[SOCIALISMO MARAVILHOSO] Em nova crise econômica, CUBA LANÇA quota de alimentos para a população

[Harlock_555]

Ele não vai responder.

No máximo, vai dizer que não existem países comunistas...

Ele já disse algo assim?

 

[NEOMATRIX]

Alguém me explica uma coisa.
Se o pessoal de Direita, que tem EUA, Canada... como referência sempre estão procurando uma forma de viver nesses países por um período ou até em definitivo, porque não vejo nenhum esquerdista indo pra Cuba, pra China, pra Venezuela?

Jeánus Willys foi pra Europa ocidental e EUA.

Qual a lógica de tudo isso?


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[Cafetão Chinês]

Ele já disse algo assim?

Sim disse, e isso é esperado.

Um comunista quando confrontado com as experiências empíricas do socialismo/comunismo. Só tem três opções:

-Dizer que os revolucionários se corromperam, e por isso não deu certo. E que na próxima vez dará. Detalhe importante aqui é que os revolucionários idealistas sempre serão os primeiros a morrer. Isso porque um planejamento central fatalmente termina numa ditadura. Em que aquele com mais habilidade política sobrevive matando os seus adversários. Se ele não o fizer, outro o fará. Foi exatamente assim em toda experiência socialista. Não existe um contra-exemplo na história.
O comunismo/socialismo termina inerentemente como uma ditadura.


-Dizer que não era comunismo/socialismo de verdade porque algumas poucas propriedades não foram coletivizadas. Enquanto não se tiver cada padaria e armazém coletivizados, não era "socialismo de verdade". Sendo que chegou-se muito próximo a isso (no comunismo de guerra de Lênin toda propriedade foi inteiramente coletivizada, e logo voltou atrás dado o desastre econômico).

-Admitir que o comunismo não funciona.

Naturalmente como os comunistas e socialistas tem dificuldade com a lógica e a razão pura, e não tem dificuldade em mentir (até para si próprios), eles tenderão a optar pelas duas primeiras opções.

O detalhe mais importante, é que essa lógica do comunismo não vale para o Liberalismo.
Enquanto os países que mais planificaram suas economias, sofreram com a inevitável fome e escassez. Os países que mais se aproximaram de abraçar o Liberalismo e o livre-mercado, tiveram surtos de prosperidade e são simplesmente os países mais prósperos do mundo.

Até o próprio Karl Marx, que era um pouco menos burro do que os socialistas/comunistas modernos, dizia que a revolução socialista só seria possível em países já com avançado grau de capitalismo.
Porém o que ocorreu foi o inverso. Os países que tiveram experiências socialistas foram justamente os mais atrasados. Enquanto os países capitalistas mais avançados não só se mantiveram capitalistas, como avançaram nesse modelo já até a terceira e quarta revolução industrial.

 

[Guy_Debord]

Sim disse, e isso é esperado.

Um comunista quando confrontado com as experiências empíricas do socialismo/comunismo. Só tem três opções:

-Dizer que os revolucionários se corromperam, e por isso não deu certo. Na próxima vez dará.

-Dizer que não era comunismo/socialismo de verdade porque algumas poucas propriedades não foram coletivizadas. Enquanto não se tiver cada padaria e armazém coletivizados, não era "socialismo de verdade". Sendo que chegou-se muito próximo a isso (no comunismo de guerra de Lênin toda propriedade foi inteiramente coletivizada, e logo voltou atrás dado o desastre econômico).

-Admitir que o comunismo não funciona.

Naturalmente como os comunistas e socialistas tem dificuldade com a lógica e a razão pura, e não tem dificuldade em mentir (até para si próprios), eles tenderão a optar pelas duas primeiras opções.

O detalhe mais importante, é que essa lógica do comunismo não vale para o Liberalismo.
Enquanto os países que mais planificaram suas economias, sofreram com a inevitável fome e escassez. Os países que mais se aproximaram de abraçar o Liberalismo e o livre-mercado, tiveram surtos de prosperidade e são simplesmente os países mais prósperos do mundo.

Aham, por isso que a qualidade de vida em Hong Kong é várias vezes superior a da Finlândia né, serto.

Ele já disse algo assim?

Vou ser legal com vc, clone:

Cara, olha, sinceramente: eu respondo isso simplesmente pq é a resposta mais correta. Vou falar MAIS UMA VEZ, quando falamos em comunismo, estamos falando da prática, da materialidade de um lugar. f**a-se se o líder do país diz que é comunista ou não, simplesmente não interessa pra essa análise a ideologia, literalmente a única coisa que importa é a materialidade, e na prática, nunca existiu comunismo. Ponto.

Comunismo é a abolição da forma-mercadoria, do Estado-Nação, das classes e de mais uma caralhada toda. Vc entende que se eu disser pra vc que existiram países comunistas que fracassaram, eu estou objetivamente falando m**** em relação ao que significa comunismo? Eu falar isso quer dizer que existiu um país no mundo em que o Estado-Nação foi abolido (olha ai a contradição, um PAIS sem ESTADO-NAÇÃO), no qual a forma-mercadoria foi abolida e tudo mais, não deu certo, implica em dizer que isso existiu em um primeiro momento. E objetivamente NÃO EXISTIU.

Existiram Partidos Comunistas que tomaram o poder do Estado-Nação e NACIONALIZARAM os meios de produção. É absolutamente diferente de comunismo isso, entende?

Não é reversal russa cara, é simplesmente a realidade. Não existiu nenhum país comunista até o momento.

Ai vc vê o que o Chinês e outros direitistas falam: Sim, existiram países comunistas, e a definição de comunismo é Estado-Nação mandando nos meios de produção. Quer dizer, pra existir comunismo na prática, vc tem que mudar COMPLETAMENTE a definição de comunismo. É literalmente falácia do espantalho, vc inventa uma definição de comunismo, ataca ela, ganha e se acha o gostosão. Não cara...

 

[Cafetão Chinês]

Aham, por isso que a qualidade de vida em Hong Kong é várias vezes superior a da Finlândia né, serto.

A qualidade de vida em Hong Kong é superior a da Finlândia, jênio.
7º Hong Kong
15º Finlândia
http://hdr.undp.org/en/composite/HDI

E ambos os países são extremamente capitalistas e de livre-mercado. Não sei porque você cismou com a Finlândia capitalista selvagem. Mostra aí um Cuba, Venezuela, Angola, países mais condizentes com o seu lixo de ideologia.

No ranking da DoingBusiness do Banco Mundial. Finlândia ocupa a 15º posição no ranking, entre os melhores países para se fazer negócios; Hong Kong é o 4º;
http://doingbusiness.org/rankings

 

[Harlock_555]

Alguém me explica uma coisa.
Se o pessoal de Direita, que tem EUA, Canada... como referência sempre estão procurando uma forma de viver nesses países por um período ou até em definitivo, porque não vejo nenhum esquerdista indo pra Cuba, pra China, pra Venezuela?

Jeánus Willys foi pra Europa ocidental e EUA.

Qual a lógica de tudo isso?


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Hipocrisia, ué... o que mais seria?

 

[edikaoz]

Significa que terão sua propriedade coletivizada quer queiram, quer não.



Entendi, bom, partindo daquela ideia de que eu te falei sobre os conselhos de trabalhadores, imagina uma tipo de site de "compras" no qual vc entraria e pediria sua TV, que seria enviada pra vc de algum lugar que a produza. Única diferença seria mesmo o fato de não ter preço. Se na sua região não se produz X, em alguma outra essa coisa será produzida.



O acesso a bens de consumo é 100% livre cara, se o seu trabalho for sazonal, isso não vai mudar em nada. Se vcs não quiserem trabalhar em nada enquanto a produção do seu bem não pode acontecer, pra mim não tem o menor problema. "Férias"!



Não seria remunerado, pq como eu te falei, tudo 100% de graça então que sentido faz ser remunerado se é tudo de graça? Se sua música for ruim e ninguém se interessar, bem, essa é a única coisa ruim que vc teria de lidar, com o fato de ser um músico ruim! Eu acho que vc só seria obrigado a parar de ser músico e forçado a trabalhar em caso de crise, saca. Se a sociedade vai bem e não tem necessidade de vc estar no setor produtivo, então vai aproveitar a vida oras. Foi o que eu te falei cara, hoje em dia já não tem a necessidade de todo mundo trabalhar, só ver os números de desemprego em TODOS os países.



Eu acho que assim, pra vc entender a "modernidade" da coisa, tenta imaginar uma instituição global que planeja a economia tanto no âmbito local como mundial, com o foco de satisfazer TODAS as necessidades materiais da humanidade. Não é um sistema baseado em troca ou comercio, é um sistema planejado de fio a pavio pra atender suas necessidades. Vc não vai precisar de moeda ou trocar seu trabalho por outra coisa, pq a ideia é tudo ser de graça.

Talvez te ajuda a visualizar isso com exemplos históricos: Na guerra civil espanhola, anarco-comunistas tomaram a região da Catalunha, e foram os que chegaram mais perto de implantar um sistema desses na prática. George Orwell, o cara que escreveu 1984, participou disso ai, ele foi do POUM, que era um grupo guerrilheiro marxista que se juntou pra tentar defender essa revolução. Ele escreveu um livro sobre isso, no qual descreve as coisas todas:

P – Livraria Cultura

Livros,

www.livrariacultura.com.br

Se vc der uma vasculhada na internet, acha o PDF pra baixar. É uma leitura muito doida cara, vc simplesmente não acredita que uma coisa dessas foi real.

Este texto aqui também é interessante, porém em inglês:

Spain: model for anarchist organizing

David Porter Spain: model for anarchist organizing a review of The CNT in the Spanish Revolution, Volume I by Jose Peirats Spring, 2012

theanarchistlibrary.org

Hoje em dia, vc tem aqui ó:

Learn About Rojava | The Kurdish Project

Rojava is a Kurdish region in Syria. Learn more about Rojava, Kurdish democracy, culture and history at the Kurdish Project.

thekurdishproject.org

Autonomous Administration of North and East Syria - Wikipedia

en.wikipedia.org

Que estão ativamente lutando e construindo um projeto de socialismo. Vale a pena dar uma olhada cara.



Pois é realmente é difícil de pensar isso olhando do nosso contexto, tens razão. Mas eu acho que seremos eventualmente lançados a isso, querendo ou não. A lógica do lucro está destruindo a porra toda cara, não temos controle de NADA! É uma existência totalmente alienada a nossa, criamos um mundo que em vez de nos acolher, nos confronta o tempo todo.. Eu acho é que a questão ambiental é que vai forçar a barra nesse sentido viu, o fato é que não dá lucro ser ambientalmente correto, e ai?

1 - entendi. Então, a pessoa terá que aceitar ou será forçada, certo? Não me parece muito democrático...

2 - então estou dependente de alguém (ou um grupo de pessoas) que detenha o conhecimento e o meio de produção que, de boa vontade, me forneceria o aparelho? Complicado... Aliás, quem é o responsável pelo "site de compras"? Alguma entidade central? Seria essa entidade uma espécie de governo?

3 - no meu exemplo, eu quis dizer que o produto foi cobiçado por um tempo e em seguida a demanda por ele diminuiu. Pode ser que a "moda" do produto volte, logo, o meu produto estaria em falta, ocasionando escassez... Sei que existe o sistema JIT, mas existem uma série de variáveis que podem impedir a produção (matéria prima, escassez de mão de obra qualificada, etc.).

4 - por essa lógica, mesmo eu sendo um excelente músico, que faça músicas que quase todo mundo goste, não teria remuneração nenhuma, a não ser reconhecimento? Confesso que não ficaria feliz em não ser recompensado pelo meu trabalho... Logo, não faria sentido eu continuar sendo músico, realmente...

5 - uma instituição global? Me parece um governo central, o que não seria nada democrático. Afinal, essa "instituição global" teria um grupo de pessoas responsáveis por tudo. Quando uma pessoa (ou grupo específico) detém tal poder, creio que haverá tirania, pois faz parte da natureza humana.

6 - percebo que você sempre cita a Catalunha como exemplo prático. Como está a Catalunha hoje, qual é a organização da sociedade? Por que o modelo não continuou, se for o caso?

7 - pra mim, é intrínseco à natureza humana obter recursos do meio ambiente para sua sobrevivência. Concordo num ponto com você: a atividade humana não é sustentável em se tratando do meio ambiente, visto que alguns recursos não são renováveis. Logo, independente do sistema de organização social, a tendência é continuar consumindo recursos... Além disso, a tendência é aumentar a demanda, acelerando o processo.

Quanto aos links que me enviou, vou dar uma olhada. Por enquanto, agradeço sua exposição de ideias.

 

[Guy_Debord]

A qualidade de vida em Hong Kong é superior a da Finlândia, jênio.
7º Hong Kong
15º Finlândia
http://hdr.undp.org/en/composite/HDI

E ambos os países são extremamente capitalistas e de livre-mercado. Não sei porque você cismou com a Finlândia capitalista selvagem. Mostra aí um Cuba, Venezuela, Angola, países mais condizentes com o seu lixo de ideologia.

No ranking da DoingBusiness do Banco Mundial. Finlândia ocupa a 15º posição no ranking, entre os melhores países para se fazer negócios; Hong Kong é o 4º;
http://doingbusiness.org/rankings

Estou falando de QUALIDADE DE VIDA não de Índice de Desenvolvimento Humano, jenio. Vc pode ter um IDH alto e ao mesmo tempo uma qualidade de vida lixo, vide Hong Kong:







Como é possível que vários países com MENOS liberdade econômica que hong kong tem uma qualidade de vida infinitas vezes superior? Eu achava que quanto mais livre mercado = mais tudo de bom pras pessoas e tal, que o interesse da economia capitalista fosse o mesmo do interesse pessoas, principalmente da classe trabalhadora..

 

[Tecnomage]

Li sim, e interessante, quando você disse que não me entendeu algumas páginas atrás, eu estava repetindo algo que você estava ou ignorando (o que comprovaria sua prepotência apontada aqui ) ou que realmente você não consegue compreender por causa da sua 'religiõa.

Portanto minha fonte é você e seu loop utópico de falas que já foram derrubadas aqui com toda a lógica e prática possível .

O Fórum já teve tópicos sobre religião com MUITO mais troca de idéias do qualquer coisa que você escreveu aqui. Então esquenta não, não vou me repetir tentado dizer que sua 'religião' está errada, vou só me preocupar em não perder minha cabeça por ela.....

Acho que a melhor comparação é com terraplsnistas, do mesmo jeito que com os comunistas, quando confrontados com a realidade preferem inventar uma desculpa do que admitir que estão errados.
Por exemplo o terraplanista que queria provar que a Terra não gira e comprou um giroscópio laser pra fazer experimentos... Quando tudo que ele fez mostrou que o planeta gira, em vez de encarar a realidade preferiu inventar uma desculpa, foram os "raios cósmicos" que interferiram nas medições... Eles preferem inventar um motivo qualquer em vez de admitir que estão errados...
Mesma coisa com quem defende o comunismo, não importa o quanto a realidade mostre o quanto estão errados, preferem arranjar uma desculpa e culpar os outros pelo fracasso...

 

[Cafetão Chinês]

Estou falando de QUALIDADE DE VIDA não de Índice de Desenvolvimento Humano, jenio. Vc pode ter um IDH alto e ao mesmo tempo uma qualidade de vida lixo, vide Hong Kong:







Como é possível que vários países com MENOS liberdade econômica que hong kong tem uma qualidade de vida infinitas vezes superior? Eu achava que quanto mais livre mercado = mais tudo de bom pras pessoas e tal, que o interesse da economia capitalista fosse o mesmo do interesse pessoas, principalmente da classe trabalhadora..

"Hurr durr, vou inventar um critério aqui tirado do rabo para não ficar parecendo que sou burro".

IDH mede o padrão de vida. Como a própria definição: https://ourworldindata.org/human-development-index
The Human Development Index (HDI) is a composite statistic (index) that measures key dimensions of human development:

– a long and healthy life (here is the Our World in Data entry on Life Expectancy)
– being knowledgeable (here are the Our World in Data entries on Literacy and the Global Rise of Education)
– and have a decent standard of living (here is the Our World in Data entry on Economic Growth).

Defina o que você chama de "Qualidade de vida". Jogar termos sem defini-los é coisa de preguiçoso intelectual.

Sobre Hong Kong, o país tem uma das mais altas rendas per capita do mundo (46.193,61 USD), ocupa a 7º no ranking de desenvolvimento humano. Além disso, Hong Kong saiu de um patamar muito mais baixo que a maioria dos países. Hong Kong não tem nenhuma riqueza natural, e toda prosperidade conseguida foi graças ao livre-comércio. Após a abertura econômica nos anos 60.
Os problemas citados por você são falácia de cherry picking (pega fatos isolados e toma como verdade). Fatores como espaço e habitação é claro que serão um problema, afinal o país é uma ilha. Mesmo assim o mercado está resolvendo esse problema, com moradias verticais.
Quanto a poluição. O país vive ao lado da China. Então é óbvio que iria se ferrar com isso.

Hong Kong certamente era mais pobre do que Cuba nos anos 50:

Como é possível que vários países com MENOS liberdade econômica que hong kong tem uma qualidade de vida infinitas vezes superior? Eu achava que quanto mais livre mercado = mais tudo de bom pras pessoas e tal, que o interesse da economia capitalista fosse o mesmo do interesse pessoas, principalmente da classe trabalhadora..

Porque você não cria vergonha na cara e compara países capitalistas com países socialistas?
Finlândia é um dos países mais capitalistas do mundo. Esquerdinha caviar. Você defende o modelo de livre-mercado escandinavo agora?

E sim, o livre-mercado é bom justamente para os mais pobres. Basta comparar as condições de vida em um país pobre de livre-mercado, e um país pobre socialista ou em que o mercado é pouco livre.
A prosperidade é tanta, que os bens e serviços tornam-se baratos para todos, surgem novas oportunidades.

Isso é economia básica, da qual ignorantes socialistas/comunistas, estão a soldo.

 

[IcE_WiNd]

Mesma coisa com quem defende o comunismo, não importa o quanto a realidade mostre o quanto estão errados, preferem arranjar uma desculpa e culpar os outros pelo fracasso...

No final das contas quem é idiota nessa história é a gente de perder tempo.
Como eu disse antes, o melhor pra todos é só não levar a sério.

 

[Vim do Futuro]

Mais é isto mesmo.
Crer no comunismo é uma questão de fé....
Religião....tipo isso.

Fé demais não cheira bem.


-------------------------------------
Inacreditável ver tanta gente discutindo com o "cara de boi". Deixem o comuna em paz, galera. Se ele tá feliz com o mundo imaginário dele, beleza.

 

[Guy_Debord]

"Hurr durr, vou inventar um critério aqui tirado do rabo para não ficar parecendo que sou burro".

IDH mede o padrão de vida. Como a própria definição: https://ourworldindata.org/human-development-index
The Human Development Index (HDI) is a composite statistic (index) that measures key dimensions of human development:

– a long and healthy life (here is the Our World in Data entry on Life Expectancy)
– being knowledgeable (here are the Our World in Data entries on Literacy and the Global Rise of Education)
– and have a decent standard of living (here is the Our World in Data entry on Economic Growth).

Defina o que você chama de "Qualidade de vida". Jogar termos sem defini-los é coisa de preguiçoso intelectual.

"Hurr Durr não sei nem usar o google, Mises me ajuda pr favor"

Quality of life - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sobre Hong Kong, o país tem uma das mais altas rendas per capita do mundo (46.193,61 USD), ocupa a 7º no ranking de desenvolvimento humano. Além disso, Hong Kong saiu de um patamar muito mais baixo que a maioria dos países. Hong Kong não tem nenhuma riqueza natural, e toda prosperidade conseguida foi graças ao livre-comércio. Após a abertura econômica nos anos 60.
Os problemas citados por você são falácia de cherry picking (pega fatos isolados e toma como verdade). Fatores como espaço e habitação é claro que serão um problema, afinal o país é uma ilha. Mesmo assim o mercado está resolvendo esse problema, com moradias verticais.
Quanto a poluição. O país vive ao lado da China. Então é óbvio que iria se ferrar com isso.

Eu cito a questão do espaço e habitação, vc diz que é "cherry picking", ai logo em seguida diz que "é claro que será um problema, o país é uma ilha!" E ai, é cherry picking ou é realmente um problema?

Vc viu o vídeo? O mercado está resolvendo com GAIOLAS HUMANAS, até porque a desigualdade econômica no país só aumenta também

Sobre a poluição, claro é culpa da China né, nada a ver com a cidade podre cheia de carro e fábrica, não magina. Livre-Mercado é conhecido por sua sustentabilidade ambiental mesmo.

Porque você não cria vergonha na cara e compara países capitalistas com países socialistas?
Finlândia é um dos países mais capitalistas do mundo. Esquerdinha caviar. Você defende o modelo de livre-mercado escandinavo agora?

Adoraria, mas não existem países socialistas. Não defendo o modelo escandinavo, só estou testando sua "teoria" ai, pq me parece falha pra c***lho.

E sim, o livre-mercado é bom justamente para os mais pobres. Basta comparar as condições de vida em um país pobre de livre-mercado, e um país pobre socialista ou em que o mercado é pouco livre.
A prosperidade é tanta, que os bens e serviços tornam-se baratos para todos, surgem novas oportunidades.

Isso é economia básica, da qual ignorantes socialistas/comunistas, estão a soldo.

Sim é maravilhoso pros mais pobres né, principalmente os de Hong Kong que moram em gaiolas, banheiro e cozinha é no mesmo cômodo e é dividido entre 20 pessoas. Maravilhoso pros pobres mesmo em 10/10. Impressionante sua esquizofrenia, tá no vídeo ali cara, qualquer busca que vc fizer no google sobre hong kong e qualidade de vida, ou desigualdade social, ou poluição vc vai ver o CAOS que é aquele lugar. Isso prova o quanto livre mercado e capitalismo não correspondem aos interesses dos HOMENS, e sim ao interesse do CAPITAL, que como podemos observar em Hong Kong, um é diretamente oposto do outro.

 

[Cafetão Chinês]

"Hurr Durr não sei nem usar o google, Mises me ajuda pr favor"

Inclusão digital chegou na lacrolândia?
Copiar link de artigo não significa nada. Eu já tinha visto esse artigo. E se você não tivesse ido afoito e lido e interpretado o texto que recomendou, teria entendido que a qualidade de vida referida pelo texto é subjetiva. Não pode ser mensurada de forma objetiva. (mas pedir para você entender um texto que recomenda é querer demais )

Se é subjetivo, como é que você está usando esse critério para comparar países? É o critério que está na sua cabeça? O mesmo critério onde os unicórnios do comunismo vivem alegremente?
Mostra aí o ranking que demonstra quais os países com maior "qualidade de vida" no seu critério subjetivo. Onde é que está? O marxismo comeu?

O único ranking objetivo para mensurar países é o IDH. E ele usa o padrão de vida (que é um termo análogo a qualidade de vida, dependendo do contexto).

Eu cito a questão do espaço e habitação, vc diz que é "cherry picking", ai logo em seguida diz que "é claro que será um problema, o país é uma ilha!" E ai, é cherry picking ou é realmente um problema?

Vc viu o vídeo? O mercado está resolvendo com GAIOLAS HUMANAS, até porque a desigualdade econômica no país só aumenta também

Sobre a poluição, claro é culpa da China né, nada a ver com a cidade podre cheia de carro e fábrica, não magina. Livre-Mercado é conhecido por sua sustentabilidade ambiental mesmo.

É cherry picking porque você desonestamente tentou apontar como um problema oriundo do "capitalismo". Sendo que esse é um problema de escassez que vai existir em qualquer lugar onde exista alta concentração de pessoas. Desonestidade intelectual típica e esperada.

E f**a-se a desigualdade, só quem se importa com desigualdade econômica são marxistas retardados (pleonasmo intencional), que acreditam em fantasias como "mais-valia".
Fato é que a riqueza aumentou enormemente para todos.

Quanto a poluição de Hong Kong. A maior parte vem sim da China. A riqueza do país é oriunda do livre-comércio e não de fábricas. Eles mal tem espaço para alocar esse tipo de setor.
https://www.tripsavvy.com/hong-kong-pollution-1535601
"That said, pollution from China is a major problem. The worst days of air pollution in Hong Kong are usually caused by wind blowing the smog in from China."

Aliás, não existe sistema econômico mais poluidor do que o socialismo e os países socialistas. Simplesmente porque não existe nenhuma preocupação com a propriedade privada e o meio-ambiente.

SOVIET POLLUTION: A LETHAL LEGACY
https://www.gerdludwig.com/stories/soviet-pollution-a-lethal-legacy

Sim é maravilhoso pros mais pobres né, principalmente os de Hong Kong que moram em gaiolas, banheiro e cozinha é no mesmo cômodo e é dividido entre 20 pessoas. Maravilhoso pros pobres mesmo em 10/10. Impressionante sua esquizofrenia, tá no vídeo ali cara, qualquer busca que vc fizer no google sobre hong kong e qualidade de vida, ou desigualdade social, ou poluição vc vai ver o CAOS que é aquele lugar. Isso prova o quanto livre mercado e capitalismo não correspondem aos interesses dos HOMENS, e sim ao interesse do CAPITAL, que como podemos observar em Hong Kong, um é diretamente oposto do outro.

Hong Kong (assim como todos os países capitalistas prósperos) recebe imigrantes pobres da China e de vários países pobres ao entorno, buscando a prosperidade que a ilha conquistou. É óbvio que terão pobres e miseráveis pelo país. Ninguém melhora suas condições de vida do dia para a noite. Porém certamente se saíram de seus países para irem para Hong Kong, é porque viram lá melhores possibilidades de melhorarem de vida. Certamente estavam em condições muito piores em seus países socialistas.
Aí quando os EUA proíbem a entrada de imigrantes, que debandam em massa para os países capitalistas. A esquerda faz biquinho e fica p*t1nha. É ou não é um caso de dissonância cognitiva?

Engraçado que com o socialismo é o contrário, você vê as pessoas debandando em massa e atravessando até oceano de barco para fugir do inferno que é o marxismo.

No que é exceção em Hong Kong, em Cuba é regra:


E na Venezueira também:

 

[Goris]

A qualidade de vida em Hong Kong é superior a da Finlândia, jênio.
7º Hong Kong
15º Finlândia
http://hdr.undp.org/en/composite/HDI

E ambos os países são extremamente capitalistas e de livre-mercado. Não sei porque você cismou com a Finlândia capitalista selvagem. Mostra aí um Cuba, Venezuela, Angola, países mais condizentes com o seu lixo de ideologia.

No ranking da DoingBusiness do Banco Mundial. Finlândia ocupa a 15º posição no ranking, entre os melhores países para se

A qualidade de vida em Hong Kong é superior a da Finlândia, jênio.
7º Hong Kong
15º Finlândia

| Human Development Reports

hdr.undp.org

E ambos os países são extremamente capitalistas e de livre-mercado. Não sei porque você cismou com a Finlândia capitalista selvagem. Mostra aí um Cuba, Venezuela, Angola, países mais condizentes com o seu lixo de ideologia.

No ranking da DoingBusiness do Banco Mundial. Finlândia ocupa a 15º posição no ranking, entre os melhores países para se fazer negócios; Hong Kong é o 4º;

Business Ready (B-READY)

This website is a one-stop shop for presenting curated indicators and resources related to Business Ready (B-READY), which is a new research project replacing the discontinued Doing Business project.

doingbusiness.org

Poderia parar de espancar nosso colega? Ele acaba indo incomodar outras pessoas em outros tópicos.

Grato. fazer negócios; Hong Kong é o 4º;
http://doingbusiness.org/rankings

 

[100 FISTS]

Graças aos "especialistas em comunismo" aqui do forum, escobrimos muitas coisas fantáááaááásticas neste tópico:


Que países desenvolvidos como Hong Kong são ruins para se morar, piores até que Cuba o paraíso socialista :







Na foto a seguir, Cubanos treinando iatismo para as olimpíadas. Eles não estão fugindo, estão treinando, o socialismo funciona e é bom demais:

2 -Que comunismo é um método científico, mesmo que nunca tenha dado certo, afinal de contas se carlinhos marques escreveu que era, então é por que deve ser, segundo os "especialistas em comunismo" .









3 - Os "especialistas em comunismo" já falaram 3543645654645566 onde o comunismo deu certo, mas ninguém até agora sabe que país é esse.
Será que é no planeta Nibiru ?











4- Os "especialistas em comunismo" também explicaram detalhadamente que o "mercado não afeta o valor das forças de produção" .

Quer dizer que para o comunismo funcionar, é só os proletários baterem foices e martelos em uma parede ( por que o importante é a força de trabalho e não o valor agregado ) e assim os alimentos e bens de consumo vão brotar magicamente do chão, pois Marx escreveu isso.

Mas pelo jeito essa regra só funciona em países que conseguem "interpretar Marx corretamente", e como Marx era um gênio e "muuuuuuuuito científico" até hpje ninguem conseguiu interpretar corretamente sua teoria.

É claro que os "especialistas em comunismo" já falaram 2325346436464 vees onde o comunismo funciona, mas ninguém sabe que país é esse.

 

[Guy_Debord]

Graças aos "especialistas em comunismo" aqui do forum, escobrimos muitas coisas fantáááaááásticas neste tópico:


Que países desenvolvidos como Hong Kong são ruins para se morar, piores até que Cuba o paraíso socialista :







Na foto a seguir, Cubanos treinando iatismo para as olimpíadas. Eles não estão fugindo, estão treinando, o socialismo funciona e é bom demais:

2 -Que comunismo é um método científico, mesmo que nunca tenha dado certo, afinal de contas se carlinhos marques escreveu que era, então é por que deve ser, segundo os "especialistas em comunismo" .









3 - Os "especialistas em comunismo" já falaram 3543645654645566 onde o comunismo deu certo, mas ninguém até agora sabe que país é esse.
Será que é no planeta Nibiru ?











4- Os "especialistas em comunismo" também explicaram detalhadamente que o "mercado não afeta o valor das forças de produção" .

Quer dizer que para o comunismo funcionar, é só os proletários baterem foices e martelos em uma parede ( por que o importante é a força de trabalho e não o valor agregado ) e assim os alimentos e bens de consumo vão brotar magicamente do chão, pois Marx escreveu isso.

Mas pelo jeito essa regra só funciona em países que conseguem "interpretar Marx corretamente", e como Marx era um gênio e "muuuuuuuuito científico" até hpje ninguem conseguiu interpretar corretamente sua teoria.

É claro que os "especialistas em comunismo" já falaram 2325346436464 vees onde o comunismo funciona, mas ninguém sabe que país é esse.

Subindo o tópico pra passar vergonha né

Amiguinho, se vc acha que eu vou perder meu tempo REESCREVENDO coisa que já falei aqui nesse tópico pra te educar, vc está redondamente enganado. Primeiro que vc parte de uma total desonestidade ignorando tudo que eu já disse antes, o que demonstra que isso não é uma tentativa de iniciar um debate e apenas mais uma provocação infantil e mongolona, segundo que quem tem a ganhar com a sua ignorância no assunto sou eu. Quanto mais xucro e tosco vcs da direita forem, melhor pra gente.

Continuem, por favor.

 

[bushi_snake]

ahhh a clássica arrogância vermelha...

 

[GadoMuuuuu]

Dever ser uma delicia viver em um local que um burocrata no governo determina quanto eu tenho de comer.

Sabe? Nem precisa se esforçar para mostrar que o comunismo Cubano deu errado. Aquele lugar é um monumento de 60 anos de falhas e erros, um monólito ao fracasso monumental do Comunismo como tudo exceto como ferramenta de opressão contra o povo. Para oprimir e subjugar funcionou direitinho.

 

[AzraelR]

ahhh a clássica arrogância vermelha...

E já são 12 páginas de tópico e até agora ele não citou um país comunista que preste.

A diferença entre um comunista e um capitalista é essa.
O comunista só fica na base da teoria, porque não tem um exemplo prático que preste.
Já os capitalistas tem uma lista de 30 países, a grande maioria deles com alto IDH e desenvolvidos, sendo lugares que pessoas do mundo inteiro querem ir morar.

E a gente nem sequer precisa analisar o mundo lá fora.
Aqui na America Latina já se tem uma boa noção da diferença.

Chile é o país mais capitalista hoje da America Latina.
Venezuela é o país mais socialista hoje da America Latina.

O primeiro apresenta os melhores índices da America do Sul, sendo o mais desenvolvido.
O segundo dispensa comentários.

"AIIIIIIIIIIIIN MAIS MAIS O CHILE TEM VÁRIOS PROBLEMAS COMO O SUICÍDIO DE IDOSOS"
Aí entra aquela questão engraçada, de que o esquerdista só vê problemas nos países capitalistas. Nos socialistas não vê absolutamente nada de errado. Tanto é que ignoram que o suicídio de idosos é altíssimo em Cuba.

 

[ffaabbiio]

E já são 12 páginas de tópico e até agora ele não citou um país comunista que preste.

A diferença entre um comunista e um capitalista é essa.
O comunista só fica na base da teoria, porque não tem um exemplo prático que preste.
Já os capitalistas tem uma lista de 30 países, a grande maioria deles com alto IDH e desenvolvidos, sendo lugares que pessoas do mundo inteiro querem ir morar.

E a gente nem sequer precisa analisar o mundo lá fora.
Aqui na America Latina já se tem uma boa noção da diferença.

Chile é o país mais capitalista hoje da America Latina.
Venezuela é o país mais socialista hoje da America Latina.

O primeiro apresenta os melhores índices da America do Sul, sendo o mais desenvolvido.
O segundo dispensa comentários.

"AIIIIIIIIIIIIN MAIS MAIS O CHILE TEM VÁRIOS PROBLEMAS COMO O SUICÍDIO DE IDOSOS"
Aí entra aquela questão engraçada, de que o esquerdista só vê problemas nos países capitalistas. Nos socialistas não vê absolutamente nada de errado. Tanto é que ignoram que o suicídio de idosos é altíssimo em Cuba.

Essa questão de suicídio de idosos é fake, comparado com outros países está numa taxa normal se não me engano.

Enviado de meu Redmi Note 7 usando o Tapatalk

 

[bushi_snake]

E já são 12 páginas de tópico e até agora ele não citou um país comunista que preste.

A diferença entre um comunista e um capitalista é essa.
O comunista só fica na base da teoria, porque não tem um exemplo prático que preste.
Já os capitalistas tem uma lista de 30 países, a grande maioria deles com alto IDH e desenvolvidos, sendo lugares que pessoas do mundo inteiro querem ir morar.

E a gente nem sequer precisa analisar o mundo lá fora.
Aqui na America Latina já se tem uma boa noção da diferença.

Chile é o país mais capitalista hoje da America Latina.
Venezuela é o país mais socialista hoje da America Latina.

O primeiro apresenta os melhores índices da America do Sul, sendo o mais desenvolvido.
O segundo dispensa comentários.

"AIIIIIIIIIIIIN MAIS MAIS O CHILE TEM VÁRIOS PROBLEMAS COMO O SUICÍDIO DE IDOSOS"
Aí entra aquela questão engraçada, de que o esquerdista só vê problemas nos países capitalistas. Nos socialistas não vê absolutamente nada de errado. Tanto é que ignoram que o suicídio de idosos é altíssimo em Cuba.

O porque é simples. É como dizem, a esquerda adora problemas, pois só funciona com eles.

Tudo que é pra resolve-los, resultados, praticidade, etc, tudo isso causa um verdadeiro pavor nesse tipo de gente. O que é engraçado pois quem trabalha MESMO, abraça essas coisas por uma questão de lógica.

Só bastaria UM exemplo de algo pratico pra mostrar que algo funciona e não precisa falar mais nada, mas como isso envolve 'resultado', sabemos que não vai acontecer...

 

[Guy_Debord]

Dever ser uma delicia viver em um local que um burocrata no governo determina quanto eu tenho de comer.

Sabe? Nem precisa se esforçar para mostrar que o comunismo Cubano deu errado. Aquele lugar é um monumento de 60 anos de falhas e erros, um monólito ao fracasso monumental do Comunismo como tudo exceto como ferramenta de opressão contra o povo. Para oprimir e subjugar funcionou direitinho.

E já são 12 páginas de tópico e até agora ele não citou um país comunista que preste.

A diferença entre um comunista e um capitalista é essa.
O comunista só fica na base da teoria, porque não tem um exemplo prático que preste.
Já os capitalistas tem uma lista de 30 países, a grande maioria deles com alto IDH e desenvolvidos, sendo lugares que pessoas do mundo inteiro querem ir morar.

E a gente nem sequer precisa analisar o mundo lá fora.
Aqui na America Latina já se tem uma boa noção da diferença.

Chile é o país mais capitalista hoje da America Latina.
Venezuela é o país mais socialista hoje da America Latina.

O primeiro apresenta os melhores índices da America do Sul, sendo o mais desenvolvido.
O segundo dispensa comentários.

"AIIIIIIIIIIIIN MAIS MAIS O CHILE TEM VÁRIOS PROBLEMAS COMO O SUICÍDIO DE IDOSOS"
Aí entra aquela questão engraçada, de que o esquerdista só vê problemas nos países capitalistas. Nos socialistas não vê absolutamente nada de errado. Tanto é que ignoram que o suicídio de idosos é altíssimo em Cuba.

Na verdade eu já respondi, mas enfim.

 

[Goris]

Essa questão de suicídio de idosos é fake, comparado com outros países está numa taxa normal se não me engano.

Modéstia aparte, desbanquei essa mentira do suicídio de idosos com duas pesquisas no google.

Basicamente, o Chile é o país com maior expectativa de vida (mais que 80), logo também é o país com maior número de suicídios entre idosos com mais de 80 anos na América Latina.

Tipo, se os brasileiros morrem aos 60, não vai ter alto índice de brasileiro morrendo com 70, índice ainda menor de morrendo aos 80.

Como sempre, jornalismo brasileiro preferindo uma mentira política que uma verdade chata.

 

[Rampal]

O Guedes desmentiu essa história de suicídios entre idosos. Ele falou que o Chile está em 118º posição no índice de suicídio entre idosos com mais de 70 anos. Abaixo da média mundial e abaixo da média dos países nórdicos.

 

[Goris]

O Guedes desmentiu essa história de suicídios entre. Ele falou que o Chile está em 118º posição no índice de suicídio entre idosos com mais de 70 anos. Abaixo da média mundial e abaixo da média dos países nórdicos.

Na verdade, a matéria dizia que o Chile tinha o maior número de suicídios entre maiores de 80 anos devido à pobreza dos velhos, que não tem aposentadoria estatal e não tem dinheiro para comprar remédios.

Mas o Chile era o único país da América do Sul com expectativa de vida acima de 80.

Vou procurar essa postagem depois.

 

[Panda XD]

Dever ser uma delicia viver em um local que um burocrata no governo determina quanto eu tenho de comer.

Sabe? Nem precisa se esforçar para mostrar que o comunismo Cubano deu errado. Aquele lugar é um monumento de 60 anos de falhas e erros, um monólito ao fracasso monumental do Comunismo como tudo exceto como ferramenta de opressão contra o povo. Para oprimir e subjugar funcionou direitinho.

Com certeza é uma visão do inferno.

 

[Rampal]

Achei uma entrevista fantástica sobre Cuba na Revista Piauí: https://piaui.folha.uol.com.br/materia/tempos-heroicos/

É um panfleto esquerdoso, logo é fonte IDONÊA

Seguem uns trechos para APRECIAÇÃO:

Como se sabe, Castro deve muitos sucessos e muitos fiascos à sua língua grande. “Em dez anos, Cuba terá o mais alto padrão de vida do mundo”, prometeu ele em junho de 1959; “De que servem as palavras se o povo não goza de seus frutos”, disse em 1963; “No fim deste ano, nenhum gênero alimentício será racionado”, garantiu em janeiro de 1965. Nunca uma coletânea de seus discursos foi publicada. Isso não deverá acontecer enquanto ele viver.[1] A história precisa ser retocada e constantemente reescrita, um procedimento que Castro adotou de seus modelos soviéticos.

Como a maioria dos políticos, o comandante sabe-tudo era um ignorante em questões econômicas. Ficava irritado porque a economia não queria dançar conforme sua música. Igualmente sobrecarregado era o pobre Ernesto Guevara, que como ministro de Assuntos Econômicos teve que lidar com a questão de como fabricar pasta de dente. Como presidente do Banco Central, tinha que proteger uma moeda que quase não valia o papel em que era impressa.

Mais e mais campanhas eram decretadas, sempre eram anunciados novos planos para pôr um fim à escassez crônica. Como o regime conseguiu fazer desaparecer até mesmo a fartura tropical de frutas e legumes da ilha deverá permanecer um segredo seu.

Quem me contou isso foi o próprio ministro do açúcar, que foi demitido. Naturalmente a dita zafra foi um desastre. Embora a tentativa de Castro de quebrar o recorde tenha paralisado todo o país, ela ficou em parcos 8 milhões de toneladas. Desde então, a indústria do açúcar vem caindo rapidamente. Ela nunca se recuperou dessa prova de força.

Mas você não se deixou intimidar, e foi para o canavial com o machete na mão.

Isso não foi nessa colheita, mas um ano antes, na miserável zafra de 1969. Eu não queria de modo algum me juntar a uma brigada de turistas da Revolução, suecas loiras, hippies do Meio-Oeste, distintas filhas da Auvergne e seminaristas indisciplinados de El Salvador, que vagavam com facões nos canaviais de Camagüey. Eles se deixavam filmar e gostavam de dar entrevistas. Alguns logo estavam cansados demais para se perguntar para que serviria todo o esforço.

Não, eu preferia estar com os cubanos comuns que foram enviados para a colheita com a foice. Depois do trabalho, nas barracas improvisadas com beliches de três andares, pudemos descobrir como realmente eram as coisas no “primeiro território libertado das duas Américas”.

Leiam tudo que só melhora.

 

[$delúbio$]

V

Ele não vai responder.

No máximo, vai dizer que não existem países comunistas...

Vai dizer que China e URSS traíram a pureza da teoria socialista-comunista, e que o melhor exemplo foi o obscuro anarquismo da catalunha, que nem eles usavam como exemplo até bem pouco atrás, mas a passaram apelar para isso.
Mas nem lá querem saber mais disso. Aliás, até nas faculdades brasileiras dão mais valor ao livro vermelho de Mao TSE do que na própria China.

 

[Guy_Debord]

V
Vai dizer que China e URSS traíram a pureza da teoria socialista-comunista, e que o melhor exemplo foi o obscuro anarquismo da catalunha, que nem eles usavam como exemplo até bem pouco atrás, mas a passaram apelar para isso.
Mas nem lá querem saber mais disso. Aliás, até nas faculdades brasileiras dão mais valor ao livro vermelho de Mao TSE do que na própria China.

 

[Kampfar]

 

[$delúbio$]

 

[dragonreborn]

Pq os esquerdistas do forum que mais postam são desonesto? To com essa dúvida

 

[Guy_Debord]

Pq os esquerdistas do forum que mais postam são desonesto? To com essa dúvida

Pelo mesmo motivo no qual os direitistas que mais postam são em sua maioria NPCs.

Como funciona a rotina de discussão do NPC da outerspace:

Se "comunismo" (vulgo qualquer coisa que não é de direita lambe rola de bolronosso) = true então "HUE VUVUZELA CUBA URSS"

Se "HUE VUVUZELA CUBA URSS" não funcionar, então "CLONE, REPORT, PROVOCAÇÃO BARATA"

Pronto, acabou, só duas linhas mesmo que se repetem intercaladamente. No caso de alguns ai, tem uma terceira no qual seria "criar tópico com "discussão" pretensiosa que é na verdade convite pra masturbação dos direitistas contra a esquerda + pseudointelectualismo".

Ahh esqueci, também tem o modo desespero, no qual alguns NPCs repetem alucinadamente: "KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK AAAAAAAAAAAAUAUAUAUAUAUAHAHAHAUAUAUAUAUA KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK "

Eu não sei quem é esse Fusca que tanto me acusam de ser clone dele, mas se esse cara ainda acompanha o fórum ele deve morrer de rir com o desespero que eu estou causando em vcs

 

[100 FISTS]

Pq os esquerdistas do forum que mais postam são desonesto? To com essa dúvida

Este tópico é um bom exemplo.