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The Outer Worlds: Pq diabos a Obsidian usou o termo Corporações?

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Estava aqui curtindo meu sábado e surfando no youtube quando achei um vídeo criticando The Outer Worlds. Eu mesmo achei o jogo um tanto chatinho e parei de jogar depois do primeiro planeta. Já tava enjoado do mata-looteia-vende-mata-looteia-vende. E a história e os personagens até então não haviam me cativado o suficiente pra continuar jogando. Então algumas coisas eu acabei não vendo.

Mas então, estava vendo o vídeo e ele dizia que um tema corriqueiro no jogo é o "Corporações são burras e más".

Certo. Para qualquer pessoa que tenha aprendido um tiquinho de economia austríaca, fica claro como água que "corporações" no citado jogo na verdade não são exatamente "corporações", mas pequenos governos autoritários comandados por um grande governo autoritário. O primeiro planeta é um caso claro: há um governo apenas que controla desde o que as pessoas estudam até onde trabalham e o que comem. Se uma pessoa quiser investir em algo diferente que vá contra os interesses desse governo, ela será punida.


Outro fato interessante que eu só conheci assistindo esse vídeo
foi o Programa de Criogenia que o governo central (no jogo) criou como forma de solucionar a fome devido a baixa produção de comida. A ideia era de congelar parte da população para que a outra parte não morresse de fome.
Onde será que eu vi isso mesmo? Será que foi em algum filme...? Ah, lembrei: vários governos socialistas tiveram a mesma ideia, porém ao invés de congelarem as pessoas, decidiram matar logo.

Diante dos fatos, fica claro que as tais "corporações" são na verdade "governos de esquerda".

A dúvida que fica é: por que diabos os produtores do jogos decidiram usar o termo corporações, que conota claramente uma entidade capitalista, baseada no livre-mercado e na liberdade de escolha do consumidor, ao invés do termo correto, que é governo autoritário? Será que foi alguma maneira de evitar um backlash de certos governos? Ou será que acreditam realmente que corporações são más?

PS: Não sei se aqui seria o local correto para esse tipo de questionamento, porém imaginei que na pasta política poucas pessoas conheceriam o citado jogo, já que muita gente lá nem joga vide-game. Porém, se for melhor postar lá, peço encarecidamente que a moderação mova o tópico.

PS2: Se quiserem, o vídeo está aqui:

 
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DATUM

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Mas cada planeta não é comandado por uma corporação privada mesmo? Joguei em português e pelo que entendi era isso, tínhamos o dono de uma grande empresa que explorava o planeta e gorvenava aquilo lá.

Enviado de meu motorola one usando o Tapatalk
 

The Mission

Ei mãe, 500 pontos!
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Cara, esse conceito é Ficção Científica básica. Não sei se você já leu algum livro, mangá ou já assistiu algum filme de Scifi ou Cyberpunk, mas veria que isso é um conceito básico do gênero. Uma corporação que tem poder político num futuro dispotico.

Não tem mistério ou teoria da conspiração no que a Obsidian fez.
 


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Mas cada planeta não é comandado por uma corporação privada mesmo? Joguei em português e pelo que entendi era isso, tínhamos o dono de uma grande empresa que explorava o planeta e gorvenava aquilo lá.

Enviado de meu motorola one usando o Tapatalk

Mas se formos seguir esse conceito, qual seria a diferença disso pra uma ditadura?

Ambas mandam na vida das pessoas através do uso da força? SIM
Ambas têm donos/chefes/administradores não eleitos pelo povo? SIM

É a mesma coisa com nomeclatura diferente.

Cara, esse conceito é Ficção Científica básica. Não sei se você já leu algum livro, mangá ou já assistiu algum filme de Scifi ou Cyberpunk, mas veria que isso é um conceito básico do gênero. Uma corporação que tem poder político num futuro dispotico.

Não tem mistério ou teoria da conspiração no que a Obsidian fez.

Hum... se for uma coisa do gênero, então realmente é algo que vai além desse título. Porém, não entendo o uso do termo corporação para designar o que na verdade é um governo.
 

oscartilheiro

Ei mãe, 500 pontos!
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Mas se formos seguir esse conceito, qual seria a diferença disso pra uma ditadura?

Ambas mandam na vida das pessoas através do uso da força? SIM
Ambas têm donos/chefes/administradores não eleitos pelo povo? SIM

É a mesma coisa com nomeclatura diferente.



Hum... se for uma coisa do gênero, então realmente é algo que vai além desse título. Porém, não entendo o uso do termo corporação para designar o que na verdade é um governo.

É quase a mesma coisa mas tem algo que interessa que é abolir a existência do Estado "governantes" como temos hoje (é meu amigo por pior que eles sejam, eles ainda teriam algum papel, o de estorvar. Porém parecem dispostas hoje a implodir o negócio de dentro pra fora), esses intermediários que lhes custam caro os subornos e desobediências, para estabelecer uma relação direta de controle de corporações sobre pessoas. Em um governo ditatorial os governantes não são os funcionários da empresa do dono do capital, seus proventos vem do Estado, que existe independente deles.
 
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PicaPauBiruta

Bam-bam-bam
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de fato como já falaram no trópico, nesses futuros distópicos, o termo corporação é usado como uma empresa grande e monopolista que tem influência política, sendo uma "evolução do estado".

Acredito que não usam mais o termo "estado" oi "governo" por pura comodidade e narrativa, é mais fácil e estiloso falar corporação ( afinal o estado é uma corporação também ), só que nesses mundos , ao invés de tudo ser público, é mudado para o privado, o importante e não ficar encucado com isso, afinal são obras fictícias , feitas para o entretenimento logo não precisa ser algo muito real, é só ver o tanto de jogo pós apocalíptico que mostra um futuro geralmente péssimo , aonde não existe mais governos e estados, tudo não passa de ficção.
 

Passo's

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1o-Pasta errada

2o-Autoritarismo é de esquerda e direita, não sei daonde tirou que é de esquerda.

3o-Você tem 0% noção do que se passa no jogo ao falar que o "primeiro planeta mostra claro que um governo"
Primeiro planeta nem tem governo nem nada, é apenas polo industrial isolado e já descartado, um quintal de uma empresa de enlatados. Mais da metade do pessoal da primeira cidade foi jogado lá e se virou pra trabalhar com o que tinha pra fazer.
A própria empresa nem liga mais pra lá
mais pra frente temos a opção de matar todos e limpar o lugar já que a região não dá mais lucro em razão da contaminação dos enlatados

E nem existe o "grande governo autoritário", existe uma mesa de conselho de chefes de várias corporações, alguns deles são inclusive separados e brigados, fora as da nave vanguarda.
O plano que você postou é um spoiler gigante e deveria estar em spoiler, fora que ele é aplicável a apenas um bloco, várias partes daqueles mesmos planetas nem sequer entram nisso e outras nem sequer tem notícia, não existe essa "unificação" suprema.
A própria terra se perdeu sinal e não se sabe o que aconteceu


Deixa eu advinhar, abriu jogo, ficou mad porque nele ele cria um mundo aonde corporações cresceram demais e tão fazendo m**** e não aceita isso."ain se tem m**** tem de ser de esquerda".

Jogue jogos.


Uma curiosidade pra ti, 80-90% das distopias futuristas cyberpunk e derivados(steampunk,etc) se baseiam em governos fracos e corporações ultra gigantes fazendo merdas 10x piores das que acontece no outer worlds.
Leia obras do william gibson, distopia futurista é sinônimo corporação f**end0 tudo.




Queria saber é o motivo da Obsidian não ter otimizado esse jogo direito.
Qual plataforma?
Última vez que vi ele tava normal nos 4 consoles.
No pc ta tranquilo, problema é streaming em certas telas que é insolucionável.
 
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Seladonia

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Usa de nick "investidor capitalista" (um negócio que ninguém em sã consciência se descreveria desse jeito), usa Tio Patinhas de avatar e ainda vem com uma groselha dessas no tópico.


Se isso não é personagem de alguém que odeia exatamente o capitalismo eu não sei o que é.
 

Dragobr

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Pasta errada e tal, mas fica uma lição para o autor do tópico pensar um pouco;

Se o estado é grande, ele rem recursos praticamente ilimitados e enorme poder sobre a população, tanto que pode se dar ao luxo de ser ineficiente (mantendo a riqueza dos governantes) e evitar revoltas através de força militar. Ok...

Não faz então completo sentido que o objetivo final de uma grande empresa seja se tornar um estado?

Pense nisso na próxima vez que sair pregando anarco-capitalismo por aí. Agora vá jogar alguma coisa cyberpunk. Recomendo a série Shadowrun.
 

Megazordi64

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Qual plataforma?
Última vez que vi ele tava normal nos 4 consoles.
No pc ta tranquilo, problema é streaming em certas telas que é insolucionável.

Normal não ta.

O jogo roda a 30 fps com quedas e stutter no Xbox One X.

E eu não vou jogá-lo a 30 fps no meu PC por causa de otimização cagada.

O problema de console não ter opções gráficas é que mascara muita falta de otimização, cansado de ver jogos que são limitado a 30 fps neles por falta de otimização e consolista nem sonha.
 

Alberon

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Não era esse o jogo que em uma premiação uma desenvolvedora exaltou Frederich Engels e o marxquinhos?
Se sim, não é de se admirar que os malvadões são sempre as empresas privadas. Mesmo que estas precisem justamente Estado para se tornarem monopólio, coisa que o jogo ignora aparentemente.
É um jogo, lógica pra quê né? :kpensa

 
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de fato como já falaram no trópico, nesses futuros distópicos, o termo corporação é usado como uma empresa grande e monopolista que tem influência política, sendo uma "evolução do estado".

Acredito que não usam mais o termo "estado" oi "governo" por pura comodidade e narrativa, é mais fácil e estiloso falar corporação ( afinal o estado é uma corporação também ), só que nesses mundos , ao invés de tudo ser público, é mudado para o privado, o importante e não ficar encucado com isso, afinal são obras fictícias , feitas para o entretenimento logo não precisa ser algo muito real, é só ver o tanto de jogo pós apocalíptico que mostra um futuro geralmente péssimo , aonde não existe mais governos e estados, tudo não passa de ficção.

Eu até entendo que sejam obras fictícias, porém isso entra no subconsciente de muita gente que desconhece o teor real da questão. Parece até mesmo que o intuito em usar tais termos é outro...


1o-Pasta errada

Não sei se realmente está errada, afinal estamos discutindo o jogo.

2o-Autoritarismo é de esquerda e direita, não sei daonde tirou que é de esquerda.

Sua noção de esquerda e direita provavelmente é diferente da minha. A minha é simples e direta: quanto menos o estado interfere na vida (e no bolso) do cidadão, mais de direita ele é, e vice-versa. Um estado que cobra altos impostos, por exemplo, é um estado que obriga o cidadão a trabalhar mais (escravidão moderna), portanto ele é mais de esquerda do que um estado que cobra menos impostos. Etc Etc.

3o-Você tem 0% noção do que se passa no jogo ao falar que o "primeiro planeta mostra claro que um governo"
Primeiro planeta nem tem governo nem nada

A tal corporação controla a VIDA das pessoas. Se isso não é uma forma de governo...

E nem existe o "grande governo autoritário", existe uma mesa de conselho de chefes de várias corporações

O Congresso é o quê? O Senado é o quê? O STF é o quê? Não é simplesmente uma mesa de chefes que decide sobre como as pessoas devem viver?

alguns deles são inclusive separados e brigados

Governos de diferentes países também são separados e alguns são brigados. Mas mesmo assim temos aberrações como ONU e afins.

O plano que você postou é um spoiler gigante e deveria estar em spoiler

Perdão, erro meu. Vou colocar em spoiler.

Deixa eu advinhar, abriu jogo, ficou mad porque nele ele cria um mundo aonde corporações cresceram demais e tão fazendo m**** e não aceita isso."ain se tem m**** tem de ser de esquerda".

Não fiquei mad. Na verdade fiquei bored. Sei lá, o jogo não conseguiu me prender. Depois de um tempo perdi a vontade de continuar jogando. A história em si é tão sem sal que eu nem me importei com essa história de corporações fazendo m****. Isso pra mim sempre foi governo, não corporação. Só me veio a dúvida agora sobre o motivo de usar o termo errado.

Uma curiosidade pra ti, 80-90% das distopias futuristas cyberpunk e derivados(steampunk,etc) se baseiam em governos fracos e corporações ultra gigantes fazendo merdas 10x piores das que acontece no outer worlds.
Leia obras do william gibson, distopia futurista é sinônimo corporação f**end0 tudo.

Neste caso, como já citado em outro post, o problema em si não é com o jogo, mas com o criador do gênero em si, que utiliza de um termo totalmente errôneo.



ão faz então completo sentido que o objetivo final de uma grande empresa seja se tornar um estado?

Empresas não têm objetivos; pessoas têm objetivos. Se o objetivo do sujeito é controlar o mundo... Agora não é todo ser humano que tem essa vontade.
 

Passo's

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Eu até entendo que sejam obras fictícias, porém isso entra no subconsciente de muita gente que desconhece o teor real da questão. Parece até mesmo que o intuito em usar tais termos é outro...




Não sei se realmente está errada, afinal estamos discutindo o jogo.



Sua noção de esquerda e direita provavelmente é diferente da minha. A minha é simples e direta: quanto menos o estado interfere na vida (e no bolso) do cidadão, mais de direita ele é, e vice-versa. Um estado que cobra altos impostos, por exemplo, é um estado que obriga o cidadão a trabalhar mais (escravidão moderna), portanto ele é mais de esquerda do que um estado que cobra menos impostos. Etc Etc.



A tal corporação controla a VIDA das pessoas. Se isso não é uma forma de governo...



O Congresso é o quê? O Senado é o quê? O STF é o quê? Não é simplesmente uma mesa de chefes que decide sobre como as pessoas devem viver?



Governos de diferentes países também são separados e alguns são brigados. Mas mesmo assim temos aberrações como ONU e afins.



Perdão, erro meu. Vou colocar em spoiler.



Não fiquei mad. Na verdade fiquei bored. Sei lá, o jogo não conseguiu me prender. Depois de um tempo perdi a vontade de continuar jogando. A história em si é tão sem sal que eu nem me importei com essa história de corporações fazendo m****. Isso pra mim sempre foi governo, não corporação. Só me veio a dúvida agora sobre o motivo de usar o termo errado.



Neste caso, como já citado em outro post, o problema em si não é com o jogo, mas com o criador do gênero em si, que utiliza de um termo totalmente errôneo.





Empresas não têm objetivos; pessoas têm objetivos. Se o objetivo do sujeito é controlar o mundo... Agora não é todo ser humano que tem essa vontade.
1-Você está discutindo o que é governo ou corporação e sentido socioeconomico/político, não jogo. Você nem precisava especificar no jogo, bastava usando de breve citação e pular no tema.

2-Falou e não falou nada. Você pode ter autoritarismo e controle de vida tanto em esquerda como direita. Você pode ter mais estado ou menos estado sendo de direita, direita é algo grande.

3-Não sem tem vida controlada por esse governo imaginario, 1o planeta mal tem comunicação, eles apenas seguem as regras da corporação de enlatados. Ninguém lá liga(a board) para o que acontece nele.
A empresa foi lá e colocou a industria, fez a região crescer baseado nessa industria. Só que quando a mesma começou a cair a região também, dai começaram a cagar pra região por dar prejuizo e ser situação irreversível.

4-Doido suas analogias são horríveis. Uma empresa tem 1 chefe, um governo tem 1 chefe. Sistema de governo pode ter chefe mais ou menos forte com grupo de pessoas abaixo com poder, empresa a mesma coisa. Uma empresa tem sistema de segurança, governo tem sistema de segurança. Um tem setor marketing, outro também. Vai infinitamente.
Tem uma cacetade de pilares organizacionais semelhantes.
Usando sua lógica eu posso pegar QUALQUER jogo que se refira a empresa(sendo boa ou não) e dizer que ela é um governo fazendo essas analogias forçadas.

5- Mesmo do 4

6-Seu post forçando esquerda, seus posts na pasta política, seu nick.
Uma criança consegue ver o que se passa e a maneira desesperada que você forçou o tema "esquerda x direita", ficou mad por "emacularem do santo nome do capitalismo"


7-Não existe "problema" e nem uso errado do termo, existe você ofendido por visões diferentes de como seria sua utopia anarcocapitalista.

Inclusive de todas as previsões é a mais realista para o futuro, os próprios sjw e patrulha do politicamente correto foram previstos por gibson 40 anos atrás da mesma maneira que atuam hoje.
Projeções sociais são extremamente mais importantes que as econômicas para esses futuros bem distantes já que elas terão impacto organizacional mais forte, gibson é quem mais está se aproximando.
 
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1-Você está discutindo o que é governo ou corporação e sentido socioeconomico/político, não jogo. Você nem precisava especificar no jogo, bastava usando de breve citação e pular no tema.

Eu estou discutindo um termo usado erroneamente no jogo para designar um tipo de situação.

2-Falou e não falou nada. Você pode ter autoritarismo e controle de vida tanto em esquerda como direita. Você pode ter mais estado ou menos estado sendo de direita, direita é algo grande.

Não. VC pode até achar que tem autoritarismo dos dois lados, mas não eu. Como eu disse, a minha definição de esquerda e direita é diferente da sua. A minha é simples e direta, sem espaços para meias interpretações.

3-Não sem tem vida controlada por esse governo imaginario, 1o planeta mal tem comunicação, eles apenas seguem as regras da corporação de enlatados. Ninguém lá liga(a board) para o que acontece nele.
A empresa foi lá e colocou a industria, fez a região crescer baseado nessa industria. Só que quando a mesma começou a cair a região também, dai começaram a cagar pra região por dar prejuizo e ser situação irreversível.

Não tem vida controlada através da força? Vc jogou o mesmo jogo que eu? A primeira main-quest do jogo é sabotar o fornecimento de energia das pessoas que resolveram se rebelar contra o controle da "corporação" naquele planeta. Todo mundo da cidade tem medo de se expressar, ficam falando frases feitas e escolhidas pela empresa. Há um total e absoluto clima de terror e opressão naquele canto. Ninguém é livre pra sair dali e criar alguma alternativa para os problemas enfrentados pelos cidadãos. A única maneira é fugindo! Se isso não é controlar a população através de força, eu não sei o que é.

Pelo visto vc é quem ficou mad por eu ter falado algo sobre seu jogo favorito. É complicado discutir com alguém que simplesmente ignora os fatos claramente apresentados no próprio jogo.
 

BTr

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Shadowrun é uma obra-jogo (lembro bem da versão Snes, que é um jogaço!) Com isso das corporações bem claro.

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carloshfc

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A pasta política é tipo uma doença que as vezes tenta se espalhar pelo resto do organismo.
A solução é simplesmente não dar corda e deixar o tópico cair.
Melhor comentário!

Agora o cara vai vir levantar bandeira contra todas as obras/games que mostram futuros distopicos com corporações do mal. Algo comum desde sempre porque vai "contra a visão política dele".

Podia dar play e só curtir o game e o enredo, mas não. Tem que colocar esse extremismo politico do Brasil atual em tudo.



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Valha.

Agora eu sou até extremista. Vcs estão histéricos demais. Eu ein.

Ao invés de retrucarem os argumentos, ficam é com ad hominem sem fim. Não é a toa que eu parei de frequentar o fórum e só entro aqui e aculá. Não vou mais perder tempo com quem não é capaz de conversar sobre um assunto sem vir com mil pedras na mão e cheio de histeria. Quem quiser argumentar direito, eu respondo. Os outros vou continuar simplesmente ignorando.
 

Urso da Coca Cola

Bam-bam-bam
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Valha.

Agora eu sou até extremista. Vcs estão histéricos demais. Eu ein.

Ao invés de retrucarem os argumentos, ficam é com ad hominem sem fim. Não é a toa que eu parei de frequentar o fórum e só entro aqui e aculá. Não vou mais perder tempo com quem não é capaz de conversar sobre um assunto sem vir com mil pedras na mão e cheio de histeria. Quem quiser argumentar direito, eu respondo. Os outros vou continuar simplesmente ignorando.

Tem gente que fica puto até com seu avatar de tio patinhas kkkkkk, só pode ser fã dos irmãos metralha ou de qualquer outra alusão podre da nossa realidade !
 

Jujuba o cão idealista

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se o questionamento do tópico fosse no nível do enredo, rolaria discutir, mesmo se envolvesse política.

agora, como o questionamento é anterior ao jogo, envolve as motivações da empresa (aka por que esses comunas malditos querem doutrinar nossos adolescentes puros e castos????), acho que o lugar do tópico é na pasta política.
 
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