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Prefeitura do Rio de Janeiro censura HQ dos Vingadores.

Asteriques

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Tanto pode que a mulher tem o clitóris, cuja única função é dar prazer.

Agora se relação homo é natural, pq 2 homens ou 2 mulheres não podem reproduzir?
Sou estéril. Quer dizer então que não posso me chamar de normal?

Qual seria a diferença de eu me relacionar com um homem ou mulher?

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Gamer King

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Meu conceito de respeito é bem diferente. Dizer que alguém é anormal está longe de ser respeitoso, mas fazer o que?

E vamos discutir biologia agora? Com tantos animais no mundo com práticas homossexuais? Por que Deus permite isso na natureza se não é natural?

E lamento que ser cristão signifique ter esse tipo de pensamento.

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Eu não disse que a pessoa é anormal, ser humano é tudo igual, com seus defeitos e qualidades.

Sobre a questão que vc colocou de Deus permitir, a explicação provavelmente não fará sentido pra vc, mas basicamente o pecado ao entrar no mundo corrompeu a criação.

Mesmo assim é simples perceber que a regra na natureza é o macho se relacionar com a fêmea, até um ateu consegue constatar isso, pois como vc mesmo falou é biologia.

E ser cristão significa crer em Jesus como senhor e salvador, não se apegue a questão da homossexualidade pra criar uma visão negativa dos cristãos, pois a mensagem do evangelho é de amor e perdão, agora a lei de Deus o homem não muda.
 
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Slap Shot

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E perceba a contradição, você diz que respeita homossexuais e ao mesmo tempo diz que suas relações não são normais? Que tipo de respeito é esse? "Te respeito, mas te acho anormal". Poxa, é esse tipo de pensamento que tem que ser combatido sim, nem que seja goela abaixo, nem que ao menos as próximas gerações comecem a aceitar que relações do mesmo sexo são iguais as heterossexuais, sim.
Ué, por que você não pode respeitar algo e, mesmo assim, não achar normal?
Por exemplo, eu não acho normal a pessoa escolher uma vida de celibato, mas respeito quem escolhe esse caminho, como monges budistas.
(e pra deixar claro, não estou manifestando opinião sobre homossexualidade, heterossexualidade, preconceito, nada do tipo, apenas respondendo seu argumento que não é possível respeitar algo e achar que não seja normal)
 

Gamer King

O Soberano
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Sou estéril. Quer dizer então que não posso me chamar de normal?

Qual seria a diferença de eu me relacionar com um homem ou mulher?

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A diferença é que vc tem um gênero, ser estéril não muda isso.

Mas eu não chamo alguém homo de anormal.
 

Gamer King

O Soberano
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Daqui a uma ou duas gerações essa "anormalidade" que vc sente vai desaparecer, as gerações mudam e esses pensamentos velhos ficam pra trás, aí esse tipo de discussão que estamos tendo aqui será inexistente...


Sou de 92 mas pra mim relação homo ou hetero same shit...
Nunca vai desaparecer, parte da sociedade sempre achará errado pq é um tema que envolve crenças religiosas.

Mas certamente será cada vez mais encarado com naturalidade pela sociedade em um todo.
 


Goris

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O que respondi para ele. Para mim, dizer que alguém é anormal está muito longe de ser respeitoso. É o mesmo que dizer Bolsominion, Petralha, Gado, etc...

Isso não é respeito ou talvez nosso conceito de respeito sejam muito diferentes mesmo.
Estava há 10 minutos conversando com um amigo num grupo de WhatsApp. Eu postei a imagem do jornalista do G1 que falou mal de uma criança nos comentários do jornal só porque ela ficou feliz de andar com o presidente Coiso.

O cara me escutou falar "Esse jornalista tá errado" e entendeu "O presidente tá certo". E veio a discussão.

Algumas coisas não dependem nem mesmo do contexto, dependem da mistura estado de espírito/vivência da pessoa.

Ele (meu amigo) é anti-Bolsonaro, logo se eu falar mal de alguém que tbm é anti-Bolsonaro me faz defender tudo que o presidente faz e fala. De um "Essa pessoa agiu errado" que eu disse, meu amigo entendeu "Bolsonaro tem razão em perseguir negros, mulheres, gays e alternativos".

Voltando ao nosso colega King.

Ele disse que não acha normal X. Você entendeu que ele disse que X é anormal e anormal é ofensivo. E se é ofensivo ele não tem como respeitar.

O seu entendimento/vivência são, aparentemente, diferente dos dele.

Meu irmão é canhoto. Não acho ser canhoto normal. Mas tbm não acho anormal. Não ser normal é uma coisa. Livros, utensílios, aparelhos e o escambau não são feitos para canhotos e a vida deles é bem pior que a minha. Eles não são a norma. Ser destro é o normal.

Agora, chamar meu irmão canhoto de anormal? Vai uma diferença enorme, não concorda?

O gay é exatamente o canhoto sexual, a opção dele não é a norma. Não é "normal" pra muita gente. E assim como o canhoto, ele tem montes e montes de dificuldades por não ser a norma da população. E ele nunca deixou de admitir isso.

Assim como não acho errado abridores de garrafa, joysticks, engenhocas e utilidades para canhotos eu tbm não acho errado livros, revistas e o escambau pra gays.

Mas justamente por saber de todos os problemas que meu irmão sofreu por ser canhoto, eu preferiria não ter um filho canhoto.

Assim como muitos pais podem não querer um filho canhoto, eles podem não querer um filme gay. E assim como eles não atacam canhotos na rua, não atacam gays na rua. Eles respeitam canhotos, mesmo não considerando a sinistrez algo normal. E, da mesma forma, podem respeitar gays sem achar a homossexualidade normal.
 

Goris

Ei mãe, 500 pontos!
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Entendimento/vivência pessoal

Acabei não falando acima. Uma pessoa com uma vivência X vai entender que dizer "Ser canhoto não é ser normal" e isso pra ela não é desrespeitoso. Porque não tá chamando de anormal (que, pra quase todos nós, tem conotação negativa). Tá dizendo que não é normal.

E não é a norma.
 

Goris

Ei mãe, 500 pontos!
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Você não tem que apoiar e concordar com nada. Porque alguém tem que dar aval a como uma pessoa que ela nem conhece deve viver?
Somos seres sociais.

A gente evoluiu dessa forma durante 200.000 anos. Não é em 200 anos de modernidade que se muda isso.

E, na verdade, será que temos mesmo que mudar isso?

Porque o mesmo cara que não quer ser julgado, em 99% das vezes, julga com a mesma vontade os que não agem como ele quer.

A galera do ódio do bem que o diga.
 

ELIDAN

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Estava há 10 minutos conversando com um amigo num grupo de WhatsApp. Eu postei a imagem do jornalista do G1 que falou mal de uma criança nos comentários do jornal só porque ela ficou feliz de andar com o presidente Coiso.

O cara me escutou falar "Esse jornalista tá errado" e entendeu "O presidente tá certo". E veio a discussão.

Algumas coisas não dependem nem mesmo do contexto, dependem da mistura estado de espírito/vivência da pessoa.

Ele (meu amigo) é anti-Bolsonaro, logo se eu falar mal de alguém que tbm é anti-Bolsonaro me faz defender tudo que o presidente faz e fala. De um "Essa pessoa agiu errado" que eu disse, meu amigo entendeu "Bolsonaro tem razão em perseguir negros, mulheres, gays e alternativos".

Voltando ao nosso colega King.

Ele disse que não acha normal X. Você entendeu que ele disse que X é anormal e anormal é ofensivo. E se é ofensivo ele não tem como respeitar.

O seu entendimento/vivência são, aparentemente, diferente dos dele.

Meu irmão é canhoto. Não acho ser canhoto normal. Mas tbm não acho anormal. Não ser normal é uma coisa. Livros, utensílios, aparelhos e o escambau não são feitos para canhotos e a vida deles é bem pior que a minha. Eles não são a norma. Ser destro é o normal.

Agora, chamar meu irmão canhoto de anormal? Vai uma diferença enorme, não concorda?

O gay é exatamente o canhoto sexual, a opção dele não é a norma. Não é "normal" pra muita gente. E assim como o canhoto, ele tem montes e montes de dificuldades por não ser a norma da população. E ele nunca deixou de admitir isso.

Assim como não acho errado abridores de garrafa, joysticks, engenhocas e utilidades para canhotos eu tbm não acho errado livros, revistas e o escambau pra gays.

Mas justamente por saber de todos os problemas que meu irmão sofreu por ser canhoto, eu preferiria não ter um filho canhoto.

Assim como muitos pais podem não querer um filho canhoto, eles podem não querer um filme gay. E assim como eles não atacam canhotos na rua, não atacam gays na rua. Eles respeitam canhotos, mesmo não considerando a sinistrez algo normal. E, da mesma forma, podem respeitar gays sem achar a homossexualidade normal.
Ok, entendo um pouco melhor o que quer dizer, mas eu sigo vendo uma contradição em dizer que respeita homossexuais, mas acha um relacionamento entre eles algo anormal. Para mim, respeitar significa aceitar, e aceitar é não achar algo anormal. Não tem como dizer que respeita, mas acha anormal. Talvez o que você disse sobre norma seja mais adequado e aceito mesmo, mas ainda enxergo uma certa contradição nisso tudo.

E penso que esse tipo de pensamento tem de ser combatido sim, porque é assim que começa os problemas que homossexuais sofrem. Se cada vez mais entendermos que um homossexual é normal sim, menos medo teremos que nossos filhos sejam homossexuais, porque teremos mais segurança de que serão aceitos Daí a importância desse tipo de educação desde cedo.

Por isso lamento o pensamento cristão quanto a isso. Como o King disse, as Leis de Deus ninguém muda e desanima escutar isso. Como mudar o pensamento de alguém se isto está enraizado em sua crença que não está aberta a mudança?



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Slap Shot

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Ok, entendo um pouco melhor o que quer dizer, mas eu sigo vendo uma contradição em dizer que respeita homossexuais, mas acha um relacionamento entre eles algo anormal. Para mim, respeitar significa aceitar, e aceitar é não achar algo anormal. Não tem como dizer que respeita, mas acha anormal. Talvez o que você disse sobre norma seja mais adequado e aceito mesmo, mas ainda enxergo uma certa contradição nisso tudo.

E penso que esse tipo de pensamento tem de ser combatido sim, porque é assim que começa os problemas que homossexuais sofrem. Se cada vez mais entendermos que um homossexual é normal sim, menos medo teremos que nossos filhos sejam homossexuais, porque teremos mais segurança de que serão aceitos Daí a importância desse tipo de educação desde cedo.

Por isso lamento o pensamento cristão quanto a isso. Como o King disse, as Leis de Deus ninguém muda e desanima escutar isso. Como mudar o pensamento de alguém se isto está enraizado em sua crença que não está aberta a mudança?
Eu entendo a lógica do seu argumento, mas acho que está levando os conceitos de normal e não normal (ou "anormal") a um nível muito drástico.
Por que você pra aceitar algo tem que achar necessariamente normal?
Você gosta de uma pessoa, você convive com ela, conversa com ela, não deseja que ela sofra nenhum mal, você a ajuda quando precisa, você não a repreende por suas escolhas... você está a respeitando, não?
Mas ela faz algo que, pra você, não é o segue a norma, o comum, o regular, o padrão. Achar isso é desrespeitar?

E de novo, não me refiro a homossexualidade, mas a escolhas e modo de vida em geral. Isso se aplica aos mais diversos grupos.
Vou dar outro exemplo: não acho que seja normal uma pessoa abrir mão de 24 horas de sua vida em respeito a Deus e nesse período não fazer absolutamente nada. Mas tenho amigos adventistas, que fazem isso aí e eu respeito esse modo de vida deles.
 

CAP Systems

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"Incendiar igrejas".

Difícil ter razoabilidade com gente assim. E olha que eu tento ser justo e coerente.
Eu tbm entendi no sentido literal.

Reli e não entendi sentido figurado tbm. Incendiar Igrejas é fazer elas pegarem fogo divino? É incendiar os fiéis pra eles pegarem em armas contra os infiéis?

Você não se expressou direito. E quando alguém comenta em cima do erro ainda solta um "Tá difícil"?

Assim realmente não dá, tá difícil.
Não acho que chegaria a esse extremo de uma teocracia (apesar de não duvidar).
Quando a barriga doer de fome (como acontece em todos os regimes socialistas), quando esses adeptos não enxergarem nenhum retorno apesar de estarem falidos de tanto pagarem dízimos, o pessoal vai colocar a religião que seguem em segundo plano e passar a cuidar da própria vida.
Como falam, "estou afastado da igreja" geralmente acontece em igrejas evangélicas, vira aquele "crente" que não vai mais a igreja evangélica e não paga mais nenhum centavo, mas ainda continua dizendo que é crente.

A Católica começou a perder para os evangélicos, devido aos socialistas infiltrados que estão destruindo a Igreja por dentro.
Como se incendeia igrejas em sentido figurado?

Sua afirmação demonstra uma grande intolerância, o que é curioso pq é exatamente o que vc critica.

Caceta não é possível.

Vamos lá: troquem “incendiar igrejas” por “Fazer o circo pegar fogo”

Pronto, melhorou o entendimento?

Não né? Continuará na cabeça de vcs que eu quero os fiéis ovelhas sendo incinerados por um exército de homossexuais.
 

Alberon

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Caceta não é possível.

Vamos lá: troquem “incendiar igrejas” por “Fazer o circo pegar fogo”

Pronto, melhorou o entendimento?

Não né? Continuará na cabeça de vcs que eu quero os fiéis ovelhas sendo incinerados por um exército de homossexuais.




Onde foi que eu retruquei sobre "incendiar igrejas"?
Óbvio que entendi qual era o sentido, o que questionei foi sobre a questão da "teocracia", não que seja impossível, mas acho improvável.
Toda postagem sobre religião, tenho que ficar lembrando que sou ateu? :klolz


Pelo visto nem leu minha postagem.
 

Goris

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Caceta não é possível.

Vamos lá: troquem “incendiar igrejas” por “Fazer o circo pegar fogo”

Pronto, melhorou o entendimento?

Não né? Continuará na cabeça de vcs que eu quero os fiéis ovelhas sendo incinerados por um exército de homossexuais.
Pô, cara, calma aí.

Você disse algo errado.
Falamos em cima do que vc disse.
Mas mesmo explicando melhor, ainda parte pro ataque?

Assim não dá, tá difícil!

Rsrsrsrs cara, sério, não adianta ser contra a intolerância e contra quem não entende o próximo se vc mesmo não busca entender.

PS: Agora entendi o que vc quis dizer. Sendo honesto, vc realmente não foi claro.
Mas vamos passar pra próxima.

Imagina se descobrirem do Estrela Polar?
 

Slap Shot

Bam-bam-bam
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Imagina se descobrirem do Estrela Polar?
Já faz um bom tempo que tem personagens gays nos gibis e, de uma forma ou outra, sempre teve alguém criando polêmica em cima. Inclusive do Hulkling e do Wiccano, tanto que são um casal desde 2005 e só em 2012 se beijaram pela primeira vez, e não foi nem em um gibi da Marvel, foi em um suplemento feito especialmente para um jornal pro público GLBT.
O único problema nessa ocasião foi que a opinião da mãe histérica viralizou. Por isso tomou essas proporções.
(que são bem menores que achamos)
 

Darkx1

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Pelo menos concordamos com alguma coisa.
O meu ponto é que ninguém tem que se opor a nada.

Antigamente(se bem que hoje ainda é pra alguns), muita gente era vista com maus olhos quando se relacionava com uma mulher ou homem negro. As pessoa tem que parar de sua sua régua moral pra avaliar os outros.

Se um casal gay paga seus impostos, não rouba, não mata, segue sua vida sem prejudicar ninguém, que moral eu tenho pra julgar eles? Se apoiam na Biblia, mas a mensagem de Jesus era de amor ao próximo e não de julgar os outros. E mesmo assim ele foi cruficado por uma nação que odiava ele.
 

avitima

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Caceta não é possível.

Vamos lá: troquem “incendiar igrejas” por “Fazer o circo pegar fogo”

Pronto, melhorou o entendimento?

Não né? Continuará na cabeça de vcs que eu quero os fiéis ovelhas sendo incinerados por um exército de homossexuais.
Não consigo entender o sentido figurado de fazer o circo pegar fogo. Rsrs. Zueira. Deve ser pq o pessoal só devem entender as metáforas da Damares. Rs

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Slap Shot

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Se um casal gay paga seus impostos, não rouba, não mata, segue sua vida sem prejudicar ninguém, que moral eu tenho pra julgar eles? Se apoiam na Biblia, mas a mensagem de Jesus era de amor ao próximo e não de julgar os outros. E mesmo assim ele foi cruficado por uma nação que odiava ele.
A questão não é tão simples assim, Blue. O que os progressistas dizem, que "Jesus foi morto por suas ideias", "por defender os menos favorecidos", "por andar com os pobres" é engano/ignorância/mentira. Jesus foi morto por questões políticas e religiosas, porque ele saía pregando o que dizia ser a palavra de Deus em um tempo e lugar em que a autoridade política e divina era o Imperador Romano, que era encarado como um enviado dos deuses. A pregação de Jesus foi considerada uma afronta e ele foi preso e condenado à morte por isso. Inclusive foi dado o direito de se arrepender e retirar tudo que andava pregando por aí.

Mas eu penso da mesma forma que você quanto à questão gay, um casal de pessoas do mesmo sexo não deve nada a ninguém e não cabe a ninguém fora da relação aceitar ou não aceitar, respeitar ou não respeitar, porque não têm nada a ver com isso.
E um artista que queira retratar casais de pessoas do mesmo sexo não deve ser censurado por isso. E um livro que relate esse conteúdo não tem que ser censurado por isso, a não ser que contenha material impróprio, como sexo explícito, nudez e afins, motivo pelo qual um livro que mostre um casal hétero também tem que ser censurado.

Eu penso que pais têm direito de decidir o que os filhos crianças devem ou não ler.
E que religiosos têm direito de, de acordo com seus dogmas, decidir o que é ou não aceitável dentro de sua religião.

Mas não acho que pais ou religiosos tenham direito de interferir na política ou na sociedade baseado em seus conceitos pessoais.
 

Darkx1

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Nem se opor e acima de tudo, nem impor.

Por exemplo, não impor acesso de crianças a determinados conteúdos, como ideologia de gênero, exposições pornográficas, etc.
Suponho que você não esteja falando do caso do livro em pauta, né?

Porque ele tem circunstancias especificas pra ser vendido, além de não ter nada obsceno(é um livro da Marvel, oras).
 

Cafetão Chinês

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Suponho que você não esteja falando do caso do livro em pauta, né?

Porque ele tem circunstancias especificas pra ser vendido, além de não ter nada obsceno(é um livro da Marvel, oras).
Ele pode ser tranquilamente vendido (e tem esse direito). E eu posso simplesmente querer não comprar.
Concorda com isso?

Boicote é diferente de censura. A esquerda precisa entender essa diferença se quiser algum dia ser levada a sério.
Isso faz parte de um exercício de liberdade.

Assim como homossexuais tem todo o direito a não comprarem uma obra religiosa ou que prega a família tradicional.
 

Darkx1

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Era só um sim ou não.
Era um livro de superherois aonde por um acaso dois personagens são gays(não tecnicamente, porque um é alienígena e outro humano) se beijam em uma das mais de 200 paginas do livro.
Livro esse que é vendido por pelo menos 30 reais numa feira em que as crianças não entram sem um responsável.

Vale dizer que esse mesmo livro é vendido LACRADO. E o publico alvo é adolescentes ou adultos, nem os filmes dos Vingadores são pra crianças.

Dai você me diz se é um produto que deveria ter causado toda essa repercussão.
 

Cafetão Chinês

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Algumas coisas precisam ficar claras.
A começar, a esquerda parece não perceber a diferença entre público x privado.

O estado não tem que impor ideologia de gênero e cartilhas LGBT nas escolas públicas. Isso é engenharia social.
A educação pública não deveria nem existir, mas já que ela existe e o estado recolhe impostos de todos para financiá-la, então que seja o mais neutra possível.

Já num ambiente privado, a escolha de vender livros com essa temática é do dono (e estado não tem que vigiar quais livros estão sendo vendidos, uma classificação indicativa já está de bom tamanho), e são os pais que determinam se o filho vai consumir HQ com temática gay ou não. A escolha nesse caso é dos pais, não do estado.

Os pais tem total direito de determinar a educação dos filhos, desde que claro, não agridam a criança nem firam sua liberdade e seu PNA (como levar crianças para tocar adultos com genitália de fora, que é crime objetivo).
 
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Darkx1

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Ele pode ser tranquilamente vendido (e tem esse direito). E eu posso simplesmente querer não comprar.
Concorda com isso?

Boicote é diferente de censura. A esquerda precisa entender essa diferença se quiser algum dia ser levada a sério.
Isso faz parte de um exercício de liberdade.

Assim como homossexuais tem todo o direito a não comprarem uma obra religiosa ou que prega a família tradicional.
Comprar compra quer, mandar fiscais bater todos os exemplares é bem diferente. Não tinha dinheiro publico, e era um produto de uma empresa privada.

O caso aqui foi censura, simples e direta.
 

Darkx1

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Eu acho que tem uma coisa que precisa ficar bastante clara.
A começar, a esquerda parece não perceber a diferença entre público x privado.

O estado não tem que impor ideologia de gênero e cartilhas LGBT nas escolas públicas. Isso é engenharia social.
A educação pública não deveria nem existir, mas já que ela existe e o estado recolhe impostos de todos para financiá-la, então que seja o mais neutra possível.

Já num ambiente privado, a escolha é do dono, e são os pais que determinam se o filho vai consumir HQ com temática gay ou não. A escolha é dos pais.

Os pais tem total direito de determinar a educação dos filhos, desde que claro, não agridam a criança nem firam sua liberdade e seu PNA (como levar crianças para tocar adultos com genitália de fora).
Não é uma HQ com tematica gay.

E você sabe disso.
 

Cafetão Chinês

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Comprar compra quer, mandar fiscais bater todos os exemplares é bem diferente. Não tinha dinheiro publico, e era um produto de uma empresa privada.

O caso aqui foi censura, simples e direta.
E em nenhum momento eu discordei disso. É claro que foi censura.
Mas o debate já estava em outro ponto (respeitar x concordar com as ações).

Ninguém precisa comprar a devida HQ para mostrar que respeita homossexuais. Pode até boicotá-la e repudiá-la.
Não é uma HQ com tematica gay.

E você sabe disso.
Não é unicamente com temática gay, mas também tem temática gay.
E porque isso faria diferença? Cada um escolhe o que deve consumir.
 

edineilopes

Retrogamer
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E em nenhum momento eu discordei disso. É claro que foi censura.
Mas o debate já estava em outro ponto (respeitar x concordar com as ações).

Ninguém precisa comprar a devida HQ para mostrar que respeita homossexuais. Pode até boicotá-la e repudiá-la.

Não é unicamente com temática gay, mas também tem temática gay.
E porque isso faria diferença? Cada um escolhe o que deve consumir.
Eu acho que tem uma coisa que precisa ficar bastante clara.
A começar, a esquerda parece não perceber a diferença entre público x privado.

O estado não tem que impor ideologia de gênero e cartilhas LGBT nas escolas públicas. Isso é engenharia social.
A educação pública não deveria nem existir, mas já que ela existe e o estado recolhe impostos de todos para financiá-la, então que seja o mais neutra possível.

Já num ambiente privado, a escolha de vender livros com essa temática é do dono (e estado não tem que vigiar quais livros estão sendo vendidos), e são os pais que determinam se o filho vai consumir HQ com temática gay ou não. A escolha nesse caso é dos pais, não do estado.

Os pais tem total direito de determinar a educação dos filhos, desde que claro, não agridam a criança nem firam sua liberdade e seu PNA (como levar crianças para tocar adultos com genitália de fora).
Perfeito.
 
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