LobOS of Wallter Space - Discussão sobre investimentos [Principalmente Bolsa de Valor]

[Sic Parvis Magna]

Pessoal alguém aqui usa venda coberta de opção para aumentar um pouco a rentabilidade e/ou proteção de carteira? No longo prazo isso vale a pena fazer?

No longo prazo seu retorno vai tender a renda fixa, menos os custos de operação, não faz muito sentido. Você vai estar investindo na renda variável pra ter um retorno menor que renda fixa.

Fora que você tem um grande problema, que é o de sair de ações que sobem muito antes que elas subam muito. Tem ação que sobem 1000% por exemplo, mas se você vender ela quando ela sobe 5% você perde os outros 995% de alta.

Eu entendo que são coisas justamente opostas....

Aposta não é investimento pro longo prazo....

Venda coberta não é aposta, só vai garantir um retorno pequeno. Toda vez que a ação bater um determinado preço ele é obrigado a vender, só isso.

A opção arriscada é a descoberta.

 

[RoLukeSky]

No longo prazo seu retorno vai tender a renda fixa, menos os custos de operação, não faz muito sentido. Você vai estar investindo na renda variável pra ter um retorno menor que renda fixa.

Fora que você tem um grande problema, que é o de sair de ações que sobem muito antes que elas subam muito. Tem ação que sobem 1000% por exemplo, mas se você vender ela quando ela sobe 5% você perde os outros 995% de alta.



Venda coberta não é aposta, só vai garantir um retorno pequeno. Toda vez que a ação bater um determinado preço ele é obrigado a vender, só isso.

A opção arriscada é a descoberta.

É tipo seguro para a carteira?
Só que que ao invés de securitizar a carteira típica de ações, é para opções?

 

[pescadorparrudo]

carai essa budega não para de subir.

Não to acostumado com isso ainda

 

[Sic Parvis Magna]

É tipo seguro para a carteira?
Só que que ao invés de securitizar a carteira típica de ações, é para opções?

Seguro é compra de opção, venda de opção é "remuneração de carteira".

Quando você compra a opção, você compra o direito (opção) de vender a ação por um determinado preço. Então você tem uma ação que vale R$ 20, você compra a opção de vender ela por R$ 20. A ação cai pra R$ 10, você exerce o seu direito de vender ela por R$ 20, ficou "segurada".

No caso do outro usuário, ele tem a ação em carteira e vai vender o direito pra outra pessoa de comprar a ação dele que hoje vale R$ 20 por R$ 22 por exemplo. Aí se a ação dele dispara pra R$ 30, o usuário é obrigado a vender a ação dele por R$ 22 pra quem comprou o direito dele. E aí o comprador do direito paga R$ 22 numa ação que hoje vale R$ 30.

O perigoso, que você chamou de aposta, é quando o especulador faz uma operação descoberta (ele não detém a ação) e vende uma opção (vender uma opção é assumir uma obrigação, porque outro está adquirindo um direito que você é obrigado a honrar). Então por exemplo, João acredita que PETR3 não irá subir de R$ 40, então ele vende a opção de alguém comprar PETR3 de João por R$ 44. Aí PETR3 vai pra R$ 50, e quem comprou a opção exerce o direito, e João agora precisa entregar as PETR3 a R$ 44, só que ele não tinha essas ações e agora ele precisa comprar elas pra entregar pro comprador do direito. Supondo que o valor da opção era de R$ 0,50 e João vendeu 5000 opções para Ricardo, em números fica:

João recebeu 5000 * R$ 0,50 = + R$ 250
João teve que comprar 5000 * R$ 50 para entregar pra Ricardo = R$ - 250.000
Ricardo pagou 5000 * R$ 44 para João = + R$ 220.000
Saldo João = Perdeu - R$ 29.750

É o vulgo "enche de copo e esvazia de balde". Você fica ganhando pouco e na primeira vez que perde você quebra.

Observe que se PETR3 não tivesse subido, João teria ganhado R$ 250 nessa operação. Ele entrou nisso pra ganhar R$ 250, mas saiu perdendo R$ 29.750. Veja como o risco é totalmente assimétrico nesse exemplo. Opção descoberta é um pouco isso.

 

[RoLukeSky]

Seguro é compra de opção, venda de opção é "remuneração de carteira".

Quando você compra a opção, você compra o direito (opção) de vender a ação por um determinado preço. Então você tem uma ação que vale R$ 20, você compra a opção de vender ela por R$ 20. A ação cai pra R$ 10, você exerce o seu direito de vender ela por R$ 20, ficou "segurada".

No caso do outro usuário, ele tem a ação em carteira e vai vender o direito pra outra pessoa de comprar a ação dele que hoje vale R$ 20 por R$ 22 por exemplo. Aí se a ação dele dispara pra R$ 30, o usuário é obrigado a vender a ação dele por R$ 22 pra quem comprou o direito dele. E aí o comprador do direito paga R$ 22 numa ação que hoje vale R$ 30.

Obrigado pela explicação...
Eu particularmente vejo como desnecessário esse tipo de ação.
Me parece complicar algo que é muito mais simples (buy and hold).

 

[Sic Parvis Magna]

Obrigado pela explicação...
Eu particularmente vejo como desnecessário esse tipo de ação.
Me parece complicar algo que é muito mais simples (buy and hold).

Adicionei um exemplo numérico depois que você me cotou.

 

[BlueWingedTiger]

Sugiro não compartilhar valores na internet.

deletei, vou refazer sem os valores

 

[BlueWingedTiger]

pronto kkkk

repetindo kkkk

Caras, estou feliz.

quase tendo um treco kkkkk

Não querendo parecer coach motivacional falando discurso no fim do ano, mas depois de um começo de ano bem maluco, atingi a meta :D

 

[BlueWingedTiger]

Era só editar pô. De qualquer forma fico feliz por você.

kkk foi mals, é que estava muito excitado e nem parei para pensar direito kkk

 

[RoLukeSky]

Adicionei um exemplo numérico depois que você me cotou.

Muito foda! Entendi melhor!

É um drama que acho que não desejaria para o meu pior inimigo....

 

[RoLukeSky]

pronto kkkk

repetindo kkkk

Caras, estou feliz.

quase tendo um treco kkkkk

Não querendo parecer coach motivacional falando discurso no fim do ano, mas depois de um começo de ano bem maluco, atingi a meta :D


Visualizar anexo 156615

Visualizar anexo 156616

Agora é hora de vender tudo e realizar o lucro....

Spoiler

É uma brincadeira, obviamente....

 

[Mega Retro]

Dei uma sumida de leve do tópico, mas vamos lá, compartilhar algumas coisas e tirar umas dúvidas.
Minha carteira é praticamente 50% renda variável, 50% renda fixa. Sou autônomo, e gosto de ter uma reserva de um ano dos meus gastos (inclusive profissionais), com uma vida confortável ao meu alcance.
Na renda variável tenho setores de construção, energia e varejo (todas Blue Chips) Já tive as ETFs Smal11 e BOVV11, mas fiquei com medo, e assim que sair do prejuízo, no pós pandemia, passei pra frente (hoje me arrependo, principalmente de ter passado a primeira).
Paralelamente, tenho um investimento num setor de fármacos no exterior muito promissor.
Atualmente, meus investimentos no BR estão com valorização de 28%, o de fora 53%.
Apareceu uma graninha aí, estava com vontade de comprar mais setor de varejo (no caso seria CNTO3, que já tenho no meu portfólio, inclusive), mas com vacinação e tudo mais, penso que talvez uma do setor de transporte aéreo não seria má ideia. Estou falando b*sta?
No mais, procede que a Centauro finalizou hoje a compra da Nike do Brasil msm?

 

[BlueWingedTiger]

Muito foda! Entendi melhor!

É um drama que acho que não desejaria para o meu pior inimigo....

Venda de opções se bem feito pode gerar uma bela de uma renda, tem todos uns parâmetros que o pessoal usa (porém nunca venderia descoberto), porque quanto mais provável da opção ser exercída mais caro é a opção e etc. e os preços não são tão baratos assim, pelo menos das que já operei, precisou de uma valorização violenta para ela valer a pena (mais de 5%).

Imagina que vc tem umas 10,000 ações, se vender uma opção por 50 centavos por ação (se vende por lotes de 100, vc paga R$5,000 no total) e ela expira vc ficou com um belo lucro.

porém como o Parvis comentou, é um risco extra que não sei se compensa para valores tão baixos, por isso geralmente só instituições oferecem.

Agora é hora de vender tudo e realizar o lucro....

Spoiler

É uma brincadeira, obviamente....

Vendi já e comprei meu Rolex e Camaro amarelo! agora vou virar daytrader!

 

[Sic Parvis Magna]

Dei uma sumida de leve do tópico, mas vamos lá, compartilhar algumas coisas e tirar umas dúvidas.
Minha carteira é praticamente 50% renda variável, 50% renda fixa. Sou autônomo, e gosto de ter uma reserva de um ano dos meus gastos (inclusive profissionais), com uma vida confortável ao meu alcance.
Na renda variável tenho setores de construção, energia e varejo (todas Blue Chips) Já tive as ETFs Smal11 e BOVV11, mas fiquei com medo, e assim que sair do prejuízo, no pós pandemia, passei pra frente (hoje me arrependo, principalmente de ter passado a primeira).
Paralelamente, tenho um investimento num setor de fármacos no exterior muito promissor.
Atualmente, meus investimentos no BR estão com valorização de 28%, o de fora 53%.
Apareceu uma graninha aí, estava com vontade de comprar mais setor de varejo (no caso seria CNTO3, que já tenho no meu portfólio, inclusive), mas com vacinação e tudo mais, penso que talvez uma do setor de transporte aéreo não seria má ideia. Estou falando b*sta?
No mais, procede que a Centauro finalizou hoje a compra da Nike do Brasil msm?

Cara, essa estratégia que você tá descrevendo é market timing, tentar acertar a hora de entrar e sair de investimentos. A evidência científica geral disso é que nem gestores profissionais conseguem acertar isso, então eu não levo a sério. Na média tanto faz a operação que você fizer seguindo essa estratégia porque ou vai ficar no zero a zero ou vai perder dinheiro após os custos de transação, no longo prazo.
Mas é o que a maioria das pessoas que estão no mercado de ações tenta fazer mesmo.

 

[RoLukeSky]

Venda de opções se bem feito pode gerar uma bela de uma renda, tem todos uns parâmetros que o pessoal usa (porém nunca venderia descoberto), porque quanto mais provável da opção ser exercída mais caro é a opção e etc. e os preços não são tão baratos assim, pelo menos das que já operei, precisou de uma valorização violenta para ela valer a pena (mais de 5%).

Imagina que vc tem umas 10,000 ações, se vender uma opção por 50 centavos por ação (se vende por lotes de 100, vc paga R$5,000 no total) e ela expira vc ficou com um belo lucro.

porém como o Parvis comentou, é um risco extra que não sei se compensa para valores tão baixos, por isso geralmente só instituições oferecem.



Vendi já e comprei meu Rolex e Camaro amarelo! agora vou virar daytrader!

Olha, eu fico com o pé atrás 200%.

Não é pra mim.

Eu vejo que pro meu caso é investir... deixar o patrimonio acumular mirando a renda passiva lá na frente.

Pra gerenciar isso você precisa colocar um tempo, acompanhar...

Eu prefiro colocar esse tempo no meu trabalho e projetos paralelos que podem me trazer uma renda maior constante daqui um tempo.

 

[BlueWingedTiger]

Olha, eu fico com o pé atrás 200%.

Não é pra mim.

Eu vejo que pro meu caso é investir... deixar o patrimonio acumular mirando a renda passiva lá na frente.

Pra gerenciar isso você precisa colocar um tempo, acompanhar...

Eu prefiro colocar esse tempo no meu trabalho e projetos paralelos que podem me trazer uma renda maior constante daqui um tempo.

sim sim! opções são complicadas mesmo, requer muito tempo para fazer direito, elas trazem uma variedade de possibilidades realmente interessantes (fazer hedge para diminuir risco de operação, lucros altíssimos se der certo e etc) porém requerem tempo e dedicação e dá para ser um investidor muito bem sucedido sem elas.

 

[RoLukeSky]

Olha aí o buy and hold do Bitcoin!

Vídeo bem interessante sobre os últimos 10 anos...

 

[pescadorparrudo]

Será que acerto o chute? hahaha

e aí caras, vamos descontrair um pouco.

chuto bovespa em 115k até o final do ano.

e vcs?

 

[RoLukeSky]

"Nunca duvidei", diz família que vendeu tudo para comprar bitcoin em 2017

Didi Taihuttu, sua esposa e três filhos apostaram tudo no bitcoin e o resultado naquele ano não podia ser melhor, a moeda atingiu $ 20 mil.

livecoins.com.br

 

[firulero]

"Nunca duvidei", diz família que vendeu tudo para comprar bitcoin em 2017

Didi Taihuttu, sua esposa e três filhos apostaram tudo no bitcoin e o resultado naquele ano não podia ser melhor, a moeda atingiu $ 20 mil.

livecoins.com.br

Eu lembro da época que bitcoin valia troco de pão.

Uma pena eu ter uns 13 anos nesse tempo, com minha mentalidade de hoje eu teria comprado pelo menos uns 50 bitcoin pra ver qual era a boa

 

[mfalan]

 

[RoLukeSky]

Eu lembro da época que bitcoin valia troco de pão.

Uma pena eu ter uns 13 anos nesse tempo, com minha mentalidade de hoje eu teria comprado pelo menos uns 50 bitcoin pra ver qual era a boa

É engraçado (e deprimente) pensar no "e se...".

Não havia como o público comum assumir que uma ridícula pequena informação digital continha tanto valor.

Eu lembro quando isso surgiu... Mas pra mim era só mais uma notícia geek do que qualquer outra coisa real.

E eu entre 2011 a 2017 estava totalmente voltado a pagar o financiamento do ap e outros problemas pessoais.

Então obviamente eu também lamento por não ter tido nem que seja 1 bitcoin....

 

[Toguro Games]

Ontem foi dia do dinheiro ser captado na subscrição do IRDM11. Peguei 58 cotinhas. Espero pegar a mesma quantia com as sobras!

 

[Metal God]

Eu lembro da época que bitcoin valia troco de pão.

Uma pena eu ter uns 13 anos nesse tempo, com minha mentalidade de hoje eu teria comprado pelo menos uns 50 bitcoin pra ver qual era a boa

É engraçado (e deprimente) pensar no "e se...".

Não havia como o público comum assumir que uma ridícula pequena informação digital continha tanto valor.

Eu lembro quando isso surgiu... Mas pra mim era só mais uma notícia geek do que qualquer outra coisa real.

E eu entre 2011 a 2017 estava totalmente voltado a pagar o financiamento do ap e outros problemas pessoais.

Então obviamente eu também lamento por não ter tido nem que seja 1 bitcoin....

Eu não comprei porque não tinha dinheiro. O mais engraçado é que, na época, tinha um maluco, o Dâniel Fraga, que era fora da casinha, acho que ainda é, dizia que o futuro era comprar bitcoin. Acertou, por ora, o mizerávi
kkkk

 

[RoLukeSky]

Eu não comprei porque não tinha dinheiro. O mais engraçado é que, na época, tinha um maluco, o Dâniel Fraga, que era fora da casinha, acho que ainda é, dizia que o futuro era comprar bitcoin. Acertou, por ora, o mizerávi
kkkk

O mais curioso é saber se ele está vivo ou não...

 

[Akita]

Eu lembro da época que bitcoin valia troco de pão.

Uma pena eu ter uns 13 anos nesse tempo, com minha mentalidade de hoje eu teria comprado pelo menos uns 50 bitcoin pra ver qual era a boa

É engraçado (e deprimente) pensar no "e se...".

Não havia como o público comum assumir que uma ridícula pequena informação digital continha tanto valor.

Eu lembro quando isso surgiu... Mas pra mim era só mais uma notícia geek do que qualquer outra coisa real.

E eu entre 2011 a 2017 estava totalmente voltado a pagar o financiamento do ap e outros problemas pessoais.

Então obviamente eu também lamento por não ter tido nem que seja 1 bitcoin....

Minerar era fácil, cogitei algumas vezes lá no começo, em 2009 ou 2010 com um colega do trabalho. A parte difícil seria segurar (hodl) até hoje, tenho certeza que teria vendido tudo.

Aconteceu isso com ações, lá atrás comprei algumas e vendi tudo em alguma alta.

 

[RoLukeSky]

Minerar era fácil, cogitei algumas vezes lá no começo, em 2009 ou 2010 com um colega do trabalho. A parte difícil seria segurar (hodl) até hoje, tenho certeza que teria vendido tudo.

Aconteceu isso com ações, lá atrás comprei algumas e vendi tudo em alguma alta.

Punk!
Bem por aí...
Eu só criei essa mentalidade do holder no último ano e meio...

 

[DanteMayCry]

Cade os dividendos da ambev? Saporra tá de brincadeira com a galera.

 

[DanteMayCry]

 

[Sic Parvis Magna]

Cade os dividendos da ambev? Saporra tá de brincadeira com a galera.

Deve anunciar e pagar dentro de 30 dias. Mínimo de 40% do lucro líquido conforme o estatuto. Nos anteriores a data ex tá entre 18-20 de Dezembro e paga entre 29-31 de Dezembro, é no limite mesmo.

 

[Jolteon]

Lembro que uma vez execraram um cara do tópico que publicava seus resultados aqui. Consideravam ele "sardinha". Diziam que publicar seus resultados aqui é sardinhagem.

Agora vejo um circle jerk em torno disso.

Eu sabia que as pessoas mudam, mas não sabia que era tão rápido.

 

[Sic Parvis Magna]

Lembro que uma vez execraram um cara do tópico que publicava seus resultados aqui. Consideravam ele "sardinha". Diziam que publicar seus resultados aqui é sardinhagem.

Agora vejo um circle jerk em torno disso.

Eu sabia que as pessoas mudam, mas não sabia que era tão rápido.

Eu ainda acho que quem faz isso é sardinha, só parei de perder meu tempo com cada detalhe do que acontece aqui no tópico porque ele já consome tempo suficiente sem eu fazer isso. O circle jerk, se teve, vem dos novatos (quem tem 1 ou 2 anos de tópico). Ninguém mudou, pode resgatar aí.

De qualquer forma mudar rápido, quando necessário, é uma qualidade extremamente positiva, principalmente no mercado.

 

[pescadorparrudo]

Lembro que uma vez execraram um cara do tópico que publicava seus resultados aqui. Consideravam ele "sardinha". Diziam que publicar seus resultados aqui é sardinhagem.

Agora vejo um circle jerk em torno disso.

Eu sabia que as pessoas mudam, mas não sabia que era tão rápido.

sei lá, eu curto o tópico. Não acho que o cara compartilhar de vez em quando é errado.

Tudo depende da mentalidade. Acho que a mentalidade da maioria por aqui tá certa (ter consciência do longo prazo).

 

[RoLukeSky]

Lembro que uma vez execraram um cara do tópico que publicava seus resultados aqui. Consideravam ele "sardinha". Diziam que publicar seus resultados aqui é sardinhagem.

Agora vejo um circle jerk em torno disso.

Eu sabia que as pessoas mudam, mas não sabia que era tão rápido.

Eu cheguei a postar meus valores $$$ investidos há uns dois anos atrás acho.... rs

E a galera me deu um toque para não postar porque pode ser perigoso, e acho que tambem é meio sem noção mesmo ficar abrindo assim.

De toda forma, eu acho interessante expor no sentido de motivar outros... que buy and hold não é da boca para fora. Tenho ativos virando para 3 anos e vendi nada, seja renda variável ou fixa.

E eu particularmente não abro os ativos, para de certa forma não parecer indicação.... Coloco apenas o percentual de cada coisa.

 

[Comedor de Caixinha]

Lembro que uma vez execraram um cara do tópico que publicava seus resultados aqui. Consideravam ele "sardinha". Diziam que publicar seus resultados aqui é sardinhagem.

Agora vejo um circle jerk em torno disso.

Eu sabia que as pessoas mudam, mas não sabia que era tão rápido.

Mas aquele era sardinha mesmo.

Tava lá comprando opção da Cogna por indicação de twitter.