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[Vídeo Resposta]A ditadura do Canal Nostalgia

doutordoom

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Serio mesmo que vc caiu neste papinho?
Se os militares quiserem assumir o poder novamente a primeira coisa a ser ignorada é estas supostas proteções constitucionais.
Em 88 os políticos só fizeram o que sempre fazem, aproveitaram o momento para se proteger e proteger seus roubos pq vamos pensar um pouco, todos estes recursos e proteções só sao respeitadas num estado democrático. Outro ponto, não existe direita no Brasil, nossa querida constituição de 88 foi feita por um misto de comunistas, com esquerdista tradicional e uma gotinha de centro esquerda. Com ou sem regime militar nossa constituição sempre seria uma m****, ou vc esqueceu o quanto esquerdista adora um criminoso?
Não me interesso por essas discussões extremas sobre posicionamento político. Não leva a lugar nenhum além de debate para validar posicionamento ideológico.

Com sua mente livre desses extremismos daria para perceber as relações de causa e consequência no poder

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Oh Dae-su

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Não me interesso por essas discussões extremas sobre posicionamento político. Não leva a lugar nenhum além de debate para validar posicionamento ideológico.

Com sua mente livre desses extremismos daria para perceber as relações de causa e consequência no poder

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Que bom que vc acredita nos políticos brasileiros, surpreendente.
 

doutordoom

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Que bom que vc acredita nos políticos brasileiros, surpreendente.
Não sei de onde tirou essa conclusão.

Reveja o seu argumento: Desconsidera completamente as consequências de anos de chumbo sob a Ditadura. Determina culpados por conta de ideologia política. O mundo é mais complexo do que isso, não é uma batalha maniqueísta da direita do bem contra a esquerda do mal. Aliás, essas discussões ideologias são uma tolice sem fim.

Vamos lá, sei que você é muito melhor do que isso.

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Goris

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Não sei de onde tirou essa conclusão.

Reveja o seu argumento: Desconsidera completamente as consequências de anos de chumbo sob a Ditadura. Determina culpados por conta de ideologia política. O mundo é mais complexo do que isso, não é uma batalha maniqueísta da direita do bem contra a esquerda do mal.

Vamos lá, sei que você é muito melhor do que isso.
Doutor Doom, vc já mostrou em outros tópicos que não é de esquerda (ou aparenta não ser), mas muitas vezes, somos tão doutrinados nossa vida inteira com mentiras e meias verdades de esquerda que pensamos estar sendo isentos (isento de verdade) e não somos.

Ou compramos discursos que nos parecem sensatos mas na verdade foram criados para nos manipular.

O exemplo perfeito é essa onda de "Não vale a pena votar em político nenhum", que já existia antes, mas hoje é defendida por pessoas que dois, três anos atrás achavam um absurdo alguém votar nulo. O objetivo é que as pessoas não votem porque os votos iriam para seus adversários... Mas essa mesma turma que fala pra vc não votar, quando chegarem as eleições, vai votar muito bem em Lula-La.

Veja que é uma estratégia muito inteligente. Pessoas doutrinadas acham que estão fazendo algo certo não votando, mas estão se prejudicando. E essa estratégia é apenas uma, de várias, que as pessoas seguem achando que estão agindo pro si mesmas e não estão.

Dito isso acima, vou dar minha opinião. Você não precisa concordar com ela, mas gostaria que ao invés de ler já pensando em como responder pra me contradizer, vc lesse pensando "Será que ele pode ter razão, deixa eu acompanhar"...

Aliás, essas discussões ideológicas são uma tolice sem fim.
Infelizmente não, não são.

Ideologias não movem o mundo, mas são elas que dirigem o movimento.

Ideologias vão fazer você poder conseguir emprego ou não, ou se conseguir, o tipo de emprego que você vai ter (por exemplo, nos últimos 20 anos o Brasil está se desindustrializando, as indústrias estão fechando e demitindo e isso não traz problemas só pelos empregos, impostos, empresas de prestação de serviço que trabalham pra empresa, produtos importados para suprir algo que antes era feito aqui, investimentos em ciência e tecnologia, tudo isso tem diminuído. E isso é problema que tem a ver com uma visão de mundo, de ideologia.

Ideologias vão fazer você ter mais ou menos chances de ser assaltado, sequestrado, torturado e/ou morto. Uma pessoa normal que, numa ideologia teria medo e não teria incentivos para entrar no crime (ou já teria emprego) noutra ideologia ia ver vários amigos entrando para o crime porque não dá nada e seria mais um criminoso. Ou um criminoso que seria preso por vários anos e ficaria longe da sociedade numa visão ideológica, noutra visão sai da cadeia ANTES dos policiais terminarem de preencher os formulários do crime que ele cometeu (sim, isso já aconteceu e mais de uma vez).

Ideologias vão definir sua vida quer você queira, quer não.

E você achar que discuti-las é tolice é um erro. Não falo pra pontar o dedo, falo para te mostrar os riscos e falo porque torço pra vc mudar de opinião.

Desconsidera completamente as consequências de anos de chumbo sob a Ditadura.
Acho que, no caso, ele apenas não aceitou sua visão.

Veja, se não tivesse havido a ditadura, não teríamos a Constituição de 88?
Não.

Mas os mesmos políticos que fizeram essa constituição em 88 já atuavam em 64. Se não tivesse tido Ditadura, talvez tivéssemos uma guerra civil ou ditadura socialista também (não creio na segunda, mas a primeira é bem possível e inclusive estava acontecendo, basta ler um pouco da história da época) mas também poderia não ter nada disso e a Constituição de 88 teria saído em 68 ou 78. Dizer que a culpa por ela acontecer é dos militares é uma visão tendenciosa e entra naquele lance que eu falei lá em cima de vc ser doutrinado e não perceber.

Determina culpados por conta de ideologia política.
Assim como eu disse lá em cima, usando sua mesma lógica, tbm podemos determinar culpados por ideologia política.

Num exemplo, um menor assalta um homem aos 15, vai pra um reformatório por um ano e sai. Aos 16 sequestra outro homem e vai para o reformatório por um ano e sai. Aos 17 sequestra, tortura e mata um homem. Vai para o reformatório e aos 18 sai com a ficha limpa. Aí ele sequestra, tortura, estupra e mata um homem.

Se uma ideologia prega que um menor de idade não deve ser imputado por seus crimes e faz leis que o libertam, ela (e quem a defende) é culpada pelo sequestro de um e toda a maldade que aconteceu com outro.

Se eu quero que o homem X viva, possa trabalhar, sustentar sua família, ser um cidadão produtivo e a ideologia permite que pessoas que matam esse homem possam fazê-lo, eu posso culpar a ideologia oposta.

O mundo é mais complexo do que isso, não é uma batalha maniqueísta da direita do bem contra a esquerda do mal.
Exatamente por isso brigamos com algumas ideologias. Porque o mundo é complexo e algumas ideologias são literalmente malignas ainda que finjam ser o contrário. E quando vc simplifica, está ignorando a complexidade.
 

Queiroga'

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Vamos lá, sei que você é muito melhor do que isso.

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Mas os mesmos políticos que fizeram essa constituição em 88 já atuavam em 64. Se não tivesse tido Ditadura, talvez tivéssemos uma guerra civil ou ditadura socialista também (não creio na segunda, mas a primeira é bem possível e inclusive estava acontecendo, basta ler um pouco da história da época) mas também poderia não ter nada disso e a Constituição de 88 teria saído em 68 ou 78. Dizer que a culpa por ela acontecer é dos militares é uma visão tendenciosa e entra naquele lance que eu falei lá em cima de vc ser doutrinado e não perceber.

Qual era o problema com a Constituição de 1946?
 

Darkx1

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O Marx atualmente está desatualizado e foi ultrapassado. Mas naquela época suas criticas ao capitalismo foram extremamente importantes.
Num paraiso capitalista sem direitos trabalhistas, sem regulações estatais, sem o Estado atrapalhar os geradores de riqueza, sem burocracia, mas com jornadas de trabalhos insanas (+ 15 horas por dia sem férias, sem descanso semanal, sem direito algum), trabalho infantil, mulheres grávidas trabalhando em industrias pesadas, graves acidentes de trabalho eram rotina e etc. Graças a essa época vejo o quanto é importante a existencia razoável de direitos trabalhistas, regulações estatais, sindicatos. Se o Marx e cia (movimentos trabalhistas, sindicatos) não tivessem ido contra os abusos do capitalismo da época o mundo seria totalmente diferente. Provavelmente não teriamos tantos avanços na relação trabalhista como férias, menor tempo de jornada de trabalho, EPI (Equipamento de proteção individual), licença maternidade. Negar a importancia do Marx na historia da humanidade não passa de ignorancia historica, questionar as suas ideias é saud


A galera precisa enxergar além do seu proprio viés ideologico. Como critico do capitalismo da sua época o Marx é um excelente pensador politico, não dá para querer seguir as suas ideias como se fossem a receita para um sistema socia-economico melhor. Dá para retirar sempre algo de bom dos principais pensadores politico da atualidade, eu tenho o desejo de estudar a escola de frankfurt, a escola austriaca, marx, john locke, rosseau, focault, adam smith para isso.
Esse é ponto.

Marx foi um lixo de pessoa e obra esta desatualizada(olha que se for ver algumas coisas ainda acontecem). Mas é inegável que considerar seu trabalho irrelevante é uma bobagem enorme. Uma grande prova disso foi aquele incendio que acabou matando varias mulheres que trabalhavam em condições precárias.

O que falta muito é olhar os dois lados da moeda, se hoje a tal esquerda monstruosa que pregam tem tanta força é porque um motivo teve, e vai muito além do que falam de "bolsa familia e bolsa mortadela".

E pior com todo um discurso de anti doutrinação quando os próprios acabam defendendo a ditadura, se esquecendo de tudo que era errado naquele período que foi praticado pelos militares.
Obras, filmes, pessoas eram silenciadas...
Assim fica fácil só achar coisa boa na midia da época.

Mas enfim, fica difícil dizer qualquer coisa quando se você já te rotulam de algo.
 


John Peter

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E pior com todo um discurso de anti doutrinação quando os próprios acabam defendendo a ditadura, se esquecendo de tudo que era errado naquele período que foi praticado pelos militares.
Obras, filmes, pessoas eram silenciadas...
Assim fica fácil só achar coisa boa na midia da época.

Pra muita gente doutrinação só existe quando convém :kpensa
 

doutordoom

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Doutor Doom, vc já mostrou em outros tópicos que não é de esquerda (ou aparenta não ser), mas muitas vezes, somos tão doutrinados nossa vida inteira com mentiras e meias verdades de esquerda que pensamos estar sendo isentos (isento de verdade) e não somos.

Ou compramos discursos que nos parecem sensatos mas na verdade foram criados para nos manipular.

Não me posiciono como de esquerda ou direita. Dentro do que eu entendo, poderia me classificar como centro. De fato, não vejo que a verdade não está com nenhum dos dois lados e pior ainda com extremismo. Qualquer um irá errar quando demonizar um dos lados.


O exemplo perfeito é essa onda de "Não vale a pena votar em político nenhum", que já existia antes, mas hoje é defendida por pessoas que dois, três anos atrás achavam um absurdo alguém votar nulo. O objetivo é que as pessoas não votem porque os votos iriam para seus adversários... Mas essa mesma turma que fala pra vc não votar, quando chegarem as eleições, vai votar muito bem em Lula-La.

Eu vi muito essa situação vinculada a pessoas totalmente desanimadas com politica. Sejam pessoas mais esclarecidas ou não. Problema realmente é ter consciência que deixar de votar sempre será a pior solução (pelo menos em um primeiro turno). O pensamento que não vale a pena votar em ninguém leva a alienação e favorece diretamente governos e administrações corruptas.

Dito isso acima, vou dar minha opinião. Você não precisa concordar com ela, mas gostaria que ao invés de ler já pensando em como responder pra me contradizer, vc lesse pensando "Será que ele pode ter razão, deixa eu acompanhar"...

Veja que é uma estratégia muito inteligente. Pessoas doutrinadas acham que estão fazendo algo certo não votando, mas estão se prejudicando. E essa estratégia é apenas uma, de várias, que as pessoas seguem achando que estão agindo pro si mesmas e não estão.

Infelizmente não, não são.

Ideologias não movem o mundo, mas são elas que dirigem o movimento.

Ideologias vão fazer você poder conseguir emprego ou não, ou se conseguir, o tipo de emprego que você vai ter (por exemplo, nos últimos 20 anos o Brasil está se desindustrializando, as indústrias estão fechando e demitindo e isso não traz problemas só pelos empregos, impostos, empresas de prestação de serviço que trabalham pra empresa, produtos importados para suprir algo que antes era feito aqui, investimentos em ciência e tecnologia, tudo isso tem diminuído. E isso é problema que tem a ver com uma visão de mundo, de ideologia.

Ideologias vão fazer você ter mais ou menos chances de ser assaltado, sequestrado, torturado e/ou morto. Uma pessoa normal que, numa ideologia teria medo e não teria incentivos para entrar no crime (ou já teria emprego) noutra ideologia ia ver vários amigos entrando para o crime porque não dá nada e seria mais um criminoso. Ou um criminoso que seria preso por vários anos e ficaria longe da sociedade numa visão ideológica, noutra visão sai da cadeia ANTES dos policiais terminarem de preencher os formulários do crime que ele cometeu (sim, isso já aconteceu e mais de uma vez).

Ideologias vão definir sua vida quer você queira, quer não.

E você achar que discuti-las é tolice é um erro. Não falo pra pontar o dedo, falo para te mostrar os riscos e falo porque torço pra vc mudar de opinião.


Acho que, no caso, ele apenas não aceitou sua visão.

Veja, se não tivesse havido a ditadura, não teríamos a Constituição de 88?
Não.

Mas os mesmos políticos que fizeram essa constituição em 88 já atuavam em 64. Se não tivesse tido Ditadura, talvez tivéssemos uma guerra civil ou ditadura socialista também (não creio na segunda, mas a primeira é bem possível e inclusive estava acontecendo, basta ler um pouco da história da época) mas também poderia não ter nada disso e a Constituição de 88 teria saído em 68 ou 78. Dizer que a culpa por ela acontecer é dos militares é uma visão tendenciosa e entra naquele lance que eu falei lá em cima de vc ser doutrinado e não perceber.


Assim como eu disse lá em cima, usando sua mesma lógica, tbm podemos determinar culpados por ideologia política.

Num exemplo, um menor assalta um homem aos 15, vai pra um reformatório por um ano e sai. Aos 16 sequestra outro homem e vai para o reformatório por um ano e sai. Aos 17 sequestra, tortura e mata um homem. Vai para o reformatório e aos 18 sai com a ficha limpa. Aí ele sequestra, tortura, estupra e mata um homem.

Se uma ideologia prega que um menor de idade não deve ser imputado por seus crimes e faz leis que o libertam, ela (e quem a defende) é culpada pelo sequestro de um e toda a maldade que aconteceu com outro.

Se eu quero que o homem X viva, possa trabalhar, sustentar sua família, ser um cidadão produtivo e a ideologia permite que pessoas que matam esse homem possam fazê-lo, eu posso culpar a ideologia oposta.


Exatamente por isso brigamos com algumas ideologias. Porque o mundo é complexo e algumas ideologias são literalmente malignas ainda que finjam ser o contrário. E quando vc simplifica, está ignorando a complexidade.

Olha... Meu comentário era bem direcionado a ideologias politicas que levam esse debate extremo de esquerda versus direita. Incrível como até esse termo tem lá suas interpretações diferentes (seja como um conjunto de idéias neutras ou como algo usado para doutrinar alguém). Nesse ponto então eu questiono o que é ser doutrinado ou o que é ter um pensamento livre. Até mesmo tento imaginar o que pode atestar de forma equilibrada uma coisa ou outra.

Mas li tudo com atenção e não busquei encontrar contradição alguma. Entendo sua visão das coisas e agora peço que tente entender a minha:

Digamos que a minha filosofia de vida, minha visão crítica de mundo e tudo o que aprendi até hoje me levam a ver todo o debate de direita vs esquerda como uma grande bobagem. Talvez por estarmos em um país onde na prática existe um vácuo ideológico, onde partidos não são pautados em última instância (ou até em primeira instância) por ideologias e sim por FISIOLOGISMO.

Avaliando de forma geral, seja dentro do quadro politico atual de nosso mundo ou de forma histórica, ideologia politica na minha opinião não vai além de ilustrar pontos de vista. Um ponto de vista não te torna uma pessoa desequilibrada ou mesmo uma pessoa ruim, EXTREMISMO sim (o mesmo vale para religião). O extremismo é representado pela intolerância, demonização dos que pensam diferentes, agressividade nas opiniões, falta de bom senso e mais um monte de comportamentos pouco saudáveis que só servem para validar a própria visão de mundo e ridicularizar quem não concorda com você.

Dito isso, eu realmente não consigo associar tudo o que você falou a ideologia política. Existe a ética universal, a moral ou os valores cristãos (para quem é religioso) com o objetivo de determinar o que é certo ou errado dentro de uma sociedade. Eles devem ser o parâmetro. Então, novamente na minha opinião, estarão sempre corretos os grupos que em suas atitudes se aproximam mais desses valores que visam o bem estar de forma geral e NÃO os grupos que se aproximam de uma visão ideológica de direita ou esquerda.

Por fim, o que leva nosso mundo ao que podemos chamar de mal (entenda esse mal como conjunto de elementos que dão pouca ou nenhuma importância a vida humana, que atestam contra a liberdade ou que privilegiam poucos em detrimento de muitos), não são exatamente posturas políticas, mas sim manifestações do que o ser humano tem de pior (desejo pelo poder, egoísmo, violência, intolerância e etc). Sejam esses seres humanos de direita ou esquerda.
 

João Hortifruti

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Sobre a questão de como era na época da "ditadura" no Brasil... meus pais e avós disseram que a única diferença que tinha de hoje em dia é que se sentiam muito mais seguros...

No mais, nada diferente, continuavam trabalhando/estudando normal no dia dia e indo a festas, confraternizações etc.. nunca foram hostilizados por ninguém...

Isso em SP
 

doutordoom

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Sobre a questão de como era na época da "ditadura" no Brasil... meus pais e avós disseram que a única diferença que tinha de hoje em dia é que se sentiam muito mais seguros...

No mais, nada diferente, continuavam trabalhando/estudando normal no dia dia e indo a festas, confraternizações etc.. nunca foram hostilizados por ninguém...

Isso em SP
Dá uma olhada no link que eu postei sobre como foram os últimos anos da economia sob ditadura. Crise de hoje é um paraíso em relação ao que o Brasil era na época.

Avaliando bem, creio que única coisa que piorou de lá pra cá foi segurança. Em todo o resto estamos bem melhores.

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João Hortifruti

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Dá uma olhada no link que eu postei sobre como foram os últimos anos da economia sob ditadura. Crise de hoje é um paraíso em relação ao que o Brasil era na época.

Avaliando bem, creio que única coisa que piorou de lá pra cá foi segurança. Em todo o resto estamos bem melhores.

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Bom, só posso dizer pelo que meus pais e avós me falaram... kkk
 

doutordoom

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Bom, só posso dizer pelo que meus pais e avós me falaram... kkk
Meus pais e avós também mal entenderam o que ocorreu na ditadura. Quer dizer, exceção do meu pai que é bem politizado. Mas se você começa a perguntar como eram serviços públicos e como era economia você começa a entender o buraco onde o país estava. Relatos assustadores.

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João Hortifruti

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Meus pais e avós também mal entenderam o que ocorreu na ditadura. Quer dizer, exceção do meu pai que é bem politizado. Mas se você começa a perguntar como eram serviços públicos e como era economia você começa a entender o buraco onde o país estava. Relatos assustadores.

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Mas é justamente disso que eles não reclamam... como eu disse... para eles passou como uma crise qualquer, porém nada assustador e longe desse ser esse terror que pintam...
 

Oh Dae-su

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Não sei de onde tirou essa conclusão.

Reveja o seu argumento: Desconsidera completamente as consequências de anos de chumbo sob a Ditadura. Determina culpados por conta de ideologia política. O mundo é mais complexo do que isso, não é uma batalha maniqueísta da direita do bem contra a esquerda do mal. Aliás, essas discussões ideologias são uma tolice sem fim.

Vamos lá, sei que você é muito melhor do que isso.

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O mundo é complexo, o Brasil não, nossa constituição é claramente uma montagem de pensamentos de esquerda, nossos juizes julgam com base no pesamento de esquerda onde ninguém é culpado pelos seus atos, são sempre vitimas da sociedade.
Dizer que a nossa porcaria de constituição que é moldada para defender bandido é culpa do regime militar é brincadeira de mal gosto. Agora que nossos maravilhosos políticos querem tirar a todo pano poderes do MP e aumentar o grau do foro privilegiado de quem é a culpa pra vc??
Podemos inclusive ir mais além, indulto de natal, de carnaval, pensão pra família de presidiários, indenização pra presidiário? Aonde esta a culpa dos militares neste festival de palhaçada??

Vc ter ou não ideologia não muda o fato dela existir e reger os nosso pais desde sempre, simples assim.
 

doutordoom

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O mundo é complexo, o Brasil não, nossa constituição é claramente uma montagem de pensamentos de esquerda, nossos juizes julgam com base no pesamento de esquerda onde ninguém é culpado pelos seus atos, são sempre vitimas da sociedade.
Dizer que a nossa porcaria de constituição que é moldada para defender bandido é culpa do regime militar é brincadeira de mal gosto. Agora que nossos maravilhosos políticos querem tirar a todo pano poderes do MP e aumentar o grau do foro privilegiado de quem é a culpa pra vc??
Podemos inclusive ir mais além, indulto de natal, de carnaval, pensão pra família de presidiários, indenização pra presidiário? Aonde esta a culpa dos militares neste festival de palhaçada??

Vc ter ou não ideologia não muda o fato dela existir e reger os nosso pais desde sempre, simples assim.

Ideologia política é só um espantalho no Brasil.

Ademais, concordamos em discordar.
 

Oh Dae-su

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Ideologia política é só um espantalho no Brasil.

Ademais, concordamos em discordar.

Olha, nem eu que não tenho fé nenhuma no Brasil acredito que tudo se resuma apenas a dinheiro, no PMDB ok....agora no PT, Pc do B, Psol...esta turminha acredita mesmo naquela papagaiada comunista.
 

doutordoom

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Olha, nem eu que não tenho fé nenhuma no Brasil acredito que tudo se resuma apenas a dinheiro, no PMDB ok....agora no PT, Pc do B, Psol...esta turminha acredita mesmo naquela papagaiada comunista.

Tudo pra esse pessoal sempre se resumiu a dinheiros caro Oh Dae-Su. Sempre foi dinheiro e poder. Sempre foi e sempre será. Vamos despir esses engravatados de suas supostas ideologias politicas e temos pessoas em busca de poder, riqueza e a perpetuação dos mesmos. Nunca passou disso. Não foi diferente com Militares também. Nunca foi diferente com ninguém. Descasque os homens como cebolas e no centro encontrará sempre as mesmas motivações mesquinhas que embalam a humanidade desde sua criação (ou corrupção para quem é cristão).

Nada mais, nada menos.
 

Lost Brother

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Marx foi um lixo de pessoa e obra esta desatualizada(olha que se for ver algumas coisas ainda acontecem). Mas é inegável que considerar seu trabalho irrelevante é uma bobagem enorme. Uma grande prova disso foi aquele incendio que acabou matando varias mulheres que trabalhavam em condições precárias.

O que falta muito é olhar os dois lados da moeda, se hoje a tal esquerda monstruosa que pregam tem tanta força é porque um motivo teve, e vai muito além do que falam de "bolsa familia e bolsa mortadela".

E pior com todo um discurso de anti doutrinação quando os próprios acabam defendendo a ditadura, se esquecendo de tudo que era errado naquele período que foi praticado pelos militares.
Obras, filmes, pessoas eram silenciadas...
Assim fica fácil só achar coisa boa na midia da época.

Mas enfim, fica difícil dizer qualquer coisa quando se você já te rotulam de algo.

Não dá para negar a importancia do Marx para a humanidade sendo ele um lixo humano ou não.

Os militares destruiram a economia brasileira e deixaram uma herança maldita que perdura até hoje.
 

Goris

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Não dá para negar a importancia do Marx para a humanidade sendo ele um lixo humano ou não.
Tampouco Hitler, por exemplo, já que o mundo em que vivemos hoje seria TOTALMENTE diferente, nem por isso sua ideias de raça superior foram boas (embora por um tempo tenham dado certo) ou foram certas, pelo contrário trouxeram mais morte e sofrimento do que existiria hoje.


De repente, o racismo não genocida que havia antes (e ainda há, mas em menor grau) teria durado até hoje, não fosse a Alemanha Nazista ter provado que era uma ideia maluca, mas isso torna válidas as mortes? Isso torna o nazismo certo?

Literalmente podemos fazer poucas alterações entre Hitler e Marx, nazismo e socialismo, campos de extermínio e gulags e a resposta é a mesma, Marx ser importante torna válido o que ele fez? Toda a morte e toda a dor? Por um ideal que não pode se tornar real porque baseado em mentiras e "achamentos"?

Porque Marx achava isso, isso e aquilo, ignorando o que não batia, pra criar uma teoria que fazia sentido a milhões de pessoas, que posta em prática causou a morte, dor e miséria a outros tantos milhões.

Hitler também.

E ambos são importantes.

E mesmo comprovado que a teoria tinha bases ridículas, mesmo a tentativa de colocar em prática ter falhado ao custo de milhões de vidas, ainda tem gente defendendo até hoje.

Ou seja, Marx não deixa de ser importante. Mas ainda ser defendido?



Os militares destruiram a economia brasileira e deixaram uma herança maldita que perdura até hoje.
Verdade.
Se não me engano, o Brasil Império tinha a terceira ou quinta maior marinha do mundo (até superior à dos EUA da epoca), era o segundo pais mais rico das Américas e impostos e legislação liberal. Ao derrubar o Império e instituir uma ditadura militar eles acabaram com a economia do país...

Concordo.


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