[Socialismo Real] Jovens desconhecem horrores do Khmer Vermelho!

[pavomba]

O problema é que:
1-Humanistas querem que VOCÊ estude história, mas eles mesmo não estudam.
2-A "História" humanista é escrita por humanistas que não leram história e para outros humanistas que também não leram história.

Sério, comecei a escrever de cabeça o que lembrava do Khmer Vermelho no outro tópico do Land Stalker e as partes que primeiro me vieram à cabeça eram os templos com milhares de cabeças, eles terem matado quase 1 em 4 pessoas e a parte de que "se alguém usasse óculos, era sinal de ser burguês opressor contra-revolucionário e merecia morrer". Tipo, o mesmo cara que hoje, no Brasil, olha pra gente de cima pra baixo e diz "Você quer a morte desse adolescente pobre, que sequestrou, torturou, matou e estuprou? Seu racionário maldido!" se estivesse lá, acharia totalmente certo matar um cara que... usava óculos!

Mas, acabei saindo do ponto.

O que eu ia dizer é que, escrevendo sobre o Khmer vermelho antes de fazer este tópico, fui conferir na webs para não falar uma coisa e passar vergonha com gente me corrigindo (já passei por isso aqui) e caí em dois sites do governo. Um deles NÃO FALAVA das mortes do regime comunista, a matéria até era boa, mas pra quê contar que mataram 1/4 das pessoas do país, né? E o outro site colocava em tons pastéis as coisas. Ele dizia tudo, mas sabe quando vc fala de algo que aconteceu em 1214, na Renânia do Sul? Tipo, nada tem importância. Não é como se fosse algo acontecido menos de 50 anos atrás. Não dá pra explicar e não lembro o site que foi, mas era como se alguém dissesse que Hitler matou 6 milhões de judeus assim, falando por algo...

E essas são as fontes passadas para nossas crianças e para os humanistas.

Tenho um amigo que na época do Fund II era de esquerda, chegou na faculdade e viu os professores com essa mesma retorica de resposta esquerdalha com os outros, foi estudar e mudou de lado.

Moral da história: É burrice mandar estudar porque ai que a pessoa não vira mesmo.

 

[Beren_]

Eu sabia muito pouco sobre o assunto.

Na verdade, só lembro de falarem sobre o Khmer vermelho em citações em HQs e livros. E algumas passagens em pesquisa sobre historia de socialismo no mundo.

É incrivel como a historia deveria servir de lição para evitar se cometer os mesmos erros, mas as pessoas cismam em assim mesmo comete-los.

 

[Reisen Udongein Inaba]

Eu sabia muito pouco sobre o assunto.

Na verdade, só lembro de falarem sobre o Khmer vermelho em citações em HQs e livros. E algumas passagens em pesquisa sobre historia de socialismo no mundo.

É incrivel como a historia deveria servir de lição para evitar se cometer os mesmos erros, mas as pessoas cismam em assim mesmo comete-los.

Os comuna costumam falar que é tudo invenção dos ianques.

 

[Damyen]

Os comunistas continuam sendo comunistas mesmo depois de tudo que o Lenin e o Stalin fizeram, logo, quem está mais errado?

Depois de tanta besteira que os regimes comunistas fizeram e ainda fazem (olhem para a China), nego deveria sentir vergonha de falar que acredita nesse negócio.

 

[Goris]

Eu sabia muito pouco sobre o assunto.

Na verdade, só lembro de falarem sobre o Khmer vermelho em citações em HQs e livros. E algumas passagens em pesquisa sobre historia de socialismo no mundo.

É incrivel como a historia deveria servir de lição para evitar se cometer os mesmos erros, mas as pessoas cismam em assim mesmo comete-los.

Os comuna costumam falar que é tudo invenção dos ianques.

Uma das coisas mais interessantes do mundo é você parar para pensar.
A Segunda Guerra Mundial foi palco da guerra entre ideologias e visões de mundo mais que de países.
E uma guerra com alianças as mais estapafúrdias do mundo.

De um lado, a Democracia Americana (com todas as suas falhas), a Imperialismo Democrático Britânico (também com suas falhas), a Democracia Francesa (nem faço piadas com as falhas deles) e, de outro lado, Totalitarismo Nacionalista Alemão, Totalitarismo Nacionalista Italiano, Totalitarismo Supra-Nacionalista Soviético (apesar de, até então em apenas um país), Imperialismo Nacionalista Japonês e Terceiro Mundismo Nacionalismo Brasileiro, Otomano e cia.

Os Soviéticos viviam num regime que matou MILHÕES de pessoas a mais que Hitler, milhões estavam em prisões políticas similares a campos de concentração. Stálin matou milhões de pessoas de um povo, genocídio, mais que Hitler.

E, ainda assim, ele se tornou "herói" após a vitória.

É como se as pessoas dissessem "Eu odeio fascismo, mas amo comunistas" sendo que, na prática, ambos os movimentos de então eram iguais, só mudando o foco pelo qual usavam mentiras e ódio. (sério, Hitler criou o nazismo ao aprender sobre comunismo participando como agente infiltrado do exército das reuniões comunistas!) e neguinho ficou endeusando o comunismo por décadas após o fim da guerra.

É muito louco!

 

[Reisen Udongein Inaba]

Uma das coisas mais interessantes do mundo é você parar para pensar.
A Segunda Guerra Mundial foi palco da guerra entre ideologias e visões de mundo mais que de países.
E uma guerra com alianças as mais estapafúrdias do mundo.

De um lado, a Democracia Americana (com todas as suas falhas), a Imperialismo Democrático Britânico (também com suas falhas), a Democracia Francesa (nem faço piadas com as falhas deles) e, de outro lado, Totalitarismo Nacionalista Alemão, Totalitarismo Nacionalista Italiano, Totalitarismo Supra-Nacionalista Soviético (apesar de, até então em apenas um país), Imperialismo Nacionalista Japonês e Terceiro Mundismo Nacionalismo Brasileiro, Otomano e cia.

Os Soviéticos viviam num regime que matou MILHÕES de pessoas a mais que Hitler, milhões estavam em prisões políticas similares a campos de concentração. Stálin matou milhões de pessoas de um povo, genocídio, mais que Hitler.

E, ainda assim, ele se tornou "herói" após a vitória.

É como se as pessoas dissessem "Eu odeio fascismo, mas amo comunistas" sendo que, na prática, ambos os movimentos de então eram iguais, só mudando o foco pelo qual usavam mentiras e ódio. (sério, Hitler criou o nazismo ao aprender sobre comunismo participando como agente infiltrado do exército das reuniões comunistas!) e neguinho ficou endeusando o comunismo por décadas após o fim da guerra.

É muito louco!

O Stalin ainda tem o agravante de ter cometido genocídio contra próprio povo.

 

[jose luis]

O Stalin ainda tem o agravante de ter cometido genocídio contra próprio povo.

Imagine se o malvado capitalismo não tivesse propiciado a criação dos computadores e da internet. Quanta informação sobre este período estaria sendo escondida do público pela imprensa e por intelectuais engajados em movimentos anti-democráticos. Algo que ocorreu após a Segunda Guerra, e algo que ocorre hoje ao ouvirmos que o chavismo é um movimento democrático.
É só ver a imagem que figuras repugnantes como Dilma e Lula tinham peso perante a imprensa internacional, mesmo com todos os escândalos em seus governos. Escândalos estes que não seriam tolerados nos países sedes deste veículos de comunicação.

 

[100 FISTS]

Imagine se o malvado capitalismo não tivesse propiciado a criação dos computadores e da internet. Quanta informação sobre este período estaria sendo escondida do público pela imprensa e por intelectuais engajados em movimentos anti-democráticos. Algo que ocorreu após a Segunda Guerra, e algo que ocorre hoje ao ouvirmos que o chavismo é um movimento democrático.
É só ver a imagem que figuras repugnantes como Dilma e Lula tinham peso perante a imprensa internacional, mesmo com todos os escândalos em seus governos. Escândalos estes que não seriam tolerados nos países sedes deste veículos de comunicação.

É muito interessante o comportamento de esquerdistas, ao tentar omitir fatos históricos desfavoráveis a sua ideologia ... vários assim ... os crimes de Stalin, Holomodor, os crimes de Mao Tse Tung, os crimes de Fidel e guevara, os crimes dos socialistas atuais ...
Uma breve reflexão sobre o comportamento deles faz concluir que eles mentem assim nem sempre por ignorância...

http://www.usinadeletras.com.br/exibelotexto.php?cod=12720&cat=Ensaios

 

[maedre]

Como se pronuncia Khmer?

 

[Goris]

Como se pronuncia Khmer?

Boa pergunta.
Saí procurando em vídeos, mas até agora tá difícil, só documentários onde falam sobre o Khmer com outros nomes.
Em Portugal falam Qimér mesmo.

Edit: No Brasil se fala Qimér também. Mas com o i quase sumindo.

 

[maedre]

"Acho que alguns dos meus filhos são reencarnações das vítimas do campo de extermínio", disse ela. "Quando as pessoas vêm e deixam oferendas para as caveiras, minha filha sempre corre para pegar a comida, como se eles estivessem trazendo tudo para ela".

@Geo ,
sob a ótica espírita, o que dizer sobre esse trecho?

 

[Charrua]

"Deturparam marx, por isto morreu tantajenti"

Aí tu pergunta pro protoassassino quais deturpações que causaram as mortes, sendo que elas são previstas, especialmente as milhões de mortes causadas pela fome, e que o idealizador falava holocausto, falava em morte para uma parcela da população e falava em morte para paises mais 'atrasados' e o protoassassino fica vermelho e te chama de coxinha pró bolsonaro defensor do regime militar olavo carvalho pepsi fhc e sai por cima rindo de vc
Enfim

Achei interessante a matéria porém acho que o número de jovens que sabem disto aí é maior do que o registrado
Até pq tem muita gente de esquerda que se baseia nestes episódios para estudarem a fundo e não cometerem os mesmos erros, gerando mais mortes possíveis sem ser deposto, pois o sonho é ser líder, o dono de todos nós
Pol Pot é o que há de mais sagrado pois seus atos promoveram a gloriosa limpa da classe media local. Seis acham que eles não gostam disto e não sonham com o mesmo? Ainda mais pela similaridade do Pol Pot ser um playba da classe media que odeia a classe media também?
Por favor, né? Século 21, vocês estão de passeio na vida?

 

[Geo]

@Geo ,
sob a ótica espírita, o que dizer sobre esse trecho?

Cada um de nós já morreu biologicamente incontáveis vezes antes, mas poucos reencarnam no mesmo lugar e pouco tempo depois. Há casos bem documentados de reencarnações assim. O que normalmente acontece é que vítimas de genocídio acabam reencarnando bem longe, em um país propício para suas recuperações. O Brasil é um desses países. No "Nosso Lar" conta-se que muitas vítimas de campos de extermínio da 2ª Grande Guerra na Europa foram preparadas para reencarnarem no Brasil.

Agora, pode ser que a criança esteja comendo as oferendas porque se trata de uma oferta gratuita de comida. É um lugar pobre, não é? Para sustentar a hipótese de reencarnação, seria necessário haver mais evidências.

 

[Goris]

"Deturparam marx, por isto morreu tantajenti"

Aí tu pergunta pro protoassassino quais deturpações que causaram as mortes, sendo que elas são previstas, especialmente as milhões de mortes causadas pela fome, e que o idealizador falava holocausto, falava em morte para uma parcela da população e falava em morte para paises mais 'atrasados' e o protoassassino fica vermelho e te chama de coxinha pró bolsonaro defensor do regime militar olavo carvalho pepsi fhc e sai por cima rindo de vc
Enfim

Achei interessante a matéria porém acho que o número de jovens que sabem disto aí é maior do que o registrado
Até pq tem muita gente de esquerda que se baseia nestes episódios para estudarem a fundo e não cometerem os mesmos erros, gerando mais mortes possíveis sem ser deposto, pois o sonho é ser líder, o dono de todos nós
Pol Pot é o que há de mais sagrado pois seus atos promoveram a gloriosa limpa da classe media local. Seis acham que eles não gostam disto e não sonham com o mesmo? Ainda mais pela similaridade do Pol Pot ser um playba da classe media que odeia a classe media também?
Por favor, né? Século 21, vocês estão de passeio na vida?

Pior que, conversando com um cara - até então humanista mas razoável - uma hora ele comenta que não vê problema em eliminar os ricos malvados, porque eles impediriam esse mundo humanista perfeito de surgir. Não os empresários e tal, mas os grandes ricos.

Ou seja, a pessoa odeia matar, mas entende que matar é "necessário".

No final, é sempre necessário matar para o bem da "nova" sociedade. Mas pergunta se matar um assassino estuprador é correto? Quem prega isso é um monstro. Quem prega matar um rico, um humanisa.

 

[Tarkonen]

Revivendo o tópico por que conhecimento nunca é demais

 

[nominedomine]

Mas isso ai não é socialismo, o verdadeiro socialismo como idealizado por Marx ainda não foi implantado, principalmente por culpa do governo estadunidense que teme o fim do seu império capitalista.

 

[Wrex]

Os comunistas continuam sendo comunistas mesmo depois de tudo que o Lenin e o Stalin fizeram, logo, quem está mais errado?

Depois de tanta besteira que os regimes comunistas fizeram e ainda fazem (olhem para a China), nego deveria sentir vergonha de falar que acredita nesse negócio.

Principal motivo que torna o comunismo tão sedutor é a negação dos problemas do capitalismo.

Capitalismo tem seus problemas, o comunismo serve de "solução" para eles (mesmo que não funcione).
Se o capitalismo fosse perfeito, não haveria brechas para comunistas ressurgirem o tempo todo.

Defender implantação do comunismo ou socialismo é totalmente idiota.
Porém não é menos idiota que negar os problemas que nossa sociedade vive hoje.

 

[Tilak]

!obs: não li o tópico!

Acho que um dos problemas do desconhecimento, tá justamente no nosso currículo escolar...
que geralmente é 1ºs civilizações>europa>descobrimento, colônia>europa>1º e 2ª guerra> guerra fria
não há absurdamente quase nada do oriente... justamente onde o comunismo fez o maior estrago
A URSS só é citada derrotando Hitler e a partir da guerra fria...
China? eu sei absurdamente nada do comunismo chines... ou da china em geral, só sei anedotas da guerra do ópio e rota da seda

e justamente no tópico da guerra fria se aprofunda na polarização dos discursos e seus efeitos na América Latina. Nunca é aprofundado o que ocorreu russia

 

[Beren_]

Principal motivo que torna o comunismo tão sedutor é a negação dos problemas do capitalismo.

Capitalismo tem seus problemas, o comunismo serve de "solução" para eles (mesmo que não funcione).
Se o capitalismo fosse perfeito, não haveria brechas para comunistas ressurgirem o tempo todo.

Defender implantação do comunismo ou socialismo é totalmente idiota.
Porém não é menos idiota que negar os problemas que nossa sociedade vive hoje.

Porque sempre que se fala em Comunismo/Socialismo o argumento que aparece eh que o "capitalismo também tem problemas".

Parece a Dilma rebatendo as pedaladas dizendo "ah mas já fizeram isso antes". Como se isso automaticamente anulasse toda culpa.

Voce parece, pelo seus posts, ser uma pessoa inteligente, e poderia desenvolver o assunto muito além disso, não caindo em falácias tão óbvias. Seria até uma boa discussão alguns defeitos do capitalismo e uma ideia comparativa com como seria a mesma situação num sistema socialista.

O lance do capitalismo, eh que diferente do socialismo e afins, quem defende o capitalismo não nega a existência de diversos problemas. Mas sim entende que eles existem e os aceita, resolvendo o que eh viável resolver na medida do possível, por saber que mesmo com todos os problemas que este enfrenta, ainda eh na prática observada, o sistema (para não dizer o único) que obteve mais êxito em dar uma qualidade de vida razoável para grande parte das pessoas, sendo no mínimo mais honesto, ao dizer "sim existem problemas, mas voce pode trabalhar e resolve-los você mesmo".

Lógico, diferente da ideia socialista, o capitalismo nao quer ser uma utopia, um paraíso, uma sociedade igualitária. Acaba-se inerentemente criando-se um sistema de castas, geralmente baseado em capital (afinal, eh capitalismo). Porém, uma coisa não devemos abrir mão nunca que somente o capitalismo proporciona: liberdade. Voce eh livre para trabalhar, ou não trabalhar. E sofrerá consequências de acordo com sua escolha.
É o unico "regime" onde eh possível valorizar ideias, propriedade intelectual, capacidade e competência.
Isso não ocorre sempre, nem eh uma verdade absoluta. Mas é a via de regra, enquanto do outro lado invertem-se os valores.

ps: estou a 3 semanas sem acessar o fórum por motivos de saúde. Então só agora pude voltar a discussão. =P

 

[Lost Brother]

Normal.

Existem muitos jovens brasileiros que desconhecem os horrores da ditadura militar, inclusive acreditam em toda as coisas ditas pelo lado dos milicos que não tem nenhuma prova, documentos, sendo que tal verdade não é aceita por nenhum historiador serio no mundo inteiro.

 

[Goris]

Principal motivo que torna o comunismo tão sedutor é a negação dos problemas do capitalismo.

Capitalismo tem seus problemas, o comunismo serve de "solução" para eles (mesmo que não funcione).
Se o capitalismo fosse perfeito, não haveria brechas para comunistas ressurgirem o tempo todo.

Defender implantação do comunismo ou socialismo é totalmente idiota.
Porém não é menos idiota que negar os problemas que nossa sociedade vive hoje.

Beren já respondeu, o capitalismo tem seus problemas mas ninguém os ignora. Apenas aceitamos que, apesar de seus problemas, é o sistema menos pior entre os que existiram.

Sem falar da forma como sempre comparam os sistemas. O capitalismo é mostrado com seus defeitos reais, o socialismo com suas qualidades teóricas. Nunca se pega as melhores vantagens teóricas do capitalismo contra as melhores vantagens teóricas do socialismo porque o segundo perde. E não se comparam as vantagens reais de um contra o outro porque, de novo, o socialismo perde.

Afinal, sempre teve mais gente fugindo de países socialistas para países capitalistas que o contrário

E, por mais que se encontre massacres e etc em países capitalistas, principalmente em guerras civis (que, olhem só, quase sempre envolvem socialistas tentando tomar o poder à força), vc raramente vê 1/4 da população ser intencionalmente massacrada porque é de uma classe econômica malvada, vê?

 

[Wrex]

Beren já respondeu, o capitalismo tem seus problemas mas ninguém os ignora. Apenas aceitamos que, apesar de seus problemas, é o sistema menos pior entre os que existiram.

Sem falar da forma como sempre comparam os sistemas. O capitalismo é mostrado com seus defeitos reais, o socialismo com suas qualidades teóricas. Nunca se pega as melhores vantagens teóricas do capitalismo contra as melhores vantagens teóricas do socialismo porque o segundo perde. E não se comparam as vantagens reais de um contra o outro porque, de novo, o socialismo perde.

Afinal, sempre teve mais gente fugindo de países socialistas para países capitalistas que o contrário

E, por mais que se encontre massacres e etc em países capitalistas, principalmente em guerras civis (que, olhem só, quase sempre envolvem socialistas tentando tomar o poder à força), vc raramente vê 1/4 da população ser intencionalmente massacrada porque é de uma classe econômica malvada, vê?

Posso continuar a discussão dizendo que há muita gente que ignora os defeitos do capitalismo. Trump mesmo nega, e o que tem de fã dele por aí não é brincadeira. Posso dizer que muitas invenções começaram com teorias. Como computador.

Mas enfim, a única coisa que vocês iriam entender é que estou defendendo o comunismo... Então deixa pra lá.

 

[sparcx86_GHOST]

É aqui que estão falando de comunista, me responde aí porque os russos sentem falta da URSS'???

http://rbth.com/politics_and_societ...half-of-russians-miss-the-soviet-union_643655
Por que mais da metade dos russos sente falta da União Soviética

De acordo com uma série de pesquisas e pesquisas, mais de 50% dos russos são nostálgicos para a era soviética - mesmo aqueles que nunca viveram nela. Sociólogos dizem que as atitudes são um reflexo dos desafios econômicos de hoje e da mitologização da URSS na cultura pop.
Facebook
As marcas soviéticas encontram popularidade na Rússia de hoje

Em julho de 2016, Dva mechya (Two Balls) lançou uma loja online para vender suas tênis. Os produtos da empresa são feitos com tecnologia da década de 1970, e apresentam um design de estilo soviético. "Isto é simultaneamente um tributo à herança socialista e nostalgia pela qualidade", diz um aviso no site da loja.

Em fevereiro de 2016, foram anunciados planos para ressuscitar o Zenit, a câmera soviética de reflexo de uma única lente. A Rostekh Corporation pretende fazer do Zenit uma câmera de luxo, semelhante à Leica.

Muitas outras marcas soviéticas ainda existem na Rússia hoje: vodka Stolichnaya, champagne Sovetskoye, Druzhba queijo processado e chocolates Alyonka tudo apareceu em prateleiras soviéticas e ainda pode ser encontrado nas lojas.

Os padrões soviéticos também estão sendo ressuscitados em outras partes da vida. Em 2014, o presidente Vladimir Putin trouxe de volta o programa esportivo da era soviética GTO, um acrônimo russo para "Pronto para o Trabalho e Defesa". O programa tem 11 categorias de padrões de aptidão para homens e mulheres, de escolares para idosos. Putin disse que estava reintroduzindo o programa para popularizar os esportes e incentivar as pessoas a serem mais saudáveis.
Nestas horas é que agente descobre onde está a verdade.
41e07d2c96d6017e4eef687bfd4d9807

 

[Goris]

Posso continuar a discussão dizendo que há muita gente que ignora os defeitos do capitalismo. Trump mesmo nega, e o que tem de fã dele por aí não é brincadeira.

Mas enfim, a única coisa que vocês iriam entender é que estou defendendo o comunismo... Então deixa pra lá.

Não sei, Trump nega que o capitalismo tenha defeitos?
Bom, ou minimiza os defeitos do mesmo?
Fiquei interessado nessa informação.

Posso dizer que muitas invenções começaram com teorias. Como computador.

Sim, começam com várias teorias, que ao ser postas na prática são analisadas, as que funcionam são incorporadas e as que não funcionam são descartadas. Marx já começou sua teoria dizendo que as pessoas não agiriam como pessoas mas como pessoas elevadas, que tomariam segundo sua necessidade (e apenas isso) e dariam segundo sua capacidade (toda ela), sendo que na vida real, apenas X% das pessoas são assim.
Ou seja, se a base da teoria é errada, ela não funciona.

Na sua analogia, computadores que começaram com uma teoria errada teriam que funcionar, pouco importa quantas milhares de vezes se tentasse criar o computador e não desse certo. Porque a teoria é mais importante, o computador funcionar é culpa do construtor, não da teoria....

 

[Wrex]

Não sei, Trump nega que o capitalismo tenha defeitos?
Bom, ou minimiza os defeitos do mesmo?
Fiquei interessado nessa informação.

Aquecimento global

 

[Wrex]

Na sua analogia, computadores que começaram com uma teoria errada teriam que funcionar, pouco importa quantas milhares de vezes se tentasse criar o computador e não desse certo. Porque a teoria é mais importante, o computador funcionar é culpa do construtor, não da teoria....

A teoria do computador também começou com erros, que foram sendo corrigidos conforme todas as outras teorias.

Nenhuma teoria nasceu "lei".

Mesmo a teoria de marx tem pontos válidos. Mas aí já cutuquei a ferida demais.

 

[Goris]

A teoria do computador também começou com erros, que foram sendo corrigidos conforme todas as outras teorias.

Nenhuma teoria nasceu "lei".

Mesmo a teoria de marx tem pontos válidos. Mas aí já cutuquei a ferida demais.

O computador começou com teorias que, provadas erradas foram descartadas. Não fosse isso, não teríamos computadores. Acredite que até mesmo se a base da teoria fosse inválida, ela seria descartada.

O socialismo de Marx ter pontos válidos não torna toda ela válida.

Ela se baseia em ódio de classes, incentivo à tomada violenta do poder, morte de opositores... São pontos válidos, funcionam para tomar o poder. Mas nunca funcionaram para criar uma sociedade melhor. Tentaram uma, duas, deve vezes. E ainda tentam.

Sabe o que aconteceria se usássemos a mesma lógica para criar computadores, estaríamos usando ábacos até hoje.

Bom, não quero que leve para o coração, Wrex, mas muitas pessoas de esquerda tem tanta fé (quase religiosa) em Marx que intencionalmente ignoram que nunca deu certo, que não tem como dar certo (nas bases que Marx criou ou plagiou) e que nunca vai dar certo. Porque querem acreditar.

O Khmer Vermelho foi apenas mais uma tentativa de pessoas que achavam que iam fazer dar certo algo que nunca dará certo e que, seguindo o procedimento, trouxe morte, fome, destruição e nenhum resultado real.

Por isso temos sempre que lembrar dessa e de outras atrocidades em nome do socialismo, pra não tentarmos de novo cometer o mesmo erro, com os mesmos resultados.

 

[Wrex]

O computador começou com teorias que, provadas erradas foram descartadas. Não fosse isso, não teríamos computadores. Acredite que até mesmo se a base da teoria fosse inválida, ela seria descartada.

O socialismo de Marx ter pontos válidos não torna toda ela válida.

Não, mas há pontos válidos. Já falei.

Capitalismo também tem pontos bons e ruins. Também já falei.

É a mesma idiotice que venho batendo a tempos... Quem está certo, direita ou esquerda?
Ninguém é bom ou mal por ser esquerda ou direita. Nenhuma lei é eficiente ou ineficiente por ser de esquerda ou direita.
A lei é eficiente OU não. INDEPENDENTE de ser de direita ou esquerda.

Enfim, nem sei pq tô no disco quebrado. Flw.

 

[Goris]

Não, mas há pontos válidos. Já falei.

Capitalismo também tem pontos bons e ruins. Também já falei.

É a mesma idiotice que venho batendo a tempos... Quem está certo, direita ou esquerda?
Ninguém é bom ou mal por ser esquerda ou direita. Nenhuma lei é eficiente ou ineficiente por ser de esquerda ou direita.
A lei é eficiente OU não. INDEPENDENTE de ser de direita ou esquerda.

Enfim, nem sei pq tô no disco quebrado. Flw.

Cara, o problema é que vc realmente está num disco quebrado porque parece que vc está do lado que todo mundo aponta como errado e explica as razões mas vc não aceita.

Se alguém usa um argumento que vc não consegue rebater, não significa que vc esteja errafo e a outra pessoa certa, claro que não, muitas vezes a coisa é mais profunda e vc percebe isso e embora não possa rebater esse argumento, sabe que não está certo.

Mas tbm tem a hora que as pessoas te apresentam 155 argumentos que vc não consegue rebater e é chegada a hora de vc respirar, parar, repensar se vc defende um ponto porque ele é coerente ou porque sim, porque vc não quer aceitar o argumento contrário, sei lá.

Olha, só usando um argumento batido, vamos citar países socialistas que, ao implantar o socialismo, depois de 30 anos tinham efetivamente dado certo.

URSS, milhões de mortos por fome e perseguição política, campos de concentração com inimigos do regime, reeducação forçada do povo, pobreza compartilhada, pequena elite rica e próspera. Só melhorou depois de receber amplo apoio econômico durante a segunda guerra e, depois, por ter conquistado metade da Europa.

China, milhões de mortos por fome e perseguição política, campos de concentração, etc. Só melhorou (e pra uma parcela da população) com criação de áreas capitalistas e trabalho semiescravo de mais da metade da população.

Cuba?

Coreia do Norte?

Justamente o Camboja?

Venezuela? Veja que, ao contrário da maioria desses outros, a conversão da Venezuela foi pacífica e, ainda assim, já começou a morte, o caos, a fome. Só não tem o resto ainda.

Ou seja, por mais que a teoria (que tantas pessoas mostraram as falhas obvias) seja perfeito, nunca funcionou na prática. Ou seja, a teoria não funciona porque, apesar de 90% dela fazer sentido, os 10% que não funcionam impedem de funcionar.

E, parafraseando Beren, cada vez que não funciona e tentam consertar, acabam piorando e funciona menos. Aí tentam consertar mais e piora mais e funciona menos, aí tentam consertar mais ainda, funciona ainda menos é piora mais...

Finalmente levando ao colapso. URSS, Alemanha Oriental, Somália, Polônia, sabe-se lá quantos outros países, colapso. A China escapou por instaurar, olha que ironico, ilhas de capitalismo que estão permitindo ao país sair do socialismo e retornar ao capitalismo.

Coreia do Norte só está se mantendo por causa da ajuda internacional e proteção chinesa.

Cuba tbm se mantém sabe-se lá como. Alias, ia ser legal tentar descobrir.

Ou seja, comunismo não funciona. E toda vez que tentarem implantar vai ter fome, campos de concentração e morte.



Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

 

[Lord_Revan]

=>Uma vez, tentaram implantar o socialismo na Rússia. 25 Milhões morreram de fome (quando o governo não sabia gerenciar a economia), outro tanto morreu em prisões políticas ou pela incapacidade do governo.
=>Uma vez, tentaram implantar o socialismo na China. 100 Milhões morreram de fome (quando o governo não sabia gerenciar a economia), outro tanto morreu em prisões políticas ou pela incapacidade do governo.
=>Uma vez, tentaram implantar o socialismo no Camboja. 2,5 Milhões morreram de fome (quando o governo não sabia gerenciar a economia), outro tanto morreu em prisões políticas ou pela incapacidade do governo.
E o Khmer Vermelho foi responsável por este último, que embora tenha vitimado "só" 2,5 milhões de pessoas, num país que antes tinha entre 8 e 10 milhões de habitantes, foi um record que deixaria socialistas do mundo todo (Stálin e Mao Tsé) impressionados.

Mas esses não eram o socialismo de verdade. Foi tudo deturpado.
.
Mas agora vai.

 

[Nicko]

Alguma semelhança de China e Venezuela ?
Sim...a Venezuela hoje é a China de ontem...

 

[Flame Vicious]

Posso continuar a discussão dizendo que há muita gente que ignora os defeitos do capitalismo. Trump mesmo nega, e o que tem de fã dele por aí não é brincadeira. Posso dizer que muitas invenções começaram com teorias. Como computador.

Mas enfim, a única coisa que vocês iriam entender é que estou defendendo o comunismo... Então deixa pra lá.

O capitalismo é o sistema que melhor representa o ser humano e suas demandas. Os defeitos dele por sua vez, são os defeitos muitas vezes do próprio ser humano.

Ainda assim, perfeito ou não, é o melhor sistema que já existiu e isso é fato.

E se você não está defendendo outro sistema, por que a problematização do capitalismo então? Por vias lógicas, problematizações só devem ocorrer se você tiver uma solução, mesmo que teórica, em mente. Se não é a defesa de outro sistema em detrimento do capitalismo, então o que é?
E tudo bem, criticar o capitalismo é válido como criticar à qualquer sistema.
Mas por que fazer isto num tópico onde o foco não é ele, mas sim o Khmer Vermelho no Camboja?

É aqui que estão falando de comunista, me responde aí porque os russos sentem falta da URSS'???

http://rbth.com/politics_and_societ...half-of-russians-miss-the-soviet-union_643655
Por que mais da metade dos russos sente falta da União Soviética

De acordo com uma série de pesquisas e pesquisas, mais de 50% dos russos são nostálgicos para a era soviética - mesmo aqueles que nunca viveram nela. Sociólogos dizem que as atitudes são um reflexo dos desafios econômicos de hoje e da mitologização da URSS na cultura pop.
Facebook
As marcas soviéticas encontram popularidade na Rússia de hoje

Em julho de 2016, Dva mechya (Two Balls) lançou uma loja online para vender suas tênis. Os produtos da empresa são feitos com tecnologia da década de 1970, e apresentam um design de estilo soviético. "Isto é simultaneamente um tributo à herança socialista e nostalgia pela qualidade", diz um aviso no site da loja.

Em fevereiro de 2016, foram anunciados planos para ressuscitar o Zenit, a câmera soviética de reflexo de uma única lente. A Rostekh Corporation pretende fazer do Zenit uma câmera de luxo, semelhante à Leica.

Muitas outras marcas soviéticas ainda existem na Rússia hoje: vodka Stolichnaya, champagne Sovetskoye, Druzhba queijo processado e chocolates Alyonka tudo apareceu em prateleiras soviéticas e ainda pode ser encontrado nas lojas.

Os padrões soviéticos também estão sendo ressuscitados em outras partes da vida. Em 2014, o presidente Vladimir Putin trouxe de volta o programa esportivo da era soviética GTO, um acrônimo russo para "Pronto para o Trabalho e Defesa". O programa tem 11 categorias de padrões de aptidão para homens e mulheres, de escolares para idosos. Putin disse que estava reintroduzindo o programa para popularizar os esportes e incentivar as pessoas a serem mais saudáveis.
Nestas horas é que agente descobre onde está a verdade.
41e07d2c96d6017e4eef687bfd4d9807

Meia dúzia de viuvinha de comunismo, assim no Brasil existem aqueles que sentem falta de Getúlio Vargas, da Ditadura Militar, do FHC e do Lula; independentemente de estes Governos terem sido bons ou ruins. Um tio meu bem distante mesmo, diz que sente muita saudade dos gatilhos de salário do Sarney e não entende porque os Governos atuais não agem dessa maneira.
Veja bem, o cara é viúva do SARNEY! E existindo viúva de Sarney, vai existir viúva de tudo quanto é ideologia, mas não são grupos majoritários.

Sempre haverão grupos viúvos de alguma ideologia em algum lugar.

 

[Goris]

O capitalismo é o sistema que melhor representa o ser humano e suas demandas. Os defeitos dele por sua vez, são os defeitos muitas vezes do próprio ser humano.

Ainda assim, perfeito ou não, é o melhor sistema que já existiu e isso é fato.

Churchill disse certa vez que a democracia é o pior sistema de governo, depois de todos os outros.

Porque não era perfeito, mas todos os outros eram piores.

Capitalismo é a mesma coisa. Não é o melhor por ser isento de falhas, apenas todos os outros já existentes se provaram piores.

E se você não está defendendo outro sistema, por que a problematização do capitalismo então? Por vias lógicas, problematizações só devem ocorrer se você tiver uma solução, mesmo que teórica, em mente.

Se não é a defesa de outro sistema em detrimento do capitalismo, então o que é?

Boa argumentação.

E tudo bem, criticar o capitalismo é válido como criticar à qualquer sistema.

Mas por que fazer isto num tópico onde o foco não é ele, mas sim o Khmer Vermelho no Camboja? .

Boa pergunta.



Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

 

[Lost Brother]

Normal.

Muitos jovens brasileiros desconhecer os horrores da ditadura civil-militar brasileira e pra piorar existem pessoas que acreditam que um homem que mandava enfiar ratos nas regiões intimas de mulheres é um heroi que salvou o Brasil do comunismo.

 

[Wrex]

Cara, o problema é que vc realmente está num disco quebrado porque parece que vc está do lado que todo mundo aponta como errado e explica as razões mas vc não aceita.

Se alguém usa um argumento que vc não consegue rebater, não significa que vc esteja errafo e a outra pessoa certa, claro que não, muitas vezes a coisa é mais profunda e vc percebe isso e embora não possa rebater esse argumento, sabe que não está certo.

Mas tbm tem a hora que as pessoas te apresentam 155 argumentos que vc não consegue rebater e é chegada a hora de vc respirar, parar, repensar se vc defende um ponto porque ele é coerente ou porque sim, porque vc não quer aceitar o argumento contrário, sei lá.

Olha, só usando um argumento batido, vamos citar países socialistas que, ao implantar o socialismo, depois de 30 anos tinham efetivamente dado certo.

URSS, milhões de mortos por fome e perseguição política, campos de concentração com inimigos do regime, reeducação forçada do povo, pobreza compartilhada, pequena elite rica e próspera. Só melhorou depois de receber amplo apoio econômico durante a segunda guerra e, depois, por ter conquistado metade da Europa.

China, milhões de mortos por fome e perseguição política, campos de concentração, etc. Só melhorou (e pra uma parcela da população) com criação de áreas capitalistas e trabalho semiescravo de mais da metade da população.

Cuba?

Coreia do Norte?

Justamente o Camboja?

Venezuela? Veja que, ao contrário da maioria desses outros, a conversão da Venezuela foi pacífica e, ainda assim, já começou a morte, o caos, a fome. Só não tem o resto ainda.

Ou seja, por mais que a teoria (que tantas pessoas mostraram as falhas obvias) seja perfeito, nunca funcionou na prática. Ou seja, a teoria não funciona porque, apesar de 90% dela fazer sentido, os 10% que não funcionam impedem de funcionar.

E, parafraseando Beren, cada vez que não funciona e tentam consertar, acabam piorando e funciona menos. Aí tentam consertar mais e piora mais e funciona menos, aí tentam consertar mais ainda, funciona ainda menos é piora mais...

Finalmente levando ao colapso. URSS, Alemanha Oriental, Somália, Polônia, sabe-se lá quantos outros países, colapso. A China escapou por instaurar, olha que ironico, ilhas de capitalismo que estão permitindo ao país sair do socialismo e retornar ao capitalismo.

Coreia do Norte só está se mantendo por causa da ajuda internacional e proteção chinesa.

Cuba tbm se mantém sabe-se lá como. Alias, ia ser legal tentar descobrir.

Ou seja, comunismo não funciona. E toda vez que tentarem implantar vai ter fome, campos de concentração e morte.



Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

Não tô em lado nenhum.
Achei que isso tava bem óbvio com todos os meus posts.

Tem muita coisa legal que o comunismo trouxe, inclusive invenções.

Agora se você não tem capacidade de ver que não estou defendendo o comunismo ao ver o que ele trouxe de bom... Paciência... Mas discutir não dá.

Você é extremamente parcial na sua interpretação. Tu vilaniza mais o comunismo que o próprio demônio... Isso que tentei fazer vocês pararem de fazer. Comunismo não é demônio nenhum (assim como capitalismo também não).

Mas enfim cara, muito chato ficar nessa vitrola quebrada que você não faz o mínimo de esforço pra me entender.
Então viva com sua verdade absoluta: comunismo é 100% mal, comunismo não trouxe nada de bom, quem acredita no comunismo é 100% alienado... Comunismo NUNCA dará certo.

Acho tão ridículo essas verdades absolutas... Dogmas... Além de previsões do futuro...
Não é possível o comunismo se adaptar? Corrigir suas falhas é impossível?

Assim como uma arma é uma ferramenta que pode ser usada para diferentes fins... O sistema também não passa de mera ferramenta, não sendo boa ou ruim por si só, mas sim pelo que as pessoas fazem dentro do sistema.

PS: Seus argumentos: ~Armas só matam, só servem pra matar, em toda a história da humanidade armas mataram e fizeram milhares de famílias tristes, tivemos guerras por culpa das armas.~
Comunismo é a arma pra você, veja como não tem como eu rebater esses "argumentos". Mesmo assim acho plenamente possível fazer bom uso de armas.

Agora se vc acha que discutir é ficar rebatendo argumentos e aceitar que um está certo e outro errado... Só tenho a lamentar.
Armas são feitas para matar. Isso é inegável, mesmo assim não é argumento que torne a arma automaticamente algo ruim. Nem matar é algo ruim por si só.