[Dragon Ball Super + adaptação em MANGA] -- Fim da saga do Torneio do Poder

[Josuke Higashikata]

Saga do Buu começa com os heróis ridiculamente mais poderosos que os vilões, para virar uma história sobre como cada powerup convencional não resolve os problemas dos hérois, muito pelo contrário, só deixam o vilão mais poderoso e perigoso, no final das contas quem salva o dia duas vezes é o Mr. Satan na primeira vez literalmente pedindo para o vilão parar e na segunda pedindo ajuda, que é o oposto de toda a ideia por trás de DB.

Quero dizer... ele fez trabalhos ocasionais, Neko Majin Z, Jaco (prequel de DB), etc... mas não são obras com a expectativa de se tornarem semanais ou mensais, ele mesmo já disse várias vezes que não tem mais interesse nesse tipo de coisa.

Curiosidade. Na sua concepcao. Qual seria a ideia por tras de db?

 

[doutordoom]

Saga do Buu começa com os heróis ridiculamente mais poderosos que os vilões, para virar uma história sobre como cada powerup convencional não resolve os problemas dos hérois, muito pelo contrário, só deixam o vilão mais poderoso e perigoso, no final das contas quem salva o dia duas vezes é o Mr. Satan na primeira vez literalmente pedindo para o vilão parar e na segunda pedindo ajuda, que é o oposto de toda a ideia por trás de DB.

Quero dizer... ele fez trabalhos ocasionais, Neko Majin Z, Jaco (prequel de DB), etc... mas não são obras com a expectativa de se tornarem semanais ou mensais, ele mesmo já disse várias vezes que não tem mais interesse nesse tipo de coisa.

Sim. Ele é um mestre em construir expectativas e quebrar elas. Está sempre buscando um novo caminho para a história e se mantém bem fiel ao que ele entende que deve ser o desenvolvimento do personagem a despeito do desejo dos fãs. Fazia Goku perder os primeiros torneios só pra contrariar expectativas dos leitores do manga. Na vez que em que cedeu aos fãs, integrando Vegeta na história, deu a ele o melhor desenvolvimento da história mesmo sendo um personagem que nem gosta. E mesmo gostando do Piccolo relegou ele a um papel de treinador na nova geração justamente porque achava incoerente continuar com power up pra ele.


O problema mesmo é que nunca foi um grande planejador. Vivia de improviso e fez algo maravilhoso com isso. Está de bom tamanho. Mesmo nessa retomada com filmes e super todas as boas ideias que mantém a história relevante e longe de GT continuam dele. Sem os 5 minutos que ele ainda gasta pensando no roteiro de Dragon Ball a história sequer consegue avançar.

 

[Irregular Hunter]

Curiosidade. Na sua concepcao. Qual seria a ideia por tras de db?

Ideia básica por trás da maioria dos shonens, superação pessoal, não necessariamente esforço individual, mas são histórias sobre os protagonistas buscando sempre se tornarem mais fortes e solucionando conflitos com essa força obtida.

No início DB representa isso como treinamento e resultado do treinamento, que é a formúla de todo filme de artes marciais, eventualmente o Toriyama acaba fazendo uma transição onde isso é representado visualmente com transformações.

Sim. Ele é um mestre em construir expectativas e quebrar elas. Está sempre buscando um novo caminho para a história e se mantém bem fiel ao que ele entende que deve ser o desenvolvimento do personagem a despeito do desejo dos fãs. Fazia Goku perder os primeiros torneios só pra contrariar expectativas dos leitores do manga. Na vez que em que cedeu aos fãs, integrando Vegeta na história, deu a ele o melhor desenvolvimento da história mesmo sendo um personagem que nem gosta. E mesmo gostando do Piccolo relegou ele a um papel de treinador na nova geração justamente porque achava incoerente continuar com power up pra ele.


O problema mesmo é que nunca foi um grande planejador. Vivia de improviso e fez algo maravilhoso com isso. Está de bom tamanho. Mesmo nessa retomada com filmes e super todas as boas ideias que mantém a história relevante e longe de GT continuam dele. Sem os 5 minutos que ele ainda gasta pensando no roteiro de Dragon Ball a história sequer consegue avançar.

Quero dizer, é só usar outros shonen semanais como referência para ver como o Toriyama é bem mais consistente, até mesmo na questão de personagens secundários onde ele é bem criticado.

 

[Noubay]

A cena é bacana, mas não essencial aí. Ele treinou com Gohan então é muito lógico que ele tenha visto o verdadeiro poder dele. Goku é ingênuo, mas não é burro. A falha do plano dele foi a de se esquecer de conversar como o Gohan como o próprio Piccolo apontou no início da luta. Quando Gohan se revela o mesmo Piccolo admite que Goku estava certo. Qualquer guerreiro Z tem essa capacidade de avaliar poder de luta e não faria o menor sentido Goku não ter visto o poder do Gohan durante o treinamento. Pra fechar a estratégia ele lutou primeiro e usou poder máximo para ver se tinha condições de vencer e para que Gohan observasse o inimigo. Goku também se certifica com Gohan de que o garoto não se sentiu nada impressionado com os movimentos de Cell.


Então isso justifica perfeitamente a semente dos deuses para Cell dentro do pensamento do Goku de querer ver o filho vencer o adversário no máximo do poder. É o orgulho de um pai guerreiro.


Existem um monte de decisões questionáveis aí do Goku relacionadas ao futuro da Terra e ao perigo que ele acaba causando. Mas sinceramente, eu gosto é disso mesmo. Ele nunca foi o herói clássico. É um cara que pensa na luta primeiro e tem o seu orgulho de lutador. É assim que o personagem sempre foi e é esse o diferencial dele. Se for pra fazer diferente sai da essência do personagem. A parte da evolução dele é bem representada no desejo de que a nova geração cuide da Terra pra ele até que na saga do Boo tudo dependa dele e dos amigos que ele fez durante sua jornada.

No Super o mangá é menos problemático que o anime que parece esquecer toda evolução dele.

Não concordo que a cena não é essencial. Considero a cena necessária para a situação e para entender claramente o motivo que levou o Goku a tomar aquela decisão. É possível interpretar que a cena já fica subentendida quando o Gohan atinge o SSJ2? Sim, mas em uma situação desse nível eu penso que tinha que ser algo claro, como foi no anime.

Essa fala do Piccolo não faz sentido. O Piccolo achava que o Gohan não sabia do plano do Goku, mas o Gohan entendeu o plano logo que o Goku escolheu ele para lutar contra o Cell. O Piccolo soltou isso por não saber do poder oculto do Gohan que o Goku tinha visto. Ele até chega a falar que o Gohan estava pensando do porque o Goku não ir ajudar ele, mas o Gohan estava pensando em como ficar com raiva e liberar o poder.

No entanto, uma coisa interessante nessa fala do Piccolo é a reação do Goku. Foi a primeira vez que o Goku cogitou o plano dele dar errado. O Goku botou muita fé nesse plano, estava certo de que o Gohan iria ficar com raiva em algum momento e despertar o poder. Mas também não posso culpar o Goku, até aquele momento o Gohan ficava com raiva com muita facilidade, justo no momento que mais precisava a raiva não vinha. Talvez o fato do Gohan saber que tinha que ficar com raiva atrapalhou.

Sobre o Goku não ser um herói clássico eu concordo. Nunca achei ruim também.

 

[Josuke Higashikata]

Não concordo que a cena não é essencial. Considero a cena é necessária para a situação e para entender claramente o motivo que levou o Goku a tomar aquela decisão. É possível interpretar que a cena já fica subtendida quando o Gohan atinge o SSJ2? Sim, mas em uma situação desse nível eu penso que tinha que ser algo claro, como foi no anime.

Essa fala do Piccolo não faz sentido. O Piccolo achava que o Gohan não sabia do plano do Goku, mas o Gohan entendeu o plano logo que o Goku escolheu ele para lutar contra o Cell. O Piccolo soltou isso por não saber do poder oculto do Gohan que o Goku tinha visto. Ele até chega a falar que o Gohan estava pensando do porque o Goku não ir ajudar ele, mas o Gohan estava pensando em como ficar com raiva e liberar o poder.

No entanto, uma coisa interessante nessa fala do Piccolo é a reação do Goku. Foi a primeira vez que o Goku cogitou o plano dele dar errado. O Goku botou muita fé nesse plano, estava certo de que o Gohan iria ficar com raiva em algum momento e despertar o poder. Mas também não posso culpar o Goku, até aquele momento o Gohan ficava com raiva com muita facilidade, justo no momento que mais precisava a raiva não vinha. Talvez o fato do Gohan saber que tinha que ficar com raiva atrapalhou.

Sobre o Goku não ser um herói clássico eu concordo. Nunca achei ruim também.

Na verdade Goku sempre foi um herói classico. Voces se apegam isso ao fato do proprio Toryiama dizer recentemente que Goku não era pra ser visto como heroi, mas como um humano altruista e, como tal, é passível de erros e acertos. Meio que uma passada de pano ao fato dele incentivar o torneio do poder, do arco do Jiren.

O ponto de Goku é que ele tem orgulho de um guerreiro e seu orgulho fala alto as vezes.; Como é esse caso do Gohan. Pois se Gohan vencesse o Cell "amaciado", ele não o teria derrotado de verdade. E Goku se ofereceu pra lutar 1° contra o Cell pra encorajar o Gohan de que Cell não era lá tão poderoso assim, se comparado ao poder oculto do hibrido dos Sayajins.

Aqui temos um ponto interessante. Se um Saiajin alcançar um nível de poder. Seu filho com uma terraquea meio que ja "nasce" com esse nivel de poder naturalmente, e a partir dele ele se desenvolve. Como foi o caso do Goten e Trunks. Viraram super-sayajins sem dificuldade alguma com uma tenra idade. Poder ao qual os fariam matar Freezar,este ultimo que espancou os guerreiros Z e mataria Goku caso ele não conseguisse elevar seu KI.

No arco do Cell, Mirai Trunks precisou passar por árduos treinamentos para virar super-saiajin, por que naquela linha do tempo. Vegeta não engravidou a Bulma como super-sayajin. E Gohan, na luta contra o Hadittiz, ja tinha um nível de poder acima de Goku. Fato demonstrado no 2° episódio. E, Gohan é um genio dentro da obra. Tanto como um guerreiro, como um cientista. Ele terminou a saga Boo sendo o guerreiro Z mais poderoso "mataria Goku, Vegeta e Boo juntos". Fato esse ignorado no GT e possivelmente no super "não vi o super"

 

[Noubay]

Na verdade Goku sempre foi um herói classico. Voces se apegam isso ao fato do proprio Toryiama dizer recentemente que Goku não era pra ser visto como heroi, mas como um humano altruista e, como tal, é passível de erros e acertos. Meio que uma passada de pano ao fato dele incentivar o torneio do poder, do arco do Jiren.

O ponto de Goku é que ele tem orgulho de um guerreiro e seu orgulho fala alto as vezes.; Como é esse caso do Gohan. Pois se Gohan vencesse o Cell "amaciado", ele não o teria derrotado de verdade. E Goku se ofereceu pra lutar 1° contra o Cell pra encorajar o Gohan de que Cell não era lá tão poderoso assim, se comparado ao poder oculto do hibrido dos Sayajins.

Aqui temos um ponto interessante. Se um Saiajin alcançar um nível de poder. Seu filho com uma terraquea meio que ja "nasce" com esse nivel de poder naturalmente, e a partir dele ele se desenvolve. Como foi o caso do Goten e Trunks. Viraram super-sayajins sem dificuldade alguma com uma tenra idade. Poder ao qual os fariam matar Freezar,este ultimo que espancou os guerreiros Z e mataria Goku caso ele não conseguisse elevar seu KI.

No arco do Cell, Mirai Trunks precisou passar por árduos treinamentos para virar super-saiajin, por que naquela linha do tempo. Vegeta não engravidou a Bulma como super-sayajin. E Gohan, na luta contra o Hadittiz, ja tinha um nível de poder acima de Goku. Fato demonstrado no 2° episódio. E, Gohan é um genio dentro da obra. Tanto como um guerreiro, como um cientista. Ele terminou a saga Boo sendo o guerreiro Z mais poderoso "mataria Goku, Vegeta e Boo juntos". Fato esse ignorado no GT e possivelmente no super "não vi o super"

O Goku tem momentos heroicos e luta para salvar aqueles ao seu redor, mas ele não faz isso por qualquer senso de heroísmo. O Goku não vai sair pela cidade salvando as pessoas de bandidos por puro senso de justiça. É diferente do Gohan que possui esse senso de justiça. Na saga Boo nós vimos que o Gohan leva a sério a frase "com grandes poderes vem grandes responsabilidades". O Goku, muitas vezes, simplesmente coincide em fazer a coisa certa. Ele geralmente não tem noção das necessidades e desejos das pessoas ao seu redor. Ele é propenso a atos egoístas e míopes e, frequentemente, a um comportamento imprudente em busca de satisfazer um desejo pessoal dele. Como você mesmo disse: "O ponto do Goku é que ele tem orgulho de um guerreiro e seu orgulho fala alto as vezes."

Na luta contra o Cell, além de encorajar o Gohan, o Goku queria confirmar se o poder oculto do Gohan derrotaria o Cell. Ele viu que sim e ficou extremamente confiante no plano.

Essa teoria dos filhos (no nascimento) dos Saiyajins ficarem mais forte a medida que os pais ficam mais forte faz sentido. E foi meio que confirmada pelo Toriyama com aquelas células S. Não é de se estranhar que o Freeza, apesar da diferença, estava começando a ficar assustado com os Saiyajins do planeta Vegeta.

 

[Josuke Higashikata]

O Goku tem momentos heroicos e luta para salvar aqueles ao seu redor, mas ele não faz isso por qualquer senso de heroísmo. O Goku não vai sair pela cidade salvando as pessoas de bandidos por puro senso de justiça. É diferente do Gohan que possui esse senso de justiça. Na saga Boo nós vimos que o Gohan leva a sério a frase "com grandes poderes vem grandes responsabilidades". O Goku, muitas vezes, simplesmente coincide em fazer a coisa certa. Ele geralmente não tem noção das necessidades e desejos das pessoas ao seu redor. Ele é propenso a atos egoístas e míopes e, frequentemente, a um comportamento imprudente em busca de satisfazer um desejo pessoal dele. Como você mesmo disse: "O ponto do Goku é que ele tem orgulho de um guerreiro e seu orgulho fala alto as vezes."

Na luta contra o Cell, além de encorajar o Gohan, o Goku queria confirmar se o poder oculto do Gohan derrotaria o Cell. Ele viu que sim e ficou extremamente confiante no plano.

Essa teoria dos filhos (no nascimento) dos Saiyajins ficarem mais forte a medida que os pais ficam mais forte faz sentido. E foi meio que confirmada pelo Toriyama com aquelas células S. Não é de se estranhar que o Freeza, apesar da diferença, estava começando a ficar assustado com os Saiyajins do planeta Vegeta.

Goku ficou extremamente preocupado quando Dai Mao em DB classico tava explodindo as cidades. E se esforcou o maximo possivel pra voltar a Terra antes de Vegeta.
Depois na saga do Boo vimos sua preocupacao em deter Boo antes do nascimento dele. Quem melou tudo foi Vegeta que sentiu seu orgulho sobrepujado pelo talento de Goku e quis rescussitar Boo para comprovar que era poderoso.

Na saga Boo todos os movimentos do Goku foram autruistas. Ele deixou seu orgulho de lado para fundir com qualquer pessoa. E cogitou ate mesmo o Satan.

Goku nao tem a inteligencia de Gohan para pensar que todas as ameacas importam. Por isso ele se prepara para as piores. Ja Gohan virou um super heroi literalmente com disfarce e tudo.

Sobre o caso dos hibridos. Acho que so rola com hibridos mesmo. Sayajins fora da caixa chegavam no maximo a 5 mil e Vegeta era um caso ultra raro. Com 20 mil.
Raditiz era 1200 e Goku no comeco do z era 700. Um humano acho que era 70.

 

[ghfrc]

Mas também não posso culpar o Goku, até aquele momento o Gohan ficava com raiva com muita facilidade, justo no momento que mais precisava a raiva não vinha. Talvez o fato do Gohan saber que tinha que ficar com raiva atrapalhou.

Ta ai algo que nunca tinha dado tanta atenção. Gohan sempre foi uma criança de pavio curto, o que faz sentido com os pais que teve, um garoto meio mimado e rebelde ao mesmo tempo

Algo que passou a mudar durante o Cell Games onde ele treinou manter a tranquilidade mesmo na forma SSJ. Teve a fúria para virar SSJ2 mas dali pra frente ele sempre foi um garoto calmo, o que refletia bem na série visto com a conflitante Videl

Enviado de meu LG-M700 usando o Tapatalk

 

[Noubay]

Goku ficou extremamente preocupado quando Dai Mao em DB classico tava explodindo as cidades. E se esforcou o maximo possivel pra voltar a Terra antes de Vegeta.
Depois na saga do Boo vimos sua preocupacao em deter Boo antes do nascimento dele. Quem melou tudo foi Vegeta que sentiu seu orgulho sobrepujado pelo talento de Goku e quis rescussitar Boo para comprovar que era poderoso.

Na saga Boo todos os movimentos do Goku foram autruistas. Ele deixou seu orgulho de lado para fundir com qualquer pessoa. E cogitou ate mesmo o Satan.

Goku nao tem a inteligencia de Gohan para pensar que todas as ameacas importam. Por isso ele se prepara para as piores. Ja Gohan virou um super heroi literalmente com disfarce e tudo.

Sobre o caso dos hibridos. Acho que so rola com hibridos mesmo. Sayajins fora da caixa chegavam no maximo a 5 mil e Vegeta era um caso ultra raro. Com 20 mil.
Raditiz era 1200 e Goku no comeco do z era 700. Um humano acho que era 70.

Eu não disse que o Goku não tinha sentimentos. Mas em alguns momentos ele é egoísta, pois ignora as consequências para as outras pessoas e pensa somente no seu próprio desejo de lutar. Ele mesmo assumiu esse defeito dele quando pediu para o Kuririn deixar o Vegeta ir embora. Por esse motivo não tem como considerá-lo um herói clássico, na referência ocidental de herói. Como eu disse, o Goku já demonstrou heroísmo, o principal foi contra o Raditz. Ali ele deu a própria vida para derrotar o Raditz sem fazer a menor ideia de que ia continuar com o corpo no outro mundo. Foi diferente da atitude dele contra o Cell, naquela ocasião ele já sabia que manteria o corpo.

Para mim essa característica dos filhos dos Saiyajins é com geral, não só com os híbridos. Por ser uma raça de guerreiros a próxima geração ser mais forte que a anterior faz sentido. Tanto que estavam começando a nascer Saiyajins cada vez mais fortes no planeta Vegeta. No geral, os Saiyajins não evoluíam muito porque o universo como um todo era muito fraco, então quando os Saiyajins invadiam os planetas acabavam não tendo muita resistência e quando tinham acabavam morrendo na batalha. Goku, Vegeta e outros deram muita sorte de perderem batalhas e continuarem vivos ou voltarem a vida depois.

Ta ai algo que nunca tinha dado tanta atenção. Gohan sempre foi uma criança de pavio curto, o que faz sentido com os pais que teve, um garoto meio mimado e rebelde ao mesmo tempo

Algo que passou a mudar durante o Cell Games onde ele treinou manter a tranquilidade mesmo na forma SSJ. Teve a fúria para virar SSJ2 mas dali pra frente ele sempre foi um garoto calmo, o que refletia bem na série visto com a conflitante Videl

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Eu estava me referindo ao pavio curto mais no sentido da injustiça. No comportamento geral o Gohan sempre foi tranquilo. Aquela cena que os Namekuseijins estão sendo humilhados pelo Dodoria e o Gohan fica tão puto que ignora o Kuririn pedindo para ele não ir e ignora a presença do Freeza e dos outros e chega dando uma voadora no Dodoria demonstra isso. Outros momentos também na saga do Freeza deixaram o Gohan com raiva com muita facilidade. Mas naquele momento da saga do Cell todos estavam prestes a serem mortos na pancada e ele simplesmente não conseguia ficar com raiva. Esse ponto do SSJ também é um possível fator, o SSJ altera seu sentimento emocional, logo, mesmo tentando controlar, alguns gatilhos que você teria na forma base pode não acontecer na forma de SSJ.

 

[JANDRADE]

Goku ficou extremamente preocupado quando Dai Mao em DB classico tava explodindo as cidades. E se esforcou o maximo possivel pra voltar a Terra antes de Vegeta.
Depois na saga do Boo vimos sua preocupacao em deter Boo antes do nascimento dele. Quem melou tudo foi Vegeta que sentiu seu orgulho sobrepujado pelo talento de Goku e quis rescussitar Boo para comprovar que era poderoso.

Na saga Boo todos os movimentos do Goku foram autruistas. Ele deixou seu orgulho de lado para fundir com qualquer pessoa. E cogitou ate mesmo o Satan.

Goku nao tem a inteligencia de Gohan para pensar que todas as ameacas importam. Por isso ele se prepara para as piores. Ja Gohan virou um super heroi literalmente com disfarce e tudo.

Sobre o caso dos hibridos. Acho que so rola com hibridos mesmo. Sayajins fora da caixa chegavam no maximo a 5 mil e Vegeta era um caso ultra raro. Com 20 mil.
Raditiz era 1200 e Goku no comeco do z era 700. Um humano acho que era 70.

Goku é um herói por acaso, não é como se ele tomasse isso como profissão ou objetivo pessoal, até porque ele já deixou vilões vivos, e não porque tinha pena deles ou para converter eles para o bem, e sim porque ele queria lutar com eles no futuro, ele mesmo admite seu egoismo quando pediu pra deixarem o Piccolo e Vegeta vivos.

 

[mecha_damashi]

O proximo capitulo de DBS (que vai ser lançado dia 20) virou trending no twitter fui dar uma olhada e PQP GOKU PORQUE PQP de novo se dá uma dessa!

 

[Guyver]

Olha... Já deu essa luta com Moro.

Devia ter terminado logo com o Vegeta e pronto. Tanto powerup de ultima hora enche o saco.

 

[Guyver]

O proximo capitulo de DBS (que vai ser lançado dia 20) virou trending no twitter fui dar uma olhada e PQP GOKU PORQUE PQP de novo se dá uma dessa!

O que houve? Bota aí em spoiler.

 

[pylm]

O que houve? Bota aí em spoiler.

O que todo mundo temia

Spoiler

Rehash da saga cell só que sem o contexto, Goku deu uma senzu pro Moro

 

[Guyver]

O que todo mundo temia

Spoiler

Rehash da saga cell só que sem o contexto, Goku deu uma senzu pro Moro

Alguém aí demite o Goku.

 

[mecha_damashi]

SENZU BEAN!!!!

 

[Irregular Hunter]

No Z ele tinha confiança no Gohan, até porque o Cell não tinha cansado a um nível que de fato faria diferença.

Aqui é só arrogância para bater de novo em um oponente que já foi derrotado.

 

[Guyver]

No Z foi uma burrice³ do Goku. Um "plano" que só deu certo por pura conveniência. Não é possível que ele nunca tenha se mancado que o Cell tinha células do Saiyajins, ou seja, o zenkai incluso.

Se bem que estamos falando do mesmo cara que esqueceu detalhes importantes da conversa com o Trunks minutos depois, e de tomar o remédio pro coração.

 

[Irregular Hunter]

Quero dizer... era literalmente a única esperança deles, ou o Gohan era tão poderoso assim, ou com ou sem senzu eles não venceriam o Cell, de resto é o Toriyama dando um plot twist para o Gohan não ter uma vitória chata que simplesmente se resumia em bater em um cara mais fraco.

 

[doutordoom]

Quero dizer... era literalmente a única esperança deles, ou o Gohan era tão poderoso assim, ou com ou sem senzu eles não venceriam o Cell, de resto é o Toriyama dando um plot twist para o Gohan não ter uma vitória chata que simplesmente se resumia em bater em um cara mais fraco.

Gohan mais forte já era plot twist. Daí ele dá o plot twist no plot twist ha ha ha

Mito demais.

 

[Irregular Hunter]

Gohan mais forte já era plot twist. Daí ele dá o plot twist no plot twist ha ha ha

Mito demais.

É por isso que Dragon Ball Z foi tão popular, por mais defeitos que tenha, o Toriyama sabe cativar o leitor a esperar pelo próximo capítulo, ele sempre soube trabalhar bem o climax de forma que as coisas nunca sejam fáceis, eu diria que a única luta onde realmente termina com um cara mais forte batendo em um mais fraco é na saga do Freeza, mas mesmo assim foi extremamente suado para chegar nesse ponto, sendo que o Toriyama ainda apimentou com os "5 minutos" até Namekuzei explodir.

O problema é que o Toyotaro ou os responsáveis pelo anime, não conseguem fazer isso de forma orgânica no Super, tudo passa a impressão de que foi inventado na hora para estender mais um episódio ou capitulo.

 

[Noubay]

É por isso que Dragon Ball Z foi tão popular, por mais defeitos que tenha, o Toriyama sabe cativar o leitor a esperar pelo próximo capítulo, ele sempre soube trabalhar bem o climax de forma que as coisas nunca sejam fáceis, eu diria que a única luta onde realmente termina com um cara mais forte batendo em um mais fraco é na saga do Freeza, mas mesmo assim foi extremamente suado para chegar nesse ponto, sendo que o Toriyama ainda apimentou com os "5 minutos" até Namekuzei explodir.

O problema é que o Toyotaro ou os responsáveis pelo anime, não conseguem fazer isso de forma orgânica no Super, tudo passa a impressão de que foi inventado na hora para estender mais um episódio ou capitulo.

Eu reli o mangá inteiro 2 anos atrás e fui comentando algumas coisas aqui no tópico. Uma das coisas que comentei foi exatamente isso. Quando o mangá era de aventura não tinha muito isso, mas quando se tornou de ação era absurdo a sequência de ganchos para o próximo capítulo que o Toriyama conseguia dar. É muito difícil parar de ler em alguns momentos, você senta para ler 10 capítulo e acaba lendo 50 e todos esses 50 estão muito bem conectados. Absurdo. Ainda mais sabendo que os acontecimentos não eram quase nada planejados.

O anime e o mangá de DBS raramente tem/teve isso. No anime um dos problemas é que o roteirista é diferente em cada episódio. Por mais que tenha um planejamento é difícil criar algo conectado dessa forma. Já o mangá tem uma discussão sobre a forma de distribuição mensal dificultar a criação dessas conexões por ter muito mais páginas que a distribuição semanal. Claro, tem também o motivo principal, o Toriyama era diferenciado em muito aspectos, a forma de criar a narrativa da história é um desses aspectos. Não adianta nada ter a melhor ideia e criar a pior narrativa possível para essa ideia.

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[JANDRADE]

Falam muito mal do Toyotarou e da produção do anime, mais quem faz o roteiro de DBS é o Toriyama, inclusive o mangá ainda está sendo publicado mostrando ele como roteirista, a execução pode ser feita por outros, mais a base e as ideias vem do Toriyama, eu sou fã do Toriyama acho ele um gênio, mais não dá pra passar pano pra todas as ideias dele, igual a DBGT a pior coisa do anime o Gill foi feito por ele, enquanto a melhor coisa do anime o SSJ4 não foi feito por ele.

E não dá pra dizer que DBS também não tenha tenha plots interessantes ou inesperados como o Z, é só ver o final de cada saga, na do Bills termina na derrota absoluta dos guerreiros Z, na do Golden Freeza termina com Goku finalizando o Freeza depois do Whis voltar um pouco o tempo pra reconstruir a terra que o Freeza tinha destruído, na do torneio do universo 6 o vencedor acaba sendo o Monaka depois do Goku e em seguida o Hit entregarem as suas lutas, na do Zamasu termina com Zeno apagando o universo do futuro de Trunks depois do Zamasu ter se fundido com o mesmo, e no torneio do poder temos Goku e Freeza se unindo pra derrubar o Jiren e dar a vitória pro 17, agora se tudo isso foi bem executado aí a conversa é outra.

Eu não duvido que a atitude idiota do Goku agora no manga não tenha sido ideia do Toriyama, na saga do Cell ainda era justificável já que o Goku queria despertar o poder oculto do Gohan, mais agora qual é o plano do Goku caso de algo de errado(e vai dar)? Vão mostrar que ele tem um plano B, ou vão mostrar que ele é apenas um idiota inconsequente?

 

[Noubay]

Falam muito mal do Toyotarou e da produção do anime, mais quem faz o roteiro de DBS é o Toriyama, inclusive o mangá ainda está sendo publicado mostrando ele como roteirista, a execução pode ser feita por outros, mais a base e as ideias vem do Toriyama, eu sou fã do Toriyama acho ele um gênio, mais não dá pra passar pano pra todas as ideias dele, igual a DBGT a pior coisa do anime o Gill foi feito por ele, enquanto a melhor coisa do anime o SSJ4 não foi feito por ele.

E não dá pra dizer que DBS também não tenha tenha plots interessantes ou inesperados como o Z, é só ver o final de cada saga, na do Bills termina na derrota absoluta dos guerreiros Z, na do Golden Freeza termina com Goku finalizando o Freeza depois do Whis voltar um pouco o tempo pra reconstruir a terra que o Freeza tinha destruído, na do torneio do universo 6 o vencedor acaba sendo o Monaka depois do Goku e em seguida o Hit entregarem as suas lutas, na do Zamasu termina com Zeno apagando o universo do futuro de Trunks depois do Zamasu ter se fundido com o mesmo, e no torneio do poder temos Goku e Freeza se unindo pra derrubar o Jiren e dar a vitória pro 17, agora se tudo isso foi bem executado aí a conversa é outra.

Eu não duvido que a atitude idiota do Goku agora no manga não tenha sido ideia do Toriyama, na saga do Cell ainda era justificável já que o Goku queria despertar o poder oculto do Gohan, mais agora qual é o plano do Goku caso de algo de errado(e vai dar)? Vão mostrar que ele tem um plano B, ou vão mostrar que ele é apenas um idiota inconsequente?

Você confundiu algumas coisas. No meu caso, eu estava comentando a habilidade do Toriyama de criar a narrativa da história, ou seja, a forma que a história vai ser contada. Uma ideia excelente pode ser estragada dependendo da forma que você conta ela. E o contrário também pode acontecer. A ideia do Gill foi do Toriyama? Sim, mas a narrativa da história não foi ele que criou. Ele deu a ideia do personagem, mas foram os roteiristas do GT que criou as situações com o personagem.

Em DBS, o Toriyama é divulgado como roteirista, mas isso não é totalmente verdade. O Toriyama só dá a direção da história, todas as situações desenvolvidas até chegar na direção indicada pelo Toriyama são criadas pelo Toyotaro e pelos roteiristas da Toei. Aparentemente, o Toriyama só cria o roteiro de forma completa para os filmes.

Essa questão das situações de DBS, quase todas (ou todas) foram direções dadas pelo Toriyama. O Toyotaro em um entrevista antiga disse que o Toriyama define o início, o meio e o final da história e mais nada. Isso pode ser percebido porque são justamente as partes que o anime e o mangá acabam por serem mais parecidos.

 

[Irregular Hunter]

Toriyama supostamente fez o script inicial de alguns arcos, além do design de alguns personagens, mas tudo indica que o script dele não é nada mais que algumas linhas de texto.

Ele corrige a arte do Toyotaro de vez em quando também.

 

[lucas789]

vamos ver o que o "lutar como um terráqueo" significa aqui.

“Gohan vai lá e traz o oitão que ta na gaveta do pai”

 

[Berofh Erutron]

Pessoal, que historia é essa que o Goku novamente de novo da uma semente para seu oponente vencido?

 

[pylm]

Pessoal, que historia é essa que o Goku novamente de novo da uma semente para seu oponente vencido?

Goku nunca deu uma semente pra um oponente vencido.

Spoiler

vazou uns storyboards com rascunhos do Toyotaro

 

[doutordoom]

Goku nunca deu uma semente pra um oponente vencido.

Spoiler

vazou uns storyboards com rascunhos do Toyotaro

Verdade.

 

[Berofh Erutron]

Goku nunca deu uma semente pra um oponente vencido.

Spoiler

vazou uns storyboards com rascunhos do Toyotaro

Pensando, é verdade esse bilhete.

 

[Noubay]

Pelo que saiu hoje, essa saga não vai acabar no próximo capítulo. Essa saga tem o pior ritmo da história de Dragon Ball. Já faz tempo que tudo parece forçado para enrolar o fim da mesma. Com certeza absoluta isso não é culpa do Toyotaro, até uma criança tem a capacidade para perceber que a história não tem material para enrolar dessa forma, deve ser a editora querendo anunciar a próxima saga no evento da revista.

 

[mxs]

Das páginas comentadas acima, mais umas novas vazadas depois. Esse capítulo vai dar páginas de gente reclamando como nenhum outro, eu que não reclamei de nenhum até agora já to desanimado sem mesmo ler tudo. Saudades do Goku até saga de Freeza, poderia dar uns vacilos mas não assim.

 

[Setzer1]

Cell games mas dessa vez sem o gohan.

E ta tão forçado essa queda de QI do goku que ta difícil defender mesmo.

 

[madnando]

Acho que o Goku cai logicamente, o majin boo vai acordar e o vegeta vai separar o kaio absorvido do boo. Gerando um novo boo maligno. O kaio vai na luta com Goku e o vegeta segura o boo do mal na pancada até resolver o problema com moro. Depois o boo reabsorve na força do ódio o kaio voltando ter sua personalidade boa.

Afinal o arco com o boo e o kaio absorvido não foi finalizado.

 

[SkyHakuu]

Pelo que saiu hoje, essa saga não vai acabar no próximo capítulo. Essa saga tem o pior ritmo da história de Dragon Ball. Já faz tempo que tudo parece forçado para enrolar o fim da mesma. Com certeza absoluta isso não é culpa do Toyotaro, até uma criança tem a capacidade para perceber que a história não tem material para enrolar dessa forma, deve ser a editora querendo anunciar a próxima saga no evento da revista.

Tbm senti isso.
Deu um hype legalzão o moro, quando derrotou eles a 1x, e no treinamento do vegeta, mas agora eu quero mais que acabe, não ta me pegando mais ele.

Na real, acho que o que vinga agora, é uma saga falando dos deuses criadores la , que criou o shenlong etc.
Porque o poder já escalou tanto, que fica dificil hypar com blue e ultra instinct.