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Coronavac: - Ministério da Saúde e Anvisa suspeitam que novos dados atestem que coronavac tenha menos de 50% de eficácia.

kapiel10

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Correção: Agradeçam ao presidente da republica, que lutou ativamente contra todas medidas que poderiam ter evitado a situação que chegamos. O STF fez o correto, porque viu que o ministerio da saúde estava sem estabilidade porque estava lutando contra o presidente.

Case in point, a liberação do STF veio juntinho de quando Mandetta, que queria tomar as decisões corretas, saiu do ministerio. O STF fez o que era necessario para salvar o povo da ameaça que o presidente apresenta.

um erro não justifica o outro , vou repetir , nenhum pais do mundo isso ocorreu

se viram a m**** que aconteceu, então que o congresso vote uma lei para dar autonomia ao ministerio da saude
 

Darkx1

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um erro não justifica o outro , vou repetir , nenhum pais do mundo isso ocorreu

se viram a m**** que aconteceu, então que o congresso vote uma lei para dar autonomia ao ministerio da saude
Considerando a situação que o Ministério da Saúde ficou nos ultimos meses, não sei se é bom negócio essa autonomia que você esta falando não.
 

kapiel10

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Considerando a situação que o Ministério da Saúde ficou nos ultimos meses, não sei se é bom negócio essa autonomia que você esta falando não.

se o ministério não pode ter autonia e também não pode ser subordinado ao presidente então acabe com ele, o que não ´da é pra fazerem o que fizeram , nem nos EUA que os estados são autonomos em certo grau, baterem de frente com o ministério da saúde deles
 

Resu Anera

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Vc pensou nisso quando criou estes dois tópicos aqui?

Visualizar anexo 212750


Pelo visto não há muito problema fazer tópicos fora dos oficiais a depender do assunto. Nestes casos, poluição e desconcentração não foram problemas.











Se a regra valer pra todo mundo fico super de boa de jogar uma tag tópico oficial neste daqui.

Mas e aí, vão seguir suas regras ou vai valer só para os "anti-vacina''? Spray de pimenta nos olhos dos outros é refresco.
Igualzinho, né? Um tópico em 2012 e um em 2020 é exatamente a mesma proporção que 5 tópicos diários antivaxer.
 

cmsnes

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Vc pensou nisso quando criou estes dois tópicos aqui?

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Pelo visto não há muito problema fazer tópicos fora dos oficiais a depender do assunto. Nestes casos, poluição e desconcentração não foram problemas.











Se a regra valer pra todo mundo fico super de boa de jogar uma tag tópico oficial neste daqui.

Mas e aí, vão seguir suas regras ou vai valer só para os "anti-vacina''? Spray de pimenta nos olhos dos outros é refresco.
Que chapuletada :klolwtf
 


DanielMF

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Bem, eu não tenho nada contra a vacinação, quando sem outras opções, com a Coronavac, mesmo em idosos, desde que ele tivessem sido claros na divulgação dos dados. Imo aquilo foi um circo digno do Bolso mesmo, primeiro é 100%, depois 70% depois eles divulgam os dados e quase não pega 50%, além desse 100% ser com um p (valor de significância, mais ou menos qual a confiança do resultado, geralmente precisa ser menor que 0.05) enorme.
Agora, privilegiar crianças/adolescentes com Pfizer e forçar mais um dose da (fraca) CoronaVac em idosos é quase que uma piada de mal gosto. Já começa com o fato que o uso em crianças e adolescentes de vacinas de mRNA é um tanto quanto controverso, fazendo com que a relação CxB não seja tão desproporcionalmente a favor da vacina como em todas as outras faixas etárias, p.ex. o UK não vai vacinar pq acham que não vale a pena.


EDIT: Opa, correção a tempo, aparentemente desistiram da ideia absurda de usar a CoronaVac em idosos como terceira dose, menos mal, imo.
Concordo sobre a situação atual da terceira dose. Me referi no início quando se tinha basicamente a Coronavac.
 

DanielMF

Ei mãe, 500 pontos!
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Eficácia baseada no estudo com cinco idosos, onde dois tomaram coronavac e três tomaram placebo? Resultados que a Anvisa disse ser inadequados e que precisavam de mais dados sobre idosos, com um estudo mais amplo? Que até hoje não foi entregue?
Eficácia essa que hoje está se mostrando não só baixa, como abaixo do minimo necessário para aprovação, para não dizer completamente nula nas faixas etárias mais avançadas?
Sim, não deveriam ter vacinado os idosos com ela.
Testaram a vacina basicamente nos profissionais de saúde, então é natural que não tenha idosos. No entanto, profissionais de saúde é um grupo de risco, então também é interessante para avaliar a eficácia.

"para não dizer completamente nula"

Está aí o seu viés político. Na prática, era Coronavac ou nada, e você defende o nada. Muito mais pessoas teriam morrido.
 

Chris Redfield jr

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Igualzinho, né? Um tópico em 2012 e um em 2020 é exatamente a mesma proporção que 5 tópicos diários antivaxer.

Vou encontrar essas suas críticas nos outros tópicos feitos fora do oficial fixo que indiquei ali (posso pegar mais uma centena se quiser) ou ela só vale para o assunto que te incomoda?

E maneiro vc considerar um tópico "anti-vaxxer" mesmo nele sendo apresentado estudos científicos que até outro dia eram tão requisitados..

Sem meias palavras, o que vc quer é censurar aquilo que te incomoda.
 

Chris Redfield jr

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Testaram a vacina basicamente nos profissionais de saúde, então é natural que não tenha idosos. No entanto, profissionais de saúde é um grupo de risco, então também é interessante para avaliar a eficácia.

"para não dizer completamente nula"

Está aí o seu viés político. Na prática, era Coronavac ou nada, e você defende o nada. Muito mais pessoas teriam morrido.

Se o Butantan não tivesse mentido as decisões teriam sido tomadas conscientemente e muito mais vidas poderiam ter sido salvas. Minha tia de 90 anos vacinada com coronavac lá no começo do ano acredita que está protegida 100% contra casos de óbito e hospitalizações. Outros não tiveram a mesma sorte.
 
Ultima Edição:

Chris Redfield jr

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OS é pra isso, para briga em tópicos, sempre divertido
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Chris Redfield jr

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Ao todo, 12,1 milhões de doses da vacina foram envasadas em fábrica não autorizada pela Anvisa e, por isso, tiveram o uso suspenso. Desse total, o estado de São Paulo já aplicou 4 milhões de doses.


Instituto Butantan vai substituir lotes de CoronaVac interditadas pela Anvisa por doses prontas
Governo estadual informou que primeiro lote, com 6,9 milhões de doses, deve chegar nesta quarta-feira (15). Mais de 12 milhões de doses da vacina foram envasadas em fábrica não autorizada pela Anvisa e, por isso, tiveram o uso suspenso.

Segundo a Anvisa, os "documentos apresentados pelo Butantan não respondem às incertezas sobre o novo local de fabricação" da CoronaVac.

"O Instituto Butantan não apresentou o relatório de inspeção emitido pela autoridade sanitária, essencial para avaliação das condições de aprovação da planta, que podem incluir compromissos e condicionais para permitir a operação no local", disse em nota a agência.

"A análise de risco apresentada pelo Instituto Butantan não foi considerada suficiente para garantir a segurança do processo fabril no novo local. Tal análise não substitui uma inspeção de autoridade sanitária ou o relatório de inspeção sanitária. Somente as autoridades sanitárias possuem competência para atestar as BPFs (Boas Práticas de Fabricação) de um local de fabricação", informou a Anvisa.
"Cabe ao Butantan apresentar a documentação faltante, incluindo o relatório de inspeção emitido por autoridade sanitária para subsidiar a análise da Anvisa ou viabilizar a realização de inspeção presencial pela própria Anvisa", informou a agência, que salientou já ter acionado o Ministério de Relações Exteriores para buscar contato com as autoridades chinesas sobre o caso.


Em nota, o Butantan reiterou que não possui os documentos solicitados pela Anvisa.




''Oras, mas veja bem, seu anti-vaxxer...''
 

Akita

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Ao todo, 12,1 milhões de doses da vacina foram envasadas em fábrica não autorizada pela Anvisa e, por isso, tiveram o uso suspenso. Desse total, o estado de São Paulo já aplicou 4 milhões de doses.


Instituto Butantan vai substituir lotes de CoronaVac interditadas pela Anvisa por doses prontas
Governo estadual informou que primeiro lote, com 6,9 milhões de doses, deve chegar nesta quarta-feira (15). Mais de 12 milhões de doses da vacina foram envasadas em fábrica não autorizada pela Anvisa e, por isso, tiveram o uso suspenso.

Segundo a Anvisa, os "documentos apresentados pelo Butantan não respondem às incertezas sobre o novo local de fabricação" da CoronaVac.



"A análise de risco apresentada pelo Instituto Butantan não foi considerada suficiente para garantir a segurança do processo fabril no novo local. Tal análise não substitui uma inspeção de autoridade sanitária ou o relatório de inspeção sanitária. Somente as autoridades sanitárias possuem competência para atestar as BPFs (Boas Práticas de Fabricação) de um local de fabricação", informou a Anvisa.
"Cabe ao Butantan apresentar a documentação faltante, incluindo o relatório de inspeção emitido por autoridade sanitária para subsidiar a análise da Anvisa ou viabilizar a realização de inspeção presencial pela própria Anvisa", informou a agência, que salientou já ter acionado o Ministério de Relações Exteriores para buscar contato com as autoridades chinesas sobre o caso.


Em nota, o Butantan reiterou que não possui os documentos solicitados pela Anvisa.




''Oras, mas veja bem, seu anti-vaxxer...''
Nem pra fazer placebo esse povo presta.
 

DanielMF

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Se o Butantan não tivesse mentido as decisões teriam sido tomadas conscientemente e muito mais vidas poderiam ter sido salvas. Minha tia de 90 anos vacinada com coronavac lá no começo do ano acredita que está protegida 100% contra casos de óbito e hospitalizações. Outros não tiveram a mesma sorte.
Se não me engano a mentira foi do Dória.

Anunciar 100% de eficácia no estudo, não é errado. O que é errado é extrapolar para a população em geral como o Dória fez.
 

Chris Redfield jr

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Se não me engano a mentira foi do Dória.

Anunciar 100% de eficácia no estudo, não é errado. O que é errado é extrapolar para a população em geral como o Dória fez.
O Butantan não se limitou a anunciar somente no estudo, ele participou da mentira, disseminando intensamente essa informação.

Mesmo no estudo, afirmar isso seria uma mentira, já que os dados na época não tinham significancia estatística.
 

Chris Redfield jr

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Alguém concorda com todas estas afirmações?

Ela é comprovadamente eficaz nos idosos acima de 80 anos?

É errado escolher vacina para aplicar como terceira dose em idosos acima de 80 anos como reforço?

Ou isso aí é só mais uma opinião mais politizada que científica?
 

Poor_Boy

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Eu ainda não entendo com um cidadão consegue defender essa porcaria de Corona Vac, uma porcaria que sequer tem 50% de eficácia. Não é nem questão política ou antivax, mas que essa vacina é uma porcaria mesmo, e curiosamente custa mais que as outras.

Na minha opinião defender essa merdaa é puramente por ideologia burra ou caráter duvidoso mesmo, pois se fosse pro cidadão que estivesse a beira da morte tivesse que escolher entre um hospital que tem 95% de salva-lo e outro que tem 47% e ainda é mais caro, duvido que a segunda opção seria escolhida.
 

DanielMF

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O Butantan não se limitou a anunciar somente no estudo, ele participou da mentira, disseminando intensamente essa informação.

Mesmo no estudo, afirmar isso seria uma mentira, já que os dados na época não tinham significancia estatística.
Não tem como ser mentira apresentar o resultado real do estudo. O resultado não é discriminado por faixa-etária, é geral.

Você sempre tem vários links aí, então me mostra onde o Butantan não se limitou ao estudo. Não estou afirmando que não o fez, mas não me recordo.
 

DanielMF

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Se deu 100% no estudo, o mesmo já está errado. E sim, o que o ditadoria fez foi criminoso.
Não é assim que funciona.

A Pfizer também anunciou 100% de eficácia, e isso está longe de ser correto na população em geral.

No estudo avaliam a eficácia, e divulgam de acordo com os resultados que observaram. Depois, é avaliado a efetividade na população em geral, e é esperado que com uma amostragem maior, apareça o resultado mais próximo da realidade.

O problema é que não tem como chegar nesse resultado mais preciso antes de aplicar na população em geral. A Pfizer fez o estudo com 40 mil pessoas, e não foi suficiente.

Existe um limite de orçamento e tal, seria muito complicado exigir um estudo de tipo 1 milhão de pessoas. Mas não tem como dizer que 40 mil pessoas é uma amostragem insuficiente.
Eu ainda não entendo com um cidadão consegue defender essa porcaria de Corona Vac, uma porcaria que sequer tem 50% de eficácia. Não é nem questão política ou antivax, mas que essa vacina é uma porcaria mesmo, e curiosamente custa mais que as outras.

Na minha opinião defender essa merdaa é puramente por ideologia burra ou caráter duvidoso mesmo, pois se fosse pro cidadão que estivesse a beira da morte tivesse que escolher entre um hospital que tem 95% de salva-lo e outro que tem 47% e ainda é mais caro, duvido que a segunda opção seria escolhida.
Defendo porque no início só havia o hospital com 47% de chance de salvar vidas, a outra opção era não ser atendido.

O pessoal critica como se a Coronavac nunca tivesse que ter sido utilizada. Ou seja, defendem algo que resultaria em muito mais mortes.
 

terroso

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Não é assim que funciona.

A Pfizer também anunciou 100% de eficácia, e isso está longe de ser correto na população em geral.

No estudo avaliam a eficácia, e divulgam de acordo com os resultados que observaram. Depois, é avaliado a efetividade na população em geral, e é esperado que com uma amostragem maior, apareça o resultado mais próximo da realidade.

O problema é que não tem como chegar nesse resultado mais preciso antes de aplicar na população em geral. A Pfizer fez o estudo com 40 mil pessoas, e não foi suficiente.

Existe um limite de orçamento e tal, seria muito complicado exigir um estudo de tipo 1 milhão de pessoas. Mas não tem como dizer que 40 mil pessoas é uma amostragem insuficiente.

Defendo porque no início só havia o hospital com 47% de chance de salvar vidas, a outra opção era não ser atendido.

O pessoal critica como se a Coronavac nunca tivesse que ter sido utilizada. Ou seja, defendem algo que resultaria em muito mais mortes.

Não existe 100% na ciência, se a Pfizer fez isso, também está errado. A corongavac até pode ter ajudado no início, mas continuar insistindo nela hoje é um erro.
 
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