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Executivo apresenta PEC feita por Guedes para acabar com inscrição obrigatória na OAB para exercício da advocacia

Wayne Gretzky

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Mas advogado você pode escolher qq um. O máximo que vai acontecer é você, tendo economizado no advogado, tomar no c*. É diferente de engenheiro e médico.
Verdade. Ficar preso sem ter feito nada, perder a guarda de um filho ou perder todo o patrimônio em cinco minutos, deve ser uma sensação maravilhosa. Pega qualquer um lá pra te defender.
 
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Wayne Gretzky

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Ué? Você escolhe mal...
Engenheiro com CREA e médico com CRM podem matar tbm.
Sim, profissional ruim e picareta tem em todo setor. A questão é que querem tirar a fiscalização do pé desses picaretas e colocar os analfabetos para trabalhar. Brasil tem hoje em torno de 4 milhões de bacharéis reprovados no exame de ordem desde 1994, a grande maioria não tem condição de redigir um texto.

Ao invés da sociedade buscar filtrar ainda mais os profissionais que trabalham com a vida, querem encher de porcaria. Brazil com z de zona.
 

Lacerda Yawara

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Sim, profissional ruim e picareta tem em todo setor. A questão é que querem tirar a fiscalização do pé desses picaretas e colocar os analfabetos para trabalhar. Brasil tem hoje em torno de 4 milhões de bacharéis reprovados no exame de ordem desde 1994, a grande maioria não tem condição de redigir um texto.

Ao invés da sociedade buscar filtrar ainda mais os profissionais que trabalham com a vida, querem encher de porcaria. Brazil com z de zona.
Mas não seria um boa concorrência? Se a FGV lançar sua própria certificação que só quem for pica mesmo passa não seria um bom certificado de qualidade?... sem ser obrigatório obviamente.
 

Wayne Gretzky

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Mas não seria um boa concorrência? Se a FGV lançar sua própria certificação que só quem for pica mesmo passa não seria um bom certificado de qualidade?... sem ser obrigatório obviamente.
A questão principal é que não existe faculdade de advocacia. Virou jargão popular falar que fulano "se formou advogado". Advocacia é apenas uma área de atuação que o bacharel em direito pode seguir. O título de bacharel em direito é bem mais amplo que o de advogado. Aliás muitos fazem a faculdade de direito pensando exclusivamente na promotoria ou na magistratura e não querem advogar. O que habilita o advogado é o exame de ordem, se ele é aplicado pela FGV ou outra instituição, pouco importa.
 

Seu Oscar

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Verdade. Ficar preso sem ter feito nada, perder a guarda de um filho ou perder todo o patrimônio em cinco minutos, deve ser uma sensação maravilhosa. Pega qualquer um lá pra te defender.
Mas aí você que escolheu advogado porqueira e se fudeu sozinho. É diferente de engenheiro que se fizer m**** afeta até quem não tem nada com isso, ou um médico que você, na emergência, nem escolhe.
E olha que não sou nem contra esse lance das profissoes serem regulamentadas, per se. Mas acho foda esse argumento de que só a profissão A (que muitas vezes, coincidentemente, é a minha) precisa de ter regulamentação e salvaguardas, enquanto as outras que se fodam.
 


Wayne Gretzky

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Mas aí você que escolheu advogado porqueira e se fudeu sozinho. É diferente de engenheiro que se fizer m**** afeta até quem não tem nada com isso, ou um médico que você, na emergência, nem escolhe.
E olha que não sou nem contra esse lance das profissoes serem regulamentadas, per se. Mas acho foda esse argumento de que só a profissão A (que muitas vezes, coincidentemente, é a minha) precisa de ter regulamentação e salvaguardas, enquanto as outras que se fodam.
O rico escolhe os melhores profissionais, o melhor médico e o melhor advogado. A falta de regulamentação vai empurrar os profissionais lixos justamente para os pobres. Uma defesa porca não afeta apenas o cliente, mas todos que vivem ao redor dele. Um pai preso acaba com todo um ambiente familiar. Um erro médico na maioria das vezes é mais digerível para o cidadão do que uma injustiça que dure décadas e ataque eternamente a honra de um homem. Você não vive esse dia a dia, não tem o mínimo conhecimento de causa para entrar nesse mérito.

Esse absurdo de desregulamentar a advocacia só é cogitado no Brasil, pq será que nenhum país de primeiro mundo aboliu os conselhos de advocacia e possui uma rigidez 10X maior para o ingresso na área do que aqui? E olha que faculdade de direito americana e europeia não formam analfabetos, diferente das brasileiras.

Quanto ao corporativismo que você ironizou, eu citei unicamente a profissão de músico como desnecessária a regulamentação, pois é uma atividade 100% de entretenimento, assim como várias outras como a de ator, locutor de rádio, dançarinos e outras. Agora se você não vê diferenças entre uma atividade de entretenimento com uma atividade de risco que é advocacia, não discutimos mais.
 

Cafetão Chinês

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Quem precisa de esquerda, num pais onde supostos "direitistas" passam pano pra uma organização criminosa como é a OAB?
OAB já virou tentáculo do PT a muito tempo. Deveria acabar para ontem, e o país certamente seria um lugar melhor.
Ainda chamam de "A ordem", como se esse lixo de organização se prestasse a alguma coisa. Tudo isso pra defender a guilda medieval de impedir a entrada de novos concorrentes no mercado.

Como diria Roberto Campos: "só existem três saídas para o Brasil. o Liberalismo, o Aeroporto de Galeão e o de Congonhas"
 
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GadoMuuuuu

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Quem precisa de esquerda, num pais onde supostos "direitistas" passam pano pra uma organização criminosa como é a OAB?
OAB já virou tentáculo do PT a muito tempo. Deveria acabar para ontem e o país certamente seria um lugar melhor.
Ainda chamam de "A ordem", como se esse lixo de organização se prestasse a alguma coisa. Tudo isso pra defender a guilda medieval de impedir a entrada de novos concorrentes no mercado.

Como diria Roberto Campos: "só existem três saídas para o Brasil. o Liberalismo, o Aeroporto de Galeão e Congonhas"
A OAB é um lixo, um excremento classista que para piorar um pouco, foi infiltrada por políticos, e não possui qualquer tipo de regulamentação ou auditoria de suas atividades.

Já tentaram fazer auditorias das contas da OAB e foi uma gritaria monstro de quem está lá dentro.

O que será que fazem com esse dinheiro? Qual o interesse nesse alinhamento automático com as pautas do PT?

Realmente, sem a taxinha deles, eles não serão extintos. Mas irão virar um zumbi e serão obrigados reavaliar o papel deles na para sua categoria.
 

Wayne Gretzky

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A OAB é um lixo, um excremento classista que para piorar um pouco, foi infiltrada por políticos, e não possui qualquer tipo de regulamentação ou auditoria de suas atividades.

Já tentaram fazer auditorias das contas da OAB e foi uma gritaria monstro de quem está lá dentro.

O que será que fazem com esse dinheiro? Qual o interesse nesse alinhamento automático com as pautas do PT?

Realmente, sem a taxinha deles, eles não serão extintos. Mas irão virar um zumbi e serão obrigados reavaliar o papel deles na para sua categoria.
Eu não defendo a entidade, tampouco quem comanda ela, eu defendo o exame de proficiência. Bacharel em direito não é advogado em nenhum lugar do mundo, ninguém se forma advogado. Só aqui que ainda existe essa discussão devido aos inúmeros analfabetos que saem das faculdades sem saber o básico. Já que não conseguimos passar no exame, vamos acabar com o exame. Cadê a meritocracia do esforço que os liberais tanto defendem? Depois do bolsa família, querem criar o bolsa carteira da ordem para bacharel preguiçoso. Só faltava essa.

OAB não recebe dinheiro público, por isso não tem obrigação de prestar contas. É uma entidade mantida exclusivamente por advogados.

Em relação ao PT, a OAB foi decisiva no impeachment da Dilma. Naquele ano ela foi chamada de fascista golpista, agora é chamada de comunista...
 

Cafetão Chinês

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Eu não defendo a entidade, tampouco quem comanda ela, eu defendo o exame de proficiência. Bacharel em direito não é advogado em nenhum lugar do mundo, ninguém se forma advogado.
Até o início do século 20, essas entidades que impedem o indivíduo de exercer sua profissão não existiam nos países ocidentais (foram abolidas após o fim da idade média). Infelizmente o mundo deu uma guinada a mais estatismo a partir do século 20 com o advento da Social-Democracia nos países ocidentais. Isso é um retorno recente a época das guildas medievais. No Brasil mesmo, a OAB foi criada durante o governo Vargas (sim, a OAB foi criada durante a ditadura varguista), com o intuito de fechar o mercado.
E existem países em que há concorrência nos conselhos, e não um monopólio estatal de apenas uma entidade como existe no Brasil. Nos EUA por exemplo quem aplica a prova é o estado. Certamente um arranjo muito menos pior.
Só aqui que ainda existe essa discussão devido aos inúmeros analfabetos que saem das faculdades sem saber o básico.
Não, aqui existe a discussão porque o Brasil é pior do que o resto do mundo em relação a isso. Está nos últimos lugares no ranking de liberdade econômica. Regido por uma constituição socialista. E o conselho dos advogados é marmita de bandido de esquerda.
Cadê a meritocracia do esforço que os liberais tanto defendem?
Liberais não defendem "meritocracia", mas sim o valor que se cria. Meritocracia é um espantalho criado pela esquerda para caricaturizar o capitalismo e a livre-iniciativa.
O esforço de cada um, quem premia ou rejeita são os outros, dentro do mercado. Faça algo que os outros queiram, e será recompensado por isso.
Você se diz "conservador" mas não conhece nem esse básico sobre conservadorismo. Duvido que já tenha lido Burke por exemplo, um conservador clássico e radical defensor da livre-iniciativa.
OAB não recebe dinheiro público, por isso não tem obrigação de prestar contas. É uma entidade mantida exclusivamente por advogados.
Só que é um monopólio protegido pelo estado. Então na prática é dinheiro recebido via coerção da mesma forma, como se fosse um imposto. Não existe a possibilidade de conselhos paralelos, nem de não pagar a abusiva taxa da OAB.
Se é um monopólio protegido pelo estado, então tem sim de prestar contas. A não ser que você não veja problema que o grosso da instituição esteja defendendo bandidos da esquerda.
Em relação ao PT, a OAB foi decisiva no impeachment da Dilma. Naquele ano ela foi chamada de fascista golpista, agora é chamada de comunista...
Só entrou depois que todo mundo por pura politicagem, inclusive o povo já havia se rebelado e protestado contra a Dilma.
E sim, a OAB é comunista. O presidente da OAB inclusive é um petista declarado.

Se você quer ser conivente com esse tipo de organização criminosa e ficar passando pano, já mostra bastante da sua índole e de que lado está.

Com quem se diz "direitista" no Brasil agindo dessa forma, nem precisamos de uma esquerda.
 
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Wayne Gretzky

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Até o início do século 20, essas entidades que impedem o indivíduo de exercer sua profissão não existiam nos países ocidentais (foram abolidas após o fim da idade média). Isso é um retorno recente a época das guildas medievais. No Brasil mesmo, a OAB foi criada durante o governo Vargas (sim, a OAB foi criada por um fascista), com o intuito de fechar o mercado.
E existem países em que há concorrência nos conselhos, e não um monopólio estatal de apenas uma entidade como existe no Brasil. Nos EUA por exemplo quem aplica a prova é o estado. Certamente um arranjo muito menos pior.

Não, aqui existe a discussão porque o Brasil é pior do que o resto do mundo em relação a isso. Está nos últimos lugares no ranking de liberdade econômica. Regido por uma constituição socialista. E o conselho dos advogados é marmita de bandido de esquerda.

Liberais não defendem "meritocracia", mas sim o valor que se cria. Meritocracia é um espantalho criado pela esquerda para espantalhar o capitalismo e a livre-iniciativa.
O esforço de cada um, quem premia ou rejeita são os outros, dentro do mercado. Faça algo que os outros queiram, e será recompensado por isso.
Você se diz "conservador" mas não conhece nem esse básico sobre conservadorismo. Duvido que já tenha lido Burke por exemplo, um liberal clássico.

Só que é um monopólio protegido pelo estado. Então na prática é dinheiro recebido via coerção da mesma forma, como se fosse um imposto. Não existe a possibilidade de conselhos paralelos.
Se é um monopólio protegido pelo estado, então tem sim de prestar contas. A não ser que você não veja problema que o grosso da instituição esteja defendendo bandidos da esquerda.

Só entrou depois que todo mundo, inclusive o povo já havia se rebelado e protestado.
E sim, a OAB é comunista. O presidente da OAB inclusive é um petista declarado.

Se você quer ser conivente com esse tipo de organização criminosa, já mostra bastante da sua índole e de que lado está.
Engraçado que você compara o exame com uma guilda medieval, mas esquece (ou tem total ignorância) que o exame não é exclusividade de republiquetas atrasadas como o Brasil. Os países considerados extremamente liberais como Cingapura, possuem uma rigidez 10x maior que a nossa para o bacharel se tornar advogado. O índice de aprovação no exame de ordem de Cingapura não passa dos 5%. Isso sem falar da exigência do exame em todos os países da Europa, Japão e EUA, onde depois da terceira reprovação o bacharel é considerado inapto para a advocacia pelo resto da vida. Porque será que esses países ainda mantem essa "guilda comunista" que você tanto alega? Será que é porque um advogado analfabeto cria um risco social que acaba inchando o próprio Estado criando um caos generalizado? Você é contra a OAB, então quem seria responsável pela fiscalização dos profissionais? O Estado? Mais um imposto para o povo pagar? Interessante essa visão "liberal" que você tem.
 
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Sora O alquimista de fogo

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Esse ano diversos concursos já foram cancelados porque a OAB não aceita concursado trabalhar com legislação sem carteira da OAB. Nada diferente de um Estado que impõe sua legitimidade e expansão pelo uso da força.
Em breve todas as faculdades de Direito serão meros vassalos da FGV.

http://concursos.correioweb.com.br/...a-prova-para-a-especialidade-de-direito.shtml
https://g1.globo.com/df/distrito-fe...z-por-ordem-do-tribunal-de-contas-do-df.ghtml
https://www.metropoles.com/colunas-...spende-concurso-para-cargo-de-advogado-do-slu
 
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Cafetão Chinês

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Engraçado que você compara o exame com uma guilda medieval, mas esquece (ou tem total ignorância) que o exame não é exclusividade de republiquetas atrasadas como o Brasil. Os países considerados extremamente liberais como Cingapura, possuem uma rigidez 10x maior que a nossa para o bacharel se tornar advogado. O índice de aprovação no exame de ordem de Cingapura não passa dos 5%. Isso sem falar da exigência do exame em todos os países da Europa, Japão e EUA, onde depois da terceira reprovação o bacharel é considerado inapto para a advocacia pelo resto da vida. Porque será que esses países ainda mantem essa "guilda comunista" que você tanto alega? Será que é porque um advogado analfabeto cria um risco social que acaba inchando o próprio Estado criando um caos generalizado? Você é contra a OAB, então quem seria responsável pela fiscalização dos profissionais? O Estado? Mais um imposto para o povo pagar? Interessante essa visão "liberal" que você tem.
O mundo era muito mais pró-liberdade no século 19. Não existiam tais guildas medievais impedindo o trabalho. Isso recomeçou com o advento da Social-Democracia, do qual você está a soldo. Não tem como você ser um conservador com essa mentalidade socialista que você tem. Burke se revira no caixão. Você nem sabe o que é Conservadorismo.

E nos EUA não existe apenas um conselho, existem vários. E quem aplica a prova é o estado. Uma perspectiva muito menos pior e estatista do que existe no Brasil. Do qual existe só um conselho em monopólio que cobra a taxa abusiva que quiser.
Seria uma perspectiva menos pior se não houvesse uma única entidade monopolista como a OAB. Poderiam existir vários conselhos como é nos EUA, e cada um opta em qual entrar.

E eu não escrevi "guilda comunista", aprenda a ler direito, eu falei em guilda medieval. Também não falei em estado fiscalizando profissional algum. Vá aprender o básico de lógica argumentativa antes de ficar caluniando os outros.

O fato é que você está ai defendendo uma organização que é marmita de bandido e do PT. Usa o dinheiro que arrecada para ajudar a financiar as organizações de esquerda, todas criminosas, que existem no país. Isso mostra bastante de que lado você está.

Deveria se envergonhar.
 
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♈he Øne

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Engraçado que você compara o exame com uma guilda medieval, mas esquece (ou tem total ignorância) que o exame não é exclusividade de republiquetas atrasadas como o Brasil. Os países considerados extremamente liberais como Cingapura, possuem uma rigidez 10x maior que a nossa para o bacharel se tornar advogado. O índice de aprovação no exame de ordem de Cingapura não passa dos 5%. Isso sem falar da exigência do exame em todos os países da Europa, Japão e EUA, onde depois da terceira reprovação o bacharel é considerado inapto para a advocacia pelo resto da vida. Porque será que esses países ainda mantem essa "guilda comunista" que você tanto alega? Será que é porque um advogado analfabeto cria um risco social que acaba inchando o próprio Estado criando um caos generalizado? Você é contra a OAB, então quem seria responsável pela fiscalização dos profissionais? O Estado? Mais um imposto para o povo pagar? Interessante essa visão "liberal" que você tem.
Como qualquer outra profissão, seria o mercado decidindo quem são os melhores. Imagina se toda área precisa de um fiscal ?(Inclusive já citei várias áreas que podem colocar em risco a vida e o dinheiro das pessoas e nem por isso precisa de um exame ou fiscais).
 

Wayne Gretzky

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O mundo era muito mais pró-liberdade no século 19. Não existiam tais guildas medievais impedindo o trabalho. Isso recomeçou com o advento da Social-Democracia, do qual você está a soldo. Não tem como você ser um conservador com essa mentalidade socialista que você tem. Burke se revira no caixão. Você nem sabe o que é conservadorismo.

E nos EUA não existe apenas um conselho, existem vários. E quem aplica a prova é o estado. Uma perspectiva muito menos pior e estatista do que existe no Brasil. Do qual existe só um conselho em monopólio.
Seria uma perspectiva bem menos pior se não houvesse uma única entidade monopolista como a OAB. Poderiam existir vários conselhos, e cada um opta em qual entrar.

E eu não escrevi "guilda comunista", aprenda a ler direito, eu falei em guilda medieval. Também não falei em estado fiscalizando profissional algum. Vá aprender o básico de lógica argumentativa antes de ficar caluniando os outros.

O fato é que você está ai defendendo uma organização que é marmita de bandido e do PT. Mostra bastante de que lado está.
Não rebateu nenhum argumento meu sobre países extremamente liberais aplicarem o exame e preferiu partir para agressões pessoais. Na real você é mais um extremista que chama todos que não seguem a tua cartilha mofada de comunista. É um petista liberal. Você não sabe nada sobre o aspecto jurídico adotado no mundo e acredita que tem a solução pra tudo. EUA é common law, lá para cada Estado é exigido um novo exame, com isso a restrição profissional é ainda maior. O Estado não aceita qualquer analfabeto diplomado com a desculpa pífia de liberação de mercado. Não existe só um conselho pq cada Estado tem sua própria legislação. A lei aplicada na Califórnia não é a mesma aplicada em Nevada. Tá vendo como você é leigo e quer meter o bedelho em um assunto que tem total desconhecimento?

Até agora o papo no tópico estava respeitoso, até mesmo por usuários que não concordam em nada com a minha opinião, mas você fugiu a regra. Então fique a vontade com a sua verdade.
 

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Não rebateu nenhum argumento meu sobre países extremamente liberais aplicarem o exame e preferiu partir para agressões pessoais. Na real você é mais um extremista que chama todos que não seguem a tua cartilha mofada de comunista. É um petista liberal. Você não sabe nada sobre o aspecto jurídico adotado no mundo e acredita que tem a solução pra tudo. EUA é common law, lá para cada Estado é exigido um novo exame, com isso a restrição profissional é ainda maior. O Estado não aceita qualquer analfabeto diplomado com a desculpa pífia de liberação de mercado. Não existe só um conselho pq cada Estado tem sua própria legislação. A lei aplicada na Califórnia não é a mesma aplicada em Nevada. Tá vendo como você é leigo e quer meter o bedelho em um assunto que tem total desconhecimento?

Até agora o papo no tópico estava respeitoso, até mesmo por usuários que não concordam em nada com a minha opinião, mas você fugiu a regra. Então fique a vontade com a sua verdade.
Você não tem nenhum argumento a não ser o de criar espantalhos e caluniar o que eu disse. Não domina o mínimo do mínimo de lógica argumentativa.

Exame não implica em instituição monopolista. E não implica em defender a Guilda favorita que favorece os bandidos e políticos da esquerda.
O que diabos tem a ver o exame com a OAB? Está misturando duas coisas que não tem correlação.

Nos EUA quem aplica a prova é o estado, não é um conselho monopolista. Isso ao menos impede que um único conselho adote as práticas que quiser no país todo, como a OAB faz. Uma perspectiva muito menos estatista. Dizer que EUA é Common Law é como dizer que o céu é azul (mas talvez no seu campo de conhecimento limitado, elucidar esse fato deve parecer que saiba algo).

Ainda não se decide e é um relativista. Hora diz que a OAB é "privada" e pode fazer o que quiser (inclusive financiar bandidos da esquerda), hora diz que ela faz parte do estado. Pensamento tipicamente orweliano.

Você que é o único leigo no assunto aqui falando besteiras extremas a respeito de Economia, assunto do qual não domina minimamente.

Tudo isso pra defender a OAB? Você deveria ter vergonha de ficar passando pano pra essa entidade. Mas como você claramente está de acordo com a esquerda, então não tem problemas com isso.

Felizmente sua opinião classista é minoria aqui. A maioria mostrou que é consciente sobre o fato da OAB ser uma entidade criminosa.
 
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Wayne Gretzky

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Você não tem nenhum argumento a não ser o de criar espantalhos e caluniar o que eu disse. Não domina o mínimo do mínimo de lógica argumentativa.

Exame não implica em instituição monopolista. Você está defendendo isso porque quer porque quer defender sua Guilda favorita que favorece os bandidos e políticos da esquerda.
O que diabos tem a ver o exame com a OAB? Está misturando duas coisas que não tem correlação.

Nos EUA quem aplica a prova é o estado, não é um conselho monopolista. Isso ao menos impede que um único conselho adote as práticas que quiser no país todo, como a OAB faz. Uma perspectiva muito menos estatista. Dizer que EUA é Common Law é como dizer que o céu é azul (mas talvez no seu campo de conhecimento limitado, elucidar esse fato deve parecer que saiba algo).

Ainda não se decide e é um relativista. Hora diz que a OAB é "privada" e pode fazer o que quiser (inclusive financiar bandidos da esquerda), hora diz que ela faz parte do estado. Pensamento tipicamente orweliano.

Você que é o único leigo no assunto aqui falando besteiras extremas a respeito de Economia, assunto do qual não domina minimamente.

Tudo isso pra defender a OAB? Você deveria ter vergonha de ficar passando pano pra essa entidade. Mas como você claramente está de acordo com a esquerda, então não tem problemas com isso.
tá ok cara, agora vai lá pedir para o comunista Paulo Guedes acabar com a guilda da OAB:

Paulo Guedes: OAB não será atingida pela extinção de inscrição obrigatória em conselho de classe
 

Tecnomage

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Não rebateu nenhum argumento meu sobre países extremamente liberais aplicarem o exame e preferiu partir para agressões pessoais. Na real você é mais um extremista que chama todos que não seguem a tua cartilha mofada de comunista. É um petista liberal. Você não sabe nada sobre o aspecto jurídico adotado no mundo e acredita que tem a solução pra tudo. EUA é common law, lá para cada Estado é exigido um novo exame, com isso a restrição profissional é ainda maior. O Estado não aceita qualquer analfabeto diplomado com a desculpa pífia de liberação de mercado. Não existe só um conselho pq cada Estado tem sua própria legislação. A lei aplicada na Califórnia não é a mesma aplicada em Nevada. Tá vendo como você é leigo e quer meter o bedelho em um assunto que tem total desconhecimento?

Até agora o papo no tópico estava respeitoso, até mesmo por usuários que não concordam em nada com a minha opinião, mas você fugiu a regra. Então fique a vontade com a sua verdade.
Uma coisa que várias pessoas já comentaram e você que defende a OAB até agora não conseguiu convencer ninguém é a necessidade do monopólio da sobre quem pode ou não pode ser advogar...
Mantém a prova, mas abra para outras entidades fazerem o mesmo...
A OAB não passa de uma entidade privada de classe como outra qualquer... Não merece nenhum tratamento especial...
 

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tá ok cara, agora vai lá pedir para o comunista Paulo Guedes acabar com a guilda da OAB:

Paulo Guedes: OAB não será atingida pela extinção de inscrição obrigatória em conselho de classe
Claro que não vai, mas não é porque é favorável a ela. Ninguém pode com a OAB. É uma organização que tem mais poder do que partidos políticos no Brasil.

Se o Guedes pudesse, certamente acabaria com esse lixo.
Ao menos o Bolsonaro sabe o nível de aparelhamento em que esse lixo de instituição se encontra e mostra repetidas vezes que não passam de marmita de petista. Quem sabe um dia, as coisas mudem.
 
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Ares1521

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tá ok cara, agora vai lá pedir para o comunista Paulo Guedes acabar com a guilda da OAB:

Paulo Guedes: OAB não será atingida pela extinção de inscrição obrigatória em conselho de classe
Tem bagaças na constituição que protegem a OAB, PG não pode nem tocar nela se aprovação do congresso... e se já foi esse parto para passar a previdência, acredito que seja impossível com o congresso atual você destruir a OAB. Isso fica como "sonho futuro", por enquanto enfraquecer as guildas menores é o que dá.
 

Cafetão Chinês

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é o mesmo argumento que a esquerda usa para chamar direitistas de golpistas, fascistas e nazistas.

to fora dessa doutrinação maluca.
Só não enxerga o aparelhamento da OAB a partidos de esquerda e ao PT quem não quer ou quem é conivente com isso.

Na realidade, quem usa essa tática cínica e isentona de descaracterizar fatos, é justamente a esquerda e os petistas.
 

Link_1998

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O grande problema do Brasil chama-se corporativismo. Todos querem redução de privilégios, mas mexe na classe daquele que está reclamando pra ver se a opinião continua...
 

Metal God

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Qual o erro? Ou você vê alguma coisa de bom nesse conselho claramente aparelhado?
O erro é o teu extremismo, ao fazer uma grave acusação baseado em achismos ideológicos. Ao acusar a OAB de entidade criminosa, automaticamente, chama todos os inscritos de criminosos. Acalme-se.
 

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O erro é o teu extremismo, ao fazer uma grave acusação baseado em achismos ideológicos. Ao acusar a OAB de entidade criminosa, automaticamente, chama todos os inscritos de criminosos. Acalme-se.
Olha o cinismo.
Em nenhum momento eu disse que TODOS os inscritos são criminosos. Me referi estritamente a quem comanda essa organização.

Não tem essa de "automaticamente chama a todos associados". Isso é interpretação maluca e cínica sua sobre algo que não foi dito. Seja adulto e atente-se somente ao que foi dito, e pare de criar factóides e caluniar. Isso sim é achismo ideológico seu.

Primeiro que a OAB não é um conselho estritamente privado, pois tem monopólio garantido por lei. E não existe escolha em não se associar a mesma para exercer a profissão de advogado. Dado que o estado obriga a isso. Tem muitos advogados associados a OAB que condenam veemente a postura político-partidária e defensora de bandidos de esquerda que ela toma. Usando o dinheiro de uma taxa abusiva que recolhe dos associados para cometer tais ações criminosas.

Não duvido que a maior parte dos advogados associados a OAB, pediria pela extinção dessa entidade como ela é se pudessem.
 
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Deadmau5s

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Esse limbo dos bacharéis é resultado do estelionato educacional que é praticado no Brasil. Com a expansão do FIES no governo Lula, a proliferação de faculdades vagabundas foi extrema. Curso de direito existe em todo buraco pq é extremamente barato para ministrar, não precisa de laboratório e nem sala de informática, basta uma lousa e um professor. A faculdade finge que ensina, o aluno finge que aprende e ela cobra em torno de 150 mil reais por um pedaço de papel inútil. O bacharel chega no exame de ordem e constata que ele não aprendeu NADA. Ele não sabe identificar e endereçar uma peça, não sabe fazer uma qualificação, não sabe a diferença entre mandato e mandado, ele é resumindo um analfabeto jurídico. Como esse bacharel pode cuidar dos interesses de terceiros se ele não consegue cuidar nem dos interesses próprios? Como você vai dar poder postulatório para um pessoa dessa? A culpa do alto índice de reprovação dos bacharéis é da OAB ou da faculdade que assaltou ele durante cinco anos? O exame cobra o mínimo, se o bacharel não sabe o mínimo ele não tem qualificação para advogar, a formação dele foi ruim e a sociedade não pode pagar o pato.

Não estou defendendo o fim do exame, dileto colega. Mas se insistires em negar a reserva de mercado, convenientemente necessária, ao invés de atacar unicamente a mercantilização do ensino, um verdadeiro “comércio” em que muitos advogados relegam ao segundo plano seu mister profissional e passam a dedicar-se quase que exclusivamente ao fomento dessa ilusão. Ou não há um enorme comércio em torno do exame? Será que não há inúmeros membros das inúmeras comissões de exibição, que também estão nessa?! A oab deveria viver das anuidades de seus membros, e dedicar-se a defesa intransigente das prerrogativas. Nunca a advocacia foi tão destratada nos fóruns da vida, e nesse quesito mais omissão por parte da ordem, impossível. O trampolim para o CNJ e para as vagas dos quintos constitucionais da vida é que guiam a vida dos dirigentes.
O curso de direito tem uma peculiaridade de fato: quem quer estudar de verdade e ser um bom profissional consegue. E quem deseja apenas um “consórcio” do tipo paga mensalidade e ao final do curso recebe um diploma, idem. Na faculdade em que estudei, tínhamos sim créditos práticos e estágio supervisionado (créditos caros, frise-se). Há que se ter critério na escolha também.
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Deadmau5s

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Wayne Gretzky

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Não estou defendendo o fim do exame, dileto colega. Mas se insistires em negar a reserva de mercado, convenientemente necessária, ao invés de atacar unicamente a mercantilização do ensino, um verdadeiro “comércio” em que muitos advogados relegam ao segundo plano seu mister profissional e passam a dedicar-se quase que exclusivamente ao fomento dessa ilusão. Ou não há um enorme comércio em torno do exame? Será que não há inúmeros membros das inúmeras comissões de exibição, que também estão nessa?! A oab deveria viver das anuidades de seus membros, e dedicar-se a defesa intransigente das prerrogativas. Nunca a advocacia foi tão destratada nos fóruns da vida, e nesse quesito mais omissão por parte da ordem, impossível. O trampolim para o CNJ e para as vagas dos quintos constitucionais da vida é que guiam a vida dos dirigentes.
O curso de direito tem uma peculiaridade de fato: quem quer estudar de verdade e ser um bom profissional consegue. E quem deseja apenas um “consórcio” do tipo paga mensalidade e ao final do curso recebe um diploma, idem. Na faculdade em que estudei, tínhamos sim créditos práticos e estágio supervisionado (créditos caros, frise-se). Há que se ter critério na escolha também.
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Em relação a reserva do mercado, me explica onde ela está: Três exames por ano com direito a repescagem, sem limite de inscritos, sem limite de aprovados, sem concorrência, sem classificação, sem lista de espera e sem limite de tentativas.

Agora me explica em uma eventual extinção do exame de ordem, como o diploma do aluno seria emitido. Como advogado? Então obrigatoriamente o formando seria advogado, ok? Diante disso ele teria que se filiar a OAB obrigatoriamente e pagar anuidade? Ou a OAB seria extinta? Não existiria anuidade? Como ficaria isso? Você como bacharel ou advogado, sabe que o título de bacharel é mais amplo que o título de advogado e que não existe curso de advocacia, curso de promotoria ou curso de magistratura. Como ficaria o aluno que cursa direito unicamente para ingressar nas carreiras policiais, na promotoria ou na magistratura, sabendo que a advocacia é incompatível com todos esses cargos? Teriamos o advogado juiz fulano de tal ou o advogado delegado fulano de tal? Acabaria o bacharelado em direito?
 

Deadmau5s

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Em relação a reserva do mercado, me explica onde ela está: Três exames por ano com direito a repescagem, sem limite de inscritos, sem limite de aprovados, sem concorrência, sem classificação, sem lista de espera e sem limite de tentativas.

Agora me explica em uma eventual extinção do exame de ordem, como o diploma do aluno seria emitido. Como advogado? Então obrigatoriamente o formando seria advogado, ok? Diante disso ele teria que se filiar a OAB obrigatoriamente e pagar anuidade? Ou a OAB seria extinta? Não existiria anuidade? Como ficaria isso? Você como bacharel ou advogado, sabe que o título de bacharel é mais amplo que o título de advogado e que não existe curso de advocacia, curso de promotoria ou curso de magistratura. Como ficaria o aluno que cursa direito unicamente para ingressar nas carreiras policiais, na promotoria ou na magistratura, sabendo que a advocacia é incompatível com todos esses cargos? Teriamos o advogado juiz fulano de tal ou o advogado delegado fulano de tal? Acabaria o bacharelado em direito?

Estimado sou advogado, com orgulho. Não sou um concurseiro frustrado: escolhi advogar. Entretanto, reitero algo que disse e você ignorou: não sou a favor do fim do exame. Tampouco afirmei ser desnecessário ou que deva ser extinto. Defendo possibilidades diversas de se auferir a proficiência, e que possibilitem o fim desse comércio ao redor dos exames. Exemplo: um exame seriado, para o aluno durante o curso fazê-lo em etapas conforme avança na graduação. Ou mesmo um convênio amplo com a defensoria pública que tanto necessita de profissionais, que possibilitaria ao estudante descobrir se de fato deseja advogar e adquirir a capacidade de elaborar peças jurídicas e ter prática. Defendo apenas equidade, ou você também defende a panaceia de dispensar automaticamente do exame egressos via aposentadoria compulsória ou a pedido, da magistratura e do MP, de prestar o exame por serem oriundos das instituições supracitadas? Não são igualmente bacharéis? Muitos sabe-se, nem atualizam-se ou confiam na estabilidade para acomodarem-se.
Tenho um colega que fora aprovado no concurso para advogado da união, e não possuía a carteira da ordem, entretanto como o edital a época (início dos anos 00) não previa exigência da prática jurídica, obteve concessão da segurança para assumir o cargo, tendo liminar deferida posteriormente confirmada no mérito obrigando a OAB a outorgar-lhe o registro com a dispensa do exame, e pôde assumir, atuando no órgão até hoje. As comissões, hoje mais atentas, já pedem muitas vezes inscrição na oab e prática de tantos anos. Será que uma pessoa que obtém aprovação para outras carreiras, com certames concorridos, não obtendo o mesmo no exame da ordem, não pode levantar esse questionamento ?
Não acho impossível passar no exame, tanto que o fiz, não tenho traumas em dizer que fui reprovado na primeira tentativa, mas persisti e consegui na segunda tentativa, sem ter feito cursinho ou que o valha. Mas por simplesmente ter mudado de lado, não me impede de questionar a prova capciosa, extremamente mal elaborada.
Sabe-se que, por mais que sejam três exames de ampla concorrência, há uma estimativa e um controle de quantos bacharéis obterão aprovação num determinado exame. Tanto que não precisa ser um gênio para perceber, quando há uma aprovação alta na primeira fase de um determinado exame, a segunda costuma ser dificílima. E o contrário, quando muitos papocam na primeira eles aliviam a mão na segunda, fato. Dessa forma, conseguem perfeitamente estimar e entregar uma determinada quantidade de inscritos.
Sei que existem péssimos alunos que obtém o título de bacharel em direito, muitos que facilmente questionamos como conseguiu concluir o ensino médio. Não ignoro que o curso de direito não faz de alguém advogado por simplesmente se graduar no mesmo. Mas o ponto é o comércio que se fez com o ensino, não apenas do exame mas de concursos também. Apesar das críticas a OAB, não raro profissionais de outras carreiras filiados a outros conselhos surpreendem-se com os benefícios, que podem parecer bobagens, que temos da CAACE, convênios e etc. Mas compreendo seu ponto de vista e acho válido, mas no meu humilde entendimento deveríamos repensar o modelo vigente, e atacar a causa: a enormidade de bacharéis egressos de instituições de ensino precárias. A oab deveria copiar o modelo do CRM que é mais atuante no ensino, muito embora a competência para tanto, é do MEC. Ou então abrir mão para que outras possibilidades, como a já discutida atuação do “paralegal” seja de fato admitida, permitindo que bacharéis possam ter alguma ocupação enquanto obtém aprovação no exame. Já já teremos os “técnicos jurídicos” no mercado também. O que será feito a respeito?


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Olha o cinismo.
Em nenhum momento eu disse que TODOS os inscritos são criminosos. Me referi estritamente a quem comanda essa organização.

Vamos analisar o que tu disseste:

Felizmente sua opinião classista é minoria aqui. A maioria mostrou que é consciente sobre o fato da OAB ser uma entidade criminosa.

O ilustre cafetão falou com todas as letras: "o fato da OAB ser uma entidade criminosa". Ora, se a entidade é criminosa, todos os que dela fazem parte são criminosos. Se eu digo: "o PCC é uma entidade criminosa", o que são seus filiados? São criminosos. É a lógica da afirmação.

Pode não ter sido a tua intenção, mas disse sim. Como eu disse, a tua agressividade, oblitera tua racionalidade.

Não tem essa de "automaticamente chama a todos associados". Isso é interpretação maluca e cínica sua sobre algo que não foi dito. Seja adulto e atente-se somente ao que foi dito, e pare de criar factóides e caluniar. Isso sim é achismo ideológico seu.

Segura o hate, fera. Jesus tá vendo esse extremismo...
Leia o spoiler, mas ignora caso não seja verdade.
Vem cá, tu não és ex-esquerdista? Me parece que li algo teu nesse sentido há um tempo atrás. Esse extremismo pode ser vestígio do teu passado vermelhinho.
 

Wayne Gretzky

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Estimado sou advogado, com orgulho. Não sou um concurseiro frustrado: escolhi advogar. Entretanto, reitero algo que disse e você ignorou: não sou a favor do fim do exame. Tampouco afirmei ser desnecessário ou que deva ser extinto. Defendo possibilidades diversas de se auferir a proficiência, e que possibilitem o fim desse comércio ao redor dos exames. Exemplo: um exame seriado, para o aluno durante o curso fazê-lo em etapas conforme avança na graduação. Ou mesmo um convênio amplo com a defensoria pública que tanto necessita de profissionais, que possibilitaria ao estudante descobrir se de fato deseja advogar e adquirir a capacidade de elaborar peças jurídicas e ter prática. Defendo apenas equidade, ou você também defende a panaceia de dispensar automaticamente do exame egressos via aposentadoria compulsória ou a pedido, da magistratura e do MP, de prestar o exame por serem oriundos das instituições supracitadas? Não são igualmente bacharéis? Muitos sabe-se, nem atualizam-se ou confiam na estabilidade para acomodarem-se.
Tenho um colega que fora aprovado no concurso para advogado da união, e não possuía a carteira da ordem, entretanto como o edital a época (início dos anos 00) não previa exigência da prática jurídica, obteve concessão da segurança para assumir o cargo, tendo liminar deferida posteriormente confirmada no mérito obrigando a OAB a outorgar-lhe o registro com a dispensa do exame, e pôde assumir, atuando no órgão até hoje. As comissões, hoje mais atentas, já pedem muitas vezes inscrição na oab e prática de tantos anos. Será que uma pessoa que obtém aprovação para outras carreiras, com certames concorridos, não obtendo o mesmo no exame da ordem, não pode levantar esse questionamento ?
Não acho impossível passar no exame, tanto que o fiz, não tenho traumas em dizer que fui reprovado na primeira tentativa, mas persisti e consegui na segunda tentativa, sem ter feito cursinho ou que o valha. Mas por simplesmente ter mudado de lado, não me impede de questionar a prova capciosa, extremamente mal elaborada.
Sabe-se que, por mais que sejam três exames de ampla concorrência, há uma estimativa e um controle de quantos bacharéis obterão aprovação num determinado exame. Tanto que não precisa ser um gênio para perceber, quando há uma aprovação alta na primeira fase de um determinado exame, a segunda costuma ser dificílima. E o contrário, quando muitos papocam na primeira eles aliviam a mão na segunda, fato. Dessa forma, conseguem perfeitamente estimar e entregar uma determinada quantidade de inscritos.
Sei que existem péssimos alunos que obtém o título de bacharel em direito, muitos que facilmente questionamos como conseguiu concluir o ensino médio. Não ignoro que o curso de direito não faz de alguém advogado por simplesmente se graduar no mesmo. Mas o ponto é o comércio que se fez com o ensino, não apenas do exame mas de concursos também. Apesar das críticas a OAB, não raro profissionais de outras carreiras filiados a outros conselhos surpreendem-se com os benefícios, que podem parecer bobagens, que temos da CAACE, convênios e etc. Mas compreendo seu ponto de vista e acho válido, mas no meu humilde entendimento deveríamos repensar o modelo vigente, e atacar a causa: a enormidade de bacharéis egressos de instituições de ensino precárias. A oab deveria copiar o modelo do CRM que é mais atuante no ensino, muito embora a competência para tanto, é do MEC. Ou então abrir mão para que outras possibilidades, como a já discutida atuação do “paralegal” seja de fato admitida, permitindo que bacharéis possam ter alguma ocupação enquanto obtém aprovação no exame. Já já teremos os “técnicos jurídicos” no mercado também. O que será feito a respeito?


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Ok, vamos lá.
Sua sugestão do exame seriado é interessante, mas entendo que a porcentagem de reprovações será a mesma do atual exame de ordem ou até maior, visto que o aluno seria avaliado em todo curso. E caso ele não consiga ser aprovado nas etapas, qual será o destino desse bacharel no final do curso? Perde a possibilidade de advogar, refaz os cinco anos ou teríamos um empura-empura como já acontece no ensino brasileiro? O famoso "a faculdade finge que ensina e o aluno finge que aprende". Isso seria excelente para o comércio de faculdades beira de esquina que faturam bilhões e para o BB/Caixa que dobrariam a renda com o FIES. Hoje um bacharel formado em 1994 tem a possibilidade real de ingressar na advocacia realizando o exame. O convênio com a defensoria na minha visão geraria um problema com logística. O Brasil atualmente conta com 1517 faculdades de direito espalhadas pelo país. Seria humanamente impossível atender todos os alunos. Sem entrar no mérito que a maioria dos alunos trabalham de dia e estudam à noite para justamente pagarem o curso. Esse aluno não deixaria o emprego para estagiar na defensoria. Concordo com você que o exame atual possui falhas e pega pesado em algumas edições que até os professores de cursinhos erram o gabarito, mas o modelo de duas fases é na minha opinião o mais eficiente. Inclusive existem vários exemplos de bacharéis que conseguiram a aprovação depois de 10, 20, 30 tentativas. Isso não seria possível se a única oportunidade dele fosse durante a graduação.

O curso de tecnólogo jurídico não foi cancelado? Aquilo é uma aberração, só cria uma falsa expectativa no cidadão para ingressar no judiciário.
 
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Cafetão Chinês

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Vamos analisar o que tu disseste:



O ilustre cafetão falou com todas as letras: "o fato da OAB ser uma entidade criminosa". Ora, se a entidade é criminosa, todos os que dela fazem parte são criminosos. Se eu digo: "o PCC é uma entidade criminosa", o que são seus filiados? São criminosos. É a lógica da afirmação.

Pode não ter sido a tua intenção, mas disse sim. Como eu disse, a tua agressividade, oblitera tua racionalidade.



Segura o hate, fera. Jesus tá vendo esse extremismo...
Leia o spoiler, mas ignora caso não seja verdade.
Impressionante o malabarismo que esquerdista faz para defender entidades criminosas.
Se você morre de amores por uma entidade que tem como presidente, marmita do maior bandido do país, não precisa ficar de cinismo. É só dizer logo. Ninguém respeita cinismo de gente simpática a organização criminosa.

Não existe escolha em se afiliar a OAB. É uma entidade compulsória, e quem é advogado é obrigado a participar dela através da força para exercer a profissão. Sua conclusão cínica atribuída a mim, seria o mesmo que dizer que todos os brasileiros são criminosos durante o período do PT, porque o PT também é criminoso. Dado que todos os brasileiros são obrigados a pagar impostos e custear o governo do PT.
Sua conclusão é um non sequitur e não decorre das premissas. Uma calunia típica de gente sem capacidade para o debate.

Tal raciocínio em dizer que todos os filiados compulsoriamente também são criminosos, só faz sentido na sua mentalidade relativista. Vá aprender o básico de lógica modal antes de tecer tais falácias.

E entidade que defende criminosos, por definição, também é criminosa. E aqueles que moralmente a defendem são coniventes com o crime.
Vem cá, tu não és ex-esquerdista? Me parece que li algo teu nesse sentido há um tempo atrás. Esse extremismo pode ser vestígio do teu passado vermelhinho.
Hahahaha.
Como é que é? Você está defendendo uma organização que serve de marmita para o Lula, e eu que sou o extremista de esquerda?

Agora temos esquerdista isentão que acusa os outros de serem esquerdistas e extremistas. Só rindo mesmo.

Aliás, se um isentão da sua estirpe me chama de "extremista", então é porque estou no caminho certo em incomodar exatamente quem deveria.
 
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