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Fomos garfados de novo, e tem quem acha bonito

michael.cls

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Se fizer isso já vai ser melhor do que nada, mas ano passado ele tinha dito que a correção pela inflação valeria pra esse ano.
É meu amigo, mas não deu, a economia aqui da não reagiu de forma apropriada e o déficit ainda está lá.

O mandato está no seu início e essa desolação aí não se justifica.

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Xaropinho

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Aceitem, ninguém vai mudar a tabela do imposto de renda. Qualquer contador sabe disso.
O intuito é começar pegar até quem recebe 1,5 salário mínimo.

Todos os anos foram abaixo do IPCA, agora somente escancararam o que já queriam...

Um certo sábio a 600 anos atras escreveu que se o príncipe esta em dificuldades financeiras deve aumentar impostos, mais não sobre os mais pobres pq eles não tem o que tirar, nem sobre os mais ricos pra não causar constrangimentos ao príncipe, cobra-se então da classe media esses sim não são tão pobres para passarem fome e se revoltarem, porem também não são tão ricos a ponto de comprometer a governabilidade.

Vai ter imposto sim e se reclamar vai ter mais!
 
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DanielMF

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E se ele cumpri-la a partir do ano que vem e continuar corrigindo a tabela? Não terá mantido a promessa? Ou o mandato dele acaba esse ano?

Que esse ainda não é o momento é bastante óbvio, sinceramente não acredito que de boa fé qualquer um pense o contrário.

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Vou te garantir uma coisa.

É impossível que isentem o IR até 5 salários mínimos.

Promessa mentirosa de campanha.
 

Mega_X

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Sabe o rombo criado por anos de má gestão? então, mesmo o Bolsonaro tentando ajustar as contas não conseguiu. A culpa não é dele se deixaram uma p*ta dívida pra trás.

Ele até tentou dar uma amenizada na coisa com reformas, mas votaram contra várias medidas.

Não adianta agora crucificar o cara por não ser um deus multiplicador de dinheiro e não conseguir fazer um milagre.
 

Josuke Higashikata

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@sebastiao coelho neto
o que é diminuir estado pra você?

Um bando de gordo anarcocapitalistas postando no Facebook "imposto é roubo"?
Não. Diminuir o Estado é isso aí que o bulbassauro tá fazendo.
contingenciamento, concessão, reformas.

Agora na história nenhum país conseguiu se desenvolver com estado mínimo e livre-mercado, só na bolha aistórica dos austríacos. Na vida real historiadores da economia como Paul Bairoch discordam muito disso.
vamos orar pro Brasil ser uma enorme exceção.
De verdade. Queria entender seu raciocínio. Se o estado "diminui" menos impostos são necessarios para sustenta-lo. Assim os impostos podem baixar de valor e o ciclo gera. Isso que não mencionei a inflação causada pelo desenvolvimento artificial do capitalismo. Como o modelo prussiano do estado desenvolvimentista.

O que eu vi foi previsoes da escola austriaca salvando a economia quando a mesma colapsa. Como foi a crise de 92 no Brasil com o plano real. A crise de 2007 nos EUA e a crise na Alemanha se não me engano em 2014.

Existem potencias que surgiram por modelos estatais. Como a propria Alemanha nazista. A União soviética e recentemente a China. Mas em todas elas houve a necessidade de um forte controle social. Praticamente escravizado o povo para tal. No modelo Austríaco pelo menos ha liberdade.
 


sebastiao coelho neto

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Alguem realmente defendeu que Bolsonaro era um liberal?
Ta cheio de nego falando como se ele fosse um liberal. lol
Bolsonaro nunca foi, já o Gedes sim. O problema é que para mudar a mentalidade vigente de pai-estado os dois deveriam estar em sintonia para pressionar o congresso e não foi o que acontece ano passado e não parece que vá acontecer neste ano.
 

Hiperbrain

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Bolsonaro nunca foi, já o Gedes sim. O problema é que para mudar a mentalidade vigente de pai-estado os dois deveriam estar em sintonia para pressionar o congresso e não foi o que acontece ano passado e não parece que vá acontecer neste ano.

Concordo. Não só a mentalidade do pai-Estado mas também a cultura arraigada do patrimonialismo estatal. A suruba entre o público e o privado é muito difícil de curar no Brasil.

O governo Bolsonaro acenou e acena positivamente no sentido de descentralizar poder e gerir melhor os recursos. Deu pra avançar mais na limpeza da coisa pública do que propriamente na dissolução de monopólios.

PT sendo ainda o segundo maior partido político é índice gravíssimo. Se não se intenta pegar em armas, a coisa tem que ser implodida de dentro pra fora. Ou seja, a cada eleição, temos que ir filtrando mais e mais, tentando tirar de lá a máfia e minando o sistema de gente comprometida a diminuir o Estado.

Odeio MBL, mas, dependendo do que o Arthur apresentar durante a sua campanha à prefeitura de SP, terá meu voto.

Já disse no outro tópico meu: conservadores e liberais têm que se unir mesmo com as diferenças e discordâncias. Primeiro coloca a Esquerda no seu devido lugar, cria uma mentalidade liberal e minarquista, depois discutimos entre nós o que suceder.

Socialista é cara de pau, arrisca alto e tá cagando para a opinião pública. Veja o Dória "Bolsodória" quando interessou. É guerra, porra.
 
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Kyarlada

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@Jhon titor

Plano real era âncora cambial, não tinha nada a ver com a teoria austríaca.
Alemanha e EUA são países industrializados e desenvolvidos, por isso o neoliberalismo funciona lá.

é verdade Jhon, mas também temos a China que é um dos maiores (senão o maior) efeito catching-up da história. E lá na China o Estado controla boa parte da economia.
Na verdade, todos os países do mundo que hoje são desenvolvidos, com exceção da Holanda e da Suiça, cresceram através do controle da economia por parte do Estado.

Inclusive a Alemanha e os EUA.
A Alemanha pratica desenvolvimentismo desde o governo de Fredérico II no século XVIII. No resto o país praticou bastante protecionismo e tarifas como a formação do zollverein. A Alemanha só começou a praticar livre-comércio de verdade em 1862 após tratado de livre-comércio com a França. Mas veja que nessa época, ao contrário do Brasil, a Alemanha já era industrializada. E mesmo assim em 1879 o chanceler antiliberal von Bismarck voltou a praticar tarifação.

E temos também os EUA que só foram praticar liberalismo de verdade no pós-guerra. A jereita neoliberal ama mentir inventando que os EUA eram liberais antes da grande depressão. Essa é a maior mentira que existe, tanto é que um dos causadores da grande depressão foi uma medida altamente protecionista chamada "tarifa smoot-hawley" que aumentava impostos de importação em 62%
Na verdade no máximo houve redução de tarifas após a eleição dos democratas de 1913 sob o revenue act of 1913 que reduzia o protecionismo de 44% pra 25%. Mas se ainda há protecionismo, não é livre-comércio. Sem mencionar que essa redução só durou até o fim da primeira guerra.
 
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RoLukeSky

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Aumento de imposto de renda por parte de quem prometeu isentar até 5 salários mínimo.

A crise fiscal justifica a não redução de impostos, mas aumentar ainda mais? Não, não justifica. E não se está dizendo com isso que o Bolsonaro não devia ter sido eleito, mas que ele deve ser criticado e cobrado por isso, em vez de ser defendido.


Ah seu petista!!!!

:kforever
 

RoLukeSky

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Concordo. Não só a mentalidade do pai-Estado mas também a cultura arraigada do patrimonialismo estatal. A suruba entre o público e o privado é muito difícil de curar no Brasil.

O governo Bolsonaro acenou e acena positivamente no sentido de descentralizar poder e gerir melhor os recursos. Deu pra avançar mais na limpeza da coisa pública do que propriamente na dissolução de monopólios.

PT sendo ainda o segundo maior partido político é índice gravíssimo. Se não se intenta pegar em armas, a coisa tem que ser implodida de dentro pra fora. Ou seja, a cada eleição, temos que ir filtrando mais e mais, tentando tirar de lá a máfia e minando o sistema de gente comprometida a diminuir o Estado.

Odeio MBL, mas, dependendo do que o Arthur apresentar durante a sua campanha à prefeitura de SP, terá meu voto.

Já disse no outro tópico meu: conservadores e liberais têm que se unir mesmo com as diferenças e discordâncias. Primeiro coloca a Esquerda no seu devido lugar, cria uma mentalidade liberal e minarquista, depois discutimos entre nós o que suceder.

Socialista é cara de pau, arrisca alto e tá cagando para a opinião pública. Veja o Dória "Bolsodória" quando interessou. É guerra, porra.

Interessante já ter descartado o candidato do NOVO.....

https://noticias.r7.com/prisma/r7-p...paulo-filipe-sabara-tera-vice-mulher-24012020
 

abcdario

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@Jhon titor

Plano real era âncora cambial, não tinha nada a ver com a teoria austríaca.
Alemanha e EUA são países industrializados e desenvolvidos, por isso o neoliberalismo funciona lá.

é verdade Jhon, mas também temos a China que é um dos maiores (senão o maior) efeito catching-up da história. E lá na China o Estado controla boa parte da economia.
Na verdade, todos os países do mundo que hoje são desenvolvidos, com exceção da Holanda e da Suiça, cresceram através do controle da economia por parte do Estado.

Inclusive a Alemanha e os EUA.
A Alemanha pratica desenvolvimentismo desde o governo de Fredérico II no século XVIII. No resto o país praticou bastante protecionismo e tarifas como a formação do zollverein. A Alemanha só começou a praticar livre-comércio de verdade em 1862 após tratado de livre-comércio com a França. Mas veja que nessa época, ao contrário do Brasil, a Alemanha já era industrializada. E mesmo assim em 1879 o chanceler antiliberal von Bismarck voltou a praticar tarifação.

E temos também os EUA que só foram praticar liberalismo de verdade no pós-guerra. A jereita neoliberal ama mentir inventando que os EUA eram liberais antes da grande depressão. Essa é a maior mentira que existe, tanto é que um dos causadores da grande depressão foi uma medida altamente protecionista chamada "tarifa smoot-hawley" que aumentava impostos de importação em 62%
Na verdade no máximo houve redução de tarifas após a eleição dos democratas de 1913 sob o revenue act of 1913 que reduzia o protecionismo de 44% pra 25%. Mas se ainda há protecionismo, não é livre-comércio. Sem mencionar que essa redução só durou até o fim da primeira guerra.
Sei que serei clichê, mas e a Austrália e a Nova Zelândia?, sei que existe uma agroindústria neles, mas nada demais também.
 

Hiperbrain

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Kyarlada

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Nem foi cliché, foi uma ótima pergunta na verdade. Obg por fazê-la.

Tanto a Nova Zelândia quanto a Austrália sempre tiveram democracias consolidadas.

A Nova Zelândia desde 1882 investe em indústrias e exportando pros EUA e pro Reino Unido. É um país extremamente industrializado. A privatização dessas indústrias estatais só começaram a partir de 1990. Mas o governo continuou com políticas desenvolvimentistas, pois a Nova Zelândia é um estado de bem-estar social.
Hoje um dos países mais desenvolvidos do mundo.

A austrália nem preciso falar muito é puro desenvolvimentismo.

É um país onde o governo é extremamente desenvolvimentista, investe em indústrias há décadas.

A Austrália é como os EUA, é contra protecionismo, mas pratica. Grupo de Cairns é um exemplo dessa hipocrisia.
 
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sebastiao coelho neto

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@Jhon titor

Plano real era âncora cambial, não tinha nada a ver com a teoria austríaca.
Alemanha e EUA são países industrializados e desenvolvidos, por isso o neoliberalismo funciona lá.

é verdade Jhon, mas também temos a China que é um dos maiores (senão o maior) efeito catching-up da história. E lá na China o Estado controla boa parte da economia.
Na verdade, todos os países do mundo que hoje são desenvolvidos, com exceção da Holanda e da Suiça, cresceram através do controle da economia por parte do Estado.

Inclusive a Alemanha e os EUA.
A Alemanha pratica desenvolvimentismo desde o governo de Fredérico II no século XVIII. No resto o país praticou bastante protecionismo e tarifas como a formação do zollverein. A Alemanha só começou a praticar livre-comércio de verdade em 1862 após tratado de livre-comércio com a França. Mas veja que nessa época, ao contrário do Brasil, a Alemanha já era industrializada. E mesmo assim em 1879 o chanceler antiliberal von Bismarck voltou a praticar tarifação.

E temos também os EUA que só foram praticar liberalismo de verdade no pós-guerra. A jereita neoliberal ama mentir inventando que os EUA eram liberais antes da grande depressão. Essa é a maior mentira que existe, tanto é que um dos causadores da grande depressão foi uma medida altamente protecionista chamada "tarifa smoot-hawley" que aumentava impostos de importação em 62%
Na verdade no máximo houve redução de tarifas após a eleição dos democratas de 1913 sob o revenue act of 1913 que reduzia o protecionismo de 44% pra 25%. Mas se ainda há protecionismo, não é livre-comércio. Sem mencionar que essa redução só durou até o fim da primeira guerra.

Não pense que estou discordando de você. Não sou daqueles que acham que o liberalismo tem que ser implantado de supetão, de uma vez só. Que um dia teremos escola e saúde de graça e amanhã é tudo da iniciativa privada. Sim, seus exemplos históricos mostram bem que o estado foi essencial para o crescimento desse países. Agora coisas que têm que serem trazidas para a realidade brasileira.

A diferença no seu exemplo para o caso brasileiro é que lá, naqueles países, não houveram compadrios entre o estado e meia dúzia de empresas privadas para barrar o crescimento como ocorreu no Brasil por décadas. Quantas vezes montadoras não impediram concorrentes de se estabelecerem aqui? A FIAT teve que instalar sua primeira fábrica em Betim (MG) e não no ABC paulista onde estavam GM, Ford, VW e a imensa maioria de autopeças. Você acha que foi por quê? Só pra fugir do sindicalismo na região como era divulgado na época? Foram quase 20 ano até que o Brasil tivesse uma fabricante estrangeira nova em 1976. E o caso mai recente nesse setor foi a canetada da Dilma que praticamente enterrou as fabricantes de automóveis chinesas que queriam se instalar por aqui. E há ma centena de outros exemplos de outros setores que mostram que o estado brasileiro impede o desenvolvimento da nação.

Então tarifação alta, controle estatal, protecionismo... tudo isso já temos à décadas e não está funcionando. Passou da hora de reduzir esses mecanismos ou o crescimento dos segundo e terceiro setores (industria e serviços) nunca vão acontecer.
 

Kyarlada

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@sebastiao coelho neto
Isso que você citou se chama oligopólio.

Só que por outro lado isso só acontece por causa da carência industrial brasileira. Que por sua vez foi ocasionada pelo liberalismo na velha republica.
Durante a República Velha o Brasil era liberalismo puro (inclusive um dos únicos países realmente liberais nessa época, senão o único)

Isso porque já era liberal antes, inclusive o choque das políticas liberais resultou na crise do encilhamento. O Estado não tentou industrializar a economia e só intervia na questão do café. Deu no que deu, enquanto o resto do mundo todo se industrializava, o Brasil era o cu do mundo.

Se o liberalismo fosse tão bom pra desenvolver países quanto os neoliberais dizem hoje o Brasil seria os EUA da vida.
 
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overoad

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Não pense que estou discordando de você. Não sou daqueles que acham que o liberalismo tem que ser implantado de supetão, de uma vez só. Que um dia teremos escola e saúde de graça e amanhã é tudo da iniciativa privada. Sim, seus exemplos históricos mostram bem que o estado foi essencial para o crescimento desse países. Agora coisas que têm que serem trazidas para a realidade brasileira.

A diferença no seu exemplo para o caso brasileiro é que lá, naqueles países, não houveram compadrios entre o estado e meia dúzia de empresas privadas para barrar o crescimento como ocorreu no Brasil por décadas. Quantas vezes montadoras não impediram concorrentes de se estabelecerem aqui? A FIAT teve que instalar sua primeira fábrica em Betim (MG) e não no ABC paulista onde estavam GM, Ford, VW e a imensa maioria de autopeças. Você acha que foi por quê? Só pra fugir do sindicalismo na região como era divulgado na época? Foram quase 20 ano até que o Brasil tivesse uma fabricante estrangeira nova em 1976. E o caso mai recente nesse setor foi a canetada da Dilma que praticamente enterrou as fabricantes de automóveis chinesas que queriam se instalar por aqui. E há ma centena de outros exemplos de outros setores que mostram que o estado brasileiro impede o desenvolvimento da nação.

Então tarifação alta, controle estatal, protecionismo... tudo isso já temos à décadas e não está funcionando. Passou da hora de reduzir esses mecanismos ou o crescimento dos segundo e terceiro setores (industria e serviços) nunca vão acontecer.
Nessa de não achar que o liberalismo tenha que ser feito de supetão me lembrou do Peru ou Equador (Não lembro qual dos dois países irrelevantes da América do Sul banhado pelo Pacífico) em que cortaram de uma hora pra outra o subsídio de combustíveis e isso acabou quase em guerra civil, justamente porque faltou tato de ver que as coisas devem ser implantadas com calma, sem alterações radicais.

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sebastiao coelho neto

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@sebastiao coelho neto
Isso que você citou se chama oligopólio, de fato se durante o período Vargas tivessem investido em substituição de importações em vez de barrar a concorrência com oligopólio seria bem diferente.

Só que por outro lado isso só acontece por causa da carência industrial brasileira. Que por sua vez foi ocasionada pelo liberalismo na Nova República. Se o governo nessa época tivesse investido em industrialização e não no livre-mercado, evidentemente hoje o cenário seria outro.
Bom, aqui é onde discordo. Você considera que a carência industrial brasileira foi ocasionada pela nova república. Pra mim a carência industrial brasileira é produto do protecionismo do estado para favorecer meia dúzia de oligopólios como você bem disse. Simplesmente não houve liberalismo na nova república. nunca houve! O pseudo liberalismo da era FHC foi logo revertido durante o governo petista. Por exemplo, Lula editou um decreto para permitir a fusão da Oi-Telecom. Não foi decreto pra favorecer o setor, foi pra favorecer UMA EMPRESA! Aí você vem me dizer que a culpa é do liberalismo? Por favor!

Ademais, se o problema começou só com a Nova República (a partir da redemocratização em 1985) e não a República Nova (que vai de 1945 a 1964), então nós deveríamos ser tão avançado quanto o países de seus exemplos. Tivemos 40 anos pra avançar e só fortalecemos os mesmo oligopólios que estão por aí até hoje.
 

PicaPauBiruta

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quem paga imposto de renda tem mais é que se fuder mesmo, a porra do estado só quer saber de roubar, rouba de tudo e todos , aí quando a pessoa trabalha e ganha umpouco a mais do que o estado acha que ela deve ganhar, ele vai lá e rouba mais ainda, e os otários ainda pagam essa m**** achando mesmo que esse dinheiro vai retornar de alguma forma em serviços monopolizados e ineficientes.

sonegar que é bom, ninguém quer né !!!
 

DanielMF

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quem paga imposto de renda tem mais é que se fuder mesmo, a porra do estado só quer saber de roubar, rouba de tudo e todos , aí quando a pessoa trabalha e ganha umpouco a mais do que o estado acha que ela deve ganhar, ele vai lá e rouba mais ainda, e os otários ainda pagam essa m**** achando mesmo que esse dinheiro vai retornar de alguma forma em serviços monopolizados e ineficientes.

sonegar que é bom, ninguém quer né !!!
Como você vai sonegar o imposto de renda retido na fonte?

E não, sonegar não é bom.
 

Kyarlada

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@sebastiao coelho neto
como é protecionismo se como você disse eles estão favorecendo produtos estrangeiros?
A FIAT é italiana, a Ford é americana, GM também.
Isso é na verdade o oposto do que to falando, em vez de investir na substituição de importação, o governo investiu em capital estrangeiro.

protecionismo seria se o governo investisse em empresas brasileiras em detrimento das estrangeiras. A marcopolo por exemplo. Durante a República Velha o governo permitia que quaisquer empresas estrangeiras se instalassem no país.

Uma correção:

ali em cima eu disse que Vargas não investiu em substituição de importação, na verdade foi exatamente o que ele fez. Inclusive foi o período de maior industrialização do país. (período chamado de "revolução industrial brasileira".)
 
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geist

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quem paga imposto de renda tem mais é que se fuder mesmo, a porra do estado só quer saber de roubar, rouba de tudo e todos , aí quando a pessoa trabalha e ganha umpouco a mais do que o estado acha que ela deve ganhar, ele vai lá e rouba mais ainda, e os otários ainda pagam essa m**** achando mesmo que esse dinheiro vai retornar de alguma forma em serviços monopolizados e ineficientes.

sonegar que é bom, ninguém quer né !!!

Não tem como se esquivar se for celetista.
 

PicaPauBiruta

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Não tem como se esquivar se for celetista.
tem um conhecido meu que disse que ele fez um acordo com o patrão dele pagar uma parte na CLT e outra parte por fora , sob forma de contrato, assim a parte da CLT é baixa e não é roubado pelo estado, e a maior parte é por fora.

mas isso varia de situação a situação, mas o negócio é sempre procurar alternativas para se esquivar desse roubo descarado que é o tal imposto de renda.
 

PicaPauBiruta

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Como você vai sonegar o imposto de renda retido na fonte?

E não, sonegar não é bom.
ai depende do seu acordo de trabalho, como eu disse acima, tem um conhecido meu que fez um acordo com o patrão para dividir o pagamento em duas formas, uma via CLT e outra via contrato, aí com isso dividido , fica bem mais fácil de se esquivar dessa m****, pois o valor fica fracionado.
 

pescadorparrudo

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ai depende do seu acordo de trabalho, como eu disse acima, tem um conhecido meu que fez um acordo com o patrão para dividir o pagamento em duas formas, uma via CLT e outra via contrato, aí com isso dividido , fica bem mais fácil de se esquivar dessa m****, pois o valor fica fracionado.

Opa, com ctz, super viável isso aí.

Já assistiu telletubies hj?
 

nominedomine

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quem paga imposto de renda tem mais é que se fuder mesmo, a porra do estado só quer saber de roubar, rouba de tudo e todos , aí quando a pessoa trabalha e ganha umpouco a mais do que o estado acha que ela deve ganhar, ele vai lá e rouba mais ainda, e os otários ainda pagam essa m**** achando mesmo que esse dinheiro vai retornar de alguma forma em serviços monopolizados e ineficientes.

sonegar que é bom, ninguém quer né !!!
Ninguém quer ir pra cadeia ser currado só para provar o ponto de que o estado BR é uma desgraça completa.

No fim das contas só quem é muito sem noção acredita que as coisas podem mudar rapido pra melhor, no máximo podemos em ritimo glacial tentar melhorar sendo que no primeiro deslise vai tudo pro c***lho. Na verdade é até surpreendente não termos acompanhado os nossos hermanos rumo ao completo chafurdio.
 
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sebastiao coelho neto

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@sebastiao coelho neto
como é protecionismo se como você disse eles estão favorecendo produtos estrangeiros?
A FIAT é italiana, a Ford é americana, GM também.
Isso é na verdade o oposto do que to falando, em vez de investir na substituição de importação, o governo investiu em capital estrangeiro.

protecionismo seria se o governo investisse em empresas brasileiras em detrimento das estrangeiras. A marcopolo por exemplo. Durante a República Velha o governo permitia que quaisquer empresas estrangeiras se instalassem no país.

Uma correção:

ali em cima eu disse que Vargas não investiu em substituição de importação, na verdade foi exatamente o que ele fez. Inclusive foi o período de maior industrialização do país. (período chamado de "revolução industrial brasileira".)
As empresas Ford, GM e VW estavam instaladas aqui desde a década de 1950. Eram multinacionais? Sim. Mas eram também um oligopólio em que ninguém entrava. Qualquer outra que tentasse encontrava um muro de burocracia. A Fiat só conseguiu na década de 1970 e todas as outras só entraram depois do Collor. A proteção que você tanto defende só serviu pra atrasar mais o país.

outro exemplo, a famigerada reserva de mercado para informática. Por mais de uma década os microcomputadores aqui eram só copias mal feitas dos de fora. Produtos bons como um Amiga ou um Apple II? Só por muamba. Quem quisesse ter um PC tinha que se contentar com TK85 ou CP500. Nenhuma dessas empresas superprotegidas avançava nada. Se seu argumento fosse correto, nesse período deveríamos ter nos tornado uma potência em hardware e software.

e posso dar outros exemplos porque vivi a época. Brinquedos? Só Estrela, Grow e Glasslite. Ambas com copias de produtos lá de fora (Detetive era Clue, Banco Imobiliário era Monopoly). Só se mexeram quando abriram as importações e a Tectoy começou a importar componentes para seus brinquedos.

mais um exemplo? Empreiteiras. Nenhuma estrangeira por muito tempo poderia fazer obras aqui. E nem por isso elas são pilares de eficiência.

Quer mais um? Aviação comercial. Só existiam 3 empresas aqui, Varig, Vasp e Transbrasil. Uma empresa estrangeira poderia fazer escala em outra cidade nacional? So pra reabastecer. Havia uma lei que todo proprietário de empresa aérea teria que ser brasileiro nato. Estrangeiro dono de 5% da Gol, por exemplo? Não podia. A Azul só entrou no país porque seu proprietário nasceu no Brasil quando seus pais americanos estavam aqui. Essa lei protecionista que impedia novas companhias ( veja que Gol e Tam só nasceram porque as outras quebraram) só caiu ano passado. Não foi com o FHC nem com o PT.

Então duas coisas. Isso de protecionismo ser só pra empresas nacionais é balela. Não importa se a empresa é 100% nacional ou não. O que interessa é se elas, em conluio com o governo, impedem a concorrência. E segundo, você ainda não conseguiu me mostrar quando foi que o Brasil foi liberal.
 

PicaPauBiruta

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Opa, com ctz, super viável isso aí.

Já assistiu telletubies hj?
então continue a ser currado pelos bandidos do estado, a escolha é totalmente sua, ou começa se se mexer e a se defender da agressão do estado se defendendo como pode ou faça como a grande maioria e abaixe a cabeça e continua e sustentar essa organização criminosa !!

Ninguém quer ir pra cadeia ser currado só para provar o ponto de que o estado BR é uma desgraça completa.

No fim das contas só quem é muito sem noção acredita que as coisas podem mudar rapido pra melhor, no máximo podemos em ritimo glacial tentar melhorar sendo que no primeiro deslize vai tudo pro c***lho. Na verdade é até surpreendente não termos acompanhado os nossos hermanos rumo ao completo chafurdio.
enquanto a maioria abaixar a cabeça e aceitar que tudo é assim e que a mudança vira em um futuro incerto, nada vai mudar NUNCA, o sistema vai continuar a ser essa máquina de extorsão e desigualdade, os políticos vão continuar a ter suas boas vidas as custas os otários que bancam tudo isso, e a população vai continuar a ser gado votando , bancado e achando que a mudança virá, sendo que ela NUNCA vem.


é o famoso ditado ""o Brasil é o país do futuro"" , mas esse futuro aí além de incerto , ele pode nunca chegar, pois ninguém faz nada pra mudar, só ficam dependentes e jogando as responsabilidades para terceiros, logo o resultado já é mais do que previsível.
 

Kyarlada

Bam-bam-bam
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@sebastiao coelho neto
Na época que a Ford entrou no Brasil estávamos a República Velha onde a entrada de empresas no país era livre. Esse livre-comércio de nada ajudou na economia do país, que só começou a ir pra frente de verdade quando Vargas começou a praticar substituição de importação. Foi nesse período que outras empresas pararam de investir no Brasil, mas por outro lado empresas nacionais como FNM tiveram um crescimento vertiginoso. As políticas de Vargas eram de certa maneira corretas, mas não foram mantidas até que o país se industrializasse de fato. Ou seja, tivesse total autonomia industrial. Na verdade foi só ele sair do poder que começou a era "regime liberal populista". Nesse período sob o governo de Kubitschek ele novamente abriu o mercado interno pro capital estrangeiro. E aí funcionou? Não. Aumentou a inflação e o déficit do governo.

Nesse sentido, o argumento dos computadores só contradiz a perspectiva liberal. Uma vez que nesse período o Brasil era aberto ao mercado internacional. Nem precisa ir tão longe, no caso a Kubistchek pra comprovar isso, no próprio regime militar isso acontecia. Muitos ministros do regime militar eram liberais, como Otávio Gouveia e Roberto Campos. O regime militar em si não foi de todo estadista, eles praticaram também políticas liberais, como a FNM que foi justamente privatizada durante esse período. Na vdd eles eram bem mais voltados pra economia internacional do que medidas domésticas como Vargas. Na PAEG também tinham muitas medidas liberais como concessões.

Realmente não entendo a qual protecionismo você se refere, visto que há diversas fontes que comprovam que o mercado brasileiro era extremamente aberto a políticos internacionais depois da queda do Estado Novo. inclusive foi na década de 60 que o FMI e banco mundial começaram a investir nas políticas do Brasil, ainda mais sob o governo de Castelo Branco onde o Brasil começou a fazer acordos econômicos com os EUA.
A não ser que você esteja usando o Estado Novo pra desvalorizar meu argumento. No entanto há uma larga diferença nas medidas protecionistas aplicadas por Vargas e as medidas aplicadas em industrias nascentes dos países desenvolvidos.
 
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nominedomine

Mil pontos, LOL!
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então continue a ser currado pelos bandidos do estado, a escolha é totalmente sua, ou começa se se mexer e a se defender da agressão do estado se defendendo como pode ou faça como a grande maioria e abaixe a cabeça e continua e sustentar essa organização criminosa !!


enquanto a maioria abaixar a cabeça e aceitar que tudo é assim e que a mudança vira em um futuro incerto, nada vai mudar NUNCA, o sistema vai continuar a ser essa máquina de extorsão e desigualdade, os políticos vão continuar a ter suas boas vidas as custas os otários que bancam tudo isso, e a população vai continuar a ser gado votando , bancado e achando que a mudança virá, sendo que ela NUNCA vem.


é o famoso ditado ""o Brasil é o país do futuro"" , mas esse futuro aí além de incerto , ele pode nunca chegar, pois ninguém faz nada pra mudar, só ficam dependentes e jogando as responsabilidades para terceiros, logo o resultado já é mais do que previsível.
Responsabilidade do que? Vai firme ai, se dedique a salvar o Brasil entao já que você esta tão acima de nós meros BRs, quem parece estar jogando a responsabilidade nos outros é você, eu não espero nada de ninguem e menos ainda do Brasil(nada de bom ao menos).
 
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DanielMF

Ei mãe, 500 pontos!
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enquanto a maioria abaixar a cabeça e aceitar que tudo é assim e que a mudança vira em um futuro incerto, nada vai mudar NUNCA, o sistema vai continuar a ser essa máquina de extorsão e desigualdade, os políticos vão continuar a ter suas boas vidas as custas os otários que bancam tudo isso, e a população vai continuar a ser gado votando , bancado e achando que a mudança virá, sendo que ela NUNCA vem.
A mudança que você quer, que não vem. As coisas estão sempre mudando, a previdência mudou, o sistema tributário pode mudar, e tal. Claro que a velocidade e qualidade das mudanças não são no nível que desejamos, mas elas acontecem.

O que não acontece, nunca aconteceu e nunca vai acontecer, é esse tipo de revolução do qual você parece apoiar, que inclui sonegação.
 

sebastiao coelho neto

Lenda da internet
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@sebastiao coelho neto
Na época que a Ford entrou no Brasil estávamos a República Velha onde a entrada de empresas no país era livre. Esse livre-comércio de nada ajudou na economia do país, que só começou a ir pra frente de verdade quando Vargas começou a praticar substituição de importação. Foi nesse período que outras empresas pararam de investir no Brasil, mas por outro lado empresas nacionais como FNM tiveram um crescimento vertiginoso. As políticas de Vargas eram de certa maneira corretas, mas não foram mantidas até que o país se industrializasse de fato. Ou seja, tivesse total autonomia industrial. Na verdade foi só ele sair do poder que começou a era "regime liberal populista". Nesse período sob o governo de Kubitschek ele novamente abriu o mercado interno pro capital estrangeiro. E aí funcionou? Não. Aumentou a inflação e o déficit do governo.

Nesse sentido, o argumento dos computadores só contradiz a perspectiva liberal. Uma vez que nesse período o Brasil era aberto ao mercado internacional. Nem precisa ir tão longe, no caso a Kubistchek pra comprovar isso, no próprio regime militar isso acontecia. Muitos ministros do regime militar eram liberais, como Otávio Gouveia e Roberto Campos. O regime militar em si não foi de todo estadista, eles praticaram também políticas liberais, como a FNM que foi justamente privatizada durante esse período. Na vdd eles eram bem mais voltados pra economia internacional do que medidas domésticas como Vargas. Na PAEG também tinham muitas medidas liberais como concessões.

Realmente não entendo a qual protecionismo você se refere, visto que há diversas fontes que comprovam que o mercado brasileiro era extremamente aberto a políticos internacionais depois da queda do Estado Novo. inclusive foi na década de 60 que o FMI e banco mundial começaram a investir nas políticas do Brasil, ainda mais sob o governo de Castelo Branco onde o Brasil começou a fazer acordos econômicos com os EUA.
A não ser que você esteja usando o Estado Novo pra desvalorizar meu argumento. No entanto há uma larga diferença nas medidas protecionistas aplicadas por Vargas e as medidas aplicadas em industrias nascentes dos países desenvolvidos.
A industrialização na República velha foi extremamente incipiente pra se considerar aquilo como uma política liberal. O fato de existirem ministros liberais durante a ditadura de 1968 também tampouco caracteriza o período de liberal. Essas e outras são só características pontuais para determinadas situações. Nunca foi uma política liberal que abraçasse vários setores da sociedade.

O fato que você sempre foge pela tangente é a conivência entre alguns grupos empresariais e os governos de ocasião. Só em existir isso de forma sistemática e continuada por décadas já mostra que nunca tivemos liberalismo de fato. Essa questão essencial você não abordou até agora.
 
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