Por que o comunismo está crescendo novamente?

[NikTeleJogo]

Não entendo essa porra!

Quando era adolescente, em meados dos anos 90, vivia-se uma época de deslumbramento. O mundo parecia estar se livrando de um câncer. Nós comemorávamos a queda da União Soviética e do Muro de Berlim, e parecia uma questão de tempo para nos vermos livres daquele mal. Sim, mal, porque eu aprendi NA ESCOLA que o Comunismo é ruim e não dá certo.

Tínhamos como exemplo a China, Coréia do Norte e Cuba. A Coréia passou a ser o único exemplo real do que é um país comunista de verdade, já que a China virou uma ditadura que quer parecer Capitalista, mas não é, e Cuba, bem, ninguém se importa com o que ela é hoje em dia.

Mas, recentemente, parece que a nova geração está querendo reviver esse mal. Pessoas que não viram o sofrimento do leste europeu e como foi dífícil se livrar do comunismo por lá. Um processo que se iniciou em meados dos anos 80 com Mikhail Gorbachov (sério, todo país que já foi comunista tinha que ter uma estátua desse homem), com suas políticas perestroika e glasnost (só se falava disso na época) e que libertou vários países da ditadura esquerdista. Perguntem por lá se eles querem voltar ao antigo regime.

Eu trabalho num antro progressista, onde desfilam pessoas com camisas do Che Guevara e foice e martelo, e me pergunto se eles realmente sabem o que a doutrina que eles gostam prega.

E agora vemos países como México e Argentina se voltando para essa ideologia, fora alguns países da Europa ocidental (que não viveram ditaduras comunistas) como Espanha e França, que também flertam com ela.

Eu me pergunto: será que não aprendem com os erros dos outros?

 

[Guy_Debord]

Enquanto existir capitalismo, vai existir comunismo, que nada mais é do que a ideia de superar o capitalismo e suas contradições.

Vc não entende pq ele está voltando pq sua concepção de comunismo é engessada na URSS e afins, sendo que não é isso

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Vc não entende pq ele está voltando pq sua concepção de comunismo é engessada na URSS e afins, sendo que não é isso

Se não é isso, é o que então?
Teorias mirabolantes de livros centenários não vale. Quero saber NA PRÁTICA, sem subjetividade.

 

[Ken Masters]

Pq eles mentem e as pessoas acreditam.

Eles se apoderaram das minorias, meios de comunicação e principalmente das escolas e universidades.

Tá aí o resultado.

 

[AzraelR]

Enquanto existir capitalismo, vai existir comunismo, que nada mais é do que a ideia de superar o capitalismo e suas contradições.

Vc não entende pq ele está voltando pq sua concepção de comunismo é engessada na URSS e afins, sendo que não é isso

Ué, mas se Cuba, Venezuela, Coréia do Norte não são o verdadeiro comunismo então porque os esquerdopatas ficam lambendo as bolas deles?
Não entendo. Pergunte pra qualquer doutrinado nas universidades o que eles acham de Cuba.
É sempre pagando pau para aquela m****.
Se lá não é o comunismo "de verdade" então pela lógica a esquerda deveria criticar esses países por estarem fazendo o comunismo "errado", já que estão deturpando e manchando o nome "comunismo"

 

[NikTeleJogo]

Pq eles mentem e as pessoas acreditam.

Eles se apoderaram das minorias, meios de comunicação e principalmente das escolas e universidades.

Tá aí o resultado.

Beleza! Aqui no Brasil ate aceito numa boa. Somos um país pobre, fodido e facilmente influenciável. Mas e na Europa? Eles tem cultura suficiente pra se informarem e saber os males que o comunismo traz. Basta olhar pro lado.

 

[Ken Masters]

Beleza! Aqui no Brasil ate aceito numa boa. Somos um país pobre, fodido e facilmente influenciável. Mas e na Europa? Eles tem cultura suficiente pra se informarem e saber os males que o comunismo traz. Basta olhar pro lado.

Acho que é porque eles acham que não é comunismo ou que pelo menos não estão caminhando para isso, pois até agora eles resolvem as coisas com o dinheiro alheio, ou que eles tem alguma divida histórica, alguma culpa, e enfiaram na cabeça de toda uma geração essa m****.

Mas é realmente impressionante que menos de 100 anos depois das milhões de mortes na Europa, eles pensem dessa forma, estão cavando a própria cova.

 

[GadoMuuuuu]

Não está voltando. Não está nem perto de voltar.

Eu trabalho num antro progressista, onde desfilam pessoas com camisas do Che Guevara e foice e martelo, e me pergunto se eles realmente sabem o que a doutrina que eles gostam prega.

Apoio espiritual.

Já notei que a vasta maioria da mulecada aderindo essa bobagem quer é se sentir acolhido em grupo. E a militância de extrema esquerda lhe dá isso, essa muleta espiritual. Eles não querem saber da parte “chata” e teórica, eles querem é ficar gritando em grupo, participando de atividades em grupo, etc.

E nessa acabam servindo de massa de manobra para interesses que afetam toda a sociedade negativamente, incluindo eles próprios, sem nem perceber isso devido a deficiência teórica tanto sobre comunismo/socialismo, como de política no geral. Já notei que a maioria deles quando emparedados defendem é algo como social-democracia, mas eles nem tem idéia do que é isso.

Estou convencido que se não existisse em certos circulos essa bobagem de ser anti-religioso, esse preconceito, como existe aqui no Brasil entre a classe media-alta para cima, essas pessoas estariam tão ou até mais felizes frequentando um templo pentecostal.

Edit: vou além, uma enormidade da mulecada é mais fácil converter para libertário do que para esquerdista. Só que não existe um movimento forte de divulgação disso no Brasil.

 

[Vim do Futuro]

Se a pessoa passar umas 2 semanas na Noruega, Suécia ou Holanda vai ver o comunismo funcionando 100%. É inegável que este é o caminho que o proletariado precisa seguir.
Não passarão!!!!!

 

[Guy_Debord]

Se não é isso, é o que então?
Teorias mirabolantes de livros centenários não vale. Quero saber NA PRÁTICA, sem subjetividade.

Abolição da forma-mercadoria, que é a expressão mais clara da propriedade privada dos meios de produção, e junto com esse primeiro elemento, uma das origens das contradições do modo de produção atual.

Ué, mas se Cuba, Venezuela, Coréia do Norte não são o verdadeiro comunismo então porque os esquerdopatas ficam lambendo as bolas deles?
Não entendo. Pergunte pra qualquer doutrinado nas universidades o que eles acham de Cuba.
É sempre pagando pau para aquela m****.
Se lá não é o comunismo "de verdade" então pela lógica a esquerda deveria criticar esses países por estarem fazendo o comunismo "errado", já que estão deturpando e manchando o nome "comunismo"

Gente burra que não lê e aceita qualquer m**** como verdade não é privilégio da direita.

 

[JuiceOfFruta]

A culpa é do Estado amigo , enquanto as pessoas não entenderem que não existe almoço gratis isso vai continuar acontecendo, não só o comunismo mais qualquer outro tipo de regime totálitario.
Recomendo a leitura do livro Caminho da Servidão do Hayek .

 

[Tecnomage]

Comunismo tem um ótimo pessoal de relações públicas e marketing. Pura propaganda enganosa...
Vendem um sonho que o pessoal compra com uma facilidade inacreditável. O camarada só vai perceber a m**** que está comprando quando a realidade bater na porta...

 

[Illidan]

 

[Damyen]

Exatamente isso.

 

[Ares1521]

Se não é isso, é o que então?
Teorias mirabolantes de livros centenários não vale. Quero saber NA PRÁTICA, sem subjetividade.

O Guy pelo menos nesse post foi coerente com a visão dos comunistas raiz, o problema que é uma visão errada do mundo pois foi baseada na teoria do valor-trabalho e não na teoria marginalista do preço... que curiosamente foi criada vários anos antes do Marx escrever o monte de m**** que ele escreveu, na época que ele escreveu aquilo, já se sabia que estava tudo errado, ele foi criticado que estava tudo errado e que se tentassem fazer o que ele descreveu iria criar uma crise de desabastecimento, mas ao invés de darem ouvido a razão, tentaram botar em práticas, milhões morreram e ainda tem gente que insiste no erro ao invés de tentar ver o que tem de errado.

Explicação sobre a diferença entre o valor-trabalho, teoria marginalista e o porque essa porra está errada e sempre vai levar a m****:


Quanto a pergunta do OP: Essa m**** está voltando porque boa parte da educação atual é um lixo controlado por socialistas que ficam falando que socialismo é bonitinho, aprendendo um pouco de matemática e lógica para entender as cagadas, a pessoa começa a perceber o nível de m**** que as ideologias soças são. Felizmente acho que agora começa a virar o jogo com informação barata e distribuída, a 10 anos atrás não existiria como você ter acesso fácil a um vídeo explicando o que é socialismo ou comunismo, ai a pessoa ficava só com a opinião dos socialistas de iphone.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Abolição da forma-mercadoria, que é a expressão mais clara da propriedade privada dos meios de produção, e junto com esse primeiro elemento, uma das origens das contradições do modo de produção atual.

E quais países vivem dessa forma? China... Coreia do Norte... Cuba... Vietname?

Onde eu quero chegar, em duas perguntas:

1. Tu acha realmente possível viver em uma sociedade onde não exista o "fetichismo à mercadoria"?
2. Tu aguentaria viver em uma sociedade assim? (Essa é uma pergunta retórica, cuja eu sei a resposta: não, não tu não viveria. Não estaria nem falando sobre política em fórum de joguinho).

 

[Blue Falcon]

Voltando pra onde, exatamente?!

 

[Guy_Debord]

E quais países vivem dessa forma? China... Coreia do Norte... Cuba... Vietname?

Onde eu quero chegar, em duas perguntas:

1. Tu acha realmente possível viver em uma sociedade onde não exista o "fetichismo à mercadoria"?
2. Tu aguentaria viver em uma sociedade assim? (Essa é uma pergunta retórica, cuja eu sei a resposta: não, não tu não viveria. Não estaria nem falando sobre política em fórum de joguinho).

Nenhum país vive dessa forma. Esses países que vc citou são GOVERNADOS por partidos comunistas. É diferente de um país ter um MODO DE PRODUÇÃO comunista.

1- claro, durante a maior parte da história da humanidade não existia sequer mercadorias.

2-logico que sim, tudo de graça porra, quem não aguentaria?

Vc entendeu o que eu quis dizer com abolição da forma-mercadoria? Isso é uma coisa, fetichismo da mercadoria é outra, e não é o que está implícito na tua fala Também.

Fetichismo da mercadoria se refere quando uma mercadoria passa a ter um poder real sobre a sociedade, tipo o dinheiro. Fetiche vem do fetichismo religioso, no qual as pessoas dão poderes mágicos a coisas que não tem poder nenhum, pense aqui uma boneca de vudu, ou um terço, água benta etc. O dinheiro em si não é nada, só papel, mas as pessoas atribuem a ele um poder real = fetichismo da mercadoria.

Estou vendo que vc não é muito familiarizado com os conceitos marxistas, se for do teu interesse, podemos aprofundar nisso. É comum confundir ou atribuir significados errados aos termos, principalmente nos meios esquerdista "light".

 

[mpvo]

Porque está voltando?
1-Maioria não lê ou conhece história e fatos mundiais.
2-Mal caratismo e afinidade as coisas erradas, existem milhões de pessoas assim.

O que me espanta é a quantidade de informação que essa geração tem hoje através da internet, e ainda cair nessa tolices do passado.
O efeito das redes sociais agravou isso, muita perda de tempo com coisas inúteis fizeram com que elas parassem de pensar.

Felizmente nem tudo esta perdido, algumas redes estão fazendo um bom trabalho em orientar a população.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Nenhum país vive dessa forma. Esses países que vc citou são GOVERNADOS por partidos comunistas. É diferente de um país ter um MODO DE PRODUÇÃO comunista.

1- claro, durante a maior parte da história da humanidade não existia sequer mercadorias.

2-logico que sim, tudo de graça porra, quem não aguentaria?

Vc entendeu o que eu quis dizer com abolição da forma-mercadoria? Isso é uma coisa, fetichismo da mercadoria é outra, e não é o que está implícito na tua fala Também.

Fetichismo da mercadoria se refere quando uma mercadoria passa a ter um poder real sobre a sociedade, tipo o dinheiro. Fetiche vem do fetichismo religioso, no qual as pessoas dão poderes mágicos a coisas que não tem poder nenhum, pense aqui uma boneca de vudu, ou um terço, água benta etc. O dinheiro em si não é nada, só papel, mas as pessoas atribuem a ele um poder real = fetichismo da mercadoria.

Estou vendo que vc não é muito familiarizado com os conceitos marxistas, se for do teu interesse, podemos aprofundar nisso. É comum confundir ou atribuir significados errados aos termos, principalmente nos meios esquerdista "light".

Não sou muito familiarizado com Marxismo mesmo, até por entender que a sociedade evoluiu de uma forma imensurável após suas teorias mais que datadas.

O consumo (e aqui podemos botar fetichismo da mercadoria e forma-mercadoria no mesmo saco, ainda que sejam coisas distintas), feliz ou infelizmente, é o propulsor da sociedade.
É ele quem faz com que empresários assumam riscos ao abrir empresas, que por sua vez geram empregos, que por sua vez geram mais consumo e assim vamos progredindo.

Quanto ao "claro, durante a maior parte da história da humanidade não existia sequer mercadorias" - que sinceramente man, me faz até pensar que alguns posts teus são puro troll - nos últimos, sei lá, 80 anos, evoluímos mais do que toda a história da humanidade. E evoluir significa avançar, prosseguir. O comunismo e qualquer outra teoria bonitinha de livro que não expressa a realidade atual me passam exatamente a ideia inversa.

 

[Monogo]

To sentindo aquele dejavu nesse topico.

 

[tiagobronson]

O comunismo está voltando por um unico e simples motivo:

A burrice humana, que não tem limites.

 

[Guy_Debord]

Não sou muito familiarizado com Marxismo mesmo, até por entender que a sociedade evoluiu de uma forma imensurável após suas teorias mais que datadas.

O consumo (e aqui podemos botar fetichismo da mercadoria e forma-mercadoria no mesmo saco, ainda que sejam coisas distintas), feliz ou infelizmente, é o propulsor da sociedade.
É ele quem faz com que empresários assumam riscos ao abrir empresas, que por sua vez geram empregos, que por sua vez geram mais consumo e assim vamos progredindo.

Quanto ao "claro, durante a maior parte da história da humanidade não existia sequer mercadorias" - que sinceramente man, me faz até pensar que alguns posts teus são puro troll - nos últimos, sei lá, 80 anos, evoluímos mais do que toda a história da humanidade. E evoluir significa avançar, prosseguir. O comunismo e qualquer outra teoria bonitinha de livro que não expressa a realidade atual me passam exatamente a ideia inversa.

Primeiro diz não conhecer a teoria marxista, depois afirma que ela está ultrapassada. Ainda tem a cara de pau de dizer que eu sou o troll. Já vi onde essa "conversa" vai levar...

Depois, vc não está entendendo o que é uma mercadoria, está confundindo com bem de consumo. Uma mercadoria é produzida visando a troca. Fim da forma-mercadoria significa fim da produção pra troca, e no lugar, produção pra uso.

No mais, fala e fala de "livros" isso, "teoria" aquilo sendo que claramente não leu porra nenhuma e não entende nem conceitos básicos da coisa. Como caralhos vc saberia se é ou não uma teoria ultrapassada sendo que vc nem sabe a teoria? É um put* negócio complexo do c***lho, e vc, jenio da tribo, sequer ler precisa pra saber que foi ultrapassado...

E eu é que sou o troll. Ok. Fanatismo da porra isso sim. Eu aqui disposto a falar sobre o assunto, e vc arrogante pra c***lho me chamando de troll. Mas é de cair o cu da bunda mesmo.

 

[IcE_WiNd]

Parando pra pensar aqui me veio uma pergunta na cabeça. Qual o propósito do comunismo?

 

[Guy_Debord]

Parando pra pensar aqui me veio uma pergunta na cabeça. Qual o propósito do comunismo?

Produção para atender as necessidades humanas, e não só a de quem pode pagar.

 

[Renduck]

É sempre por uma boa causa.

"mas causou a morte de milhões de pessoas"

É que não era o comunismo de verdade, mas AGORA VAI

 

[Monogo]

Parando pra pensar aqui me veio uma pergunta na cabeça. Qual o propósito do comunismo?

Comunismo é uma forma de aplicar uma ditadura apelando pra inocência alheia.
É como um amigo da onça, que fica ter circulando e fazendo bondades, até vc declarar amizade a ele, dai a mascara cair e a facada vem nas costas.
Onde vc tenta abrir os olhos, mas vem"Mas não pode ser, cara... ele é meu melhor amigo"
Nego cai na utopia, dai qnd a ficha cai, ja é tarde demais.

 

[rccsetzer]

É uma tentativa fracassada, quando implementada em sua integralidade (buscando um mundo utópico), de amenizar os efeitos do egoísmo humano (principal câncer da humanidade). Enquanto o egoísmo existir, o capitalismo será o modelo adotado. Mesmo assim, as nações capitalistas também passaram a adotar ao longo do tempo algum pensamento no social, com auxílios desemprego, sistemas de saúde públicos, programas de distribuição de renda, medicamentos gratuitos, etc. Algumas idéias ditas "comunistas" não morrerão nunca, enquanto existir gente no mundo que se preocupa com o coletivo.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Primeiro diz não conhecer a teoria marxista, depois afirma que ela está ultrapassada. Ainda tem a cara de pau de dizer que eu sou o troll. Já vi onde essa "conversa" vai levar...

Depois, vc não está entendendo o que é uma mercadoria, está confundindo com bem de consumo. Uma mercadoria é produzida visando a troca. Fim da forma-mercadoria significa fim da produção pra troca, e no lugar, produção pra uso.

No mais, fala e fala de "livros" isso, "teoria" aquilo sendo que claramente não leu porra nenhuma e não entende nem conceitos básicos da coisa. Como caralhos vc saberia se é ou não uma teoria ultrapassada sendo que vc nem sabe a teoria? É um put* negócio complexo do c***lho, e vc, jenio da tribo, sequer ler precisa pra saber que foi ultrapassado...

E eu é que sou o troll. Ok. Fanatismo da porra isso sim. Eu aqui disposto a falar sobre o assunto, e vc arrogante pra c***lho me chamando de troll. Mas é de cair o cu da bunda mesmo.

Não adianta surtar e muito menos ponderar teoria centenária falida man, perdão.

Ao ser questionado se viveria em uma sociedade sem o viés ao consumo tu me vem com um "claro, durante a maior parte da história da humanidade não existia sequer mercadorias...".
Como não pensar que é troll? Se não for troll o caso é ainda pior.
E não importa se é pra troca ou pra uso, o fato é que tu desconsidera completamente a evolução da sociedade em poucas décadas e como estamos aqui, em 2019, discutindo virtualmente em um dispositivo eletrônico sobre sociedade, política e afins. É a MERCADORIA, seja trocada ou usada, a propulsora do consumo e por consequência da sociedade, enquanto participante principal das questões econômicas.

Novamente: feliz ou infelizmente é o LUCRO que motiva os empresários - alguns bons alguns ruins - a arriscarem e investirem em EMPRESAS, que por sua vez geram empregos e que por sua vez ger... O resto tu já sabe, não fode. O estado não tem competência pra isso, tanto que pra ele pôr em prática essa teoria utópica, precisa cercear completamente a liberdade das pessoas, vide países já citados como Coreia do Norte, Cuba, etc.

No mais, só acho estranho ser simpático ao comunismo vivendo com base no consumismo.
E como tu se sustenta? Como tu vive? Trabalha? É sustentado pelos pais?
Tem coragem de dizer?

Se tu não mentir, tenho a mais absoluta certeza que tu vive de um modo COMPLETAMENTE diferente do que prega.

É aquilo né:



f**a-se Marx.

 

[NikTeleJogo]

Voltando pra onde, exatamente?!

Mudei o título do tópico. Realmente "voltando" não é a melhor palavra para descrever a situação que eu levantei. Na minha visão ele está crescendo em lugares onde nunca dominou.

 

[Guy_Debord]

Não adianta surtar e muito menos ponderar teoria centenária falida man, perdão.

Ao ser questionado se viveria em uma sociedade sem o viés ao consumo tu me vem com um "claro, durante a maior parte da história da humanidade não existia sequer mercadorias...".
Como não pensar que é troll? Se não for troll o caso é ainda pior.
E não importa se é pra troca ou pra uso, o fato é que tu desconsidera completamente a evolução da sociedade em poucas décadas e como estamos aqui, em 2019, discutindo virtualmente em um dispositivo eletrônico sobre sociedade, política e afins. É a MERCADORIA, seja trocada ou usada, a propulsora do consumo e por consequência da sociedade, enquanto participante principal das questões econômicas.

Novamente: feliz ou infelizmente é o LUCRO que motiva os empresários - alguns bons alguns ruins - a arriscarem e investirem em EMPRESAS, que por sua vez geram empregos e que por sua vez ger... O resto tu já sabe, não fode. O estado não tem competência pra isso, tanto que pra ele pôr em prática essa teoria utópica, precisa cercear completamente a liberdade das pessoas, vide países já citados como Coreia do Norte, Cuba, etc.

No mais, só acho estranho ser simpático ao comunismo vivendo com base no consumismo.
E como tu se sustenta? Como tu vive? Trabalha? É sustentado pelos pais?
Tem coragem de dizer?

Se tu não mentir, tenho a mais absoluta certeza que tu vive de um modo COMPLETAMENTE diferente do que prega.

É aquilo né:

Visualizar anexo 94710

f**a-se Marx.

E eu pensei por um momento que vc realmente queria conversar. Esqueço que estou na outerspace as vezes.

Vc infere muita coisa sobre mim e pior, sobre a teoria, duas coisas que vc não conhece e pelo visto não quer nem conhecer. Basicamente, está fadado a falar abobrinha.

Lógico que eu trabalho e consumo, essa tua fala só é um atestado de ignorância em relação ao que vc está falando. Cara, na boa, vc não sabe o que é comunismo ou o que defendem os comunistas. É muita arrogância da sua parte achar que vc consegue fazer uma crítica a uma coisa que vc nem conhece e nunca leu. É puro terraplanismo da tua parte.

Vc não está nem entendendo o que eu postei ali em cima, vide vc repetindo essa bobeira sobre Coreia do norte. Enfim, se quiser continuar falando bobeira sobre coisa que ao sabe, eu não vou te impedir. Isso não afeta ninguém além de vc mesmo.

Eu já falei, se vc abaixar a bola e tentar entender o que está criticando, eu te ajudo e a gente conversa na boa, agora se for pra ficar me antagonizando e vomitando frase feita de ideologia barata, essa conversa acaba aqui mesmo. Vc sabe que não sabe, tenha humildade de admitir isso e a gente conversa.

 

[IcE_WiNd]

Produção para atender as necessidades humanas, e não só a de quem pode pagar.

Atender todas as necessidades humanas? Do forma que ninguém mais passará nenhuma necessidade?

 

[mfalan]

 

[Flame Vicious]

Edit: vou além, uma enormidade da mulecada é mais fácil converter para libertário do que para esquerdista. Só que não existe um movimento forte de divulgação disso no Brasil.

Discordo disso especificamente. O movimento libertário no Brasil é provavelmente o maior do mundo hoje. Ele só não tem apoio da grande mídia, como a esquerda (leia-se: PSOL) tem. Mas é bem grande na internet, voluntariamente grande.

 

[Guy_Debord]

Atender todas as necessidades humanas? Do forma que ninguém mais passará nenhuma necessidade?

Sim. Produção pra uso e não pra troca.