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[SOCIALISMO MARAVILHOSO] Em nova crise econômica, CUBA LANÇA quota de alimentos para a população

Cafetão Chinês

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Quer dizer que trabalho é mágica? Eu achava que no capitalismo era o trabalho que construia as coisas também. Não sabia que vc juntava capital até ter uma quantidade X, ai vc joga no chão num lugar onde quer ter uma fábrica, ai esse capital vira fábrica pq vc poupou ele direitinho.

Todos os recursos pra criar uma fábrica também são frutos do trabalho cara, tudo é trabalho!

Sobre identificar a demanda, que tal um sistema que vc entra no PC, e pede um carro. Pronto, agora o sistema sabe que vc quer um carro! Eu sinceramente ainda não vejo o drama de identificar demanda, é literalmente uma questão de comunicação. Pessoa A quer item X, ela pede esse item através de Z, que comunica ao sistema de produção e pronto.
O Blade Runner aí acha que os recursos são infinitos e que um sistema irá alocar e construir bens de consumo para sempre. Produzirão tudo que precisamos com todos os recursos "infinitos" disponíveis no planeta, que todos terão condições de ter todos os bens de consumo em abundância, pois robôs e máquinas produzirão robôs e máquinas para todos (com "recursos infinitos").

Qualquer idiota deve entender que o problema central da economia é a escassez, sempre haverá escassez, sempre haverá mercado.

Pelo visto, você não entendeu absolutamente nada do que leu. Um sistema de computador não resolve o problema da alocação de recursos e nem o da produção, pois não resolve o problema da ausência de preços de mercado. Sem preços de mercado livremente formados, simplesmente não há como alocar recursos de maneira racional, sensata e eficiente.

Dizer que um sistema abole o mercado e o capitalismo é absolutamente o mesmo que dizer que um comitê centralizado especializado pode substituir a economia de mercado, que era exatamente o argumento dos socialistas e comunistas.

Um sistema programado não vai a abolir a escassez, nem as externalidades advindas dela, nem a preferência variável dos consumidores, que inclusive indicam uma sociedade livre de coerção.
O que você quer é viver na ilusão de uma ditadura que "consegue" em teoria (nunca prática) te entregar apenas o básico para sobreviver e ficar caladinho pianinho.

Isso seria uma sociedade pobre, todos iguais na pobreza e miséria, pois um sistema não é capaz de resolver a escassez, a entropia, externalidades advindas das proposições anteriores, e a preferência dos consumidores, marginal e subjetiva.

Concentração de dados não podem alterar as leis da física.

E ainda surge outro problema: quanto vai custar toda essa ficção científica que você propôs? O custo para manutenção alocação e cobrir externalidades de todo o processo para fabricar todas essas máquinas e sistemas?
E o custo de fabricação, externalidades, escassez e alocação de toda a cadeia e fornecimento para construir as ferramentas necessárias a serem alocadas levando em conta todas as externalidades, escassez, e custo de alocação em função desses fatores para fabricar as máquinas que por sua vez exigem compensações e custo de alocação, escassez, e externalidades a serem compensadas para serem produzidas e alocadas?

As máquinas e o sistema surgem do céu? Do nada? O moto perpétuo foi inventado? Porque se não, a escassez por si só gerará externalidades como tempo de produção, custo de alocação, em toda a cadeia de maquinas e ferramentas para construir máquinas e ferramentas para construir ferramentas usadas para construir máquinas, e ferramentas usadas para captar recursos para construir ferramentas usadas para construir máquinas com todo um custo, externalidade e escassez envolvido.

Tudo isso exigirá inevitavelmente um sistema de preços que reflita o custo, demandagem, e utilidade variável que se ajuste a cada complexidade da cadeia de produção.

Indo um pouco além do argumento da falta de preços:

1° Dados são informações passadas e apenas isso, podem auxiliar um investimento, mas não podem fornecer uma inovação, papel esse do empreendedor.

2° Máquinas e sistemas são apenas automações, não confunda com o que você vê em filmes, eles só fazem aquilo que são programados. Com o avanço da programação poderão executar algumas tarefas mais complexas que exigem a leitura de inúmeras variáveis (como conduzir 100% um carro ou limpar a sua casa), mas jamais serão capazes de criar o que não existe, e jamais serão capazes de prever ou entender a demanda subjetiva dos consumidores. O papel do empreendedor nunca será substituído.

3° O comitê comunista pode tentar fazer o papel empreendedor, mas limitado a poucas mentes, sem incentivos para melhorias e com interesses desconexo do consumidor. A economia de mercado fornece uma sociedade de mentes empreendedoras, com incentivos a melhorias e interesses alinhados ao consumidor.

Por isso a sociedade de mercado sempre será melhor do que qualquer outra.

Assim, você simplesmente voltou ao problema original do socialismo e do planejamento centralizado na economia. Retornou à década de 1930. E o argumento de Mises, de 1920, segue inabalado. Recomendo o mínimo de leitura.
Boa pergunta, eu diria que o inventor do produto é que colocará o preço, observando o custo de fabricação desse produto + um valor desejado de lucro e observando o mercado no qual esse produto será inserido. Se por exemplo é um tipo de bem eletrônico, então analisar o mercado de eletrônicos pra saber os preços, ou se for um tipo de comida, então analisar esse mercado e ver a faixa de preço que cabe a seu produto, e de qualquer forma esse preço é dado ANTES da produção, não tem como ser depois. Em produtos que já existem o preço é também determinado durante a produção, através de uma observação do mercado. Vc cria uma nova marca de carro, vc sabe já o preço que vc vai por nos seus carros baseado nos preços de outras marcas do mercado + o seu custo de produção + valor desejado de lucro etc.
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NEOMATRIX

Lenda da internet
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Voceis facixtas tão deturpando a historia e os acontecimentos do mundo pra conduzir o Gado pro lado do Capitalismo selvagem.

É mentira tudo isso que tão profanando. Cuba e Venezuela possuem o melhor IdH do mundo e o povo vive maravilhosamente bem, sem se rebaixar aos grandes ditadores, a Besta Fera, como dizia na bíblia que são oix imperialixtas.



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Comitês de trabalhadores decidindo de forma horizontalizada... Na verdade significa todos rebaixados ao patamar de seguir as determinações do líderes supremos, senão vão conhecer a horizontalidade na vala



11 PÁGINAS E NINGUÉM CONSEGUIU RESPONDER QUAL O PAÍS QUE O COMUNISMO DEU CERTO ???


OS "ESTUDIOSOS DO COMUNISMO" DEVEM ESTAR PENSANDO MUITO, DEU DOR DE CABEÇA , COMEÇOU A SAIR FUMACINHA QUEIMADA DOS NEURONIOS PELO JEITO.


FOI NA RUSSIA E NA UCRANIA ?????



holod.jpg







??????





FOI EM CUBA ?????





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???????






FOI NO CAMBOJA ?????







polpot.jpg






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Cafetão Chinês

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11 PÁGINAS E NINGUÉM CONSEGUIU RESPONDER QUAL O PAÍS QUE O COMUNISMO DEU CERTO ???


OS "ESTUDIOSOS DO COMUNISMO" DEVEM ESTAR PENSANDO MUITO, DEU DOR DE CABEÇA , COMEÇOU A SAIR FUMACINHA QUEIMADA DOS NEURONIOS PELO JEITO.


FOI NA RUSSIA E NA UCRANIA ?????



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FOI EM CUBA ?????





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FOI NO CAMBOJA ?????







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Esses não foram "comunismo de verdade". Só seguiram o Karl Marx e estatizaram e planificaram a porra toda e a economia de zuera.

Comunismo de verdade é a Suécia. Lá e tão comunista que aboliram até o salário mínimo...
 

Guy_Debord

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11 PÁGINAS E NINGUÉM CONSEGUIU RESPONDER QUAL O PAÍS QUE O COMUNISMO DEU CERTO ???


OS "ESTUDIOSOS DO COMUNISMO" DEVEM ESTAR PENSANDO MUITO, DEU DOR DE CABEÇA , COMEÇOU A SAIR FUMACINHA QUEIMADA DOS NEURONIOS PELO JEITO.


FOI NA RUSSIA E NA UCRANIA ?????



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FOI EM CUBA ?????





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FOI NO CAMBOJA ?????







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A PERGUNTA CONTINUA SEM RESPOSTA !!!



QUAL PAÍS COMUNISTA DEU CERTO ???

MEME E NHONHAR NÃO É RESPOSTA,



É CHORO




KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK




CONTINUANDO :






FOI NO ZIMBABUE QUE DEU CERTO ?????



fabricius-SAzimbailout-1600x928.jpg




VEJAM O POVO DO ZIMBABWE FELIZ E CHEIO DE GRANA, DEPOIS QUE O PARTIDO COMUNISTA ASSUMIU :


boisdalelife.com_Inflation-Zimbabwe.jpg




O DINEHIRO NAO VALE MAIS NADA, MAS O IMPORTANTE É O COMUNISMO


GRAÇAS AO COMUNISMO TODO MUNDO NO ZIMBABUE FICOU TRILHONÁRIO !!!! O PROBLEMA É QUE O DINHEIRO NAO COMPRA NADA


VIVA O COMUNISMO !!!!!! VIVA !!!!!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
 

Protogen

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A PERGUNTA CONTINUA SEM RESPOSTA !!!



QUAL PAÍS COMUNISTA DEU CERTO ???

MEME E NHONHAR NÃO É RESPOSTA,



É CHORO




KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK




CONTINUANDO :






FOI NO ZIMBABUE QUE DEU CERTO ?????



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VEJAM O POVO DO ZIMBABWE FELIZ E CHEIO DE GRANA, DEPOIS QUE O PARTIDO COMUNISTA ASSUMIU :


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O DINEHIRO NAO VALE MAIS NADA, MAS O IMPORTANTE É O COMUNISMO


GRAÇAS AO COMUNISMO TODO MUNDO NO ZIMBABUE FICOU TRILHONÁRIO !!!! O PROBLEMA É QUE O DINHEIRO NAO COMPRA NADA


VIVA O COMUNISMO !!!!!! VIVA !!!!!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Essa do "somos todos milionários" me lembra o Idiocracia. E ano passado mesmo a Gleisi Hoffman e outros petistas ainda estavam falando de como o Glorioso Maduro da República Democrática Popular do Povo Venezuelano era um gestor que pensava no povo e dobrava o salário mínimo duas vezes por mês enquanto o Temer Golpisto não deu nem 10% em 2018.

Agora, o Zimbábue tem uma história linda. O Imperador Mugabe decidiu uns anos atrás que ele ia tomar as terras e as posses dos fazendeiros brancos burgueses e devolvê-las ao povo africano. Dívida história, social ou algo assim. Claro que por "povo africano" ele quis dizer seus familiares e aliados. Resultado: os fazendeiros brancos que não conseguiram fugir foram e estão sendo estuprados, linchados e mortos (detalhe: quando a Nova Zelândia se propôs a acolher os fazendeiros brancos o partido democrata americano e um pessoal da ONU reclamou pesado sobre isso), os novos donos não faziam a menor idéia de como cultivar qualquer coisa e como conseqüência as fazendas que se saíram melhor viraram pequenas plantações de tabaco, o resto morreu e o maquinário literalmente esfarelou, como os fazendeiros não estavam lá pra produzir alimento e pagar impostos a economia terminou de definhar. Até pouco antes de ser deposto, o Imperador Mugabe estava indo à ONU de chapéu na mão e cara de pidão pedir "ajuda humanitária" por causa da crise provocada pelo fazendeiros que foram embora levando as riquezas do país.
 

IcE_WiNd

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No começo do debate eu tinha dito que o comunismo não é possível porque ele ignora completamente o fator humano, mas não tinha explicado o motivo. Um dos motivos é a lei do mínimo esforço, todo ser humano possui isso em si, "quando algo pode ser feito de diferentes maneiras, sempre a melhor opção é a que implica o menor gasto de energia. Por quê? Porque é mais eficiente: nos leva a obter o mesmo resultado realizando menos esforços." Isso no início da humanidade fazia a diferença entre vida ou morte e por isso carregamos esse instinto até hoje.

O que isso significa dentro do sistema comunista? Se você trabalha X horas e consegue tudo de graça, você ainda receberia coisas de graça se trabalhasse X-1? e X-2? e X-3? As pessoas iriam testando o sistema comunista pra ver até onde elas ainda teriam coisas gratuitas trabalhando menos possível. E qual a consequência disso? Aparece a velha companheira de todo sistema comunista: Escassez. Aqui o sistema começa a ruir.
E via de regra o que é feito para combater esse problema? Um guarda com uma AK-47 com um pente cheio de incentivos caso o discurso "trabalhe em prol de todos" não tenha sido o suficiente.

 

Guy_Debord

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Deu alguma zica e não consegui editar o post anterior :( . Então seguem minhas novas perguntas aqui, @Guy_Debord :


1 - pelo que eu entendi então, não seria possível organizar a sociedade de forma comunista antes da sociedade capitalista, correto? Ou seja, as fábricas e indústrias já devem existir para que a nova organização seja viável. Então, caso algum proprietário de fábrica ou indústria não aceite participar, o que acontece?

Isso, correto!

Mas, caso as fábricas e indústrias não existam em um determinado local, elas podem ser construidas conforme necessidade. O conhecimento acumulado está todo ai ainda, a grande diferença mesmo é a abolição da forma-mercadoria, ou seja, esse conhecimento também é acessível de forma gratuita.

Sobre os proprietários, é aquela coisa cara, se for o tiozinho dono de uma fabriqueta de X, que atende mais ao local em que ele está, então tudo bem, ele continua com sua propriedade, sendo o "dono" dela e vai trocar os produtos do seu trabalho com o novo sistema. Ele não vai ter como explorar a mão de obra de ninguém de qualquer forma, pq estamos falando aqui na abolição do dinheiro e do trabalho enquanto mercadoria, ou seja, ele ser dono da fabriqueta significa nada importante, dum ponto de vista econômico.

Agora, se estamos falando de latifundiários, proprietários de grandes fábricas e afins, esses não terão escolha. A propriedade deles vai ser coletivizada, quer queiram quer não. Eles podem continuar sendo o "dono", no sentido de serem os gestores do negocio e tal, mas é aquilo cara, não tem mais lucro e tudo mais, o fato de serem os gestores não vai garantir nenhum privilégio a eles, como era no capitalismo.

2 - teoricamente, tudo seria de graça, pois o custo de ter um tv seria o próprio trabalho em si, correto? Nesse caso, seria necessário ter um conselho decidindo o que seria produzido ou não, certo? Se ninguém quiser produzir televisores (por exemplo) o que acontece?

Se ninguém quiser produzir televisores, acredito que signifique que ninguém também quer ter televisores, não?

3 - então, se eu inventasse algum produto revolucionário, por exemplo, e montasse uma fábrica, empregando pessoas nela, eu seria obrigado por alguém a "coletivizar" a fábrica, certo? Como seria isso (a obrigação de coletivizar)?

O principal ponto, acredito, pra entender como isso funcionaria, é primeiro entender o que significa a abolição da forma-mercadoria cara. Ser dono da fábrica, no capitalismo, significa que tudo que é produzido por essa fábrica te pertence, ai vc vende no mercado e fica com o lucro, certo? Uma vez não existindo mais essa lógica, tudo que é produzido pela fábrica pertence a todo mundo que precisar, não a vc. Então assim, vc vai lá e monta uma fábrica com seu produto revolucionário, vc é o gestor dela, chama pessoas pra trabalhar e tal, a única diferença é que os produtos da sua fábrica vão pertencer a todos.


4 - você disse que as pessoas teriam total liberdade de fazer o que quiser. Porém, como isso se daria, uma vez que seria necessário que todos trabalhassem em algo pra produzir o que seria consumido? Por exemplo, eu quero ser músico. Eu teoricamente não agrego nada de valor a sociedade, pois a arte que produzo não gera nada consumível por todos (afinal, as pessoas podem não gostar da minha música). O que acontece?

Ai é que está cara, a mecanização do campo e o avanço tecnológico das fábricas aumentam consideravelmente a produtividade de um trabalhador. Veja que nós, hoje em dia, já temos desemprego. Quer dizer, já não precisa todo mundo ficar trabalhando pra produzir os bens de consumo. Muitos trabalhos que existem hoje são literalmente desnecessários, pensa aqui Marketing, por exemplo. Muitas fábricas usam maquinaria velha e ineficiente porque atualiza-las custa, e o foco do capitalismo não é ter uma sociedade produtiva, mas sim lucrativa.

O que eu quero dizer é que, hoje já não tem a necessidade de todo mundo trabalhar, a ideia do comunismo é exatamente potencializar isso ai, livrar a gente do trabalho forçado, para que vc possa ser um músico ou seja lá o que vc quiser ser, sem opressão econômica de qualquer forma te impondo ser uma coisa que vc não quer.

Me diga se foram satisfatórias as respostas, se não eu tento expandir a ideia um pouco mais. Tenta pensar uma sociedade na qual não se tem mercadorias, as coisas não tem mais preço.
 

Cafetão Chinês

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Isso, correto!

Mas, caso as fábricas e indústrias não existam em um determinado local, elas podem ser construidas conforme necessidade. O conhecimento acumulado está todo ai ainda, a grande diferença mesmo é a abolição da forma-mercadoria, ou seja, esse conhecimento também é acessível de forma gratuita.

Sobre os proprietários, é aquela coisa cara, se for o tiozinho dono de uma fabriqueta de X, que atende mais ao local em que ele está, então tudo bem, ele continua com sua propriedade, sendo o "dono" dela e vai trocar os produtos do seu trabalho com o novo sistema. Ele não vai ter como explorar a mão de obra de ninguém de qualquer forma, pq estamos falando aqui na abolição do dinheiro e do trabalho enquanto mercadoria, ou seja, ele ser dono da fabriqueta significa nada importante, dum ponto de vista econômico.

Agora, se estamos falando de latifundiários, proprietários de grandes fábricas e afins, esses não terão escolha. A propriedade deles vai ser coletivizada, quer queiram quer não. Eles podem continuar sendo o "dono", no sentido de serem os gestores do negocio e tal, mas é aquilo cara, não tem mais lucro e tudo mais, o fato de serem os gestores não vai garantir nenhum privilégio a eles, como era no capitalismo.



Se ninguém quiser produzir televisores, acredito que signifique que ninguém também quer ter televisores, não?



O principal ponto, acredito, pra entender como isso funcionaria, é primeiro entender o que significa a abolição da forma-mercadoria cara. Ser dono da fábrica, no capitalismo, significa que tudo que é produzido por essa fábrica te pertence, ai vc vende no mercado e fica com o lucro, certo? Uma vez não existindo mais essa lógica, tudo que é produzido pela fábrica pertence a todo mundo que precisar, não a vc. Então assim, vc vai lá e monta uma fábrica com seu produto revolucionário, vc é o gestor dela, chama pessoas pra trabalhar e tal, a única diferença é que os produtos da sua fábrica vão pertencer a todos.




Ai é que está cara, a mecanização do campo e o avanço tecnológico das fábricas aumentam consideravelmente a produtividade de um trabalhador. Veja que nós, hoje em dia, já temos desemprego. Quer dizer, já não precisa todo mundo ficar trabalhando pra produzir os bens de consumo. Muitos trabalhos que existem hoje são literalmente desnecessários, pensa aqui Marketing, por exemplo. Muitas fábricas usam maquinaria velha e ineficiente porque atualiza-las custa, e o foco do capitalismo não é ter uma sociedade produtiva, mas sim lucrativa.

O que eu quero dizer é que, hoje já não tem a necessidade de todo mundo trabalhar, a ideia do comunismo é exatamente potencializar isso ai, livrar a gente do trabalho forçado, para que vc possa ser um músico ou seja lá o que vc quiser ser, sem opressão econômica de qualquer forma te impondo ser uma coisa que vc não quer.

Me diga se foram satisfatórias as respostas, se não eu tento expandir a ideia um pouco mais. Tenta pensar uma sociedade na qual não se tem mercadorias, as coisas não tem mais preço.

"Acredito", "Acho".
O sujeito só acredita e acha. Tal qual a Xuxa acredita em unicórnios.

Bem científico.
 

Guy_Debord

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"Acredito", "Acho".
O sujeito só acredita e acha. Tal qual a Xuxa acredita em unicórnios.

Bem científico.

Não estou falando de teoria com ele, estamos literalmente conversando sobre como poderia ser. Tá desesperado pra abafar a conversa né chinês :klol , faz igual o clone do xDoom ali e posta tudo em caps, quem sabe ajuda!
 

edikaoz

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Isso, correto!

Mas, caso as fábricas e indústrias não existam em um determinado local, elas podem ser construidas conforme necessidade. O conhecimento acumulado está todo ai ainda, a grande diferença mesmo é a abolição da forma-mercadoria, ou seja, esse conhecimento também é acessível de forma gratuita.

Sobre os proprietários, é aquela coisa cara, se for o tiozinho dono de uma fabriqueta de X, que atende mais ao local em que ele está, então tudo bem, ele continua com sua propriedade, sendo o "dono" dela e vai trocar os produtos do seu trabalho com o novo sistema. Ele não vai ter como explorar a mão de obra de ninguém de qualquer forma, pq estamos falando aqui na abolição do dinheiro e do trabalho enquanto mercadoria, ou seja, ele ser dono da fabriqueta significa nada importante, dum ponto de vista econômico.

Agora, se estamos falando de latifundiários, proprietários de grandes fábricas e afins, esses não terão escolha. A propriedade deles vai ser coletivizada, quer queiram quer não. Eles podem continuar sendo o "dono", no sentido de serem os gestores do negocio e tal, mas é aquilo cara, não tem mais lucro e tudo mais, o fato de serem os gestores não vai garantir nenhum privilégio a eles, como era no capitalismo.



Se ninguém quiser produzir televisores, acredito que signifique que ninguém também quer ter televisores, não?



O principal ponto, acredito, pra entender como isso funcionaria, é primeiro entender o que significa a abolição da forma-mercadoria cara. Ser dono da fábrica, no capitalismo, significa que tudo que é produzido por essa fábrica te pertence, ai vc vende no mercado e fica com o lucro, certo? Uma vez não existindo mais essa lógica, tudo que é produzido pela fábrica pertence a todo mundo que precisar, não a vc. Então assim, vc vai lá e monta uma fábrica com seu produto revolucionário, vc é o gestor dela, chama pessoas pra trabalhar e tal, a única diferença é que os produtos da sua fábrica vão pertencer a todos.




Ai é que está cara, a mecanização do campo e o avanço tecnológico das fábricas aumentam consideravelmente a produtividade de um trabalhador. Veja que nós, hoje em dia, já temos desemprego. Quer dizer, já não precisa todo mundo ficar trabalhando pra produzir os bens de consumo. Muitos trabalhos que existem hoje são literalmente desnecessários, pensa aqui Marketing, por exemplo. Muitas fábricas usam maquinaria velha e ineficiente porque atualiza-las custa, e o foco do capitalismo não é ter uma sociedade produtiva, mas sim lucrativa.

O que eu quero dizer é que, hoje já não tem a necessidade de todo mundo trabalhar, a ideia do comunismo é exatamente potencializar isso ai, livrar a gente do trabalho forçado, para que vc possa ser um músico ou seja lá o que vc quiser ser, sem opressão econômica de qualquer forma te impondo ser uma coisa que vc não quer.

Me diga se foram satisfatórias as respostas, se não eu tento expandir a ideia um pouco mais. Tenta pensar uma sociedade na qual não se tem mercadorias, as coisas não tem mais preço.
Tranquilo! Vamos lá:

1 - os proprietários de grandes empresas ou latifúndios não terão escolha. O que isso significa?

2 - na verdade eu quero o televisor. Mas não sei produzir um... Logo, se ninguém o fizer pra mim, estou cerceado do meu direito de querer algo, correto? Ou seja, acabamos dependendo da voluntariedade de terceiros, de qualquer forma. Logo, quem detém o conhecimento será obrigado a fazer um televisor pra mim, mesmo que não queira?

3 - então eu não preciso pagar um salário pras pessoas que vão trabalhar na minha fábrica, correto? Não preciso dar nenhuma garantia de que eles vão ter um retorno (financeiro ou outra forma), visto que a fábrica é de todos? Se o produto for sazonal, ou seja, tem ascensão e queda rapidamente, existe a chance de essas pessoas (e eu) ficarmos sem nada, desperdiçando tempo e trabalho?

4 - beleza, eu vou ser um músico. Mas como meu trabalho seria remunerado? Além disso, se minha música for ruim e as pessoas não se interessarem, ainda assim minha sobrevivência estaria garantida? Por quem? Como isso se daria (estado, doações de terceiros, etc.)?

As suas respostas me são satisfatórias. Porém, a cada resposta ei me convenço que o sistema comunista é muito utópico. Por quê? Porque ele se baseia na premissa de que todos vão concordar com isso, o que pra mim é inviável. As pessoas são diferentes e pensam diferente, logo tem anseios e necessidades diferentes.

Tenho a impressão de que uma sociedade comunista precisa regredir em se tratando de avanços tecnológicos e empreendimentos para funcionar. Tipo, voltar ao escambo e à modelos pré revolução industrial, sabe...?

Existe a possibilidade de a humanidade evoluir a uma civilização capaz de cooperar entre si sem pensar em valores individuais, mas sim coletivos? Creio que sim, mas isso me parece improvável, pelo menos a curto e médio prazo. Tipo aquele lance do paradoxo de Fermi, sobre os níveis de civilização, saca?

Mas obrigado pelos esclarecimentos. Podemos continuar conversando e conjecturando sem problemas. Um abraço!!!
 

Ero_Seenin

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Comunismo só funciona com os BORG de Star Trek, lol

supressão completa da individualidade e desejos particulares de cada um em favor do que é "melhor" para a sociedade, no caso desse seriado, a "sociedade" é chamada de coletividade.

no mundo real, feito por indivíduos, e não por abelhas trabalhando de forma coletiva sem qualquer liberdade individual, é isso aqui que funciona:

 

Saga.de.Gêmeos

Habitué da casa
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11 PÁGINAS E NINGUÉM CONSEGUIU RESPONDER QUAL O PAÍS QUE O COMUNISMO DEU CERTO ???


OS "ESTUDIOSOS DO COMUNISMO" DEVEM ESTAR PENSANDO MUITO, DEU DOR DE CABEÇA , COMEÇOU A SAIR FUMACINHA QUEIMADA DOS NEURONIOS PELO JEITO.


FOI NA RUSSIA E NA UCRANIA ?????



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FOI EM CUBA ?????





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FOI NO CAMBOJA ?????







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Ele não vai responder.

No máximo, vai dizer que não existem países comunistas...
 

bushi_snake

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Tipo.... todo o que ele explicou sobre o comunismo vai contra a natureza humana praticamente, o que evolui a humanidade é a variedade. Não dá pra viver aonde todo mundo é igual.

nem no papel tem graça.....
 

Guy_Debord

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Tranquilo! Vamos lá:

1 - os proprietários de grandes empresas ou latifúndios não terão escolha. O que isso significa?

Significa que terão sua propriedade coletivizada quer queiram, quer não.

2 - na verdade eu quero o televisor. Mas não sei produzir um... Logo, se ninguém o fizer pra mim, estou cerceado do meu direito de querer algo, correto? Ou seja, acabamos dependendo da voluntariedade de terceiros, de qualquer forma. Logo, quem detém o conhecimento será obrigado a fazer um televisor pra mim, mesmo que não queira?

Entendi, bom, partindo daquela ideia de que eu te falei sobre os conselhos de trabalhadores, imagina uma tipo de site de "compras" no qual vc entraria e pediria sua TV, que seria enviada pra vc de algum lugar que a produza. Única diferença seria mesmo o fato de não ter preço. Se na sua região não se produz X, em alguma outra essa coisa será produzida.

3 - então eu não preciso pagar um salário pras pessoas que vão trabalhar na minha fábrica, correto? Não preciso dar nenhuma garantia de que eles vão ter um retorno (financeiro ou outra forma), visto que a fábrica é de todos? Se o produto for sazonal, ou seja, tem ascensão e queda rapidamente, existe a chance de essas pessoas (e eu) ficarmos sem nada, desperdiçando tempo e trabalho?

O acesso a bens de consumo é 100% livre cara, se o seu trabalho for sazonal, isso não vai mudar em nada. Se vcs não quiserem trabalhar em nada enquanto a produção do seu bem não pode acontecer, pra mim não tem o menor problema. "Férias"!

4 - beleza, eu vou ser um músico. Mas como meu trabalho seria remunerado? Além disso, se minha música for ruim e as pessoas não se interessarem, ainda assim minha sobrevivência estaria garantida? Por quem? Como isso se daria (estado, doações de terceiros, etc.)?

Não seria remunerado, pq como eu te falei, tudo 100% de graça então que sentido faz ser remunerado se é tudo de graça? Se sua música for ruim e ninguém se interessar, bem, essa é a única coisa ruim que vc teria de lidar, com o fato de ser um músico ruim! Eu acho que vc só seria obrigado a parar de ser músico e forçado a trabalhar em caso de crise, saca. Se a sociedade vai bem e não tem necessidade de vc estar no setor produtivo, então vai aproveitar a vida oras. Foi o que eu te falei cara, hoje em dia já não tem a necessidade de todo mundo trabalhar, só ver os números de desemprego em TODOS os países.

As suas respostas me são satisfatórias. Porém, a cada resposta ei me convenço que o sistema comunista é muito utópico. Por quê? Porque ele se baseia na premissa de que todos vão concordar com isso, o que pra mim é inviável. As pessoas são diferentes e pensam diferente, logo tem anseios e necessidades diferentes.

Tenho a impressão de que uma sociedade comunista precisa regredir em se tratando de avanços tecnológicos e empreendimentos para funcionar. Tipo, voltar ao escambo e à modelos pré revolução industrial, sabe...?

Eu acho que assim, pra vc entender a "modernidade" da coisa, tenta imaginar uma instituição global que planeja a economia tanto no âmbito local como mundial, com o foco de satisfazer TODAS as necessidades materiais da humanidade. Não é um sistema baseado em troca ou comercio, é um sistema planejado de fio a pavio pra atender suas necessidades. Vc não vai precisar de moeda ou trocar seu trabalho por outra coisa, pq a ideia é tudo ser de graça.

Talvez te ajuda a visualizar isso com exemplos históricos: Na guerra civil espanhola, anarco-comunistas tomaram a região da Catalunha, e foram os que chegaram mais perto de implantar um sistema desses na prática. George Orwell, o cara que escreveu 1984, participou disso ai, ele foi do POUM, que era um grupo guerrilheiro marxista que se juntou pra tentar defender essa revolução. Ele escreveu um livro sobre isso, no qual descreve as coisas todas:


Se vc der uma vasculhada na internet, acha o PDF pra baixar. É uma leitura muito doida cara, vc simplesmente não acredita que uma coisa dessas foi real.

Este texto aqui também é interessante, porém em inglês:


Hoje em dia, vc tem aqui ó:



Que estão ativamente lutando e construindo um projeto de socialismo. Vale a pena dar uma olhada cara.

Existe a possibilidade de a humanidade evoluir a uma civilização capaz de cooperar entre si sem pensar em valores individuais, mas sim coletivos? Creio que sim, mas isso me parece improvável, pelo menos a curto e médio prazo. Tipo aquele lance do paradoxo de Fermi, sobre os níveis de civilização, saca?

Mas obrigado pelos esclarecimentos. Podemos continuar conversando e conjecturando sem problemas. Um abraço!!!

Pois é realmente é difícil de pensar isso olhando do nosso contexto, tens razão. Mas eu acho que seremos eventualmente lançados a isso, querendo ou não. A lógica do lucro está destruindo a porra toda cara, não temos controle de NADA! É uma existência totalmente alienada a nossa, criamos um mundo que em vez de nos acolher, nos confronta o tempo todo.. Eu acho é que a questão ambiental é que vai forçar a barra nesse sentido viu, o fato é que não dá lucro ser ambientalmente correto, e ai?


Ele não vai responder.

No máximo, vai dizer que não existem países comunistas...

Já respondi, só vc aprender a ler agora amiguinho. Se esforça ai fera, sabemos que vc é capaz!
 

Guy_Debord

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Tipo.... todo o que ele explicou sobre o comunismo vai contra a natureza humana praticamente, o que evolui a humanidade é a variedade. Não dá pra viver aonde todo mundo é igual.

nem no papel tem graça.....

Gostaria de saber as fontes na qual vc se baseia pra dizer esse tipo de coisa.. Vc leu as coisas que escrevi aqui?
 

IcE_WiNd

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As pessoas sempre vão fazer o que é melhor pra elas, sempre. Não o que é melhor para um sistema.
 

Cafetão Chinês

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O acesso a bens de consumo é 100% livre cara, se o seu trabalho for sazonal, isso não vai mudar em nada. Se vcs não quiserem trabalhar em nada enquanto a produção do seu bem não pode acontecer, pra mim não tem o menor problema. "Férias"!
73671
Não seria remunerado, pq como eu te falei, tudo 100% de graça então que sentido faz ser remunerado se é tudo de graça? Se sua música for ruim e ninguém se interessar, bem, essa é a única coisa ruim que vc teria de lidar, com o fato de ser um músico ruim! Eu acho que vc só seria obrigado a parar de ser músico e forçado a trabalhar em caso de crise, saca. Se a sociedade vai bem e não tem necessidade de vc estar no setor produtivo, então vai aproveitar a vida oras. Foi o que eu te falei cara, hoje em dia já não tem a necessidade de todo mundo trabalhar, só ver os números de desemprego em TODOS os países.
73689
https://pt.wikipedia.org/wiki/Coletivização_forçada_na_União_Soviética
Eu acho que assim, pra vc entender a "modernidade" da coisa, tenta imaginar uma instituição global que planeja a economia tanto no âmbito local como mundial, com o foco de satisfazer TODAS as necessidades materiais da humanidade. Não é um sistema baseado em troca ou comercio, é um sistema planejado de fio a pavio pra atender suas necessidades. Vc não vai precisar de moeda ou trocar seu trabalho por outra coisa, pq a ideia é tudo ser de graça.
73683
Entendi, bom, partindo daquela ideia de que eu te falei sobre os conselhos de trabalhadores, imagina uma tipo de site de "compras" no qual vc entraria e pediria sua TV, que seria enviada pra vc de algum lugar que a produza. Única diferença seria mesmo o fato de não ter preço. Se na sua região não se produz X, em alguma outra essa coisa será produzida.
73684
Significa que terão sua propriedade coletivizada quer queiram, quer não.
73688

73687
Pois é realmente é difícil de pensar isso olhando do nosso contexto, tens razão. Mas eu acho que seremos eventualmente lançados a isso, querendo ou não. A lógica do lucro está destruindo a porra toda cara, não temos controle de NADA! É uma existência totalmente alienada a nossa, criamos um mundo que em vez de nos acolher, nos confronta o tempo todo.. Eu acho é que a questão ambiental é que vai forçar a barra nesse sentido viu, o fato é que não dá lucro ser ambientalmente correto, e ai?
Errado. A grande alienação, que se confunde a doença mental, é exatamente o comunismo/socialismo.

Isso aqui é a doença:
73690

E aqui está a cura:
73692
73691
 
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Harlock_555

Ser evoluído
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Tipo.... todo o que ele explicou sobre o comunismo vai contra a natureza humana praticamente, o que evolui a humanidade é a variedade. Não dá pra viver aonde todo mundo é igual.

nem no papel tem graça.....

Nem dá pra discutir. Eu concordo totalmente com as suas palavras, mas estou dizendo que não dá para discutir porque eles são orgulhosos demais para admitir que estão errados. Eles nunca dão a mão à palmatória, e menos ainda sobre esse assunto.
 

Guy_Debord

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Nem dá pra discutir. Eu concordo totalmente com as suas palavras, mas estou dizendo que não dá para discutir porque eles são orgulhosos demais para admitir que estão errados. Eles nunca dão a mão à palmatória, e menos ainda sobre esse assunto.

Aham, humilde é vc que nem discutir quer e já parte do pressuposto que está certo. Ok, tudo bem. Aula de humildade aqui com vc amigo. Não vou mesmo dar a mão à palmatória a gente que sequer leu a wikipedia sobre o que caralhos significa comunismo ou capitalismo :klolz


Pffff hahhahhahahha :kkk

Vcs não ganham guerras nem dos marxista-leninista, chora mais que eu gosto.
 

abcdario

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Aham, humilde é vc que nem discutir quer e já parte do pressuposto que está certo. Ok, tudo bem. Aula de humildade aqui com vc amigo. Não vou mesmo dar a mão à palmatória a gente que sequer leu a wikipedia sobre o que caralhos significa comunismo ou capitalismo :klolz



Pffff hahhahhahahha :kkk

Vcs não ganham guerras nem dos marxista-leninista, chora mais que eu gosto.
Alguns trechos seus me fizeram lembrar do métodos aplicados na antiga URSS e na China, este total domínio e coletivização, este direcionamento da produção, etc etc, como fazer uma coisa dessas funcionar???, cite um exemplo do que chegou mais perto desta sua utopia???, defina o Anarco Socialismo para você??.
 

Guy_Debord

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Alguns trechos seus me fizeram lembrar do métodos aplicados na antiga URSS e na China, este total domínio e coletivização, este direcionamento da produção, etc etc, como fazer uma coisa dessas funcionar???, cite um exemplo do que chegou mais perto desta sua utopia???, defina o Anarco Socialismo para você??.

Fera,

Talvez te ajuda a visualizar isso com exemplos históricos: Na guerra civil espanhola, anarco-comunistas tomaram a região da Catalunha, e foram os que chegaram mais perto de implantar um sistema desses na prática. George Orwell, o cara que escreveu 1984, participou disso ai, ele foi do POUM, que era um grupo guerrilheiro marxista que se juntou pra tentar defender essa revolução. Ele escreveu um livro sobre isso, no qual descreve as coisas todas:


Se vc der uma vasculhada na internet, acha o PDF pra baixar. É uma leitura muito doida cara, vc simplesmente não acredita que uma coisa dessas foi real.

Este texto aqui também é interessante, porém em inglês:


Hoje em dia, vc tem aqui ó:



Que estão ativamente lutando e construindo um projeto de socialismo. Vale a pena dar uma olhada cara.

Tá cheio de link e informação ali, com exemplos de lugares que chegaram perto e a porra toda. Já respondi essas suas perguntas 1289743189275891 vezes nesse mesmo tópico, favor acompanhar a discussão.

Definição de anarcocomunismo:


Se quiser ler autores anarcocomunistas e ter um entendimentio mais profundo da coisa, recomendo esse texto de início, é curto e é uma leitura bem agradável:


China e URSS Estatizaram/Nacionalizaram as coisas, é diferente de coletivizar.
 
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bushi_snake

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Gostaria de saber as fontes na qual vc se baseia pra dizer esse tipo de coisa.. Vc leu as coisas que escrevi aqui?
Li sim, e interessante, quando você disse que não me entendeu algumas páginas atrás, eu estava repetindo algo que você estava ou ignorando (o que comprovaria sua prepotência apontada aqui ) ou que realmente você não consegue compreender por causa da sua 'religiõa.

Portanto minha fonte é você e seu loop utópico de falas que já foram derrubadas aqui com toda a lógica e prática possível .

O Fórum já teve tópicos sobre religião com MUITO mais troca de idéias do qualquer coisa que você escreveu aqui. Então esquenta não, não vou me repetir tentado dizer que sua 'religião' está errada, vou só me preocupar em não perder minha cabeça por ela.....
 

Guy_Debord

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Li sim, e interessante, quando você disse que não me entendeu algumas páginas atrás, eu estava repetindo algo que você estava ou ignorando (o que comprovaria sua prepotência apontada aqui ) ou que realmente você não consegue compreender por causa da sua 'religiõa.

Ahh eu lembro, vc é o cara que perguntou se alguém falou que capitalismo era perfeito, e se eu era pago por algum Estado pra estar aqui, ai depois não apareceu mais. :klol

Certo. O que tem pra compreender naquela sua fala? Vc disse um monte de nada amigo, tenta de novo ai.

Portanto minha fonte é você e seu loop utópico de falas que já foram derrubadas aqui com toda a lógica e prática possível .

O Fórum já teve tópicos sobre religião com MUITO mais troca de idéias do qualquer coisa que você escreveu aqui. Então esquenta não, não vou me repetir tentado dizer que sua 'religião' está errada, vou só me preocupar em não perder minha cabeça por ela.....

Culpa de gente igual vc, que em vez de discutir fica fazendo esse tipo de postzinho barato, se achando o gostosão sendo que não falou absolutamente nada de substância. E ainda diz que eu sou o prepotente :klolz

Ok, não quer dizer que minhas ideias estão erradas e nem dizer o porque vc acha isso, tudo bem eu não estou nem ai, sinceramente. No mais, o choro é livre, pode chorar bastante cara, eu sei que vc não tem argumento. Pode continuar se auto afirmando ai com posts desse naipe sem discutir nada, a panela da direita vai te dar alguns "curtir" pra recuperar seu ego de qualquer forma e fazer parecer que vc disse alguma coisa que presta, não se preocupe!
 

bushi_snake

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"""""""""""""""Eu""""""""""""""" não vou responder,vou lá buscar a resposta ao coletivo mágico ....
 
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