Você realmente sabe alguma coisa sobre o Islã?

[Guren]

Vale a pena sacrificar a vida de uma pessoa do seu país para a entrada de imigrantes?

 

[ekt0pl4sm]

Os cabeça de toalha não vão sossegar enquanto não eliminarem todos os infiéis (sic) do mundo

 

[Genezy!]

Essa galera que imagina que todo muçulmano é malvado é a mesma que se vivesse na época da segunda guerra acreditaria que judeus são capetas comedores de criança.
Nunca deve nem ter trocado uma idéia com um muçulmano na vida.

Agora aponte quantos atentados foram cometidos por Judeus alemães entre 1930-1930.


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[toad02]

Agora aponte quantos atentados foram cometidos por Judeus alemães entre 1930-1930.


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Você entendeu meu ponto.

 

[Genezy!]

Você entendeu meu ponto.

O seu ponto não faz o menor sentido absolutamente.


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[Beren_]

Sei que atualmente são queridinhos da esquerda.

Mas quando as feministas forem caladas, apedrejadas e estupradas por eles em massa, gays forem enforcados, jogados de prédios e coisas do tipo, jornalistas em massa sendo censurados e apanhando quando tentando gravar reportagens.
Talvez eles se tornem "extrema direita".

 

[Mestre Chinelada]

Temos mais de 30 mil muçulmanos habitando nosso país, já viu alguma notícia destas pessoas agredindo alguém?!

Até o fatídico dia que alguns comerciantes meteram bomba em um monte de extremista de direita que foram provoca-los em suas lojas na paulista dias atrás, cujo qual eu faria o mesmo, fascista tem que levar é bala.

Já sabem que não devemos perder tempo discutindo com esse sujeito.

 

[toad02]

O seu ponto não faz o menor sentido absolutamente.


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Eu achei que estava claro. Todo mundo que eu vejo por aí generalizando assim que muçulmano é isso ou aquilo nem tem amizade ou nunca nem conversou com ninguém que é muçulmano (mais óbvio ainda sendo aqui nesse fórum porque brasil quase nem tem muçulmano) e tem essa visão de que todo muçulmano é terrorista porque é o que ele entende vendo muçulmano só pela tela da tv e do computador.
Basicamente a mesma coisa que a propaganda nazista pintava dos judeus.

A galera nunca tinha visto um judeu. Via pelos jornais e panfletos, mas odiava todos.
Deu no que deu.

 

[Genezy!]

Temos mais de 30 mil muçulmanos habitando nosso país, já viu alguma notícia destas pessoas agredindo alguém?!

Até o fatídico dia que alguns comerciantes meteram bomba em um monte de extremista de direita que foram provoca-los em suas lojas na paulista dias atrás, cujo qual eu faria o mesmo, fascista tem que levar é bala.

Claro, só vão ser um perigo quando todos começarem a atacar. Enquanto estiverem só pregando o radicalismo tá tudo bem.

Bom saber que vc é um "antifa" de meia tigela, pena que não é tão homem pra falar tanta abobrinha sozino e pessoalmente.


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[Beren_]

É o que eu penso também.
Na real, não sou chegado em religião nenhuma. Reconheço que religião ajuda muita gente, quando moderada, mas também faz muita m**** quando extrema (igual qualquer coisa na vida).
Apesar de eu achar que o mundo seria melhor sem a necessidade das pessoas professarem religião, acho que não adianta tentar reprimir. A solução pras pessoas pararem de gastar tanto tempo e energia com isso é só educação.
Mas isso é meio difícil quando seu país é bombardeado 24x7 faz sei lá quantos anos.

Eu entendo seu ponto.

Não sei se voce leva em conta, que a religião (isla) basicamente doutrina desde jovens as pessoas. E a doutrina é "violência" basicamente como solução pra o que consideram errado (mulheres sao inferiores a homens, são carne, gays devem morrer, infiéis devem se converter ou morrer). etc.
Então a ideia de "educar" é válida. Pois "doutrina" de forma diferente.
Porém, não vejo, dada a força como a doutrinação religiosa do islã possui, que somente educação resolveria. Nem sei se voce quis dizer educação ou ensino. Pois "educação" o Islã dá, somente não é compativel com nossos padrões ocidentais.

 

[Genezy!]

Eu achei que estava claro. Todo mundo que eu vejo por aí generalizando assim que muçulmano é isso ou aquilo nem tem amizade ou nunca nem conversou com ninguém que é muçulmano (mais óbvio ainda sendo aqui nesse fórum porque brasil quase nem tem muçulmano) e tem essa visão de que todo muçulmano é terrorista porque é o que ele entende vendo muçulmano só pela tela da tv e do computador.
Basicamente a mesma coisa que a propaganda nazista pintava dos judeus.

A galera nunca tinha visto um judeu. Via pelos jornais e panfletos, mas odiava todos.
Deu no que deu.

Mais uma vez, argumento ridículo.

1- Ninguém sério diz que "todos os muçulmanos são terroristas", mas a religião muçulmana incentiva sim o terrorismo, e estatisticamente a maioria dos muçulmanos são extremistas. Pare de usar espantalho e Vá brigar com os números.

2- As pessoas não têm repulsa ao islamismo pq a Globo ou a Fox News falou, mas pq são responsáveis pela maioria absoluta de atentados, os piores possíveis, como esse que só matou crianças.

Vc está ignorando completamente que enquanto Hitler usava argumentos totalmente imaginários contra os judeus, não só os judeus como homossexuais, ciganos e Testemunhas de Jeová, a realidade mostra que o islamismo é sem qualquer comparação a maior causa de terrorismo e de radicalismo pelo planeta.


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[Genezy!]

Mas a ISIS é extrema-direita e odeia os preceitos socialistas, nunca seria e nunca serei desta vertente, essa linha de argumento é de espantalho.

Ué, por quê, tem-se que defender quem vai na frente da loja dos outros ofende-los por usa etnia?! Um bando de vagabundos?!


Piracicaba - SP, só marcar.

Uuii, te espero no metrô mais próximo.


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[toad02]

Mais uma vez, argumento ridículo.

1- Ninguém sério diz que "todos os muçulmanos são terroristas", mas a religião muçulmana incentiva sim o terrorismo, e estatisticamente a maioria dos muçulmanos são extremistas. Pare de usar espantalho e Vá brigar com os números.

2- As pessoas não têm repulsa ao islamismo pq a Globo ou a Fox News falou, mas pq são responsáveis pela maioria absoluta de atentados, os piores possíveis, como esse que só matou crianças.

Vc está ignorando completamente que enquanto Hitler usava argumentos totalmente imaginários contra os judeus, não só os judeus como homossexuais, ciganos e Testemunhas de Jeová, a realidade mostra que o islamismo é sem qualquer comparação a maior causa de terrorismo e de radicalismo pelo planeta.


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Eu entendo seu ponto.

Não sei se voce leva em conta, que a religião (isla) basicamente doutrina desde jovens as pessoas. E a doutrina é "violência" basicamente como solução pra o que consideram errado (mulheres sao inferiores a homens, são carne, gays devem morrer, infiéis devem se converter ou morrer). etc.
Então a ideia de "educar" é válida. Pois "doutrina" de forma diferente.
Porém, não vejo, dada a força como a doutrinação religiosa do islã possui, que somente educação resolveria. Nem sei se voce quis dizer educação ou ensino. Pois "educação" o Islã dá, somente não é compativel com nossos padrões ocidentais.

Sim, eu quis dizer ensino.
O Islã como religião não incentiva e muito menos "doutrina" o terrorismo nem a violência. Quem faz isso são as organizações criminosas usando religião pra atingir os fins deles.
Repito o que disse antes: não gosto de religião, mas o problema nesse caso não é o Islamismo e generalizar nunca é certo. Nem nesse caso e nem em nenhum outro.
Tenho amigos muçulmanos do Irã, Indonésia, Jordania, Lybia, Egito, Turquia e outros países. Se quiserem passo contato pra vocês trocarem uma idéia com eles. Sério mesmo. A iraniana é gatinha até.

 

[Beren_]

Mas a ISIS é extrema-direita e odeia os preceitos socialistas, nunca seria e nunca serei desta vertente, essa linha de argumento é de espantalho.

Interpretação e leitura fraca.
Eu falei QUERIDINHOS DA ESQUERDA. Não falei DE ESQUERDA.
Realmente, um espantalho, criado por você que nem prestou atenção no post..

Ué, por quê, tem-se que defender quem vai na frente da loja dos outros ofende-los por usa etnia?! Um bando de vagabundos?!

Islã agora é "etinia"? Eu jurava que era religião. Sei lá posso estar enganado e quando alguem se "converte" ao Islã o DNA dele mude pelo poder de Alah. Você que mostra ser bem sábio podia nos explicar essa mudança genética.
Além disso, que tremenda falácia, a rua é espaço de uso comum, NADA justifica ações violentas contra um grupo de pessoas agindo de forma pacifica.

Estou longe de ser "pacifista" mas agressão sem justificativa de defesa pessoal, é apenas barbárie.

 

[C R O I X]

Como, se só o fato de dar educação "normal" pode ser um crime capital em boa parte dos países muçulmanos?

Eh so nao permitirem que teocratas cheguem ao poder. E foi o que fizeram com o Iran em que a educacao e qualquer religiao era livre, mas tiraram um cara por dizer que ele era ditador e colocaram fundamentalistas islamicos no poder que aterroriza a europa hoje em dia.

Eram esses ditadores que impediam que fundamentalistas islamicos chegassem ao poder. E quem tirou esses ditadores do poder foi o Ocidente.

Por outro lado, o ocidente nao tira a teocracia do poder desses paises, pelo contrario, ate fazem acordos e dao armas, como fazem com a Arabia Saudita. Como tambem financiavam e esses fundamentalistas islamicos contra os governos locais que nao eram fndamentalistas.

Ai volta a questao do topico que abrir sobre o Ilamismo ser o novo comunismo. Ou seja, os lideres do ocidente querem o islamismo como ameaca para subistituir a ameaca comunista que se foi com o fim da guerra fria. O objetivo eh deixar as pessoas com medo, inseguras e brigando umas com as outras. E nao a paz.

Quem fica nesse papo de direita e esquerda eh cego.

 

[Beren_]

O Islã como religião não incentiva e muito menos "doutrina" o terrorismo nem a violência. Quem faz isso são as organizações criminosas usando religião pra atingir os fins deles.
Tenho amigos muçulmanos do Irã, Indonésia, Jordania, Lybia, Egito, Turquia e outros países. Se quiserem passo contato pra vocês trocarem uma idéia com eles. Sério mesmo.
Repito o que disse antes: não gosto de religião, mas o problema nesse caso não é o Islamismo e generalizar nunca é certo. Nem nesse caso e nem em nenhum outro.

Cara. Você está confundindo um pouco as coisas.
Você pode ter indivíduos, que não AGEM de acordo com os ensinamentos.
Por exemplo, não sou especialista em religiões cristãs mas pelo que sei, existe coisas como "amai o proximo como a si mesmo", "não roubarás" entre outras. E mesmo assim, temos ladrões, assassinos e etc cristãos de diversas igrejas. Da mesma forma, existem ensinamentos cristãos que cairam em desuso, negativos, que davam "justificativas" a padres e homens em geral para tratar mulheres e tambem infiéis de forma violenta.
Eles não agem de acordo com a doutrina.

A diferença é que na religião cristã, essas doutrinas negativas cairam em desuso. Ninguem defende isso hoje em dia.

Agora, vamos na base, o Islã prega e AINDA defende:

2 (sura ou surata):191 (capítulo) - Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio. Não os combatais nas cercanias da Mesquita Sagrada, a menos que vos ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo aos incrédulos.

3:32 -Obedeça a Deus e ao Mensageiro. Mas, se se recusarem - então, de fato, Deus não gosta dos descrentes.

3:151 - Infundiremos terror nos corações dos incrédulos, por terem atribuído a Deus, sem que Ele lhes tivesse conferido autoridade alguma para isso.

4:24- Também vos está vedado desposar as mulheres casadas, salvo as (prisioneiras e escravas) que tendes à mão. Tal é a lei que Deus vos impõe.

5:33 -O castigo, para aqueles que lutam contra Deus e contra o Seu Mensageiro e semeiam a corrupção na terra, é que sejam mortos, ou crucificados, ou lhes seja decepada a mão e o pé opostos, ou banidos. Tal será, para eles, um aviltamento nesse mundo e, no outro, sofrerão um severo castigo.

5:36 - inda que os incrédulos possuíssem tudo quanto existisse na terra e outro tanto de igual valor, e o oferecessem para redimir-se do suplício do Dia da Ressurreição, não lhos seria aceito; sofrerão, isso sim, um severo castigo.

5:37 - Quererão sair do fogo; porém, nunca dele sairão, pois sofrerão um suplício eterno.

5:38 - Quanto ao ladrão e à ladra, decepai-lhes a mão, como castigo de tudo quanto tenham cometido; é um exemplo, que emana de Deus, porque Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

5:73 - São blasfemos aqueles que dizem: Deus é um da Trindade!, portanto não existe divindade alguma além do Deus Único. Se não desistirem de tudo quanto afirmam, um doloroso castigo açoitará os incrédulos entre eles.

5:82 - Constatarás que os piores inimigos dos fiéis, entre os humanos, são os judeus e os idólatras. Constatarás que aqueles que estão mais próximos do afeto dos fiéis são os que dizem: Somos cristãos!, porque possuem sacerdotes e não ensoberbecem de coisa alguma.

6:70 - Distancia-te daqueles que tomam a religião por jogo e diversão, a quem ilude a vida terrena, e relembra-lhes que todo o ser será penitenciado pelo que cometer e não terá, além de Deus, protetor, nem intercessor algum; e ainda que ofereça qualquer resgate, não lho será aceito. Os ignóbeis serão entregues ao tormento, pelo que cometeram, e terão, por bebida, água fervente e um doloroso castigo, por sua ignomínia.

7:4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta.
9:3 -E eis aqui a advertência de Deus e de Seu Mensageiro aos humanos para o dia da grande peregrinação: Deus e seu Mensageiro não são responsáveis (pelo rompimento do pacto) dos idólatras. Mas se vos arrependerdes, será melhor para vós; porém, se vos recusardes, sabei que não podereis frustrar Deus! Notifica, pois, aos incrédulos, que sofrerão um doloroso castigo.

9:5 - Mas quanto os meses sagrados tiverem transcorrido, matai os idólatras, onde quer que os acheis; capturai-os, acossai-os e espreitai-os; porém, caso se arrependam, observem a oração e paguem o zakat, abri-lhes o caminho. Sabei que Deus é Indulgente, Misericordiosíssimo.

9:14 - Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas mãos, aviltá-los-á e vos fará prevalecer sobre eles, e curará os corações de alguns fiéis,

9:29- Combatei aqueles que não creem em Deus e no Dia do Juízo Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem professam a verdadeira religião daqueles que receberam o Livro [judeus e cristãos], até que, submissos, paguem o Jizya.

9:34 - Ó fiéis, em verdade, muitos rabinos e monges fraudam os bens dos demais e os desencaminham da senda de Deus. Quanto àqueles que entesouram o ouro e a prata, e não os empregam na causa de Deus, anuncia-lhes (ó Mohammad) um doloroso castigo.

9:35 - No dia em que tudo for fundido no fogo infernal e com isso forem estigmatizadas as suas frontes, os seus flancos e as suas espáduas, ser-lhes-á dito: eis o que entesourastes! Experimentai-o, pois!

9:73 - Ó Profeta, combate os incrédulos e os hipócritas, e sê implacável para com eles! O inferno será sua morada. Que funesto destino!

9:74 - Juram por Deus nada terem dito (de errado); porém, blasfemaram e descreram, depois de se terem islamizado. Pretenderam o que foram incapazes de fazer, e não encontraram outro argumento, senão o de que Deus e Seu Mensageiro os enriqueceram de Sua graça. Mas, se se arrependerem, será melhor para eles; ao contrário, se se recusarem, Deus os castigará dolorosamente neste mundo e no outro, e não terão, na terra, amigos nem protetores.

9:111 - Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas, em troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão mortos. É uma promessa infalível, que está registrada na Tora, no Evangelho e no Alcorão. E quem é mais fiel à sua promessa do que Deus? Regozijai-vos, pois, a troca que haveis feito com Ele. Tal é o magnífico benefício.

9:113 - É inadmissível que o Profeta e os fiéis implorem perdão para os idólatras, ainda que estes sejam seus parentes carnais, ao descobrirem que são companheiros do fogo.

24:2- Quanto à adúltera e ao adúltero, vergastai-os com cem vergastadas, cada um; que a vossa compaixão não vos demova de cumprir a lei de Deus, se realmente credes em Deus e no Dia do Juízo Final. Que uma parte dos fiéis testemunhe o castigo.

24:3- O adúltero não poderá casar-se, senão com uma adúltera ou uma idólatra; a adúltera não poderá desposar senão um adúltero ou um idólatra. Tais uniões estão vedadas aos fiéis.

24:4 - E àqueles que difamarem as mulheres castas, sem apresentarem quatro testemunhas, infligi-lhes oitenta vergastadas e nunca mais aceiteis os seus testemunhos, porque são depravados.

35:14 - Não clameis, hoje, por uma só destruição; clamai, outrossim, por muitas destruições!

40:70 - São aqueles que desmentem o Livro e tudo quanto enviamos com os Nossos mensageiros . Logo o saberão!

40:71 - (Ah, se tu pudesses vê-los) quando lhes forem postas as argolas nos pescoços, e forem arrastados com as cadeias.

40:72 - Até à água fervente! Logo serão combustível para o fogo.

43:4- E quando vos enfrentardes com os incrédulos, (em batalha), golpeai-lhes os pescoços, até que os tenhais dominado, e tomai (os sobreviventes) como prisioneiros. Libertai-os, então, por generosidade ou mediante resgate, quando a guerra tiver terminado. Tal é a ordem. E se Deus quisesse, Ele mesmo ter-Se-ia livrado deles; porém, (facultou-vos a guerra) para que vos provásseis mutuamente. Quanto àqueles que foram mortos pela causa de Deus, Ele jamais desmerecerá as suas obras.

45:8 - Enquanto que os incrédulos...ai dele! Ele desvanecerá as sua ações.

45:10- Porventura, não percorreram a terra, para ver qual foi a sorte dos seus antecessores? Deus os exterminou! Semelhante sorte haverá para os incrédulos.

45:11- (Tal não ocorrerá aos fiéis) porque Deus é o protetor dos fiéis, e os incrédulos jamais terão protetor algum.

47:37 - Não fraquejeis (ó fiéis), pedindo a paz, quando sois superiores; sabei que Deus está convosco e jamais defraudará as vossas ações.

48:28 - Mohammad é o Mensageiro de Deus, e aqueles que estão com ele são severos para com os incrédulos, porém compassivos entre si.

O Islã ainda incentiva estes atos na maior parte do mundo. E vemos isso constantemente.
O que seus amigos fazem para impedir que outros islãmicos sejam violentos?

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Ao meu ver a questão aí é um pouco mais funda. Alguns países tem regimes ditatoriais ou praticamente ditatoriais e usam a religião como uma das ferramentas pra eles se manterem no poder. Vide Irã, entre outros exemplos.
Solução aí é tirar esses negos do poder primeiro. Estado laico deveria ser geral.

Pelo contrário, as ditaduras baahtistas é que eram responsáveis por adotar um relativo laicismo em suas instituições, quadro esse alterado em grande parte pela primavera árabe, que no fundo foi apenas um movimento patrocinado pela Arábia Saudita pra fazer valer uma agenda sunita para a região, a carnificina atual da Síria é fruto desse movimento, grandemente apoiado pela esquerda ocidental à época.

Já as teocracias iraniana e saudita, que a sua forma adotam a sharia como lei maior, são países que existem somente por causa do Islã, pelo Islã e para o Islã, sobretudo a Arábia Saudita que arrisco dizer ser o próprio Islã. Não é tão simples tirar esses "negos" do poder, ser oposição aberta nesses países pode levá-lo na menos pior das hipóteses a sofrer castigo de 100 chibatadas em praça pública. Além do mais, você ignora uma premissa básica desta religião, o Corão não dá nenhum espaço para separação entre religião e política, não existe um dai a César o que é de César, pra eles isso soa como heresia.

Até mesmo os nações consideradas mais "laicas" como Turquia antigo porto seguro das citações de esquerdopatas, sob o sultanato de Erdogan está guinando para o sombrio fundamentalismo. A Indonésia citada também como um exemplo de tolerância tivemos hoje esta notícia.
http://g1.globo.com/mundo/noticia/p...-100-participantes-de-suposta-festa-gay.ghtml

Então na boa seu post dá a entender que você é meio noob nestas questões.

 

[toad02]

Cara. Você está confundindo um pouco as coisas.
Você pode ter indivíduos, que não AGEM de acordo com os ensinamentos.
Por exemplo, não sou especialista em religiões cristãs mas pelo que sei, existe coisas como "amai o proximo como a si mesmo", "não roubarás" entre outras. E mesmo assim, temos ladrões, assassinos e etc cristãos de diversas igrejas. Da mesma forma, existem ensinamentos cristãos que cairam em desuso, negativos, que davam "justificativas" a padres e homens em geral para tratar mulheres e tambem infiéis de forma violenta.
Eles não agem de acordo com a doutrina.

A diferença é que na religião cristã, essas doutrinas negativas cairam em desuso. Ninguem defende isso hoje em dia.

Agora, vamos na base, o Islã prega e AINDA defende:

2 (sura ou surata):191 (capítulo) - Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio. Não os combatais nas cercanias da Mesquita Sagrada, a menos que vos ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo aos incrédulos.

3:32 -Obedeça a Deus e ao Mensageiro. Mas, se se recusarem - então, de fato, Deus não gosta dos descrentes.

3:151 - Infundiremos terror nos corações dos incrédulos, por terem atribuído a Deus, sem que Ele lhes tivesse conferido autoridade alguma para isso.

4:24- Também vos está vedado desposar as mulheres casadas, salvo as (prisioneiras e escravas) que tendes à mão. Tal é a lei que Deus vos impõe.

5:33 -O castigo, para aqueles que lutam contra Deus e contra o Seu Mensageiro e semeiam a corrupção na terra, é que sejam mortos, ou crucificados, ou lhes seja decepada a mão e o pé opostos, ou banidos. Tal será, para eles, um aviltamento nesse mundo e, no outro, sofrerão um severo castigo.

5:36 - inda que os incrédulos possuíssem tudo quanto existisse na terra e outro tanto de igual valor, e o oferecessem para redimir-se do suplício do Dia da Ressurreição, não lhos seria aceito; sofrerão, isso sim, um severo castigo.

5:37 - Quererão sair do fogo; porém, nunca dele sairão, pois sofrerão um suplício eterno.

5:38 - Quanto ao ladrão e à ladra, decepai-lhes a mão, como castigo de tudo quanto tenham cometido; é um exemplo, que emana de Deus, porque Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

5:73 - São blasfemos aqueles que dizem: Deus é um da Trindade!, portanto não existe divindade alguma além do Deus Único. Se não desistirem de tudo quanto afirmam, um doloroso castigo açoitará os incrédulos entre eles.

5:82 - Constatarás que os piores inimigos dos fiéis, entre os humanos, são os judeus e os idólatras. Constatarás que aqueles que estão mais próximos do afeto dos fiéis são os que dizem: Somos cristãos!, porque possuem sacerdotes e não ensoberbecem de coisa alguma.

6:70 - Distancia-te daqueles que tomam a religião por jogo e diversão, a quem ilude a vida terrena, e relembra-lhes que todo o ser será penitenciado pelo que cometer e não terá, além de Deus, protetor, nem intercessor algum; e ainda que ofereça qualquer resgate, não lho será aceito. Os ignóbeis serão entregues ao tormento, pelo que cometeram, e terão, por bebida, água fervente e um doloroso castigo, por sua ignomínia.

7:4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta.
9:3 -E eis aqui a advertência de Deus e de Seu Mensageiro aos humanos para o dia da grande peregrinação: Deus e seu Mensageiro não são responsáveis (pelo rompimento do pacto) dos idólatras. Mas se vos arrependerdes, será melhor para vós; porém, se vos recusardes, sabei que não podereis frustrar Deus! Notifica, pois, aos incrédulos, que sofrerão um doloroso castigo.

9:5 - Mas quanto os meses sagrados tiverem transcorrido, matai os idólatras, onde quer que os acheis; capturai-os, acossai-os e espreitai-os; porém, caso se arrependam, observem a oração e paguem o zakat, abri-lhes o caminho. Sabei que Deus é Indulgente, Misericordiosíssimo.

9:14 - Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas mãos, aviltá-los-á e vos fará prevalecer sobre eles, e curará os corações de alguns fiéis,

9:29- Combatei aqueles que não creem em Deus e no Dia do Juízo Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem professam a verdadeira religião daqueles que receberam o Livro [judeus e cristãos], até que, submissos, paguem o Jizya.

9:34 - Ó fiéis, em verdade, muitos rabinos e monges fraudam os bens dos demais e os desencaminham da senda de Deus. Quanto àqueles que entesouram o ouro e a prata, e não os empregam na causa de Deus, anuncia-lhes (ó Mohammad) um doloroso castigo.

9:35 - No dia em que tudo for fundido no fogo infernal e com isso forem estigmatizadas as suas frontes, os seus flancos e as suas espáduas, ser-lhes-á dito: eis o que entesourastes! Experimentai-o, pois!

9:73 - Ó Profeta, combate os incrédulos e os hipócritas, e sê implacável para com eles! O inferno será sua morada. Que funesto destino!

9:74 - Juram por Deus nada terem dito (de errado); porém, blasfemaram e descreram, depois de se terem islamizado. Pretenderam o que foram incapazes de fazer, e não encontraram outro argumento, senão o de que Deus e Seu Mensageiro os enriqueceram de Sua graça. Mas, se se arrependerem, será melhor para eles; ao contrário, se se recusarem, Deus os castigará dolorosamente neste mundo e no outro, e não terão, na terra, amigos nem protetores.

9:111 - Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas, em troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão mortos. É uma promessa infalível, que está registrada na Tora, no Evangelho e no Alcorão. E quem é mais fiel à sua promessa do que Deus? Regozijai-vos, pois, a troca que haveis feito com Ele. Tal é o magnífico benefício.

9:113 - É inadmissível que o Profeta e os fiéis implorem perdão para os idólatras, ainda que estes sejam seus parentes carnais, ao descobrirem que são companheiros do fogo.

24:2- Quanto à adúltera e ao adúltero, vergastai-os com cem vergastadas, cada um; que a vossa compaixão não vos demova de cumprir a lei de Deus, se realmente credes em Deus e no Dia do Juízo Final. Que uma parte dos fiéis testemunhe o castigo.

24:3- O adúltero não poderá casar-se, senão com uma adúltera ou uma idólatra; a adúltera não poderá desposar senão um adúltero ou um idólatra. Tais uniões estão vedadas aos fiéis.

24:4 - E àqueles que difamarem as mulheres castas, sem apresentarem quatro testemunhas, infligi-lhes oitenta vergastadas e nunca mais aceiteis os seus testemunhos, porque são depravados.

35:14 - Não clameis, hoje, por uma só destruição; clamai, outrossim, por muitas destruições!

40:70 - São aqueles que desmentem o Livro e tudo quanto enviamos com os Nossos mensageiros . Logo o saberão!

40:71 - (Ah, se tu pudesses vê-los) quando lhes forem postas as argolas nos pescoços, e forem arrastados com as cadeias.

40:72 - Até à água fervente! Logo serão combustível para o fogo.

43:4- E quando vos enfrentardes com os incrédulos, (em batalha), golpeai-lhes os pescoços, até que os tenhais dominado, e tomai (os sobreviventes) como prisioneiros. Libertai-os, então, por generosidade ou mediante resgate, quando a guerra tiver terminado. Tal é a ordem. E se Deus quisesse, Ele mesmo ter-Se-ia livrado deles; porém, (facultou-vos a guerra) para que vos provásseis mutuamente. Quanto àqueles que foram mortos pela causa de Deus, Ele jamais desmerecerá as suas obras.

45:8 - Enquanto que os incrédulos...ai dele! Ele desvanecerá as sua ações.

45:10- Porventura, não percorreram a terra, para ver qual foi a sorte dos seus antecessores? Deus os exterminou! Semelhante sorte haverá para os incrédulos.

45:11- (Tal não ocorrerá aos fiéis) porque Deus é o protetor dos fiéis, e os incrédulos jamais terão protetor algum.

47:37 - Não fraquejeis (ó fiéis), pedindo a paz, quando sois superiores; sabei que Deus está convosco e jamais defraudará as vossas ações.

48:28 - Mohammad é o Mensageiro de Deus, e aqueles que estão com ele são severos para com os incrédulos, porém compassivos entre si.

O Islã ainda incentiva estes atos na maior parte do mundo. E vemos isso constantemente.
O que seus amigos fazem para impedir que outros islãmicos sejam violentos?

Cara, a realidade é diferente. É um put* de um exagero dizer que isso é incentivado na maior parte do mundo. Na real muita gente que vive sob países em que o governo é declaradamente islâmico nem segue religião nenhuma. No máximo disfarça pra não ter problema com a "polícia da religião". Conheci vários cristãos e até ateus vivendo em países muçulmanos (já visitei o Marrocos e sei de exemplos em outros países também).
O bagulho não é tão brainwash igual vc pensa. As pessoas tem discernimento.

 

[Genezy!]

Sim, eu quis dizer ensino.
O Islã como religião não incentiva e muito menos "doutrina" o terrorismo nem a violência. Quem faz isso são as organizações criminosas usando religião pra atingir os fins deles.
Repito o que disse antes: não gosto de religião, mas o problema nesse caso não é o Islamismo e generalizar nunca é certo. Nem nesse caso e nem em nenhum outro.
Tenho amigos muçulmanos do Irã, Indonésia, Jordania, Lybia, Egito, Turquia e outros países. Se quiserem passo contato pra vocês trocarem uma idéia com eles. Sério mesmo. A iraniana é gatinha até.

Bem, o fato é que a maioria dos muçulmanos apoia ideias retrógradas e radicais, muito mais que o aceitável, muito mais que qualquer religião.

Você pode ter os amigos que for, isso não vai mudar o perigo que é a doutrina islâmica. Se você gosta deles, deveria aos poucos os afastar dessa religião, se vc conseguir.


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[Beren_]

Eles especificamente eram asiáticos, então foi presunção étnica, os caras vão na frente da loja dos caras ofender gratuitamente por sua nacionalidade, leva bomba e ainda os lojistas são presos e nem um processinho de calúnia pra esse bando de facho sem cérebro.

Então você presume o que os OUTROS presumiram. Rapaz voce é bom mesmo.
Islã não é nacionalidade tambem.
É percebo que voce quer inventar uma desculpa para defender a "laia" que você nunca participaria..
Sorry, não colou.
A proposito, o Islã não é esquerda nem direita, pois não são sistema econômico nem de governo. Nem são etnia ou "raça". São uma religião.

Ué, rua é espaço comum, mas não é tua laia que chama manifestante de vagabundo quando fecham estabelecimentos por causa de seus protestos?! Pare de ser incongruente abiguinho, é feio.

"Minha laia"? Eu não tenho "laia". Eu falo por mim mesmo. Aparentemente diferente de você.
Ah, "quando fecham estabelecimentos". Ué, se você ou qualquer um quer A FORÇA fechar um estabelecimento, a contra-gosto do dono, estão errados. Pois precisaram usar a força pra fazer isso. Novamente, não foi justificado.
Agora na passeata em SP, supostamente da "minha laia" segundo você, NINGUEM tentou fechar a loja dos seus queridinhos Islamicos, que não são de esquerda..
Ou seja, a incoerência mora em voce achar que um protesto pacifico é o mesmo que um bando de gente quebrando tudo, e ainda achar justificável jogar uma "bomba".

 

[Beren_]

Cara, a realidade é diferente. É um put* de um exagero dizer que isso é incentivado na maior parte do mundo. Na real muita gente que vive sob países em que o governo é declaradamente islâmico nem segue religião nenhuma. No máximo disfarça pra não ter problema com a "polícia da religião". Conheci vários cristãos e até ateus vivendo em países muçulmanos (já visitei o Marrocos e sei de exemplos em outros países também).
O bagulho não é tão brainwash igual vc pensa. As pessoas tem discernimento.

Qual percentual da população islamica voce acha que conheceu?
Qual percentual dela faz algo para impedir os "radicais"?

Eu não estou dizendo que não existem as exceções, eu acredito em voce, mas o que é pregado pela religião está ai para todos verem.

De boa, não leva a mal mas sua justificativa está parecendo o R2D2. ;)

 

[The Unknown Guy]

Meu deus, nego acha que quando o babrudo estiver com a faca em punho, vão ter uma conversa política e se entenderão quanto ao inimigo comum: Estados Unidos e o capital.
Ao matarem esses primeiro, acho até que será a natureza agindo, seleção natural e tal.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Cara, a realidade é diferente. É um put* de um exagero dizer que isso é incentivado na maior parte do mundo. Na real muita gente que vive sob países em que o governo é declaradamente islâmico nem segue religião nenhuma. No máximo disfarça pra não ter problema com a "polícia da religião". Conheci vários cristãos e até ateus vivendo em países muçulmanos (já visitei o Marrocos e sei de exemplos em outros países também).
O bagulho não é tão brainwash igual vc pensa. As pessoas tem discernimento.

É o velho argumento de fazer da exceção a regra, vide o malandro que vivia falando de grupos radicais cristãos na África pra provar o ponto que o cristianismo é tão ruim quanto o islamismo.

 

[toad02]

Pelo contrário, as ditaduras baahtistas é que eram responsáveis por adotar um relativo laicismo em suas instituições, quadro esse alterado em grande parte pela primavera árabe, que no fundo foi apenas um movimento patrocinado pela Arábia Saudita pra fazer valer uma agenda sunita para a região, a carnificina atual da Síria é fruto desse movimento, grandemente apoiado pela esquerda ocidental à época.

Já as teocracias iraniana e saudita, que a sua forma adotam a sharia como lei maior, são países que existem somente por causa do Islã, pelo Islã e para o Islã, sobretudo a Arábia Saudita que arrisco dizer ser o próprio Islã. Não é tão simples tirar esses "negos" do poder, ser oposição aberta nesses países pode levá-lo na menos pior das hipóteses a sofrer castigo de 100 chibatadas em praça pública. Além do mais, você ignora uma premissa básica desta religião, o Corão não dá nenhum espaço para separação entre religião e política, não existe um dai a César o que é de César, pra eles isso soa como heresia.

Até mesmo os nações consideradas mais "laicas" como Turquia antigo porto seguro das citações de esquerdopatas, sob o sultanato de Erdogan está guinando para o sombrio fundamentalismo. A Indonésia citada também como um exemplo de tolerância tivemos hoje esta notícia.
http://g1.globo.com/mundo/noticia/p...-100-participantes-de-suposta-festa-gay.ghtml

Então na boa seu post dá a entender que você é meio noob nestas questões.

Mas isso concorda com o que eu disse. Erdogan e esse cara da Indonésia são populistas usando religião pra conseguirem poder.
E os únicos que seguem o corão ao pé da letra são os extremistas. Ou voce acha que todo mundo que tá numa teocracia muçulmana ama seu governo? Pelo contrário. O maioria odeia e tenho certeza que preferia um estado laico.

 

[Genezy!]

Cara, a realidade é diferente. É um put* de um exagero dizer que isso é incentivado na maior parte do mundo. Na real muita gente que vive sob países em que o governo é declaradamente islâmico nem segue religião nenhuma. No máximo disfarça pra não ter problema com a "polícia da religião". Conheci vários cristãos e até ateus vivendo em países muçulmanos (já visitei o Marrocos e sei de exemplos em outros países também).
O bagulho não é tão brainwash igual vc pensa. As pessoas tem discernimento.

Ou seja, não são muçulmanos de verdade. Vc mesmo se entregou


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[toad02]

É o velho argumento de fazer da exceção a regra, vide o malandro que vivia falando de grupos radicais cristãos na África pra provar o ponto que o cristianismo é tão ruim quanto o islamismo.

E dizer que o terrorista é o mululmano padrão não é fazer da excessão a regra?

Ou seja, não são muçulmanos de verdade. Vc mesmo se entregou


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São muçulmanos, só não são extremistas. Tipo o cristão que trepa sem camisinha.

 

[toad02]

Qual percentual da população islamica voce acha que conheceu?
Qual percentual dela faz algo para impedir os "radicais"?

Eu não estou dizendo que não existem as exceções, eu acredito em voce, mas o que é pregado pela religião está ai para todos verem.

De boa, não leva a mal mas sua justificativa está parecendo o R2D2. ;)

Bem, o fato é que a maioria dos muçulmanos apoia ideias retrógradas e radicais, muito mais que o aceitável, muito mais que qualquer religião.

Você pode ter os amigos que for, isso não vai mudar o perigo que é a doutrina islâmica. Se você gosta deles, deveria aos poucos os afastar dessa religião, se vc conseguir.


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Qual porcentagem voces conheceram? Ainda mais o Genezy ta falando tanto sobre "maioria". Maioria dos que aparecem no jornal, só se for
É fácil e tentador apontar um inimigo pra todos os problemas (esquerda, islã, globo, nintendo, moderação do fórum, bla bla etc.), só por isso eu fiz o esforço de entrar nessa discussão e argumentar um pouco: não gosto de generalização nenhuma.
Se as soluções pro mundo real fossem tão fáceis a gente viveria no paraíso desde a idade média mas o mundo não é tão simples.
Enfim, valeu pra quem discutiu isso na boa

 

[Beren_]

E dizer que o terrorista é o mululmano padrão não é fazer da excessão a regra?

São muçulmanos, só não são extremistas. Tipo o cristão que trepa sem camisinha.

Todo islamico é extremista segundo nossa percepção ocidental. Pois possui na crença questões que citei no outro post.
Voce pode dizer que eles não agem publicamente de acordo. Mas se eles creem, são extremistas, se não creem, bem, se voce não crê na religião voce não é realmente religioso né.

Se voce conseguir defender que não é radical acreditar que matar infiés em nome de Deus é correto, apedrejar esposas infiés é correto, que mulheres são inferiores aos homens, que mulheres não podem sair a tua desacompanhadas de um homem da familia e coisas do tipo. Ok, voce tem razão, não são radicais..

Além disso, se eles discordam dessas questões "radicais", deveriam fazer algo para que elas caiam em desuso, pois dá a imagem de violentos a toda a religião. Isso ocorreu com a igreja católica.
Liberdade de religião eu defendo, não defendo a agressão.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Mas isso concorda com o que eu disse. Erdogan e esse cara da Indonésia são populistas usando religião pra conseguirem poder.

Erdogan não finge ser o que é, ele é o que é um louco islamita, ele não usa islã para o poder, mas o poder para o islã, as duas coisas se misturam entendeu? Da situação política na Indonésia não conheço muito, é apenas a sharia em ação, e isso não muda muito entra governo sai governo.

E os únicos que seguem o corão ao pé da letra são os extremistas. Ou voce acha que todo mundo que tá numa teocracia muçulmana ama seu governo? Pelo contrário. O maioria odeia e tenho certeza que preferia um estado laico.

Como você pode afirmar que eles preferem viver sob algo que nunca vivenciaram?

 

[Beren_]

Qual porcentagem voces conheceram? Ainda mais o Genezy ta falando tanto sobre "maioria". Maioria dos que aparecem no jornal, só se for
É fácil e tentador apontar um inimigo pra todos os problemas (esquerda, islã, globo, nintendo, moderação do fórum, bla bla etc.), só por isso eu fiz o esforço de entrar nessa discussão e argumentar um pouco: não gosto de generalização nenhuma.
Se as soluções pro mundo real fossem tão fáceis a gente viveria no paraíso desde a idade média mas o mundo não é tão simples.
Enfim, valeu pra quem discutiu isso na boa

Agente ta discutindo de boa. Eu só não concordo contigo. Eu acho válido seu posicionamento, mas, sua argumentação de que alguns não fazem, mesmo que voce diga que a maioria não faz. Ainda é irrelevante se alguns fazem e a "maioria" não age contra.

Como eu disse, a religiao catolica já fez monte de m**** em nome "de Deus", ou da Igreja, mas mudou, o islã precisa mudar.

Ah. ia esquecendo. Quanto a %. Não preciso conhecer, basta ter a informação.
100% dos ilãmicos são ensinados que as ideias "radicais" são a vontade de Alah.

 

[Genezy!]

Qual porcentagem voces conheceram? Ainda mais o Genezy ta falando tanto sobre "maioria". Maioria dos que aparecem no jornal, só se for
É fácil e tentador apontar um inimigo pra todos os problemas (esquerda, islã, globo, nintendo, moderação do fórum, bla bla etc.), só por isso eu fiz o esforço de entrar nessa discussão e argumentar um pouco: não gosto de generalização nenhuma.
Se as soluções pro mundo real fossem tão fáceis a gente viveria no paraíso desde a idade média mas o mundo não é tão simples.
Enfim, valeu pra quem discutiu isso na boa

O islamismo não é o culpado de todos os problemas no mundo, só do terrorismo.

Quando eu chegar em casa te mostro a pesquisa que comprova que os muçulmanos, embora em maioria "pacíficos", tem ideias radicais e APROVAM a minoria terrorista.

Não quero o banimento do islamismo, longe disso, mas pessoas que como você querem dizer que é uma religião como todas as outras, só pioram o problema.


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[End Of The Line]

Agora aponte quantos atentados foram cometidos por Judeus alemães entre 1930-1930.


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Irgun não conta?

 

[NÃOMEQUESTIONE]

E dizer que o terrorista é o mululmano padrão não é fazer da excessão a regra?

Tecnicamente não, pois o Corão ensina ser o dever de todo o crente praticar a jihad, quem não exerce a jihad é que pode ser considerado herege à luz do dogma corânico.

 

[william_magalhaes]

Trecho do texto (não li todo ainda):
"Em Medina ele [Maomé] matou ou escravizou os judeus que ali residiam e em algum tempo voltou a Meca para conquistar a cidade. Suas últimas palavras antes de morrer foram: “Não deixem sobrar nenhum cristão ou judeu na Arábia”.
Por favor, alguém pode me repassar a fonte deste texto? Ou, se ele for uma compilação de vários autores, pelo menos a fonte do excerto citado acima?
Leio bastante sobre religiões e nunca vi nenhuma referência de algo parecido atribuído a Maomé, embora saiba de seus conflitos com judeus (que o teriam tentado assassinar por duas ou três vezes, por questões de prejuízos no comércio religioso [As Religiões do Mundo, Smith Houston]).

 

[Beren_]

Olhe o post que eu fiz acima, os Islãmicos também estavam mudando socialmente seu ponto de vista, evoluindo como sociedade até serem minados por interesses geopolíticos apoiando a corja extremista da sociedade.

Então não me venha com esse papo de religião do mal, extremistas religiosos conservadores são armas, bombas prestes a explodir que só precisam de um incentivo, e os EUA sempre souberam disso.

Quais as evidencias?

Extremistas são pessoas que usam termos como "corja" e "laia" num debate supostamente civilizado.