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Tópico dos Centristas: porque a polarização tende a nos emburrecer

observadornato

Bam-bam-bam
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Prezados,

Diante dos tópicos desse fórum sobre política, constatei aqui a dicotomia atualmente existente em nossa sociedade: ou você é de direita ou você é de esquerda.

Assim, criei esse tópico com o seguinte questionamento: por que não ser de centro?

Q: Centro? Aquele que fica em cima do muro?
R: Não, acredito que ser de centro é poder apoiar as pautas que você acha mais interessante sem ser paradoxal. Ainda, uma pessoa centrista não necessariamente apoiará todas as ideias de outra do mesmo espectro político, o que fomenta o debate e favorece a nossa democracia.

Por exemplo, no meu caso:

a) sou servidor público.
b) tenho ações na bolsa.
c) quero a desburocratização.
d) sou contra a corrupção e o nepotismo.
e) sou a favor da abertura econômica, se atendo ao fato que estamos num país de 3º mundo, ou seja, que o liberalismo, no início, não funciona da mesma forma aqui do que nos países desenvolvidos.
f) sou a favor da preservação do meio ambiente.
g) não sou contra investimentos estatais para fomentar a economia (isso não é subsídio para congelamento de preço, muito menos maquiagem fiscal).
h) não defendo comunas nem os militares da ditadura (sei que na época a intervenção foi necessária, mas vários absurdos aconteceram durante o regime militar).
i) sou totalmente contrário a cotas raciais.

Só eu que penso assim?

Por menos polarização nesse país!
 

Ataru

Bam-bam-bam
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Pelo seu relato, você é um centro-esquerda que gosta de dinheiro. Não acho errado acreditar nisso, ainda que seja algo totalmente distante daquilo que acredito.

Só não entendo esse discurso de “liberalismo não funciona porque aqui é um país pobre”, pois ele contraria justamente a ordem do processo: países que eram liberais se tornaram ricos, e não o contrário.

O fato de eu ser um liberal conservative, com claro posicionamento à direita, não significa que não leia ou ouça diferentes opiniões do espectro contrário. Pelo contrário. Ultimamente tenho tido muito interesse em ver o contraditório, pois só assim poderei ter certeza de que estou realmente convicto da minha visão. Estar num lado ou do outro não significa necessariamente que a pessoa é intolerante ou ignorante.
 

observadornato

Bam-bam-bam
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Pelo seu relato, você é um centro-esquerda que gosta de dinheiro. Não acho errado acreditar nisso, ainda que seja algo totalmente distante daquilo que acredito.

Só não entendo esse discurso de “liberalismo não funciona porque aqui é um país pobre”, pois ele contraria justamente a ordem do processo: países que eram liberais se tornaram ricos, e não o contrário.
Onde que eu disse que o liberalismo não funciona aqui? Disse, sim, que a sua implementação não pode ser abrupta.
 

Cafetão Chinês

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Onde que eu disse que o liberalismo não funciona aqui? Disse, sim, que a sua implementação não pode ser abrupta.
E parte de qual justificativa econômica? Ou é só na base do puro achismo?

Países como Nova Zelândia, Chile, Cingapura e Hong Kong implantaram o Liberalismo de maneira abrupta e enriqueceram.
 

Ataru

Bam-bam-bam
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Onde que eu disse que o liberalismo não funciona aqui? Disse, sim, que a sua implementação não pode ser abrupta.

Lendo de novo eu entendi melhor o seu comentário. Mas o que seria abrupto pra você? Dificilmente algum liberal vai defender algo “abrupto”. Instabilidade é algo que passa longe de alguém que defende o livre mercado querer, mesmo que a mesma seja em prol desta pauta.

Entretanto, defender a privatização de uma Petrobras da vida não tem nada de abrupto. Quanto mais tempo essas empresas ficam na mão do estado, mais riquezas elas roubam e mais instabilidade elas geram.
 


Ultima Weapon

Lenda da internet
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É um pouco cansativo hoje estar alinhado ao centro pois os extremistas costumam enxergar você como rival ao longo dos debates, não compreendem que há muito além disso dentro do espectro político. Felizmente sou paciente.

Defendo a não-agressão, redução do tamanho do estado, propriedade privada e liberdade de expressão, o que poderia me colocar na defesa do libertarianismo. Contudo apoio intervenção do mesmo estado para oferecer saúde, educação e segurança pública para quem não pode pagar, bem como leis que preservem a vida, propriedade privada e o meio-ambiente.
Outras intervenções que defendo são as progressistas que incentivem e eduquem as pessoas a serem menos discriminatórias. Também não defendo cotas raciais e nepotismo. Corrupção não creio ser um tema com algum tipo de ideologia.

Em quaisquer testes politicos similares ao de Nolan me colocam como centro-liberal.
Contudo em ambiente de bolsominions me vêem como esquerdista por Moro ter sido um juiz parcial e criticar toda a falta de liturgia do presidente Bolsonaro, bem como em um ambiente de esquerdistas me enxergam como "coxinha" por defender projetos como a reforma da previdência, privatizações, liberdade econômica e seguir atentamente os partidários do partido NOVO.

O governo federal atual é bastante curioso porque ao mesmo tempo que me satisfaz tomando medidas de austeridade econômica consegue na figura de alguns ministros e principalmente do presidente me impressionar pelo nível de ignorância e falta de decoro, é tragicômico.
Saudades do Temer e do Meirelles. Ah meu Meirelles...
 

Cafetão Chinês

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É um pouco cansativo hoje estar alinhado ao centro pois os extremistas costumam enxergar você como rival ao longo dos debates, não compreendem que há muito além disso dentro do espectro político. Felizmente sou paciente.

Defendo a não-agressão, redução do tamanho do estado, propriedade privada e liberdade de expressão, o que poderia me colocar na defesa do libertarianismo. Contudo apoio intervenção do mesmo estado para oferecer saúde, educação e segurança pública para quem não pode pagar, bem como leis que preservem a vida, propriedade privada e o meio-ambiente.
Outras intervenções que defendo são as progressistas que incentivem e eduquem as pessoas a serem menos discriminatórias. Também não defendo cotas raciais e nepotismo. Corrupção não creio ser um tema com algum tipo de ideologia.

Em quaisquer testes politicos similares ao de Nolan me colocam como centro-liberal.
Contudo em ambiente de bolsominions me vêem como esquerdista por Moro ter sido um juiz parcial e criticar toda a falta de liturgia do presidente Bolsonaro, bem como em um ambiente de esquerdistas me enxergam como "coxinha" por defender projetos como a reforma da previdência, privatizações, liberdade econômica e seguir atentamente os partidários do partido NOVO.

O governo federal atual é bastante curioso porque ao mesmo tempo que me satisfaz tomando medidas de austeridade econômica consegue na figura de alguns ministros e principalmente do presidente me impressionar pelo nível de ignorância e falta de decoro, é tragicômico.
Saudades do Temer e do Meirelles. Ah meu Meirelles...
Ao menos sua posição é honesta em se considerar um centrista. E pela sua descrição, de fato é. Você se enquadra naquela corrente que se intitula "Liberalismo Social" com tendências ao Progressismo. É mais a esquerda do que liberais clássicos, mas é mais a direita do que social-democratas.

O que causa uma certa irritação, é quem não se reconhece como tal. Tem vários social-democratas e mesmo esquerdistas mais radicais que se colocam ao "centro".
 

nEstle

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Em quaisquer testes politicos similares ao de Nolan me colocam como centro-liberal.
Contudo em ambiente de bolsominions me vêem como esquerdista por Moro ter sido um juiz parcial e criticar toda a falta de liturgia do presidente Bolsonaro, bem como em um ambiente de esquerdistas me enxergam como "coxinha" por defender projetos como a reforma da previdência, privatizações, liberdade econômica e seguir atentamente os partidários do partido NOVO.

Me parece o típico pensamento da classe média alta "intelectualizada" brasileira. Em relação ao Moro, por exemplo, já pensou qual a conclusão dessa sua linha de pensamento? O problema maior é que vocês não acreditam que exista uma guerra de narrativas e que a esquerda está sempre com todos seus "peões" agindo nessa frente. Então você questionar a parcialidade de Moro está sim ajudando a esquerda e, dependendo de sua profissão, ajudando bastante. É a analogia do policial que foi pegar o homicida do outro lado da rua, mas foi preso antes de conseguir por atravessar fora da faixa. Pessoal da esquerda tira sarro do "e o PT", mas eles estão mais vivos do que nunca. Principalmente se contar os corruptos do centrão junto. A lei de abuso de autoridade foi só uma amostra disso. Não da pra seu um "Macri" no Brasil tomado pela corrupção e crime. Tem que escolher um lado.
 

Seu Oscar

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Países como Nova Zelândia, Chile, Cingapura e Hong Kong implantaram o Liberalismo de maneira abrupta e enriqueceram.
Singapore_SOE_percent_of_GDP.png

Fora o fato de 90% das terras serem de propriedade do governo.

Se a Banania tivesse esse nivel de liberalismo, Liberal de orelha de livro brasileiro ia ter convulsão.
 

Seu Oscar

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Também me considero de centro. Defendo idéias vindas de ambos os espectros ideologicos, desde que aquilo já tenha sido testado de forma empirica ou muito bem fundamentado em dados. Tento sempre aplicar o Factfulness no meu pensar.
O homem enquadrado por uma ideologia pode odiar livremente e, igualmente, pode ter orgulho desse ódio.
TODA ideologia é ruim, assumindo que estamos falando no sentido original da palavra, e não do senso comum. Toda ideologia tem que ser combatida. Não tem essa de ideologia melhor que outra, todas são ruins. O caminho do conhecimento é justamente o combate à ideologia, é o princípio do método científico. Ideologia no sentido original é doutrinação, alienação, ausência de ceticismo, ausência de espírito crítico, anti-raciocínio. Uma m**** completa. Mesmo as ideologias que são supostamente bem intencionadas muitas vezes resultam em catástrofes monumentais.
É por isso que a metodologia científica exige o expurgo por completo de TODA e QUALQUER ideologia. Infelizmente isso nem sempre acontece e historicamente, sempre que algum cientista ou alguma ciência se misturou com ideologia só deu m****.
Socialismo e liberalismo são ideologias e como toda ideologia, é um reducionismo, uma tentativa de enfiar uma realidade extremamente complexa em uma teoria que nunca consegue absorver toda essa realidade, uma utopia. Então, na verdade a questão está invertida: Não deturparam ideologia x ou y , a ideologia que é uma deturpação da realidade.
O caminho do meio também é sempre o mais curto e mais rápido pra algo...kkk

Na melhor das hipoteses, o que se tem de fazer é batalhar pautas ao invés de seguir ideologia/lado, pois ai você compra uma agenda e vira gado azul ou vermelho.
 

arthur the king

Bam-bam-bam
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Quem não tem lado e bola,esse papo de centrão e gente envergonhada e com medo de julgarem a posição ideológica.Vejo muito isso na direita

"Não sou de direita,mas acho que o PT não dava mais kkk"

Mermão,vergonha e matar,roubar e estuprar,se tu e de direita ou esquerda bate no peito e fala que é mesmo pronto e acabou,nao tem choro nem vela

Fora que essa tua lista não diz nada sobre esquerda e direita,so como exemplo,a ditadura br que e de direita amava uma estatal e um cabide,em contrapartida o bolsa família foi implantado por um economista liberal no brasil

Seu post deixa claro que vc nao sabe a definição de esquerda e direita

Singapore_SOE_percent_of_GDP.png

Fora o fato de 90% das terras serem de propriedade do governo.

Se a Banania tivesse esse nivel de liberalismo, Liberal de orelha de livro brasileiro ia ter convulsão.

E quanto do pib vem de produções da terra? O maior capital hoje em dia e intelectual e o know-how,esse papo de terra e coisa de 1800

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Cafetão Chinês

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Fora o fato de 90% das terras serem de propriedade do governo.

Se a Banania tivesse esse nivel de liberalismo, Liberal de orelha de livro brasileiro ia ter convulsão.
Esse é o único "argumento" que você tem para defender sua "tese" de que Cingapura não é liberal? :facepalm

Isso serve apenas para encarecer imóveis em um terreno escasso
. O cúmulo da insensatez é dizer que o país é rico e desenvolvido por causa disso e não apesar disso.
Na prática, em qualquer país do mundo (incluindo o Brasil), imóveis e terrenos são estatais. Se você acha que não, experimente não pagar o IPTU do "seu" imóvel. O governo irá tomá-lo.

Ou seja, na prática, seu apartamento/casa pertence ao estado. Mas mediante o pagamento de um aluguel (IPTU), o estado "permite" que você more nele.

Agora vejamos os indicadores de Cingapura:

  • Moeda forte (inflação em -0,8%), ou seja eles não fazem desvalorização cambial para estimular exportações como vocês esquerdistas e keynesianos gostam;
  • Déficit fiscal em menos de 1%;
  • Carga tributária total em 15%;
  • Considerado o país mais aberto do mundo, segundo o fórum econômico mundial;
  • Considerado país mais fácil para se fazer negócios, segundo o Doing Business (https://www.doingbusiness.org/content/dam/doingBusiness/country/s/singapore/SGP.pdf);
  • Considerado o país mais competitivo, segundo o Banco Mundial;
  • A burocracia para se abrir empresas é mínima;
  • Cingapura tem 0 % de tarifas protecionistas;
  • A balança comercial de Cingapura é deficitária, ou seja eles mais importam do que exportam (o contrário do que a cartilha keynesiana diz que é bom);
  • Não há salario mínimo;
  • Pode demitir sem causa justa;
  • O EBD órgão do governo vive de buscar investimento estrangeiro, Cingapura tem a economia mais dependente do exterior;
  • As universidades de Cingapura vivem de fazer intercambio com o mercado internacional para pesquisa e ciência.
Agora compare esses indicadores acima com o Brasil e diga quem é o país liberal e quem é o país keynesiano.

O regime monetário de Cingapura tem simplesmente uma das moedas mais fortes do mundo. A autoridade monetária de Cingapura persegue abertamente um câmbio valorizado, exatamente o contrário do que defende a esquerda intervencionista (como Ciro Gomes).

Lá em Cingapura, tolices keynesianas como "desvalorizar para exportar mais" simplesmente nunca tiveram vez. Ao contrário: adota-se um câmbio extremamente valorizado exatamente para baratear as importações.

Cingapura tem dois fundos soberanos: Temasek Holdings e GIC - Government of Singapore Investment Corporation Private Limited.
A Temasek Holdings é um fundo de investimentos do governo cingapuriano. Só que toda a diretoria é formada por quadros puramente técnicos, e a única ordem dada à empresa é justamente ter lucros. A Temasek tem ações de uma empresa telefônica (existem 3 em Cingapura, que é uma cidade, além de 7 provedoras de internet) e da Singapore Airlines (55%).

Nenhuma dessas duas empresas tem qualquer monopólio sobre nada. E sua gerência é privada. E, até onde se sabe, têm fins lucrativos (como a própria Temasek Holdings). Isso, meu caro, está longe de ser planejamento central estatal ou keynesiano.

Aliás, se o governo brasileiro fizesse isso, ou seja, em vez de gerenciar estatais, criasse um fundo de investimentos que aplicasse dinheiro em empresas e cobrasse retorno, já seria um grande avanço.

Quer realmente enveredar o debate por esse caminho?

Sua "lógica":
Cingapura - 1 peso estatal para 300 pesos privados - Milagre estatista.
Brasil - 300 pesos estatais para 1 peso privado - Desgraça privada.
Esse é o pensamento orwelliano que invade a cabeça de pessoas como você.

Volte quando tiver um argumento decente. (algo que esquerdista/desenvolvimentista nunca terá).
 
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Seu Oscar

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Quem não tem lado e bola,esse papo de centrão e gente envergonhada e com medo de julgarem a posição ideológica.Vejo muito isso na direita

"Não sou de direita,mas acho que o PT não dava mais kkk"

Mermão,vergonha e matar,roubar e estuprar,se tu e de direita ou esquerda bate no peito e fala que é mesmo pronto e acabou,nao tem choro nem vela

Fora que essa tua lista não diz nada sobre esquerda e direita,so como exemplo,a ditadura br que e de direita amava uma estatal e um cabide,em contrapartida o bolsa família foi implantado por um economista liberal no brasil

Seu post deixa claro que vc nao sabe a definição de esquerda e direita



E quanto do pib vem de produções da terra? O maior capital hoje em dia e intelectual e o know-how,esse papo de terra e coisa de 1800

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Quer dizer então que na hora de procurar mulher, só se pode ficar com uma obesa mórbida ou uma magra esquelética. Eu prefiro uma que seja equilibrada, nem lá, nem cá...kkk
 

Dreamscape

Bam-bam-bam
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A polarização em si não emburrece, mas a incapacidade do povo de ter princípios próprios, em vez de ser conivente com quaisquer pautas de seu grupo.

Um vídeo que resume.


A polarização na verdade, é boa, pois ela gera uma sociedade organizada com senso crítico que passa a entender de política, isso de certo modo é bom.
Antes, o brasileiro alienado que tava cagando pra política era roubado e manipulado pela grande mídia, agora graças a ela mesma e seus ataques grotescos ao novo presidente que, é uma ameça à hegemonia dela, está fazendo o cidadão brasileiro ir atrás da informação.
b269844e-ac4e-473a-87f3-547682bdb0c7.jpeg
 

observadornato

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Lendo de novo eu entendi melhor o seu comentário. Mas o que seria abrupto pra você? Dificilmente algum liberal vai defender algo “abrupto”. Instabilidade é algo que passa longe de alguém que defende o livre mercado querer, mesmo que a mesma seja em prol desta pauta.

Entretanto, defender a privatização de uma Petrobras da vida não tem nada de abrupto. Quanto mais tempo essas empresas ficam na mão do estado, mais riquezas elas roubam e mais instabilidade elas geram.
Não acharia ruim uma eventual privatização da Petrobras. Mas, se assim ocorrer, que não seja vendida a preço de banana.
 

arthur the king

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Quer dizer então que na hora de procurar mulher, só se pode ficar com uma obesa mórbida ou uma magra esquelética. Eu prefiro uma que seja equilibrada, nem lá, nem cá...kkk
Que comparação foda,e isso aí mesmo,e exatamente o mesmo caso. Escolher mulher pra casar e exatamente igual escolher uma filosofia política,vc tá certo

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Esse é o único "argumento" que você tem para defender sua "tese" de que Cingapura não é liberal? :facepalm

Isso serve apenas para encarecer imóveis em um terreno exíguo
. O cúmulo da insensatez é dizer que o país é rico e desenvolvido exatamente por causa disso e não apesar disso.
Na prática, em qualquer país do mundo (inclusive Brasil), imóveis e terrenos são estatais. Se você acha que não, experimente não pagar o IPTU do "seu" imóvel. O governo irá tomá-lo.

Ou seja, na prática, seu apartamento pertence ao estado. Mas mediante o pagamento de um arrego (IPTU), o estado permite que você more nele.

Agora vejamos os indicadores de Cingapura:
  • Moeda forte (inflação em -0,8%), ou seja eles não fazem desvalorização cambial para estimular exportações como vocês esquerdistas e keynesianos gostam;
  • Déficit fiscal em menos de 1%;
  • Carga tributária total em 15%;
  • Considerado o país mais aberto do mundo, segundo o fórum econômico mundial;
  • Considerado país mais fácil para se fazer negócios, segundo o Doing Business (https://www.doingbusiness.org/content/dam/doingBusiness/country/s/singapore/SGP.pdf);
  • Considerado o país mais competitivo, segundo o Banco Mundial;
  • A burocracia para se abrir empresas é mínima;
  • Cingapura tem 0 % de tarifas protecionistas;
  • A balança comercial de Cingapura é deficitária, ou seja eles mais importam do que exportam (o contrário do que a cartilha keynesiana diz que é bom);
  • Não há salario mínimo;
  • Pode demitir sem causa justa;
  • O EBD órgão do governo vive de buscar investimento estrangeiro, Cingapura tem a economia mais dependente do exterior;
  • As universidades de Cingapura vivem de fazer intercambio com o mercado internacional para pesquisa e ciência.
Agora compare esses indicadores acima com o Brasil e diga quem é o país liberal e quem é o país keynesiano.

O regime monetário de Cingapura tem simplesmente uma das moedas mais fortes do mundo. A autoridade monetária de Cingapura persegue abertamente um câmbio valorizado, exatamente o contrário do que defende a esquerda intervencionista (como o Ciro Gomes).

Lá em Cingapura, tolices keynesianas como "desvalorizar para exportar mais" simplesmente nunca tiveram vez. Ao contrário: adota-se um câmbio extremamente valorizado exatamente para baratear as importações.

Sua
"lógica":
Cingapura - 1 peso estatal para 300 pesos privados - Milagre estatista.
Brasil - 300 pesos estatais para 1 peso privado - Desgraça privada.
Esse é o pensamento orwelliano que invade a cabeça de pessoas como você.

Patético. Volte quando tiver o mínimo de substância e capacidade para o debate.
Primeiro que não sou esquerdista. Esse daltonismo intelectual aí, tal qual o dos petistas, faz sempre que alguém não concorda com algum ponto da agenda defendida, que essa pessoa seja jogada no extremo oposto. Por exemplo, sou bastante simpático a idéia de um currency board, algo que Keynesianos tem hojeriza.
Eu em nenhum momento falei que Cingapura não é liberal. Apenas que não é bem assim o argumento. Cingapura teve muito dirigismo estatal em seu desenvolvimento e até hoje o governo tem um peso na economia e negócios lá maior até que aqui no BR. Usa seu peso de outra forma, mas o tem. É um país sem regulação e desburocratizado, mas tem os tentáculos do estado em todos os pontos relevantes da economia. Até o GP de F1 é 100% bancado pelo governo. Aqui ainda tem uma graninha da Heineken e da Globo.

Ficaria satisfeito se o governo brasileiro seguisse todos esses indicadores de Cingapura, porém todas as empresas aqui fossem estatais, de economia mista ou com participação grande do governo?
 

observadornato

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Que comparação foda,e isso aí mesmo,e exatamente o mesmo caso. Escolher mulher pra casar e exatamente igual escolher uma filosofia política,vc tá certo

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Pior que é sim. Um extremo a outro. Exatamente o que está ocorrendo em nossa sociedade.

Pessoas polarizadas tendem a defender seu posicionamento político sob quaisquer circunstâncias, vide o que foi dito no tópico de indicação de filho a uma embaixada. Para mim, tal ato é indefensável.

E se fosse o contrário? O filho do Lula sendo indicado? O que essas pessoas falariam?

Quando estávamos sob o governo do PT, também era a mesma coisa por parte dos esquerdistas.
 

Cafetão Chinês

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Primeiro que não sou esquerdista. Esse daltonismo intelectual aí, tal qual o dos petistas, faz sempre que alguém não concorda com algum ponto da agenda defendida, que essa pessoa seja jogada no extremo oposto.
Vejamos, se parece com um pato, tem penas de pato, bico de pato, mas é um... ornitorrinco?

Seus "argumentos" foram extremamente falaciosos e refutados de bate pronto. São as típicas mentiras repetidas pela esquerda progressista e desenvolvimentista. E você não quer ser chamado de esquerdista porque?

Coerência por favor.
Eu em nenhum momento falei que Cingapura não é liberal. Apenas que não é bem assim o argumento. Cingapura teve muito dirigismo estatal em seu desenvolvimento e até hoje o governo tem um peso na economia e negócios lá maior até que aqui no BR
Não não tem. E a segunda frase está em dissonância cognitiva com a primeira.
O governo de Cingapura é muito pequeno. Segundo o Banco Mundial, o tamanho do governo em relação ao PIB é de apenas 10%. Um dos menores do mundo entre as economias desenvolvidas.
https://data.worldbank.org/indicato...ocations=CN-SG&start=1978&year_high_desc=true

Aliás:
Cingapura tem dois fundos soberanos: Temasek Holdings e GIC - Government of Singapore Investment Corporation Private Limited.
A Temasek Holdings é um fundo de investimentos do governo cingapuriano. Só que toda a diretoria é formada por quadros puramente técnicos, e a única ordem dada à empresa é justamente ter lucros. A Temasek tem ações de uma empresa telefônica (existem 3 em Cingapura, que é uma cidade, além de 7 provedoras de internet) e da Singapore Airlines (55%).

Nenhuma dessas duas empresas tem qualquer monopólio sobre nada. E sua gerência é privada. E, até onde se sabe, têm fins lucrativos (como a própria Temasek Holdings). Isso, meu caro, está longe de ser planejamento central estatal ou keynesiano.

Aliás, se o governo brasileiro fizesse isso, ou seja, em vez de gerenciar estatais, criasse um fundo de investimentos que aplicasse dinheiro em empresas e cobrasse retorno, já seria um grande avanço.

Querem realmente enveredar o debate por esse caminho?
tem os tentáculos do estado em todos os pontos relevantes da economia
Quais "tentáculos"?
Com 15% de impostos, sem tarifas protecionistas.
As tarifas de importação são literalmente zero em Cingapura.

"Téntaculos" assim eu também quero. :kjoinha
Agora vejamos os indicadores de Cingapura:
  • Moeda forte (inflação em -0,8%), ou seja eles não fazem desvalorização cambial para estimular exportações como vocês esquerdistas e keynesianos gostam;
  • Déficit fiscal em menos de 1%;
  • Carga tributária total em 15%;
  • Considerado o país mais aberto do mundo, segundo o fórum econômico mundial;
  • Considerado país mais fácil para se fazer negócios, segundo o Doing Business (https://www.doingbusiness.org/content/dam/doingBusiness/country/s/singapore/SGP.pdf);
  • Considerado o país mais competitivo, segundo o Banco Mundial;
  • A burocracia para se abrir empresas é mínima;
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Ficaria satisfeito se o governo brasileiro seguisse todos esses indicadores de Cingapura, porém todas as empresas aqui fossem estatais, de economia mista ou com participação grande do governo?
Depois de tudo que foi apresentado, aqui eu já não sei se está sendo mentiroso compulsivo ou dizendo sandices.
 
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...
Assim, criei esse tópico com o seguinte questionamento: por que não ser de centro?

Q: Centro? Aquele que fica em cima do muro?
R: Não, acredito que ser de centro é poder apoiar as pautas que você acha mais interessante sem ser paradoxal. Ainda, uma pessoa centrista não necessariamente apoiará todas as ideias de outra do mesmo espectro político, o que fomenta o debate e favorece a nossa democracia.
...

Pode ser o que fica em cima do muro, de fato. Ou no contexto brasileiro, "centrão", que não passa de fisiologismo político, par da demagogia e do uso do Estado para o Estado.

Um modo mais assertivo de não ceder às polarizações é considerar que há '2 centros', sejam esses, centro-esquerda e centro-direita, onde aí sim, caberiam considerações dos dois espectros, mas que inevitavelmente terá leve preponderância de um dos lados.
 

observadornato

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Pode ser o que fica em cima do muro, de fato. Ou no contexto brasileiro, "centrão", que não passa de fisiologismo político, par da demagogia e do uso do Estado para o Estado.

Um modo mais assertivo de não ceder às polarizações é considerar que há '2 centros', sejam esses, centro-esquerda e centro-direita, onde aí sim, caberiam considerações dos dois espectros, mas que inevitavelmente terá leve preponderância de um dos lados.
Na verdade, o "Centrão" brasileiro nada tem a ver com o espectro político centrista. Aquele é fisiologismo puro, é o poder pelo poder, já este defende a diversidade de ideias. E, por óbvio, indivíduos centristas podem estar mais alinhados à esquerda ou à direita de toda forma, já que, ao contrário dos espectros políticos radicais, você pode apoiar uma pauta sem medo de ser contraditório.
 

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O "centro" ideológico brasileiro é social-democrata/desenvolvimentista. Isso não é centro nem aqui nem em Cuba.

Centro mesmo é tipo o @Ultima Weapon mandou ali em cima. Liberalismo Social.
 

_alef_

Mil pontos, LOL!
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Não dá para centro aqui no Brasil infelizmente.
Temos que primeiro desinfectar esta pocilga para pensarmos em avanço.
 

Baralho

Ei mãe, 500 pontos!
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Então, só explicando...

Na verdade, o "Centrão" brasileiro nada tem a ver com o espectro político centrista. Aquele é fisiologismo puro, é o poder pelo poder, já este defende a diversidade de ideias. E, por óbvio, indivíduos centristas podem estar mais alinhados à esquerda ou à direita de toda forma, já que, ao contrário dos espectros políticos radicais, você pode apoiar uma pauta sem medo de ser contraditório.

Por isso (o "centrão" brasileiro) que definir como 'centro' um único espectro político, tão vasto e diverso em ideias, seria falho. Logo, daí no post anterior, ter escrito sobre considerar "2 centros", que seria o mais razoável.
 

arthur the king

Bam-bam-bam
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Pior que é sim. Um extremo a outro. Exatamente o que está ocorrendo em nossa sociedade.

Pessoas polarizadas tendem a defender seu posicionamento político sob quaisquer circunstâncias, vide o que foi dito no tópico de indicação de filho a uma embaixada. Para mim, tal ato é indefensável.

E se fosse o contrário? O filho do Lula sendo indicado? O que essas pessoas falariam?

Quando estávamos sob o governo do PT, também era a mesma coisa por parte dos esquerdistas.
Só existe extrema esquerda ou extrema direita na sua visão,aí complica qualquer análise mais fundamentada mesmo

Vc pode ser direita moderada,esquerda moderada,centro esquerda ou centro direita,mas sempre vai pender pra um lado ou outro

E novamente,seus exemplos de opiniões que supostamente mostram que vc escolhe coisa dos dois lados e falho. Nada daquilo ali que vc postou e intrinsecamente de direita nem de esquerda


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DanielMF

Ei mãe, 500 pontos!
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Ótimo ver que ainda existem pessoas equilibradas por aqui.

Eu também vejo a ideologia com maus olhos e prefiro a ciência. A ciência se apresenta na política através das estatísticas, dos estudos, artigos, de avaliações técnicas de especialistas. Ou seja, dados reais.

Então, se eu fosse deputado ou qualquer outro cargo eletivo, a coisa mais importante que eu faria seria ter uma assessoria técnica que justamente trouxesse para mim esses dados sobre cada assunto em pauta. Eu faria uma avaliação desses dados, sem nenhum viés ideológico, e então saberia qual posição tomar.

f**a-se se essa posição acabasse sendo de direita ou esquerda. É uma posição pautada nos dados da realidade.

Mas, quando se é pautado pela ideologia, não é bem assim que acontece não é mesmo? Já se tem uma ideia prévia do que se quer, e a posição é tomada de acordo com o que está coerente com a ideologia, sem buscar os dados, ou buscando apenas os dados que favorecem a ideologia. Se a ideologia fosse apenas um ponto de partida que pudesse ser totalmente desconsiderado depois ao se conhecer os dados, aí tudo bem, mas não vejo ninguém com esse nível de maturidade. Vejo apenas teimosia, seletividade.
 
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