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Teremos uma nova crise a lá Lehman Brothers? EFEITO DOMINÓ IS COMING!

Baralho

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Os Estados Unidos estão em um ciclo temerário de expansão de sua base monetária - e, logo, de inflação.
Porém, não são tão atingidos como um país ''normal'' dado que sua moeda ainda é a base de troca do comércio internacional, por ''default''.
Pensando nisso, o MdE do Brasil - onde o BRL ao contrário, não seria, espontaneamente, nem base monetária no próprio país - saiu ás compras de ouro pra aumentar suas reservas, como aliás, outros países da Ocde, o fizeram também.
 


Flea.

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Não entendo como esses países com divina interna insana conseguem se manter, joguei no google aqui e China está em torno de 270% do PIB :kwow Japão é outro que tá devendo 266% do PIB
 

carlos222

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Não entendo como esses países com divina interna insana conseguem se manter, joguei no google aqui e China está em torno de 270% do PIB :kwow Japão é outro que tá devendo 266% do PIB
pq eles são donos das empresas e dos bancos.
Se não vão investir nesses países vão investir a onde?

Se olhar todos os principais países tem uma divida gigantesca.
 
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Setzer1

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Não entendo como esses países com divina interna insana conseguem se manter, joguei no google aqui e China está em torno de 270% do PIB :kwow Japão é outro que tá devendo 266% do PIB

pq vc só está olhando o valor. Mas é preciso olhar também os juros.

paises como o japão pagam juros extremamente baixos de divida pública o que os permite continuar pedindo emprestado sem dessa maneira entupir o orçamento como o Brasil que tem divida abaixo de 100% do pib mas paga juros extremamente altos.

Hoje nas teorias economicas mais modernas não existe mais um limite para o quanto um país pode se endividar.
a tese de que um país não devia passar 100% morreu na década de 90.

Ainda é obviamente algo bem visto. Mas vc pode ir a 1000% do PIB desde que tenha cacife pra convencer as pessoas a continuar comprando os papeis do seu país e o pagamento dos juros continue sendo pago religiosamente como os países AAA fazem.

E quem compra esses papeis são investidores e países atrás de poupança. E não atrás de um investimento esperando ganhar dinheiro com isso.
è um papel que pode ser vendido pelo mesmo valor pago e corrigido. As vezes pode perder valor mas é pouco e dentro do esperado.

Em resumo: Só existem 2 limites do quanto um país pode se endividar hoje.
1-> capacidade de pagar os juros. logo quanto menos do orçamento anual do país é usado pra pagar a divida interna melhor. Países ricos geralmente gastam 5 a 20% do orçamento. EUA por exemplo agora que ta encostando nos 10% do orçamento pra pagar divida. Brasil ja passo dos 50%.

2-> Pessoas atrás dos seus papeis. Por a venda e ninguém comprar tb não adianta de nada e só demonstra o quanto sua economia esta fraca.
 
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Flea.

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pq vc só está olhando o valor. Mas é preciso olhar também os juros.

paises como o japão pagam juros extremamente baixos de divida pública o que os permite continuar pedindo emprestado sem dessa maneira entupir o orçamento como o Brasil que tem divida abaixo de 100% do pib mas paga juros extremamente altos.

Hoje nas teorias economicas mais modernas não existe mais um limite para o quanto um país pode se endividar.
a tese de que um país não devia passar 100% morreu na década de 90.

Ainda é obviamente algo bem visto. Mas vc pode ir a 1000% do PIB desde que tenha cacife pra convencer as pessoas a continuar comprando os papeis do seu país e o pagamento dos juros continue sendo pago religiosamente como os países AAA fazem.

E quem compra esses papeis são investidores e países atrás de poupança. E não atrás de um investimento esperando ganhar dinheiro com isso.
è um papel que pode ser vendido pelo mesmo valor pago e corrigido. As vezes pode perder valor mas é pouco e dentro do esperado.

Em resumo: Só existem 2 limites do quanto um país pode se endividar hoje.
1-> capacidade de pagar os juros. logo quanto menos do orçamento anual do país é usado pra pagar a divida interna melhor. Países ricos geralmente gastam 5 a 20% do orçamento. EUA por exemplo agora que ta encostando nos 10% do orçamento pra pagar divida. Brasil ja passo dos 50%.

2-> Pessoas atrás dos seus papeis. Por a venda e ninguém comprar tb não adianta de nada e só demonstra o quanto sua economia esta fraca.

bah pior que lembro disso, da questão dos juros só pelo menos lol

excelente post!

só fiquei com uma dúvida agora, se continuarem crescendo a dívida não vai inevitavelmente chegar uma hora que, mesmo que com taxas menores, os juros vão ser simplesmente demais para economia deles comportarem ?
 

Grudento

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Gostaria era de saber o impacto no mercado Cripto.

Eu sinceramente não sei se explode para cima ou para baixo.
 

carlos222

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Gostaria era de saber o impacto no mercado Cripto.

Eu sinceramente não sei se explode para cima ou para baixo.
No começo deve explodir para baixo, aconteceu assim na pandemia. Assim que começou o corona fui pesquisar sobre bitcoin e estava caindo muito o valor.
Pelo que li muita gente tava vendendo pq precisava de liquidez.
 

JmB!

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Já faz uns 10 anos que leio e escuto sobre está bolha chinesa.

Na minha opinião, que vale menos que a b*sta de um cachorro, acho que independentemente das tempestades, a China possui ferramentas suficientes pra suportar qualquer crise.
As vezes ela terá que soltar uns peidos e fazendo o ambiente cheirar mal, mas nunca perderá as pregas pra que fiquemos nadando na b*sta.

T+
 
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Grudento

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No começo deve explodir para baixo, aconteceu assim na pandemia. Assim que começou o corona fui pesquisar sobre bitcoin e estava caindo muito o valor.
Pelo que li muita gente tava vendendo pq precisava de liquidez.

É, talvez. Na real tomara, BUY THE DIP.
 

Layzem

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Já faz uns 10 anos que leio e escuto sobre está bolha chinesa.

Na minha opinião, que vale menos que a b*sta de um cachorro, acho que independente das tempestades, a China possui ferramentas suficientes pra suportar qualquer crise.
As vezes ela terá que soltar uns peidos e fazendo o ambiente cheirar mal, mas nunca perderá as pregas pra que fiquemos nadando na b*sta.

T+

Não é bem assim não. Aos poucos a China está deixando de ser a " fabrica " do mundo, óbvio que não irá afundar a curto prazo. Porém vai acontecer, os sinais estão claros, o governo está começando a reestatizar a economia, os investidores externos deixarão o país. A tendência é de se isolar do resto do mundo; e os efeitos disso a gente já conhece.
 

JmB!

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Não é bem assim não. Aos poucos a China está deixando de ser a " fabrica " do mundo, óbvio que não irá afundar a curto prazo. Porém vai acontecer, os sinais estão claros, o governo está começando a reestatizar a economia, os investidores externos deixarão o país. A tendência é de se isolar do resto do mundo; e os efeitos disso a gente já conhece.
Então vamos continuar aguardando...

T+
 

Setzer1

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bah pior que lembro disso, da questão dos juros só pelo menos lol

excelente post!

só fiquei com uma dúvida agora, se continuarem crescendo a dívida não vai inevitavelmente chegar uma hora que, mesmo que com taxas menores, os juros vão ser simplesmente demais para economia deles comportarem ?

Ae entram os juros zero e também juros negativos. :kpisca
Sim, tem país e gente disposta a comprar os papeis mesmo que percam dinheiro pra isso sabendo que quando venderem os papeis receberão o valor que pagaram.

Tb tem a inflação.
País sempre pode imprimir dinheiro pra pagar a divida.
Não estou dizendo que o segundo não tem consequências sérias, mas que a opção existe, existe.
 

Ghim

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Já faz uns 10 anos que leio e escuto sobre está bolha chinesa.

Na minha opinião, que vale menos que a b*sta de um cachorro, acho que independente das tempestades, a China possui ferramentas suficientes pra suportar qualquer crise.
As vezes ela terá que soltar uns peidos e fazendo o ambiente cheirar mal, mas nunca perderá as pregas pra que fiquemos nadando na b*sta.

T+

a questão de uma bolha financeira, até onde meu conhecimento econômico limitado aponta, é q vc "sempre pode" postergar seu estouro ao deixá-la maior até que não pode mais.

tipo, você tem uma bolha, aí a tendência da bolha no início é murchar. mas tu nao quer q ela murche, então o governo "sopra" pra inflá-la mais. o processo é repetido até q ela nao pode mais murchar, mas sim estourar, e estourar é pior ainda. então tu precisa continuamente alimentar a bolha para q ela nao estoure. mas a cada vez que tu infla, o estouro que ela dará ficará pior. e como tu nao quer que ela estoure sobre o teu governo, tu posterga o máximo possível. perceba que para o governante não é importante se a crise vai ser grande ou pequena, e isso vale para a china comunista e para países ocidentais. nao importa o tamanho da crise, mas sim se tem crise ou nao. entao eles empurram com a barriga até a hora que nao dá mais.
 

João Ninguém

Bam-bam-bam
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Os Estados Unidos estão em um ciclo temerário de expansão de sua base monetária - e, logo, de inflação.
Porém, não são tão atingidos como um país ''normal'' dado que sua moeda ainda é a base de troca do comércio internacional, por ''default''.
Pensando nisso, o MdE do Brasil - onde o BRL ao contrário, não seria, espontaneamente, nem base monetária no próprio país - saiu ás compras de ouro pra aumentar suas reservas, como aliás, outros países da Ocde, o fizeram também.

se n me engano toda europa ta assim, com políticas de expansão monetária.

banco central europeu tá imprimindo à rodo tbm, até a suíça tá assim
 

Setzer1

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se n me engano toda europa ta assim, com políticas de expansão monetária.

banco central europeu tá imprimindo à rodo tbm, até a suíça tá assim

Europa tb tem benefícios porque o Euro não é a moeda de apenas 1 país mas de uns 15. Isso dilui a inflação deles.
O fato tb que são economias solidas os tornam resistentes a inflações galopantes.

Nos EUA por exemplo. Eles estão com economia aquecida e pleno Emprego.
Logo não importa a inflação, como no Brasil dos anos 2000. A renda agora está a crescer tanto ou mais que a inflação.
E o lucro das empresas está alto ou batendo recordes.

Ainda á interesse em manter a inflação baixa pra esse crescimento ser de fato real.

Mas é diferente da inflaçao brasileira onde não tem emprego, salários não sobem e o governo esta super endividado sem saber como sair do Buraco e o PIB quando ta dando 0% é pq estamos em um ano bom......
 

arthur the king

Bam-bam-bam
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Nesse exato momento não consigo torcer pra um colapso financeiro dos pastel de Flango,se a China entrar em crise o Brasil simplesmente acaba,apenas isso

Enviado de meu Redmi Note 8 usando o Tapatalk
 

Death Knight

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Se a China entrar em crise e/ou quebrar, fodeu muito. Infelizmente a China é um dos motores da economia mundial, assim como os Estados Unidos. Eu sempre falei que essas dívidas imensas são insustentáveis e muito perigosas a longo prazo. O que salva muitos países desenvolvidos de uma quebradeira completa são os juros baixíssimos.

O Brasil, no meio disso tudo, vai para o buraco também.
 

Flea.

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Ae entram os juros zero e também juros negativos. :kpisca
Sim, tem país e gente disposta a comprar os papeis mesmo que percam dinheiro pra isso sabendo que quando venderem os papeis receberão o valor que pagaram.

Tb tem a inflação.
País sempre pode imprimir dinheiro pra pagar a divida.
Não estou dizendo que o segundo não tem consequências sérias, mas que a opção existe, existe.

Gracias pelas explicações! :rox
 

Pipoqueiro

Bam-bam-bam
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Aqui tem um gráfico de até onde chegou em outras bolhas

E-oEMfAXEAIKnzq



Mas a china pode fazer bailout (vulgo governo salvar as custas da sociedade).. Ou fazer um softland (que é desinflar a bolha lentamente sem um crash)..

OU bail-in(Deixar os correntistas pagarem, ou o banco, empresa)
 
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Pipoqueiro

Bam-bam-bam
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Não entendo como esses países com divina interna insana conseguem se manter, joguei no google aqui e China está em torno de 270% do PIB :kwow Japão é outro que tá devendo 266% do PIB
Você confundiu o 270% do pib que é a divida privada com a divida publica, que é muito menor no caso chines. (O que permite o governo chines até certo ponto trocar uma pela outra literalmente comprando alguns papeis que venham a ficar podres)..

A do japão sim é divida publica, com um deficit fiscal(o que é pior do que estar em 270% do pib porque esta subindo).. Esse deficit, ao meu ver, explica uma boa parte do pibinho deles pós estouro da bolha imobiliária lá..(Outra é o setor bancário e juros zero, com juros zero banco tem muito risco ao emprestar pra pequenas e medias empresas, então sobra o governo e grandes empresas)
Mas como são ricos e não calotearam nem divida de guerra, a coisa é menos feia e as agencias de crédito ainda não reduziram a nota. No caso BR é ruim porque sem nota de crédito um monte de investimento extrangeiro fica proibido de entrar aqui (Agencias reguladoras e de risco impedem o sujeito de mandar pra cá)...

Então, pro nosso caso, 100% é pornográfico
 

_alef_

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CHINA; EVERGRANDE = POTENTIAL FIREWORKS...be prepared for anything

Como alguns de vocês sabem, trabalhei 10 anos na China (até Covid). Muito poucos entendem o quão louca é a bolha especulativa. Na verdade, ensinei executivos seniores desta empresa e fiquei em um de seus "resorts de investimento". Aqui está a história, se você estiver interessado. (por volta de 2015).

  1. Este era um enorme complexo de condomínios à beira-mar, a cerca de uma hora de Shenzhen. As pessoas pagariam 200k por um minúsculo "apartamento" que a empresa disse que alugariam e pagariam a você 20% ao ano.
  2. Dizer que estava no oceano era ridículo. Bem em frente havia uma rodovia e, em seguida, cerca de 50 metros de rocha negra e, em seguida, a água. Logo atrás do condomínio havia uma colina íngreme com casas particulares no topo.
  3. Fiquei lá 2 noites. Cheguei na noite anterior às minhas aulas, meu intérprete e eu fomos buscar algo para comer. Não havia NADA disponível em qualquer lugar! Fomos para o enorme bufê que parecia ser capaz de acomodar 500 pessoas, mas estava vazio. Uma pessoa trabalhava lá - e nos disse que havia apenas uma cozinheira assistente e nenhuma comida. Meu intérprete a convenceu a cozinhar o que quer que eles tivessem, o que acabou sendo brócolis e ossos de galinha (literalmente 60% de ossos com pedaços de carne presos).
  4. Eu disse quem em sã consciência pagaria para vir aqui como "férias" e como diabos eles vão pagar 20% aos investidores todos os anos.
Isso é como 6 anos atrás !!! Estou lhe dizendo que foi ainda pior do que descrevi. Evergrande é um esquema ponzi completo - eles estavam pagando 20% ao ano para antigos investidores com dinheiro de "novos" compradores de propriedades totalmente sem valor. A China NÃO sabe como lidar com este esquema Ponzi - seu mercado imobiliário irá quebrar pior do que o Japão nos anos 80 (e isso foi 80% quebra comercial e 50% residencial)

Espere por isso.

No entanto, para nós, acho que isso pode levar o dólar a subir - mas pode levar o mercado global ao ponto de finalmente perceber que é melhor abandonar o risco e então a prata vai entrar na lua.

Boa sorte

 

-Mauricio

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Já faz uns 10 anos que leio e escuto sobre está bolha chinesa.

Na minha opinião, que vale menos que a b*sta de um cachorro, acho que independente das tempestades, a China possui ferramentas suficientes pra suportar qualquer crise.
As vezes ela terá que soltar uns peidos e fazendo o ambiente cheirar mal, mas nunca perderá as pregas pra que fiquemos nadando na b*sta.

T+

Também ouço isso, mas há uns 8 anos.

Porém de 2020 para cá as empresas chinesas estão cada dia mais sendo estatizadas e a liberdade diminuída. Antes a China tava imprimindo dinheiro e retardando a crise, agora ela está colocando os empresários para correr - além das iniciativas em Taiwan, Hong Kong, bloqueio no tempo em jogos online, fechamento de escolas e faculdades privadas, suspensão do passaporte para chineses que querem tentar sair do país, proibição de homens afeminados em público, além da mudança das leis de filho único...

O PCC tá pensando na manutenção da escravidão dos chineses a longo prazo. Se for verdade mesmo o caso da Evergrande, como Peter Turguniev, George Soros e Fernando Ulrich estão a falar, a crise chinesa vem daqui pouquíssimos anos.
 
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