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[Politica] Pobre consome seus recursos?

Goris

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Tinha escrito um baita Wall of Text retratando (como se fosse uma estoria) a história real de uma pessoa próxima.

Ela vetou a história, afinal poderia ser identificada e a pessoa de quem eu falava poderia se ofender ao descobrir a postagem.

Enfim, pessoa pobre cometeu uma série de erros - devidamente alertada de cada um deles antes de os cometer - que ferraram de forma fudida sua vida futura. Econômica, familiar, material, etc.

Acabei apagando, mas a ideia por trás não deixa de ser valida ser discutida.

Semanas atrás o ministro da economia, Guedes, disse que rico investe e pobre consome todos os seus recursos.

Houve a polêmica natural de uma declaração dessas, houve quem citasse "estrutura econômica perversa" para negar que pobre consumisse todos os seus recursos (uma linha, mais pés no chão, passou a justificar esse consumo, ao invés de o negar) e houve quem claramente admitisse (alguns até acusavam) de ser exatamente isso.

E o debate por motivos políticos acabou afastando a discussão - que é interessantíssima - do problema real, que é os pobres se ferrarem por péssimas escolhas pessoais e coletivas.

Na opinião de vocês, ignorando que foi um ministro da ditadura de 18 quem disse, pobres consomem todos os seus recursos?
 

JFR City

Bam-bam-bam
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Enfim, pessoa pobre cometeu uma série de erros - devidamente alertada de cada um deles antes de os cometer - que ferraram de forma fudida sua vida futura. Econômica, familiar, material, etc.

Concordo em partes.
Eu sou uma dessas pessoas. Que não são poucas alias.
Mas no caso eu fui alertado MUITO, mas MUITO antes (no máximo dois anos) antes de me ferrar profundamente.

Foi graças a você e uma outra pessoa aqui na OS que COMECEI a abrir os olhos, ainda que fosse tarde demais.
 

Goris

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Concordo em partes.
Eu sou uma dessas pessoas. Que não são poucas alias.
Mas no caso eu fui alertado MUITO, mas MUITO antes (no máximo dois anos) antes de me ferrar profundamente.

Foi graças a você e uma outra pessoa aqui na OS que COMECEI a abrir os olhos, ainda que fosse tarde demais.
Que bom que ajudei, Zé.
 

JFR City

Bam-bam-bam
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Que bom que ajudei, Zé.

Ajudou muito.
Agora eu procuro acertar minha vida para não ter um futuro de dor e sofrimento.
Mas o arrependimento do rumo que tomei e desabafei no meu primeiro dia na OS é vitalício.

Pelo menos dei o primeiro passo, que foi tirar aquela ideia maluca da cabeça e procurar algo decente para aprender e depois botar em prática.
 

sebastiao coelho neto

Lenda da internet
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Guedes está certo em sua fala mas ela carrega aquele pressuposto de que caso os pobres não consumisem tudo eles poderiam poupar, o que, na minha opinião, é a excessão não a regra. Pra mim, e olhe que estou atualmente nessa posição, pobre não economiza porque não sobra nada pra isso.

Eu, por exemplo, já tentei economizar várias vezes mas sempre acontecem imprevistos que fazem eu perder essa economia.

Por exemplo, recentemente tive um problema de saúde. Poderia esperar pelo SUS. Aí chega a questão, espero 3 meses por uma consulta com um clínico geral (sendo que já sabia qual era meu problema) para ele me encaminhar para um especialista (que demora mais uns meses) e aí ele me passa exames que também demoram... Mas pera, eu não sou empregado de carteira assinada. Além da dor cada vez que paro para ir nesse calvário é um dia sem faturar nada. Preferi pegar minhas economias e pagar uma clínica popular. Aí junte esses imprevistos com outros que todo mês ocorrem (reformas, consertos, taxas anuais, etc.) e nunca consigo economizar nada.

Ou seja, há sim pobres que por desconhecimento ou descontrole não economizam e gastam todos seus recursos. Mas mesmos os que não são assim também não tem como.
 


bushi_snake

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Tem um pequeno estacionamento abandonado aqui perto de casa que virou o assentamento de umas 8 famílias pobres.

Toda vez que eu volto do trampo eu passo perto, então deu pra ver a "evolução" desse assentamento ali. No começo eram só barracos com praticamente nada.

Mas hoje são construções arrumadas, todas com energia elétrica , água , alguns eletrodomésticos , especialmente tvs (Tela plana) e TODOS com celular na mão.

Muita genre da vizinhança se perguntou como o lugar 'cresceu' tão rápido sem intervenção de ninguém, até que um belo dia sai uma nóticia dessas:

Ai eu pergunto também, que 'pobre'é esse que além de consumir seus recursos ainda consome de outros?
 

Guyver

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Sim, consome.

Se você não paga, alguém tá pagando no seu lugar.
 

ned ludd

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explicações não excludentes. Pobre tem poucas oportunidades, vende o almoço para comer a janta. Ao viver desse modo, fica condicionado a resolver tudo a curto prazo. Como o BR é uma zona, onde nada pode ser planejado, eu diria que não está tão errado

aí quando aparece uma folga para investir, o pobre vai lá e consome.
 

Alberon

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Não sei se concordo com isso não.
Mesmo com tudo caro, com o Estado dando uma bela abocanhada nos recursos alheios, ainda assim (pelo menos pessoalmente), vejo pessoas ainda conseguindo abrir pequenos comércios, padarias, gráficas, mercadinhos, academias, mesmo que minúsculos, isso em um país level Hard como o Brasil.
As vezes aguentam um ano, dois ou alguns meses e fecham, mesmo assim existem muitas pessoas tentando sim.
Algumas pessoas de classe C, mas com uma mentalidade bem acima da posição "social".
Não sei se quem falou isso, falou de maneira generalizada, mas se falou generalizando, errou.
Se foi político, então essa declaração não vale nada.
As pessoas prosperam sim, apesar do Estado.

 

Dark Texugo

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Os pobres (tipo eu por exemplo) consomem tudo mesmo, e não apenas isso, ainda estão sempre devendo. Então além de consumir o presente, já tem que consumir um pouco do futuro hoje, isso se quiser ter um lugar onde dormir que não caia na sua cabeça.

Ou seja, o ministro está certo sim.
 

olifante666

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Tem um pequeno estacionamento abandonado aqui perto de casa que virou o assentamento de umas 8 famílias pobres.

Toda vez que eu volto do trampo eu passo perto, então deu pra ver a "evolução" desse assentamento ali. No começo eram só barracos com praticamente nada.

Mas hoje são construções arrumadas, todas com energia elétrica , água , alguns eletrodomésticos , especialmente tvs (Tela plana) e TODOS com celular na mão.

Muita genre da vizinhança se perguntou como o lugar 'cresceu' tão rápido sem intervenção de ninguém, até que um belo dia sai uma nóticia dessas:

Ai eu pergunto também, que 'pobre'é esse que além de consumir seus recursos ainda consome de outros?

Moro em Blumenau - SC, depois de 2008 quando em novembro ocorreu uma grande enchente um grupo ocupou "temporariamente" um camping próximo a casa dos meus pais. O local foi cedido para que eles tivessem onde morar temporariamente até que conseguissem moradias definitivas.

Os barracos foram virando casas, os "desabrigados" foram se multiplicando, eles possuíam ligações temporárias de água e luz... mas como foram ficando "em definitivo" a prefeitura quis instalar relógios de consumo. Foi um quebra pau geral. Eles não aceitaram. Teve vários "movimentos sociais" que foram correndo defender os "oprimidos".

Hoje eles tem casa em um terreno pelo qual não pagaram um centavo, água, luz, ponto de onibus....

Enquanto outras famílias mais sérias ficaram anos até conseguir uma moradia ou "ganharam" suas casas nos condomínios do Minha Casa Minha Vida, que inclusive contaram com a Dilma na inauguração, e depois foram desalojados por traficantes aqui da cidade.

Sobre pobres consumirem tudo... é relativo acho...

Trabalho em uma universidade e conheço casos de professores que ganham mais de 20.000 por mes e vivem pendurados por conta dos gastos e de serventes e pessoal de manutenção que organiza os gastos e consegue guardar dinheiro para realizar seus sonhos (carro, reforma de casa...).
 

Land Stalker

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Problema é que o Guedes não tem tato nenhum.

Poderia e deveria incentivar educação financeira nas escolas, coisa que melhoria a vida de pobres e ricos. Mas parece que faz questão de sempre destilar preconceito.

Isso quando não fala m**** e usa analogia ainda mais m**** pra justificar, falo do caso das empregadas. Primeiro, defende que dolar alto é bom (?!). Depois, usa o exemplo mais idiota, surreal e mentiroso possível: empregada doméstica indo pra Disney (?????????).


O cara pede para perder o respeito.
 

Land Stalker

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Moro em Blumenau - SC, depois de 2008 quando em novembro ocorreu uma grande enchente um grupo ocupou "temporariamente" um camping próximo a casa dos meus pais. O local foi cedido para que eles tivessem onde morar temporariamente até que conseguissem moradias definitivas.

Os barracos foram virando casas, os "desabrigados" foram se multiplicando, eles possuíam ligações temporárias de água e luz... mas como foram ficando "em definitivo" a prefeitura quis instalar relógios de consumo. Foi um quebra pau geral. Eles não aceitaram. Teve vários "movimentos sociais" que foram correndo defender os "oprimidos".

Hoje eles tem casa em um terreno pelo qual não pagaram um centavo, água, luz, ponto de onibus....

Enquanto outras famílias mais sérias ficaram anos até conseguir uma moradia ou "ganharam" suas casas nos condomínios do Minha Casa Minha Vida, que inclusive contaram com a Dilma na inauguração, e depois foram desalojados por traficantes aqui da cidade.

Sobre pobres consumirem tudo... é relativo acho...

Trabalho em uma universidade e conheço casos de professores que ganham mais de 20.000 por mes e vivem pendurados por conta dos gastos e de serventes e pessoal de manutenção que organiza os gastos e consegue guardar dinheiro para realizar seus sonhos (carro, reforma de casa...).


Tem isso também. Tem nego que ganha bem e se perde nas dívidas.

Tem quem ganhe bem menos, racionaliza os gastos e consegue, aos poucos, conseguir suas coisas.
 

liofreitas

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O topo da pirâmide querendo criticar a base...me parece muito errado, mas não menos comum. Sonho com um país que ainda seja capitalista, mas não deixe de pensar no todo antes do individual, porém, receio que uma realidade como a do Japão ou o Canadá é totalmente impossível pra nós, Brasileiros....
 

Pequeño-austo

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Os pobres (tipo eu por exemplo) consomem tudo mesmo, e não apenas isso, ainda estão sempre devendo. Então além de consumir o presente, já tem que consumir um pouco do futuro hoje, isso se quiser ter um lugar onde dormir que não caia na sua cabeça.

Ou seja, o ministro está certo sim.
acredito que o ministro se referia a este outro tipo de pobre:

58b3480887e98.jpeg



Porque no seu caso e o de muitos brasileiros não tem muito o que fazer mesmo, é tentar conseguir algo melhor pra ver se sobra um dinheiro.
 
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Illidan

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Eu acho que vocês estão considerando o "pobre" do ministro de forma equivocada, até mesmo inocente.
O que ele disse são pessoas que não produzem nada para a sociedade, e ainda geram despesas; presidiários, moradores de rua, etc..
Ao meu ver ele falou no sentido econômico da coisa (mesmo que de forma ruim). Pego o caso dos viciados da cracolândia de SP.
São pessoas que não querem ser ajudadas, mesmo com tentativas constates (+custo), vivem causado transtorno (+custo), e ainda transformam o entorno do lugar em um pocilga(+custo, -produção). E mesmo assim são protegidos por motivos excusos por um pequena parcela da sociedade. Logo além de não produzirem nada, consomem de quem produz.
Ser pobre não tem nada a ver com não ser produtivo. Infelizmente, lixeiros, garis, PMs, são considerados pobres em sua maioria, mas sua contribuição para a sociedade é inestimável.
 

Land Stalker

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Eu acho que vocês estão considerando o "pobre" do ministro de forma equivocada, até mesmo inocente.
O que ele disse são pessoas que não produzem nada para a sociedade, e ainda geram despesas; presidiários, moradores de rua, etc..
Ao meu ver ele falou no sentido econômico da coisa (mesmo que de forma ruim). Pego o caso dos viciados da cracolândia de SP.
São pessoas que não querem ser ajudadas, mesmo com tentativas constates (+custo), vivem causado transtorno (+custo), e ainda transformam o entorno do lugar em um pocilga(+custo, -produção). E mesmo assim são protegidos por motivos excusos por um pequena parcela da sociedade. Logo além de não produzirem nada, consomem de quem produz.
Ser pobre não tem nada a ver com não ser produtivo. Infelizmente, lixeiros, garis, PMs, são considerados pobres em sua maioria, mas sua contribuição para a sociedade é inestimável.


Complicado.

Se cada fala do ministro tiver que ser interpretada, explicada e defendida por terceiros, significa, no mínimo, que ele tem sérios problemas em se expressar.

Semi autista, que nem eu, que tende a interpretar as coisas literalmente, tá lascado.

Não existiria sociedade organizada sem lixeiro. E não vi essa diferenciação na fala do ministro, que sempre põe quem ele acha que deve no mesmo balaio.
 

DanielMF

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Se poupar ajudasse a economia nesse tipo de crise que o Brasil está, os governos manteriam o FGTS investido em alguma coisa em vez de liberar e estimular o consumo.

Quem conhece de perto o empresariado sabe que essa crise potencializou a capacidade ociosa das empresas. A demanda caiu, então as empresas produzem menos do que podem, demitem funcionários porque não precisam mais da mesma quantidade de funcionários que antes, e contratam menos serviços de outras empresas. Somente as empresas que conseguirem se inovar e encontrarem espaço para crescer mesmo na crise, podem investir com sucesso. A maioria tem que aguentar até que a demanda volte a se normalizar.

Eu até que ganho bem e simplesmente não tenho possibilidade nenhuma de poupar, e não terei por muitos anos. Mas o dinheiro que eu estou gastando está gerando trabalhos (o pedreiro que está construindo minha casa), gerando lucro (do comércio do qual estou comprando o que eu preciso), e tal. O dinheiro do rico investido em títulos públicos contribui muito menos, o dinheiro na poupança está parado e nas mãos dos bancos, com um rendimento quase que totalmente anulado pela inflação.

Ainda sim, o papel do governo não é estimular artificialmente o consumo. O seu papel é realizar mudanças estruturais. Mas aparentemente o verdadeiro discurso que seria coerente com essa crise, não bateria com a ideologia preconceituosa do excelentíssimo ministro.
 

Soldado!

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Para mim a fala do Ministro foi bem clara.

  1. "Rico" gasta menos do que ganha e investe a diferença. Cada vez fica mais rico.
  2. "Pobre" gasta tudo o que ganha ou até bem mais do que ganha. Cada vez fica mais difícil prosperar.

São duas coisas bem simples e é educação financeira básica.

Todo o resto foi polêmica polarizada.
 

UT_Killer

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Algumas dúvidas:

Esses pobres que vocês falam, tem isenção de ICMS e outros impostos nas compras de produtos e serviços?
Não pagam nenhum imposto na conta de luz?
São isentos de imposto na folha de pagamento?

É que falando assim: "Pobre consome seus recursos" Parece que estão pegando tudo de graça, igual algumas grandes empresas....
 

Alberon

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Algumas dúvidas:

Esses pobres que vocês falam, tem isenção de ICMS e outros impostos nas compras de produtos e serviços?
Não pagam nenhum imposto na conta de luz?
São isentos de imposto na folha de pagamento?

É que falando assim: "Pobre consome seus recursos" Parece que estão pegando tudo de graça, igual algumas grandes empresas....





Nessa tenho que concordar.

 

Goris

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O topo da pirâmide querendo criticar a base...me parece muito errado, mas não menos comum. Sonho com um país que ainda seja capitalista, mas não deixe de pensar no todo antes do individual, porém, receio que uma realidade como a do Japão ou o Canadá é totalmente impossível pra nós, Brasileiros....
Sou meio pragmático, as pessoas tem uma série de "saltos logicos" para justificar ou não justificar coisas que nem sempre eu concordo.

Tipo, um brasileiro vem e fala "O problema do brasileiro é o povo ser conivente com a corrupção" e fica por isso mesmo. Logo vem um argentino e diz "O problema do brasileiro é o povo ser conivente com a corrupção" e a reação é "Como você pode falar isso? A Argentina é igual, vai resolver seu problema".

O que você está falando é exatamente isso. Um rico não pode dar sua análise de como enxerga o problema do pobre.

Se apenas o pobre ver e analisar seu problema, como aliás, ele faz todo dia, será que ele vai resolver esse problema?

No Vale Tudo vira e mexe surge um tópico MLMB com "Eu gosto de uma menina que fica comigo, mas não quer nada sério, ela diz que não quer ser posse de ninguém... Mas ela agora levou um pé na bunda de um namorado escroto e só agora viu que eu sou o cara da vida dela...Esse escroto largou dela agora que tá grávida e ela viu que namorar cara escroto não tá com nada, eu gosto dela e ela quer namorar sério comigo, disse que podemos ficar juntos, que eu nem preciso assumir o filho dela... É só amor mesmo, que acham".

O cara, apaixonado, só vê a mulher que ele ama dizendo que o ama. Qualquer um de fora vê uma mulher que fez ele de novo a vida toda, agora que se ferrou e não tem pai pra ajudar a sustentar o filho, vai colar no malandro.

Sua lógica é "Só o cara apaixonado pode falar do relacionamento deles"... Não concordo. Acho que quem tá de fora pode, muitas veses, ver mais e melhor.
 

Cafetão Chinês

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Se poupar ajudasse a economia nesse tipo de crise que o Brasil está, os governos manteriam o FGTS investido em alguma coisa em vez de liberar e estimular o consumo.

Quem conhece de perto o empresariado sabe que essa crise potencializou a capacidade ociosa das empresas. A demanda caiu, então as empresas produzem menos do que podem, demitem funcionários porque não precisam mais da mesma quantidade de funcionários que antes, e contratam menos serviços de outras empresas. Somente as empresas que conseguirem se inovar e encontrarem espaço para crescer mesmo na crise, podem investir com sucesso. A maioria tem que aguentar até que a demanda volte a se normalizar.

Eu até que ganho bem e simplesmente não tenho possibilidade nenhuma de poupar, e não terei por muitos anos. Mas o dinheiro que eu estou gastando está gerando trabalhos (o pedreiro que está construindo minha casa), gerando lucro (do comércio do qual estou comprando o que eu preciso), e tal. O dinheiro do rico investido em títulos públicos contribui muito menos, o dinheiro na poupança está parado e nas mãos dos bancos, com um rendimento quase que totalmente anulado pela inflação.

Ainda sim, o papel do governo não é estimular artificialmente o consumo. O seu papel é realizar mudanças estruturais. Mas aparentemente o verdadeiro discurso que seria coerente com essa crise, não bateria com a ideologia preconceituosa do excelentíssimo ministro.
Nada disso, demanda sempre existe. O problema é justamente a poupança que gera capacidade produtiva.
Se falta de demanda fosse problema na economia, as sociedades pobres seriam riquíssimas, dado que consomem tudo do que podem produzir (por terem baixa poupança e capacidade produtiva).
Não existe "crise de superprodução", uma sociedade que produz muito, é uma sociedade rica por definição.

É impossível empreender de maneira lucrativa no Brasil, com todos os impostos, regulações, infraestrutura capenga e burocracia. E por isso as empresas não conseguem fazer nada. De maneira alguma isso é por "falta de demanda".
A produção precede o consumo, como atestou Say.

FGTS ocioso não atesta capacidade de poupança, pois é usado pelo governo para financiar empreiteiras a juros abaixo do mercado. E quando se tem juros abaixo do que o mercado pode prover, a eficiência é comprometida.

Isso de maneira alguma quer dizer que a liberação do FGTS é usado apenas para o consumo.
Algumas dúvidas:

Esses pobres que vocês falam, tem isenção de ICMS e outros impostos nas compras de produtos e serviços?
Não pagam nenhum imposto na conta de luz?
São isentos de imposto na folha de pagamento?

É que falando assim: "Pobre consome seus recursos" Parece que estão pegando tudo de graça, igual algumas grandes empresas....
Eita, que é duro ter de curtir um post seu, mas está certíssimo.
O governo toma metade do salário dos pobres, e depois mais uma boa carcada em impostos, taxas e "contribuições".
Some-se isso ao inflacionismo, destruição de poder de compra em enfraquecimento da moeda, aumento de dívida que corrói a poupança e capital.

Fica realmente difícil saber quanto do recurso foi realmente consumido pelos pobres, e o quanto foi tomado pelo governo.
 
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Alberon

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Cara, não concorde com UT Killer. Por favor.

O que ele disse que vc concorda? Deixa eu salvar sua mente antes de vc começar a virar zumbi.

PS: Ia dizer NPC mas o termo é tão ofensivo que foi proibido na OS.

Nesse caso ele falou a verdade, mesmo que a intenção dele tenha sido outra, falou exatamente tudo que os Governos Socialistas fizeram em seu período.
Enquanto a população pagava até as frações de centavos da conta dos outros, os "escolhidos", os "campeões nacionais" do Estado, se deliciavam com o período de fartos favorecimentos.
E o rombo só aumentando, a população espremida e o Estado gastando.
Por isso, quem falou essa declaração de pobre só gera despesas, está sendo injusto.

Sabemos que quem gera problemas econômicos, são governos populistas/socialismo, como foram os governos da mula dentuça e do psicopata de nove dedos.
 

DanielMF

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Nada disso, demanda sempre existe. O problema é justamente a poupança que gera capacidade produtiva.
Se falta de demanda fosse problema na economia, as sociedades pobres seriam riquíssimas, dado que consomem tudo do que podem produzir (por terem baixa poupança e capacidade produtiva).
Não existe "crise de superprodução", uma sociedade que produz muito, é uma sociedade rica por definição.

É impossível empreender de maneira lucrativa no Brasil, com todos os impostos, regulações, infraestrutura capenga e burocracia. E por isso as empresas não conseguem fazer nada. De maneira alguma isso é por "falta de demanda".
A produção precede o consumo, como atestou Say.

FGTS ocioso não atesta capacidade de poupança, pois é usado pelo governo para financiar empreiteiras a juros abaixo do mercado. E quando se tem juros abaixo do que o mercado pode prover, a eficiência é comprometida.

Isso de maneira alguma quer dizer que a liberação do FGTS é usado apenas para o consumo.
Não é o que eu observo nesta crise brasileira. A alta taxa de desemprego, salários baixos e produtos e serviços mais caros devido a aumento de impostos e outros fatores, comprometem a capacidade aquisitiva de boa parte da população. A demanda inevitavelmente irá cair por falta de condições financeiras.

As empresas não vão continuar produzindo da mesma forma se as vendas estão caindo, pois vão gerar um estoque além do necessário. Dinheiro parado/estoque elevado, é uma má gestão.

Enriquecimento não é produzir o máximo possível sem parar. A empresa que fizer isso não vai conseguir se sustentar pois terá que vender tudo o que produzir e para isso terá que abaixar muito o preço, comprometendo o lucro (e tendo a mesma despesa de antes, ao não fazer cortes). Enquanto que as empresas que reduzirem a produção e realizarem cortes de despesas (de pessoal, estrutura ou unidades), estarão na vantagem pois não precisarão vender tanto igual antes para pagar suas despesas e ter lucro. Os seus preços/lucros não cairão muito dependendo da competência da sua gestao.

A crise pressiona para que esse tipo de gestão seja realizada. E isso é um reflexo da capacidade aquisitiva da população estar em baixa pelos motivos que citei no início, ou por qualquer outro que não citei.
 
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ned ludd

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tem outro problema metodológico aqui. O investimento do pobre não está computado na contabilidade nacional

nego vai lá e faz um puxado na casa e aluga para um chegado (investimento informal), nego vai lá e compra uma banca de hot dog (investimento informal), etc, etc

os acadêmicos no BR poderiam quantificar isso, mas estão ocupados com cu e maconha
 

Layzem

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Lógico que é uma analogia a história do gafanhoto e da formiga.
No entanto, vamos notar que mesmo o gafanhoto sendo " um parasita do sistema ", ele ainda existe nos dias de hoje. Isso pode nos levar a dois caminhos, ou ele é esperto o bastante a ponto de nunca matar quem o alimenta, ou que existe um outro sistema que simplesmente precise do gafanhoto para destruir tudo e assim poder reconstruir tudo novamente.
 

Slow in Snow

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Cara, não concorde com UT Killer. Por favor.

O que ele disse que vc concorda? Deixa eu salvar sua mente antes de vc começar a virar zumbi.

PS: Ia dizer NPC mas o termo é tão ofensivo que foi proibido na OS.

Ele não falou nenhuma besteira. Fácil falar que pobre não poupa quando a carga tributária é mais pesada para os pobres.
 
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