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Teremos uma nova crise a lá Lehman Brothers? EFEITO DOMINÓ IS COMING!

Goris

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Bom, ando bem agarrado e acabei por pular algumas respostas.

Já leram reportagens dizendo "Finalmente as pessoas estão indo morar nas cidades fantasmas chinesas"?

O timing é bom demais para essas notícias saírem, bem no meio do anúncio de uma crise.

Confiável? Dados do governo chinês são confiáveis?
 


NÃOMEQUESTIONE

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TIpo assim as grandes grandes crises mesmo, quase nunca são anunciadas e pegam todo mundo de surpresa, esse lance dessa empresa chinesa tá sendo muito ventilado, sei lá né, vai que a coisa desmorona mesmo.
 

Sgt. Kowalski

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Magnata chinês perde US$ 1 bilhão com temor de colapso da Evergrande


Grupo do setor imobiliário, a Evergrande tem dívidas superiores a US$ 300 bilhões, e o mercado teme que a empresa não pague os vencimentos desta semana.


Evergrande Oasis, complexo residencial do grupo Evergrande, em construção em Luoyang, na China — Foto: Carlos Garcia Rawlins/Reuters


Evergrande Oasis, complexo residencial do grupo Evergrande, em construção em Luoyang, na China — Foto: Carlos Garcia Rawlins/Reuters

Um empresário do setor imobiliário de Xangai perdeu nesta segunda-feira (20) mais de US$ 1 bilhão em consequência dos temores de um possível colapso da empresa Evergrante, gigante do setor de incorporação imobiliária no país asiático.

Este cenário tem causado pânico no mercado financeiro de Hong Kong.

O presidente do Sinic Holdings Group, Zhang Yuanlin, viu nesta segunda-feira seu patrimônio líquido derreter de US$ 1,3 bilhão para US$ 250,7 milhões durante a tarde, informou a revista Forbes.

De acordo com a revista, a empresa Yuanlin foi obrigada a paralisar suas operações em Hong Kong, após uma queda de 87% do valor de suas ações na Bolsa local.

O empresário, que apareceu este ano na lista de bilionários do mundo compilada pela Forbes, fez sua fortuna com a venda de apartamentos de alto nível. Agora, o setor se encontra muito vulnerável, diante do possível colapso do gigante imobiliário Evergrande. O pânico é grande entre os investidores.

Sinic experimentou, de repente, um forte aumento no volume de negociação de seus títulos nas horas que antecederam a suspensão de sua cotação.

Um porta-voz da empresa não respondeu aos pedidos de comentários da AFP.

A empresa é uma das muitas que observam fortunas desaparecerem pelo temor dos investidores de que a Evergrande, uma das gigantes do setor na China, não pague os vencimentos nesta semana, já que tem dívidas superiores a US$ 300 bilhões.

Vários cálculos indicam que o setor imobiliário representa mais de 25% do Produto Interno Bruto (PIB) chinês, o que explica os temores de que a crise tenha grande repercussão na economia nacional e mundial.
 

Insane Metal

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É.... tudo indica que vai feder. Como se já não bastasse toda a m**** pela qual o mundo está indo, mais essa. Segura que a chicotada vai ser violenta. Provavelmente teremos mais miseráveis que nunca na história. :ksnif:kduvida
 

geist

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Se for do interesse da elite global, vai cair. Provavelmente virá guerra na rabeira.
Se não for, o governo vai salvar, vão criar um pacotão e medidas de contingência.

E é bem otimista prever o dólar a 10 reais. Eu chutaria 30.
 

Antestor

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Parece que os Brasileiros vão descobrir da pior maneira que o Brasil depende da China para sobreviver. Por falta de aviso não foi.

Pior é que provavelmente um dos filhos do presidente, que sofrem de visível retardo mental, irão postar alguma bobeira no twitter e depois vão se desculpar ou apagar as postagens.
 

samouraï solitaire

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Crise econômica mais intensa na América Latina e na Europa, já vimos o quê aconteceu no século XX. O pau vai comer.
 

Maximus

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Também ouço isso, mas há uns 8 anos.

Porém de 2020 para cá as empresas chinesas estão cada dia mais sendo estatizadas e a liberdade diminuída. Antes a China tava imprimindo dinheiro e retardando a crise, agora ela está colocando os empresários para correr - além das iniciativas em Taiwan, Hong Kong, bloqueio no tempo em jogos online, fechamento de escolas e faculdades privadas, suspensão do passaporte para chineses que querem tentar sair do país, proibição de homens afeminados em público, além da mudança das leis de filho único...

O PCC tá pensando na manutenção da escravidão dos chineses a longo prazo. Se for verdade mesmo o caso da Evergrande, como Peter Turguniev, George Soros e Fernando Ulrich estão a falar, a crise chinesa vem daqui pouquíssimos anos.

Segundo alguns entre 2025/2028, dizem.

Que estoure essa m****.
 
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Setzer1

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A china só tem 3 opções.

1-> Salva a empresa. O que custaria um absurdo de dinheiro e incentivaria as outras a ir ainda mais fundo na ideia de "grande d+ pra quebrar!"
2-> Deixa ela quebrar e faz nada. Mas ae as consequências seriam absurdas.
3-> Deixa ela quebrar mas usa $$$$ pra amenizar as consequências, como salvar empresas que iam quebrar como consequência da quebra da empresa.


A china atualmente ta querendo dar exemplo e cortar os exageros.
Não ficaria surpreso se ela fizer a opção 3. È a mais sensata no médio e longo prazo.

O "problema" da opção 3 é que estrangeiros nunca veriam a cor do dinheiro.
Só ano que vem são quase 8 bilhões de dólares. Somar todas as dividas da algumas dezenas.

Logo enquanto a china salvaria suas empresas.
Os impactos no exterior não seriam aliviados.
Isso não tiraria o incentivo de investir na china.
Mas faria os investidores tomarem mais cuidado com essas empresas que estão com problemas. E isso pode fazer outras empresas chinesas no futuro terem problemas.
 

Tokai

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E é bem otimista prever o dólar a 10 reais. Eu chutaria 30.

21/09/21 Dolar comercial R$ 5,31

Vou comprar 10 mil dólares imaginários por R$ 53,071,00 vamos ver se vai dar bom para mim daqui um tempo. Sem taxas.
 

Setzer1

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A opção 3 parece ser melhor também para foder novamente o ocidente.

Pandemia financeira :ksafado
China fodendo o mundo de A a Z, impressionante.

Trump estava certíssimo em peitar eles. Deveria é ter feito mais.


Sendo justo, investir em uma empresa que dependia puramente do governo chinês pra ser salva em caso de falência.

Você não está fazendo um negócio economicamente sensato.
Vc ta fazendo um arrumadinho com compadres e querendo sair por cima contando que quando der m**** o cidadão chinês vai pagar a conta.

Logo da mesma maneira que se vc investir numa empresa podre, provavelmente vai se fuder e ninguém vai te salvar.
Pq um fundo de investimento tem que ser salvo por tomar a mesma decisão?
Pq eles investiram 1 bilhão e vc 1000?


Eu particurlamente nessas ocasiões, sou a favor de salvar as empresas que fornecem material e/ou serviços. Que pouco ou nada tem haver com esses problemas e foram atingidas sem condições de saber que seu cliente é na verdade um caloteiro vivendo de crédito.

Acionistas e fundos que tomam decisões erradas tem mais é que se fuder mesmo. Eles tem acesso a todos os dados da empresa, projeções, etc.
Ninguém investe milhões sem saber cada detalhe. Inclusive os podres.
QUanto +vc salva eles +eles arriscam esperando que serão salvos da próxima vez.
 
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Hitmanbadass

You can't handle the truth!
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A china só tem 3 opções.

1-> Salva a empresa. O que custaria um absurdo de dinheiro e incentivaria as outras a ir ainda mais fundo na ideia de "grande d+ pra quebrar!"
2-> Deixa ela quebrar e faz nada. Mas ae as consequências seriam absurdas.
3-> Deixa ela quebrar mas usa $$$$ pra amenizar as consequências, como salvar empresas que iam quebrar como consequência da quebra da empresa.


A china atualmente ta querendo dar exemplo e cortar os exageros.
Não ficaria surpreso se ela fizer a opção 3. È a mais sensata no médio e longo prazo.

O "problema" da opção 3 é que estrangeiros nunca veriam a cor do dinheiro.
Só ano que vem são quase 8 bilhões de dólares. Somar todas as dividas da algumas dezenas.

Logo enquanto a china salvaria suas empresas.
Os impactos no exterior não seriam aliviados.
Isso não tiraria o incentivo de investir na china.
Mas faria os investidores tomarem mais cuidado com essas empresas que estão com problemas. E isso pode fazer outras empresas chinesas no futuro terem problemas.

A opção 1 faria mais sentido porque a China, por escolha própria, não pode nunca alegar que "não sabia", já que toda empresa lá (que ultrapasse certo capital) tem que ter um representante do governo no corpo de funcionários.

O partido está no conselho administrativo dessas empresas, ele sabia o que ia acontecer e fazer a sua opção 3 seria falar para o mercado que não sabia mas ta ajudando quando a própria lei do país prova o contrário.

Por isso eu acho que vão de 1 ou 2, pq o 3 não amenizaria em nada em termos de confiança do mercado.
 

Setzer1

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A opção 1 faria mais sentido porque a China, por escolha própria, não pode nunca alegar que "não sabia", já que toda empresa lá (que ultrapasse certo capital) tem que ter um representante do governo no corpo de funcionários.

O partido está no conselho administrativo dessas empresas, ele sabia o que ia acontecer e fazer a sua opção 3 seria falar para o mercado que não sabia mas ta ajudando quando a própria lei do país prova o contrário.

Por isso eu acho que vão de 1 ou 2, pq o 3 não amenizaria em nada em termos de confiança do mercado.

Eu normalmente apostaria no 1. È o que historicamente ela fez nas ultimas décadas.
Mas a China chegou num ponto em que não pode mais brincar de tentar salvar todas as empresas.
E a falta de confiança na china pra fazer isso já está em níveis altos. Isso pode trazer consequências muito piores do que deixar a empresa falir e espalhar pra todos os setores da economia , não só o de construção. E por um longo período ao invés de uns anos difíceis.

Se salvar a empresa agora vai apenas chutar a lata pra daqui a 5-10 anos onde teremos toda essa discussão novamente.
Ou mesmo que nenhuma empresa falhe em 5-10 anos, ainda ter a crise pela pura desconfiança de que a china seja capaz de fazer isso.


Agora tb tem uma aposta alta contra a empresa.
Ela tem muitos bens que realmente valem grana, como o de carros elétricos.
Mas os compradores estão esperando falir pra comprar na promoção. :ksafado
 

_alef_

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Floppou, ninguém quebrou.

Vai ter impacto dentro da China, mas o governo aparentemente irá absorver isso.
 

Sgt. Kowalski

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Após promessa de pagamento de dívida, ações da Evergrande fecham em forte alta na Bolsa de Hong Kong


As Bolsas da Ásia fecharam majoritariamente em alta nesta quinta-feira, 23, à medida que a ação da gigante do setor imobiliário chinês Evergrande disparou em Hong Kong e um dia após o Federal Reserve (Fed, o banco central dos EUA) adiar a retirada de estímulos monetários.
Na volta de um feriado em Hong Kong, o Hang Seng, índice do mercado financeiro local, subiu 1,19%, a 24.510,98 pontos, graças a uma recuperação de ações de incorporadoras imobiliárias chinesas liderada pela Evergrande, que alega estar avançando no sentido de resolver sua crise de liquidez.

Apenas o papel da Evergrande saltou 17,62% em Hong Kong, depois de chegar a disparar 32% na primeira metade dos negócios. Desde o começo do ano, porém, a ação ainda acumula perdas de mais de 80%. Na quarta-feira, 22, uma subsidiária da Evergrande prometeu honrar o pagamento de juros sobre bônus que vencem nesta quinta.
A unidade, a Hengda Real Estate Group Co, disse que pagará 232 milhões de yuans (o equivalente a US$ 35,9 milhões) em juros de sua emissão de títulos com vencimento em setembro de 2025, que tem juros de 5,80%.
Investidores têm monitorado a Evergrande de perto, temendo que um possível calote de uma das maiores incorporadoras imobiliárias da China crie riscos financeiros sistêmicos e gere problemas para todo o mercado. A queda nas vendas contratadas, atrasos em planos de venda de ativos e a política restritiva de Pequim sobre o setor contribuíram para as preocupações com os patamares de liquidez da empresa.
Na semana passada, a Evergrande informou ter contratado assessores financeiros, o que a colocou mais perto de uma reestruturação. A turbulência levou as ações da empresa, listadas na Bolsa de Hong Kong, às mínimas em anos.
Entenda todo o caso aqui:
Empresa é a incorporadora mais endividada do mundo e sua falência pode afetar bancos, investidores e compradores. Fundada em 1996, a Evergrande aproveitou o 'boom' imobiliário da China e, nos dias de glória, chegou a ter time de futebol e fábrica de carros https://t.co/NFPgO5sRbV pic.twitter.com/t6FEsDmpKz — Estadão (@Estadao) September 20, 2021

Na China continental, o dia foi de valorização moderada: o Xangai Composto subiu 0,38%, a 3.642,22 pontos, e o menos abrangente Shenzhen Composto avançou 0,46%, a 2.451,36 pontos.
Em outras partes da Ásia, o Taiex registrou alta de 0,90% em Taiwan, a 17.078,22 pontos, mas o sul-coreano Kospi caiu 0,41% em Seul, a 3.127,58 pontos, ao retornar de um feriado de três dias. O mercado de Tóquio, por sua vez, não operou devido a um feriado nacional no Japão.
O tom predominantemente positivo da Ásia veio também após o Fed decidir adiar na quarta-feira o chamado tapering, processo pelo qual o BC americano irá gradualmente reduzir suas compras de ativos financeiros. O presidente do Fed, Jerome Powell, sinalizou que o tapering poderá começar nos últimos meses do ano. Na esteira do Fed, as Bolsas de Nova York fecharam em alta generalizada na quarta.
Na Oceania, a Bolsa australiana ficou no azul nesta quinta, impulsionada principalmente por ações de tecnologia e de petrolíferas. O S&P/ASX 200 avançou 1% em Sydney, a 7.370,20 pontos. /COM DOW JONES NEWSWIRES e REUTERS
 

Mustafa90

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Outra reviravolta a caminho?

*EVERGRANDE EV UNIT HAS STOPPED PAYING STAFF, FACTORY SUPPLIERS
 

Pipoqueiro

Bam-bam-bam
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A probabilidade é que a china salve.(o contrário vai ser o inesperado). Mas isso não anula os investimentos ruins. É o equivalente a uma economia sustentar uma piramide no meio do amazonas.

As pessoas se focam demais na crise, que é só o efeito final da bolha, e não no desperdício de cimento, tijolos, aço, durante o processo; Se existe uma bolha, os efeitos negativos já ocorreram. Agora é saber se eles vão querer uma correção de curto prazo ou um vão conseguir um soft-land (prejudicar o pib de longo prazo segurando esses imóveis e construtoras)
 

Sgt. Kowalski

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Autoridades chinesas pedem a governos locais que se preparem para colapso da Evergrande


As autoridades chinesas estão pedindo aos governos locais que se preparem para um possível colapso do grupo Evergrande. A informação foi divulgada pelo Wall Street Journal na quinta-feira (21), citando autoridades familiarizadas com as discussões.

O aviso sobre o risco de falência foi interpretado como "preparação para a possível tempestade". A avaliação de especialistas é que Pequim não estaria inclinada a salvar a Evergrande, já que iria contra seu objetivo de buscar uma maior responsabilidade financeira por parte dos agentes no setor imobiliário.

Os governos locais teriam, então, a tarefa de prevenir distúrbios e mitigar o efeito cascata sobre os compradores de casas e a economia em geral, disseram as autoridades.

Ainda assim, a reportagem também aponta que o governo chinês deve oferecer algum tipo de apoio para o trabalho de reestruturação dos débitos do conglomerado.

A Evergrande, segunda maior incorporadora imobiliária da China, tem buscado alternativas para pagar juros de títulos em dólar. Parte deles vencia nesta quinta, outros na próxima semana. Todos entrarão em default se a Evergrande não liquidar os juros dentro de 30 dias a partir das datas de pagamento programadas.

Os investidores temem que uma queda da Evergrande possa se espalhar para os credores, incluindo bancos na China e no exterior.

Segundo a Bloomberg, em meio às pressões para conter o risco de contágio aos mercados de uma eventual quebra da gigante imobiliária Evergrande, o Banco do Povo da China (PBoC, o BC chinês) injetou US$ 17 bilhões (R$ 89,9 bilhões) no sistema financeiro local, o maior volume aportado desde o fim de janeiro.

A reportagem diz que, antes da injeção desta quinta, a autoridade monetária já havia ofertado liquidez aos mercados por três sessões consecutivas nos dias anteriores, o que, na visão dos investidores, representa uma sinalização de que o governo local tem trabalhado para acalmar os ânimos na região.

A Bloomberg diz ainda que a expectativa no mercado é a de que o governo chinês também anuncie medidas de relaxamento na liquidez exigida dos bancos por questões regulatórias.

No cenário de informações desencontradas, ações de incorporadas negociadas na Bolsa de Hong Kong chegaram a subir cerca de 18% na sessão, com apostas entre os agentes de que a Evergrande conseguirá evitar uma reestruturação desordenada de sua dívida, após uma de suas subsidiárias negociar o pagamento de juros sobre bonds emitidos em Renminbi, a moeda chinesa.
 
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