que vc acabou com a mão de obra da sua principal fonte de renda. Era mais que esperado quedas na economia durante o período.

Até pq café era 61,5% das exportações em 1888.



SILVA, Hélio. 1889: A República não esperou o amanhecer. Porto Alegre: L&PM, 2005, pg.60 e 61

Por esses números da pra dizer que a economia do império tava se industrializando bem e ficava cada vez menos dependente da agricultura.

E por pior que tenha sido a guerra do paraguai. Ela deu uma industria armamentista e naval. (Infelizmente jogamos fora a segunda no meio do caminho, mas a armamentista ainda existe e é relevante mundialmente).


Quanto ao Social e politico vou concordar 100% com o Léo.

D.Pedro II ja estava cansado de ser monarca, diabético e era quase impossivel faze-lo realmente se importar com qualquer coisa. Vc ve isso claro da maneira como o golpe ocorreu e como a reação foi nula.

E os políticos já não lembravam dos feitos de D.Pedro II da mesma maneira que a velha guarda, que já era minoria. Isso crio sim uma enorme resistência a medidas do governo.

Fora a intensa pressão entre pró e contra escravidão na população. Numa época em que o Brasil passava pelos primeiros processos de urbanização mudando a opinião pública quanto ao tema. (Mas não da maioria da elite). Entre outros problemas.

Princesa isabel liberando os escravos de 1 hora pra outra foi a gota d' água pros fazendeiros que sustentavam a monarquia.

Não se pode esquecer o forte viés republicanos que se fortaleceram nas principais alas do exército brasileiro durante o período médio para o final da Guerra do Paraguai, já nos finais da década de 1860 e o próprio fortalecimento dos militares no cenário político nacional. Já nos princípios dos anos 1870 a situação política do D. Pedro II estava balançada, sua manutenção no poder veio através de negociatas e movimentos para a sua permanência, algumas impopulares.

Ah, lembrando que a Rev. Farroupilha durou até 1845, tendo durado 10 anos, o que nem de perto é uma revolta para se menosprezar.

 

[Trendkill]

Usando meu ex-sogro como referência:

- Se aposentou com 40 e poucos anos, com uma bela aposentadoria.
- Morava em um apartamento cedido pelo exército, grande e bem localizado. O superior dele morava praticamente em uma mansão, sem gastar nada.
- Antes de se aposentar, tinha motorista cedido pelo exército.
- Toda família tem serviços médicos e odontológicos gratuitos, mesmo depois da aposentadoria
- Depois da aposentadoria, começou a dar palestras em diversos países da América, sempre hospedado em hotéis 5 estrelas pagos pelo exército.


Isso que a patente dele nem era tão alta. O pessoal de cima deve viver no mais puro luxo.

Não acho que seja tão assim..

Eu não manjo muito da aposentadoria militar, mas acredito que conte o tempo de serviço. Lembre-se que os oficiais entram pela Especex e depois Aman. E a Especex é o terceiro ano do segundo grau. Então muitos entram com 15/16 anos. Bem mancebos.

As moradias não são cedidas, são pagas. E só quem tem direito são os militares com mulher (filho não tenho certeza). O superior dele podia ser um comandante de quartel ou um general. Os demais oficiais e suboficiais moram em vila militar (e as casas são bem simples).

Motorista até onde eu sei só tem pra cargos de comandante.

O serviço médico é pago, inclusive os descontos são semelhantes aos de outros planos do serviço público. A questão dos beneficiários segue a mesma linha, sendo que filhos permanecem somente até a maioridade.

Palestras é por conta da competência do cara. Eu já dei consultorias pra outro órgão por conta de uma parceria do meu órgão. Não ganhei e nem vou ganhar um puto. Se eu sair de lá e fizer isso por fora vou ganhar dinheiro de boa, não vejo problema nisso.






Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[infante_warrior]

Usando meu ex-sogro como referência:

[1]- Se aposentou com 40 e poucos anos, com uma bela aposentadoria.
[2]- Morava em um apartamento cedido pelo exército, grande e bem localizado. O superior dele morava praticamente em uma mansão, sem gastar nada.
[3]- Antes de se aposentar, tinha motorista cedido pelo exército.
[4]- Toda família tem serviços médicos e odontológicos gratuitos, mesmo depois da aposentadoria
[5]- Depois da aposentadoria, começou a dar palestras em diversos países da América, sempre hospedado em hotéis 5 estrelas pagos pelo exército.


Isso que a patente dele nem era tão alta. O pessoal de cima deve viver no mais puro luxo.

[1]- A prestação de serviço para o pessoal de carreira são 30 anos computados de efetivo serviços. Se nada mudou do meu tempo de ativa até o momento.
O oficial ingressa na carreira como aluno da EsPECEX (se não me engano esse tempo não conta), perfaz mais 4 anos na Academia Militar das Agulhas Negras para os combatentes e 5 anos como Aluno do IME para os Engenheiros Militares (esses isentos da EsPECEX).
Sargentos, que foi o meu caso, eram 9 meses na EsSA ou EsCOM. Parece que agora são dois anos.
Enquanto vc faz a sua faculdade ou curso técnico com toda tranquilidade, podendo reprovar matérias e cursa-las novamente, com horários bem defenidos e depois vai para o conforto do seu lar no fim do dia, militares enquanto cadetes/alunos, estaão em tempo INTEGRAL sendo militares e estudantes, onde uma coisa se mistura totalmente com a outra. Não raro saímos de exercícios militares, acampamentos, formaturas, serviços de guarda/plantão (24h ininterrupta + as horas "normais" do dia seguinte), marchas de 8, 16, 32Km.... SEM PAUSA PARA SE RECOMPOR direto para a sala de aula/instrução.
Isso tudo sem direito a reprovar matéria, sem direito aquela faltazinha qdo vc tá muito cansado (Pq é Detenção/Xadrez), sem direito a voltar para casa durante a semana (Isso qdo vc dá sorte de conseguir ir fds pra casa, pq sábado é SEMPRE serviço de guarda ao Aquartelamento com guarnição de Aluno).
Sem contar que tudo isso é diariamente das 7:00hs às 17:00hs, se o toque de liberação for tocado às 17:00h. Com uma pressão fudida na sua cabeça.
Bem, depois que vc se forma, essa rotina toda aí que descrevi, formaturas, acampamentos, Exercícios Militares, serviços de Guarda (que lembre-se 24Hs + dia de expediente do dia seguinte)... Vai somar-se com outras novidades, tipo: Missões a qq momento (dentro ou fora do expediente), piruações erradas do Comando, saída só depois de toque não qdo vc quer, vários eteceteras, isso sem contar com situações que (nem tão) extraordinárias para a tropa com Operações GLO, Prontidão (vc sem poder sair do aquartelamento à disposição), resultam em horas e horas (muito) além de um expediente normal, que veja só, não são computadas nem para recebimentos e nem para tempo de serviço.
Resumindo pra vc, 30 anos de serviço em um trabalho civil é muito diferente de 30 anos de serviço militar. Vou colocar mais um adendo, Regulamento Disciplinar, vulgo RD. Essas duas letrinhas mágicas adicionam um estresse diário à sua rotina.
E vc tem FGTS né? Militar ñ :( Soo sad, no?
[2]-PNR (Próprio Nacional Recidencial), vulgo casa cedida para seu sogro, pertence a União. É 100% funcional, nem todo são contempladados, tem fila de espera e a prioridade são para os casados pertencentes a outros estados diferentes a Unidade (Quartel) ao qual o militar esta designado. Por tem isso né, vc pode ser transferido para qq parte o Brasil, conforme a necessidade da Força, não a sua.
Em geral, os PNR são simples, poucos quartos (geralmente 2). A localização varia bastante, tem PNR em Copacabana, tem no Cajú, tem no Morro da Babilônia, tem na Vila Militar, tem em São Gabriel da Cachoeira no meio do nada lá no AM,...
Para os Oficiais Superiores e Oficiais Generais há sim uma "melhoria" em termos de PNR, mas meio longe de ser uma mansão. E a grande maioria são casas antigas (bem antigas), ou em prédios antigos. Nem todos, mas grande maioria sim.
[3]-Seu sogro não deveria ter uma patente tão modesta assim, pq motorista é para Funções de Comando, Direção e Chefia em Alto escalão e Oficiais Generais. Ou seja, só quem está nessas atribuições faz jus a um motorista, por motivos meio óbvios.
[4]-Procure se informar sobre FUSEX. É pago. Sim, é extensivo a família porém muito menos gratuito do q vc pensa.
[5]- Novamente, seu sogro não deveria ter uma patente tão modesta assim, e tem bastante méritos profissionais e/ou acadêmicos. E outra, ele certamente ao realizar as palestras recebeu diária de representação, que tem valor certo, não é bem um "tudo pago pelo Exército".
É um excesso de mordomia, que eu poderia digitar um dia inteiro aqui pra vc.

 

[infante_warrior]

Muito foda ver brasileiro acreditar que milico é tudo santo.

Os caras tem uma put* previdencia + benefícios absurdos. Em um país sem guerra. Aí vem governo fazer revorma na aposentadoria deles, e eles não deixam.

É tudo patriota até mexer no dindin.

Tem que ser muito burro para acreditar que eles vão resolver os problemas do pais caso governem.

Brasileiro é povo retardado e merece se fuder mesmo. put* m****.

Milico de fato ñ tudo santo. Ninguém é, na verdade. Essa é a única parte que posso concordar com vc, pq de resto é um show de bobagens.
E se vida de milico é tão fácil assim, pq vc ñ fez/faz concurso e segue a carreira? É tão mole e cheio de benefícios, tá perdendo uma bocada, ein!?

 

[Chris Redfield jr]

É, durou pouco a tentativa de queimação da "vida boa" dos militares.

 

[Beren_]

Na verdade a alta da inflação começou com JK e o rombo causado pela fundação de Brasília. O governo Castello Branco bem que tentou modernizar a economia mas com a ascensão da "linha dura" do regime prevaleceram as políticas estatizantes e as grandes obras de infra-estrutura que só beneficiaram as empreiteiras (qualquer semelhança com a realidade atual é mera coincidência). Pra completar ainda tivemos duas crises do petróleo em menos de uma década.

Culpar governos anteriores e crises internacionais também era a desculpa do PT.

Quanto a construção de Brasilia.É só pensar de onde veio o dinheiro para construir..

A hiperinflação e divida foram resultado de desenvolvimentismo. Da mesma forma como ocorre em diversos outros locais, a exata mesma forma.
voce pega empréstimos em nome do governo. E joga esse dinheiro em "obras" que voce (governo) acredita serem necessárias.
No final o que se tem eh desperdício, expansão monetária absurda para bancar os gastos que sempre superam o planejado em muito, juros de dividas absurdos, e por ai foi por anos. Teve culpa tanto do governo militar quanto antes.

Para ter ideia, o plano real deu parcialmente certo pq ele lastreava a impressão de reais ao dolar(podia ter lastreado em outro, prata, yen, bananas, não importa muito na verdade, o que importa é conter gastos e expansão monetária). Só podia fazer expansão monetária se tivesse reserva em dólar. Se tivesse realmente mantido realmente um lastro 1-1 provavelmente nossa inflação hoje seria muito, muito baixa.

 

[Malaquias Duro]

Milico de fato ñ tudo santo. Ninguém é, na verdade. Essa é a única parte que posso concordar com vc, pq de resto é um show de bobagens.
E se vida de milico é tão fácil assim, pq vc ñ fez/faz concurso e segue a carreira? É tão mole e cheio de benefícios, tá perdendo uma bocada, ein!?

Por que não me interesso.

E digo mais, o que tem a ver você criticar quem pensa que o exército vai salvar o BR da corrupção com querer ter uma vida de exército.

Desculpa a sinceridade, mas você interpreta mal demais. Ou então é mal intencionado mesmo.

De qualquer maneira, não tem argumento parte para o ataque pessoal.

 

[infante_warrior]

Por que não me interesso.

E digo mais, o que tem a ver você criticar quem pensa que o exército vai salvar o BR da corrupção com querer ter uma vida de exército.

Desculpa a sinceridade, mas você interpreta mal demais. Ou então é mal intencionado mesmo.

De qualquer maneira, não tem argumento parte para o ataque pessoal.

Easy, easy rapaz. Em momento algum eu defendi que As Forças armadas são a solução. E digo que ñ são mesmo.
O que critiquei foi às suas bobagens a respeito dos "put* previdência" e "benefícios absurdos". Vc tá falando sem conhecimento nenhum.
Então pare de se fazer de vítima. Vou parafrasear sua fala, desculpa a sinceridade, mas vc interpreta mal demais. Ou então é mal intencionado mesmo.

 

[Malaquias Duro]

Easy, easy rapaz. Em momento algum eu defendi que As Forças armadas são a solução. E digo que ñ são mesmo.
O que critiquei foi às suas bobagens a respeito dos "put* previdência" e "benefícios absurdos". Vc tá falando sem conhecimento nenhum.
Então pare de se fazer de vítima. Vou parafrasear sua fala, desculpa a sinceridade, mas vc interpreta mal demais. Ou então é mal intencionado mesmo.

Ah, tá... Quer dizer que a previdência deles vai ser unificada? Quer dizer que não houve lobby para excluir os milicos de todas as reformas?

Ah, velho, para. Que piadista.

 

[Land Stalker]

Militar é uma raça extremamente corporativista, acho que só perdem para o juidiciário.

 

[infante_warrior]

Ah, tá... Quer dizer que a previdência deles vai ser unificada? Quer dizer que não houve lobby para excluir os milicos de todas as reformas?

Ah, velho, para. Que piadista.

Pq deveria ser unificada? Me passe a sua concepção sobre o tema, daí podemos ter uma discussão.

 

[xthinkx]

Milico de fato ñ tudo santo. Ninguém é, na verdade. Essa é a única parte que posso concordar com vc, pq de resto é um show de bobagens.
E se vida de milico é tão fácil assim, pq vc ñ fez/faz concurso e segue a carreira? É tão mole e cheio de benefícios, tá perdendo uma bocada, ein!?

Nem cita o cara.Ele odeia concursados/concurseiros.

 

[infante_warrior]

Militar é uma raça extremamente corporativista, acho que só perdem para o juidiciário.

Bicho, eu ñ sou mais militar da ativa, pq eu pedi demissão do serviço ativo.
Isso posto, ñ é por isso que eu vejo como salutar a visão deturpada que as pessoas "de fora" tem a respeito do militarismo.
Ñ é uma Instituição perfeita, longe disso. Tem seus problemas? Tem. Tem gente corrupta? Tem. Mas a grande maioria ñ, e digo mais, só sendo vocacionado para seguir uma carreira que é cheia de privações.
E outra, pessoal cita "vantagens" que geralmente são de Oficiais Generais e Superiores mas esquece que a grande massa que compõe as Forças Armadas é formada por praças, que são os que sofrem no dia-a-dia os rigores de uma vida castrense.

 

[Malaquias Duro]

Pq deveria ser unificada? Me passe a sua concepção sobre o tema, daí podemos ter uma discussão.

Vive em qual mundo, cara?

https://www.google.com.br/amp/s/bra...016/12/12/politica/1481558564_122517.amp.html

 

[Land Stalker]

Pessoal tem que entender umas coisas, em especial servidor público, incluindo-se militares e juízes.

Dinheiro não brota do chão e uma hora acaba. Aposentadoria integral, perto do teto, a pensionista de militar (ou de quem quer que seja) é um troço que não se sustenta mais.

E falo como servidor, se tiver - e provavelmente vou - ter que me aposentar com 70 anos, paciência.

Aposentaria com 45 anos, bancada pelo contribuinte, também não dá, não tentem justificar o que não tem justiricativa.

Residência funcional, só para casos específicos, e devem ser econômicas e moderadas, não se justificam casas de alto padrão na conta do erário. Carro funcional, não vejo sentido algum, é privilégio caro e desnecessário.

Parem de olhar pro próprio umbigo, se tem que fazer ajuste, tem que atingir todos, não faz sentido, é imoral e indecente, deixar de fora determinadas castas corporativistas.

 

[Malaquias Duro]

Pessoal tem que entender umas coisas, em especial servidor público, incluindo-se militares e juízes.

Dinheiro não brota do chão e uma hora acaba. Aposentadoria integral, perto do teto, a pensionista de militar (ou de quem quer que seja) é um troço que não se sustenta mais.

E falo como servidor, se tiver - e provavelmente vou - ter que me aposentar com 70 anos, paciência.

Aposentaria com 45 anos, bancada pelo contribuinte, também não dá, não tentem justificar o que não tem justiricativa.

Residência funcional, só para casos específicos, e devem ser econômicas e moderadas, não se justificam casas de alto padrão na conta do erário. Carro funcional, não vejo sentido algum, é privilégio caro e desnecessário.

Parem de olhar pro próprio umbigo, se tem que fazer ajuste, tem que atingir todos, não faz sentido, é imoral e indecente, deixar de fora determinadas castas corporativistas.

Uma voz de coerência nesse oásis.

Galera idealiza demais os milicos.

 

[Land Stalker]

Bicho, eu ñ sou mais militar da ativa, pq eu pedi demissão do serviço ativo.
Isso posto, ñ é por isso que eu vejo como salutar a visão deturpada que as pessoas "de fora" tem a respeito do militarismo.
Ñ é uma Instituição perfeita, longe disso. Tem seus problemas? Tem. Tem gente corrupta? Tem. Mas a grande maioria ñ, e digo mais, só sendo vocacionado para seguir uma carreira que é cheia de privações.
E outra, pessoal cita "vantagens" que geralmente são de Oficiais Generais e Superiores mas esquece que a grande massa que compõe as Forças Armadas é formada por praças, que são os que sofrem no dia-a-dia os rigores de uma vida castrense.

Estou falando apenas do estou vendo. Reforma drástica na previdência. Os militares tentam ficar de fora.

Não é certo, ponto final.

Pensionistas recebendo uma nota. Adidos no exterior recebendo acima do teto.

Como falei, dinheiro não dá em árvore e é um peso enorme ao contribuinte essas contas.

Poderia falar de alguns legados malditos dos militares (que, definitivamente, não vejo, em geral, como corruptos, não confundir corporativismo, com corrupção), como, por exemplo, a LOMAN, lei orgânica da magistratura, presentão aos juízes da época do regime militar, que tem efeitos imorais e nefastos até hoje, tais como auxílio moradia, férias de sessenta dias, etc.

E privações, todos estão sujeitos. Quem escolhe a carreira militar sabe disso, e se é por vocação, vai gostar do mesmo jeito.

 

[yage]

Meio off. Alguém sabe o nome dessa musica? Achei foda.

 

[Setzer1]

Pessoal tem que entender umas coisas, em especial servidor público, incluindo-se militares e juízes.

Dinheiro não brota do chão e uma hora acaba. Aposentadoria integral, perto do teto, a pensionista de militar (ou de quem quer que seja) é um troço que não se sustenta mais.

E falo como servidor, se tiver - e provavelmente vou - ter que me aposentar com 70 anos, paciência.

Aposentaria com 45 anos, bancada pelo contribuinte, também não dá, não tentem justificar o que não tem justiricativa.

Residência funcional, só para casos específicos, e devem ser econômicas e moderadas, não se justificam casas de alto padrão na conta do erário. Carro funcional, não vejo sentido algum, é privilégio caro e desnecessário.

Parem de olhar pro próprio umbigo, se tem que fazer ajuste, tem que atingir todos, não faz sentido, é imoral e indecente, deixar de fora determinadas castas corporativistas.

Previdencia militar vai ser vista diferente pq o orçamento e fundos é diferente. È uma previdencia totalmente separada da previdencia pública e privada.

Pedir para eles se aposentarem aos 65 com 40+ anos de contribuição na pratica é impossível. Sob essas regras só oficiais do se aposentariam e o resto ficaria pra trás por incapacidade física de chegar a marca pq é literalmente impossível pra um soldado, estar no ápice físico por tanto tempo. Maioria dos militares costuma ter articulações muito mais velhas do que sua real idade justamente devido ao excesso de esforço. (Resultado dos exercícios constantes + peso excessivo).

Não significa que a previdência militar é perfeita, a problemas que merecem ser adequados e resolvidos.
Mas o tempo de contribuição não está absurdamente fora da orbita. (deverá aumentar pra 35, mas esse é +- o limite).
E frente ao rombo de algumas outras previdências, a dos militares não é a razão da divida da previdência estar estourando.

Na verdade se formos observar a previdência tem uns problemas mto mais serios do que tempo de contribuição.
Como por exemplo o INSS ser muito mais do que uma previdencia. (Nada contra esses programas, quase todos bem necessários, mas não é papel do INSS banca-los).

 

[infante_warrior]

Estou falando apenas do estou vendo. Reforma drástica na previdência. Os militares tentam ficar de fora.

Não é certo, ponto final.

Pensionistas recebendo uma nota. Adidos no exterior recebendo acima do teto.

Como falei, dinheiro não dá em árvore e é um peso enorme ao contribuinte essas contas.

Poderia falar de alguns legados malditos dos militares (que, definitivamente, não vejo, em geral, como corruptos, não confundir corporativismo, com corrupção), como, por exemplo, a LOMAN, lei orgânica da magistratura, presentão aos juízes da época do regime militar, que tem efeitos imorais e nefastos até hoje, tais como auxílio moradia, férias de sessenta dias, etc.

E privações, todos estão sujeitos. Quem escolhe a carreira militar sabe disso, e se é por vocação, vai gostar do mesmo jeito.

Vou por pontos, para facilitar:
Pensionista concordo parcialmente com vc. Na iniciativa privada há o acúmulo de pensão com benefício, que considero errado da mesma forma.
Pra mim, ou acaba com todas as pensões, sem exceção, ou o(a) pensionista deve escolher o benefício que melhor lhe atenda.
Qto a recebimentos acima do teto, é outra questão que igualmente sou contra em qq esfera. Mas, adido militar é claro(função) privativo de oficial, que está em função diplomática no exterior. Ñ representa nem dois dígitos da porcentagem do efetivo da Força.
Novamente, vc está de "fora", então é muito prático dizer que todos estão sujeitos a privações. Vc nunca esteve em privações semelhantes. Nem é a sua vida em risco em serviço ou em operações.
Sinceramente, até me causa uma certa "revolta" esse seu dizer, pq há clara ideia que vc ñ tem a mínima noção do desgaste físico e psicológico que se soma ao dia-a-dia militar. Duvido muito que as FA conseguiriam reter seus Quadros ou até mesmo atrair para os mesmos se ñ fossem as compensações.
Aliás, já hoje (e ñ de hj) está difícil reter Quadros. O meu explemento (demissão a pedido) foi seguido por pelo menos 20 colegas de Turma ao longo dos anos. Sem contar os que migraram de concurso.
Vai no IME e veja Qtos permanecem na carreira da ativa após formados. Gde parte cumpre os anos obrigatórios pós formatura e segue na vida privada ou parte para concursos com salários bem altos, como Auditor, por exemplo.
Militar ñ conta com benefícios análogos aos na carreira privada, tais como FGTS, insalubridade ou horas extras (que aliás, haja hora extra).

Qto a legados infelizes, diversos governos deixaram o seu. E os que passarão tb. Ñ justifica é claro o que passou, mas Forças Armadas são fichinha perto de "benefícios" comparados ao Judiciário.

 

[infante_warrior]

Uma voz de coerência nesse oásis.

Galera idealiza demais os milicos.

Querido, ñ é idealização, até pq ñ fiz ode nenhum a carreira militar. Corrigi apenas os "devaneios" de sua parte.

 

[infante_warrior]

Previdencia militar vai ser vista diferente pq o orçamento e fundos é diferente. È uma previdencia totalmente separada da previdencia pública e privada.

Pedir para eles se aposentarem aos 65 com 40+ anos de contribuição na pratica é impossível. Sob essas regras só oficiais do se aposentariam e o resto ficaria pra trás por incapacidade física de chegar a marca.

Não significa que a previdência militar é perfeita, a problemas que merecem ser adequados e resolvidos.
Mas o tempo de contribuição não está absurdamente fora da orbita. (deverá aumentar pra 35, mas esse é +- o limite).

Muito obrigado, corretas as sua colocações.
Pessoal fica com um rancor, mas esquece que quem alimenta a previdência dos militares ñ é a previdência pública.
Qto ao tempo de permanência de 35 anos, desde o meu tempo de Aluno eu escuto isso. Creio que isso ñ vá pra frente.
Creio que o maior entrave seja o interstício nas promoções. A carreira toda teria de ser reformulada nesse sentido.

 

[Land Stalker]

Previdencia militar vai ser vista diferente pq o orçamento e fundos é diferente. È uma previdencia totalmente separada da previdencia pública e privada.

Pedir para eles se aposentarem aos 65 com 40+ anos de contribuição na pratica é impossível. Sob essas regras só oficiais do se aposentariam e o resto ficaria pra trás por incapacidade física de chegar a marca pq é literalmente impossível pra um soldado, estar no ápice físico por tanto tempo. Maioria dos militares costuma ter articulações muito mais velhas do que sua real idade justamente devido ao excesso de esforço. (Resultado dos exercícios constantes + peso excessivo).

Não significa que a previdência militar é perfeita, a problemas que merecem ser adequados e resolvidos.
Mas o tempo de contribuição não está absurdamente fora da orbita. (deverá aumentar pra 35, mas esse é +- o limite).
E frente ao rombo de algumas outras previdências, a dos militares não é a razão da divida da previdência estar estourando.

Na verdade se formos observar a previdência tem uns problemas mto mais serios do que tempo de contribuição.
Como por exemplo o INSS ser muito mais do que uma previdencia. (Nada contra esses programas, quase todos bem necessários, mas não é papel do INSS banca-los).

Militar pode ser separada do RGPS. Porém, militar, antes de mais nada, é um servidor público, pago com recursos públicos, sendo que as respectivas contribuições igualmente decorrem de recursos públicos.

Grosso modo, tá tudo na conta do contribuiinte.

Então, não me venham querer diferenciar situações, é o mesmo e esdrúxulo argumento de que o Judiciário, por ter autonomia financeira, pode gastar como bem entender, com seus aposentados, indenizatórias, antecipações, etc., sendo que, na origem, tudo decorre de tributos pagos pela sociedade.

Questão de coerência, não se pode admitir privilégios caros, às custas do contribuinte, para pequeno grupo de pessoas, ainda que as fontes sejam separadas. Logicamente não é o único problema da previdência, mas é um deles e tem que ser corrigido.

E imagino, só imagino, que na medida que o militar envelhece, e progride na carreira, deve sair da linha de frente e atuar em funções que não demandem tanto vigor físico, mas intelectual, nada impedindo que, ainda que velho, contribuia com seu trabalho para a respectiva corporação.

 

[Land Stalker]

Vou por pontos, para facilitar:
Pensionista concordo parcialmente com vc. Na iniciativa privada há o acúmulo de pensão com benefício, que considero errado da mesma forma.
Pra mim, ou acaba com todas as pensões, sem exceção, ou o(a) pensionista deve escolher o benefício que melhor lhe atenda.
Qto a recebimentos acima do teto, é outra questão que igualmente sou contra em qq esfera. Mas, adido militar é claro(função) privativo de oficial, que está em função diplomática no exterior. Ñ representa nem dois dígitos da porcentagem do efetivo da Força.
Novamente, vc está de "fora", então é muito prático dizer que todos estão sujeitos a privações. Vc nunca esteve em privações semelhantes. Nem é a sua vida em risco em serviço ou em operações.
Sinceramente, até me causa uma certa "revolta" esse seu dizer, pq há clara ideia que vc ñ tem a mínima noção do desgaste físico e psicológico que se soma ao dia-a-dia militar. Duvido muito que as FA conseguiriam reter seus Quadros ou até mesmo atrair para os mesmos se ñ fossem as compensações.
Aliás, já hoje (e ñ de hj) está difícil reter Quadros. O meu explemento (demissão a pedido) foi seguido por pelo menos 20 colegas de Turma ao longo dos anos. Sem contar os que migraram de concurso.
Vai no IME e veja Qtos permanecem na carreira da ativa após formados. Gde parte cumpre os anos obrigatórios pós formatura e segue na vida privada ou parte para concursos com salários bem altos, como Auditor, por exemplo.
Militar ñ conta com benefícios análogos aos na carreira privada, tais como FGTS, insalubridade ou horas extras (que aliás, haja hora extra).

Qto a legados infelizes, diversos governos deixaram o seu. E os que passarão tb. Ñ justifica é claro o que passou, mas Forças Armadas são fichinha perto de "benefícios" comparados ao Judiciário.

Desgaste e privações? Toda profissão, em maior ou menor medida está sujeita a isso. Delegado de Polícia, auditor, professor de ensino médio, lixeiro, etc.

Se cada um for invocar a peculidade desgastante da profissão que escolheiu, para legitimar privilégios, não tem quem aguente bancar

E não sou contra pagar bem, pelo contrário, acho que devem ganhar bem. Mas tem uma diferença entre ganhar bem e ter privilégios exclusivos. Sou servidor civil, também não tenho FGTS, horas extras, insalubridade, e nem acho que tenha que ter, e também não acho que, de alguma forma, tenha que ser beneficiado, tudo tem bônus (estabilidade e remuneração alta) e ônus (ausência de determinados direitos e garantias trabalhistas).

 

[infante_warrior]

Pessoal tem que entender umas coisas, em especial servidor público, incluindo-se militares e juízes.

Residência funcional, só para casos específicos, e devem ser econômicas e moderadas, não se justificam casas de alto padrão na conta do erário. Carro funcional, não vejo sentido algum, é privilégio caro e desnecessário.

Parem de olhar pro próprio umbigo, se tem que fazer ajuste, tem que atingir todos, não faz sentido, é imoral e indecente, deixar de fora determinadas castas corporativistas.

Residência funcional sempre foi para casos específicos. Ñ vou negar que há caso de militar que reside em PNR sendo que o mesmo é estabelecido naquele Estado. Mas ñ muito via de regra.
E PNR de alto padrão é piada de mal gosto. Os apartamentos e casas são simples e como já mencionei, são imóveis antigos.
Há sim, os "melhorados" para os Generais e Of Superiores, mas muito longe de alto padrão. Bom, pelo menos todos os que conheci. Exceto se houver unidades em bairros verdadeiramente nobres, como Leblon ou Gávea, os quais desconheço.
A base do militarismo é hierarquia e disciplina, então nem vou discutir a questão da viatura, pq vc ñ compreenderia a questão do cerimonialismo embutido na questão. Fora que querendo ou ñ, um Oficial em Comando ou um General é uma autoridade e precisa da sua integridade resguardada.

 

[Land Stalker]

Residência funcional sempre foi para casos específicos. Ñ vou negar que há caso de militar que reside em PNR sendo que o mesmo é estabelecido naquele Estado. Mas ñ muito via de regra.
E PNR de alto padrão é piada de mal gosto. Os apartamentos e casas são simples e como já mencionei, são imóveis antigos.
Há sim, os "melhorados" para os Generais e Of Superiores, mas muito longe de alto padrão. Bom, pelo menos todos os que conheci. Exceto se houver unidades em bairros verdadeiramente nobres, como Leblon ou Gávea, os quais desconheço.
A base do militarismo é hierarquia e disciplina, então nem vou discutir a questão da viatura, pq vc ñ compreenderia a questão do cerimonialismo embutido na questão. Fora que querendo ou ñ, um Oficial em Comando ou um General é uma autoridade e precisa da sua integridade resguardada.

Se for assim, melhor. Residência de alto padrão realmente não se justifica, esperamos que isso não aconteça.

E, de fato, cerimonialismo é algo que não entendo muito. Nada na verdade, tampouco sei que relação tem com hierarquia e disciplina, esses sim fatores que dão credibilidade e seriedade aos militares.

 

[G².]

c***lho, milico brasileiro não larga o osso com esse papo de intervenção. Esquece essa porra aí.

 

[Malaquias Duro]

Querido, ñ é idealização, até pq ñ fiz ode nenhum a carreira militar. Corrigi apenas os "devaneios" de sua parte.

Você não corrigiu devaneio algum primeiro porque não houve.

Segundo que meu post foi sobre pessoal se iludir com os militares, sendo que eles nem nas reformas querem entrar para não se misturar.

Até agora não vi um argumento sobre isso. Só suposições sobre como eu não sei de nada ou como tenho devaneios.

Eu quero é ver alguma prova de que algum regime militar já ajudou algum país. Quero é que alguém me prove que eles não são corporativistas. Primeiro eles, depois o país.

Eu não vejo é nada sólido que justifique esse orgasmo por militares no poder.

 

[infante_warrior]

Desgaste e privações? Toda profissão, em maior ou menor medida está sujeita a isso. Delegado de Polícia, auditor, professor de ensino médio, lixeiro, etc.

Se cada um for invocar a peculidade desgastante da profissão que escolheiu, para legitimar privilégios, não tem quem aguente bancar

E não sou contra pagar bem, pelo contrário, acho que devem ganhar bem. Mas tem uma diferença entre ganhar bem e ter privilégios exclusivos. Sou servidor civil, também não tenho FGTS, horas extras, insalubridade, e nem acho que tenha que ter, e também não acho que, de alguma forma, tenha que ser beneficiado, tudo tem bônus (estabilidade e remuneração alta) e ônus (ausência de determinados direitos e garantias trabalhistas).

Remuneração alta? Ok então. Pq pra Sgts e demais praças é que ñ é.
Um delegado de polícia está exposto aos mesmo riscos e desgastes em mesmo período que um militar? Sério mesmo?
Após cumprir o plantão o delegado cumpre o seu expediente no dia seguinte normalmente? Passa o mesmo tempo em atividades Qto um militar aquartelado? Estão os dois expostos da mesma forma?
Seguindo a sua lógica, deveríamos excluir as diferenciações nas aposentadorias por insalubridade. Pq a carreira militar é altamente insalubre.
Vc é advogado, correto? Cumpre as mesmas horas de atividades semanais de um militar em Unidade Operacional? Duvido muitíssimo.
E mesmo que cumprisse, cumpriria no mesmo rigor aos quais os militares são submetidos? Com os mesmos regulamentos?
Inclusive a legislação militar é contra o Réu, ñ pró Reu. Ainda tem isso, toda uma insegurança jurídica para o militar cumprir as sua funções.
Ñ creio, de coração, que militar é melhor que os demais funcionários públicos, mas é inegável que é uma carreira muito particular e diferenciada. Se estabilidade e "remuneração alta" fossem bônus suficiente para a carreira, ñ teria tanto êxodo como vem ocorrendo ao longo dos anos.
E se vc tem perdas de garantias trabalhistas, os militares tem outras perdas de outras garantias somadas, o de ir e vir livremente está incluso. Inclusive o de ser convocado à ativa, mesmo já em inatividade, em caso necessário.

 

[infante_warrior]

Você não corrigiu devaneio algum primeiro porque não houve.

Segundo que meu post foi sobre pessoal se iludir com os militares, sendo que eles nem nas reformas querem entrar para não se misturar.

Até agora não vi um argumento sobre isso. Só suposições sobre como eu não sei de nada ou como tenho devaneios.

Eu quero é ver alguma prova de que algum regime militar já ajudou algum país. Quero é que alguém me prove que eles não são corporativistas. Primeiro eles, depois o país.

Eu não vejo é nada sólido que justifique esse orgasmo por militares no poder.

Bom,já esclareci diversos pontos em outros post logo abaixo do seu, ñ leu pq ñ quis. Vc atacou "altas pensões" e "privilégios" de forma bem genérica, claramente sem conhecimento de causa, ou até mesmo sem a capacidade de debatê-las e foi isso apenas isso que ataquei.
Diferente do @Land Stalker, que posso ñ concordar integralmente com a opnião dele, mas ele se dá o trabalho de debater. Pode ser que eu mude alguma opnião ou ele a dele, ou até que ñ mude a opnião de nenhum dos dois. Mas debate é isso, troca de ideias. Até agora vc ñ enriqueceu debate nenhum.
Segundo que ñ defendi regime militar. Me prove onde defendi, ao contrário, tb ñ creio q seja solução. Vc tá repetindo isso.
Aliás, nem me prove nada, nem me quote, faça um favor a nós dois, esqueça que existo. Pule as minhas postagens, neste e nos demais tópicos. Obrigado.

 

[Malaquias Duro]

Bom,já esclareci diversos pontos em outros post logo abaixo do seu, ñ leu pq ñ quis. Vc atacou "altas pensões" e "privilégios" de forma bem genérica, claramente sem conhecimento de causa, ou até mesmo sem a capacidade de debatê-las e foi isso apenas isso que ataquei.
Diferente do @Land Stalker, que posso ñ concordar integralmente com a opnião dele, mas ele se dá o trabalho de debater. Pode ser que eu mude alguma opnião ou ele a dele, ou até que ñ mude a opnião de nenhum dos dois. Mas debate é isso, troca de ideias. Até agora vc ñ enriqueceu debate nenhum.
Segundo que ñ defendi regime militar. Me prove onde defendi, ao contrário, tb ñ creio q seja solução. Vc tá repetindo isso.
Aliás, nem me prove nada, nem me quote, faça um favor a nós dois, esqueça que existo. Pule as minhas postagens, neste e nos demais tópicos. Obrigado.

Quem botou as pensões na mesa foi o Land Stalker. Tá viajando, cara.

Claro que um milico pé de chinelo num tem privilégios. Mas é mesmo que eu falar que militante de rua de partido político é privilegiado.

Eu quero que você opine sobre porque gente que não quer seguir condições similares do povão deve comandar o povão. Eles não querem as mesmas condições dos civis, mas querem comandar o país. E tem besta que cai em coonversa corporativista.