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[É Brasil News] Justiça nega prisão de filhinho de papai que atropelou frentista

Mihawk

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Spetznaz;2770916 disse:
1.
Cara, se alguém critica tal fato é porque sabe que aquilo é errado. Qualquer user que fizer a mesma m**** e vier postar nesse fórum vai receber os mesmos comentários. Fez m****? Merece punição, simples.

Todo mundo aqui já é grandinho o suficiente pra saber em que roubada está se metendo ao entrar com tudo em um posto de gasolina e patinar em cima de alguém om o carro. "Ah, mas eu também posso acabar fazendo essa m**** algum dia e não quero ser punido!". De boa, mas esse foi uma das coisas mais patéticas que já li nesse fórum.

2.
Nossa, TADINHO do playboy :-(:-(:-(

Deve ter passado por uma grande humilhação na delegacia enquanto seu advogado o defendia vigorosamente. Ele não merece mais nada! Já pagou pelo seu crime!:-(

[kong]


Por essas e outras que dá até desânimo de comentar, mas vamos lá.

O cara cometeu um crime. Fato. Negou socorro a alguém atropelado e ainda tentou fugir, acelerando em cima do corpo do cara. O que ele sofreu já é punição suficiente pro que ele cometeu? Você viu o estado em que o frentista ficou? Acha que ele aprendeu a lição? :-D

O Código Penal brasileiro é ridículo. As leis que punem criminosos são muito leves, e se o cara tem grana não recebe nem um arranhão no processo todo.


Me desculpem pelo tom meio exaltado, mas é foda discutir com gente que passa a mão na cabeça de criminoso.

P.s.: O mais estranho é que esses mais "humanistas "nem sequer citaram o frentista e as queimaduras de terceiro grau que ele teve. Que coisa, não? Mas enfim, só o criminoso que se ferrou nessa situação... tadinho.


Na minha Opinião , o Post do Ano.:kongpositivo:


Outra Opinião?Concordo com as tags..mas não fui eu quem as escrevi.:kongpositivo:
 

Davivascaino

Ei mãe, 500 pontos!
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piada essa justica brasileira. Ridículo mesmo. A lei foi feita por pessoas que um dia irao precisar e tem que ter um brecha para escapar!!
 

Tsultrim

Lenda da internet
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Bom, vamos lá:


Id
Acho que vc ta tendo uma visao muito superficial da coisa (hehe).
Se o frentista fosse alguem proximo seu, vc nao teria essa reação tao pacifica. E punição serve de exemplo e alimento pra mudar essa cultura de idiotas, quantos casos desse tipo acontece no Japão por ano? Na minha opiniao o primeiro passo pra mudar eh nao aceitar de maneira alguma esse tipo de coisa.
Aqui so no carnaval são incontaveis, em BH outro filho de papai entrou na contra mao, bateu de frente com outro carro matando a pessoa e saiu correndo do local sem socorrer.

Acredito que voce está vendo a curto prazo. Como se enfiar o rapaz na cadeia resolvesse alguma coisa. Se fosse com alguém próximo a mim, sofreria e teria raiva sim, mas sei que cadeia só piora as pessoas. Por isso que as penas alternativas nesse País são tão "populares". E voces deveriam, antes de falarem tanta asneira, ao menos verem qual foi a fundamentação do juiz ao negar o pedido de preventiva, não acham?

MIG29gsrx
Não é pelo cara, é pelo exemplo... se esse aí pode cheirar lança perfume, atropelar pessoas e não prestar socorro, e sair impune, que se foda, vamos zuar o barraco mesmo, vamos liberar mesmo, o assassinato, a droga, etc. Nessa m**** é só assim que a coisa funciona.

Se no seu caso voce não comete crimes apenas por causa das leis, algo está errado. Ou sua familia não te passou os valores corretos, ou suas amizades são péssimas, ou então voce mesmo que está com uma mentalidade deturpada. Por isso volto a dizer, a cadeia não melhora ninguém. Na verdade a cadeia é o pior lugar possível pra se estar. Os principios devem nos impedir de cometer crimes, não as leis. O estudante cometeu crimes e será devidamente processado. Se queriam que a vida dele "acabasse", acredito que conseguiram.


Spetznaz

1.
Cara, se alguém critica tal fato é porque sabe que aquilo é errado. Qualquer user que fizer a mesma m**** e vier postar nesse fórum vai receber os mesmos comentários. Fez m****? Merece punição, simples.
Todo mundo aqui já é grandinho o suficiente pra saber em que roubada está se metendo ao entrar com tudo em um posto de gasolina e patinar em cima de alguém om o carro. "Ah, mas eu também posso acabar fazendo essa m**** algum dia e não quero ser punido!". De boa, mas esse foi uma das coisas mais patéticas que já li nesse fórum.

2.
Nossa, TADINHO do playboy
Deve ter passado por uma grande humilhação na delegacia enquanto seu advogado o defendia vigorosamente. Ele não merece mais nada! Já pagou pelo seu crime!
Por essas e outras que dá até desânimo de comentar, mas vamos lá.
O cara cometeu um crime. Fato. Negou socorro a alguém atropelado e ainda tentou fugir, acelerando em cima do corpo do cara. O que ele sofreu já é punição suficiente pro que ele cometeu? Você viu o estado em que o frentista ficou? Acha que ele aprendeu a lição?
O Código Penal brasileiro é ridículo. As leis que punem criminosos são muito leves, e se o cara tem grana não recebe nem um arranhão no processo todo.

Me desculpem pelo tom meio exaltado, mas é foda discutir com gente que passa a mão na cabeça de criminoso.
P.s.: O mais estranho é que esses mais "humanistas "nem sequer citaram o frentista e as queimaduras de terceiro grau que ele teve. Que coisa, não? Mas enfim, só o criminoso que se ferrou nessa situação... tadinho.

1 - A questão é essa. Voce e outros users daqui interpretam o que lêem de forma muito limitada. Não disse o que voce colocou ai. Eu disse que devemos nos colocar no lugar do rapaz, não porque não quero ser punido, mas sim que devemos ter compaixão por ele. Isso não significa que eu ache que ele pode sair numa boa da situação, mas sim que não é caso de agir como um animal raivoso louco por sangue. Só isso. Vamos aguardar e ver o que ocorre. Simples, não?

2 - Não se desanime, porque eu ainda nem comecei a argumentar. Eu não disse que ele já pagou pelo crime, mas sim que uma prisão cautelar provavelmente seria um exagero. A prisão cautelar tem requisitos que DEVEM SEMPRE ser seguidos para sua decretação. Como por exemplo risco do agente se evadir da comarca, risco de ameaçar testemunhas, sumir com provas, etc. Também, não deve ter residência fixa, comprovadamente vadio, sem ocupação lícita, etc. Um estudante universitário não preenche tais requisitos, razão pela qual, seguindo estritamente a lei, o juiz não concordou com a prisão. Entendo sua revolta, mas ela apenas existe em razão de sua ignorância (no bom
sentido) juridica.

Sobre o frentista, torço que ele saia dessa bem, é óbvio cara. Não tem porque querer o mal do frentista, mesmo que eu fosse o advogado do estudante, torceria muito para que a vítima saisse dessa o mais rápido possível. Agora, querer enfiar o cara numa cadeia superlotada, cheia de pessoas que odeiam aqueles que conseguiram conquistar um nível de vida melhor, não é a solução. Na verdade, só piora o que já está ruim.

Armitage

Que m**** é esta?
EUA também tem pena de morte. f**a-se os motivos que são usados(política praticamente). Mas tem. Que tal?
E bem coerente da sua parte criticar alguém que se coloque no lugar do frentista porém usar como argumento se colocando no lugar do meliante. Grande post. Tá querendo colocar a "indústria do medo" também? Tá querendo por medo em alguma m**** que eu vá fazer?
Caraio, é o fim..
Obs.: Em negrito fica a piada do ano.

Ah, se os EUA tem pena de morte, acho que é justo né? Hmm, acho que não, muito menos quando temos o Sr. Bush envolvido.
Não, não quero implantar nenhuma indústria do medo! (rs)
E não critiquei a posição de quem está ao lado do frentista, mas sim a forma como voces se posicionaram. Como eu disse acima, agir como um animal raivoso não é a solução. Isso já foi tentado por Hamurabi e não deu muito certo (olho por olho, dente por dente). Leia um pouco a respeito de história. Se tal modo de repressão fosse justo e fizesse bem à sociedade, estaria vigente até hoje, mas não está.

Colt Malone

São brandas e molengas sim.
Um cara desse, não importa se é réu primário ou não, deveria pegar 20 anos e nunca mais poder dirigir.
Interessante você mandar as pessoas que não concordam com nossas leis se mudarem. Quer dizer que tenho que ficar aqui de boca fechada com essas merdas que acontecem e nosso sistema legislativo que é uma piada de mau gosto?

Não mandei ninguém se mudar, afinal de contas não tenho esse direito, apenas dei a sugestão. O grande problema no Brasil é a impunidade, que significa alguém cometer um crime e nem ao menos ser julgado por isso. Leis brandas? Não acho. Ficar 1 ano numa cadeia deve ser a pior experiência possível a alguém. Imaginem mais do que isso então. E outra, o principal motivo de alguém ir preso é que saia melhor do que entrou, pra que possa voltar à sociedade e seguir uma vida correta. Partindo desse principio, as leis no Brasil, em muitos crimes cumprem seu papel. Poderia até haver uma pena assim, mas qual o beneficio dela? 20 anos? Nunca mais poder dirigir? Isso tá me parecendo mais é vingança. O papel do EStado não é ser o vingador, mas sim punir aqueles que cometem crimes, sendo que isso visa manter a ordem social e ressocializar o criminoso.

Claro que não deve ficar de boca fechada! Agora, aconselho que apenas fale quando souber o que diz, afinal de contas as pessoas fazem 5 anos de faculdade de Direito para aprenderem alguma coisa sobre o sistema juridico.

WALTER

A lei é bem aplicado quando lhe convém né?
é o jeitinho brasileiro.
Todo mundo defende o frentista, e quer matar o culpado.

falaram que poderia ser na minha familia, meu pai morrendo no lugar do frentista, e se fosse meu pai bebado no lugar do playboy?
eu teria que mata-lo lincha-lo?
E outra, traficante não é perigoso como um psicopata, pode sim esperar o julgamento em liberdade.
So o titulo do topico ja demonstra a parcialidade.

Vcs são os falsos que pioram o Brasil cada vez mais, so ve 1 lado, o que mais lhe convem.
Hora alguma eu disse de que lado eu estou.
Pela lei que no caso eu acho certa. O Cara deve ter endereço fixo, proibiram ele de sair de la, ate o julgamento. no caso do frentista viver ele ganhara uma indenização por isso. e o playboy sera penalizado pra dar exemplo.
No caso dele morrer o playboy deve ir preso mesmo, e a familia indenizada.

Concordo com voce.

SHINJI IKARI

Eu não li isso....vou deletar da memória

Eu também não li isso....e também vou deletar da memória.

GUERRARD

Fazer o cara sofrer não é a resposta. Se fizer o cara sofrer por ter cometido um crime fosse a resposta, o sistema carcerário brasileiro ia ser o melhor do mundo. Ia corrigir todo mundo.
Todo ser humano é recuperável, mas isso não se faz na marra, na porrada. Se faz no diálogo e outras coisas que simplesmente não existem no Brasil.
A justiça tem que ser feita do jeito certo, pelas vias legais.
Se você acha que as leis não estão justas, para de reclamar e vai lá mudar. Estude e se esforçe para conseguir chegar em algum lugar para que você possa mudar alguma coisa.
Mas isso não é nem um pouco conveniente pra quem só quer um empreguinho melhor.
Quem não faz nada para mudar elas não tem moral pra reclamar.
Quantos de vocês já mandou algum e-mail ou tentou conversar com algum dos nossos representantes sobre isso pra tentar mudar alguma coisa?
Essa lei que a gente tem é reflexo da sociedade que temos.
Se não gosta, faça alguma coisa a respeito que não seja procurar um bode expiatório.

Ótimo post. Lucidez ainda existe neste fórum. Obrigado.
 

Spetznaz

Bam-bam-bam
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The Watcher;2781702 disse:
Se no seu caso voce não comete crimes apenas por causa das leis, algo está errado. Ou sua familia não te passou os valores corretos, ou suas amizades são péssimas, ou então voce mesmo que está com uma mentalidade deturpada. Por isso volto a dizer, a cadeia não melhora ninguém. Na verdade a cadeia é o pior lugar possível pra se estar. Os principios devem nos impedir de cometer crimes, não as leis. O estudante cometeu crimes e será devidamente processado. Se queriam que a vida dele "acabasse", acredito que conseguiram.

Isso foi uma piada?


The Watcher;2781702 disse:
1 - A questão é essa. Voce e outros users daqui interpretam o que lêem de forma muito limitada. Não disse o que voce colocou ai. Eu disse que devemos nos colocar no lugar do rapaz, não porque não quero ser punido, mas sim que devemos ter compaixão por ele. Isso não significa que eu ache que ele pode sair numa boa da situação, mas sim que não é caso de agir como um animal raivoso louco por sangue. Só isso. Vamos aguardar e ver o que ocorre. Simples, não?

2 - Não se desanime, porque eu ainda nem comecei a argumentar. Eu não disse que ele já pagou pelo crime, mas sim que uma prisão cautelar provavelmente seria um exagero. A prisão cautelar tem requisitos que DEVEM SEMPRE ser seguidos para sua decretação. Como por exemplo risco do agente se evadir da comarca, risco de ameaçar testemunhas, sumir com provas, etc. Também, não deve ter residência fixa, comprovadamente vadio, sem ocupação lícita, etc. Um estudante universitário não preenche tais requisitos, razão pela qual, seguindo estritamente a lei, o juiz não concordou com a prisão. Entendo sua revolta, mas ela apenas existe em razão de sua ignorância (no bom
sentido) juridica.

Sobre o frentista, torço que ele saia dessa bem, é óbvio cara. Não tem porque querer o mal do frentista, mesmo que eu fosse o advogado do estudante, torceria muito para que a vítima saisse dessa o mais rápido possível. Agora, querer enfiar o cara numa cadeia superlotada, cheia de pessoas que odeiam aqueles que conseguiram conquistar um nível de vida melhor, não é a solução. Na verdade, só piora o que já está ruim.

1- Tentei me colocar no lugar do rapaz, mas como fui bem educado, NUNCA iria fazer uma m**** tão grande quanto aquela. Me ensinaram que quando faço algo errado, devo assumir a responsabilidade e tentar consertar o erro. No caso, o correto seria o universitário sair do carro e socorrer o frentista, e não acelerar em cima dele.
Ah, e achei engraçado você dizer para eu me colocar no lugar do meliante quando criticou quem tentou se colocar no lugar do frentista ou de algum familiar dele. Contradição?
Quanto a parte do animal raivoso louco por sangue e da compaixão, discutirei isso no final do post.

2- Minha indignação não provém só pelo fato de ele não ter sido preso agora, e sim que essa mesma situação provavelmente acontecerá no julgamento em si. Se acha que esse cara vai pagar pelo menos metade da pena que merece, então é ingênuo. Se nem quem queimou um índio vivo ficou na prisão, quem dirá esse cara que "só" causou queimaduras seríssimas no frentista. Todos afetaram drasticamente a vida de uma pessoa, no entanto em pouco tempo estarão (ou estão, no caso dos assassinos do índio) livres para viver suas vidas, como se nada tivesse acontecido. Justo com as vítimas? Eu acho que não.
Se você não se indigna com isso, aí entramos em um impasse. Eu tenho compaixão sim, mas ela é direcionada exclusivamente à vítima, e não à um vagabundo que usou drogas e quase matou um inocente.

Agora, quanto a parte do animal raivoso, você está tendo uma visão muito limitada. Querer uma medida mais drástica é algo completamente normal sendo que o nosso sistema carcerário NÃO vai corrigir o cara, ou sequer fazê-lo pagar pelo crime de uma maneira decente. Por favor, ficar com dó de um cara desses é algo completamente patético, e pegar leve com ele dará brecha para outros crimes semelhantes acontecerem.
Nesse país temos leis molengas e fracas, resultando em penas leves e pequenas. Fora isso, ainda temos a questão da impunidade. Os que já receberam penas leves, ainda as diminuem mais ainda e muitas vezes sequer as chegam a cumprir totalmente. Que bela justiça, hein? Obviamente muito eficaz, vide as alarmantes índices de criminalidade.
Uma bala na cabeça ou um sistema carcerário de verdade (como o do Japão, onde presos não são permitidos nem a falar com os outros) são muito mais eficientes. Enquanto não houver a segunda opção, a primeira ainda será a mais visada.
 


Tsultrim

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Spetznaz;2782206 disse:
Isso foi uma piada?

Não. Voces já falaram exaustivamente no sofrimento do frentista, então eu falo do sofrimento do motorista. Só que isso não significa que não tenho compaixão pelo frentista, mas usar a Justiça como meio para a vingança não é certo. Simples assim.


1- Tentei me colocar no lugar do rapaz, mas como fui bem educado, NUNCA iria fazer uma m**** tão grande quanto aquela. Me ensinaram que quando faço algo errado, devo assumir a responsabilidade e tentar consertar o erro. No caso, o correto seria o universitário sair do carro e socorrer o frentista, e não acelerar em cima dele.
Ah, e achei engraçado você dizer para eu me colocar no lugar do meliante quando criticou quem tentou se colocar no lugar do frentista ou de algum familiar dele. Contradição?
Quanto a parte do animal raivoso louco por sangue e da compaixão, discutirei isso no final do post.

Nenhuma contradição. Como eu disse no outro post, assumir um lado numa discussão é salutar, quando acompanhado de argumentos. Agora, quando só há raiva e desejo de vingança, não ajuda. Veja todos os posts, o que vemos? Pessoas querendo linchmamento do motorista, que ele passe 20 anos na cadeia e outras pérolas. Argumentos embasados é que estão em falta.


2- Minha indignação não provém só pelo fato de ele não ter sido preso agora, e sim que essa mesma situação provavelmente acontecerá no julgamento em si. Se acha que esse cara vai pagar pelo menos metade da pena que merece, então é ingênuo. Se nem quem queimou um índio vivo ficou na prisão, quem dirá esse cara que "só" causou queimaduras seríssimas no frentista. Todos afetaram drasticamente a vida de uma pessoa, no entanto em pouco tempo estarão (ou estão, no caso dos assassinos do índio) livres para viver suas vidas, como se nada tivesse acontecido. Justo com as vítimas? Eu acho que não.
Se você não se indigna com isso, aí entramos em um impasse. Eu tenho compaixão sim, mas ela é direcionada exclusivamente à vítima, e não à um vagabundo que usou drogas e quase matou um inocente.

Essa é a questão. Se voce sente raiva/ódio/indiginação pelo motorista e diz sentir compaixão pelo frentista, está lhe faltando sabedoria, pois se o sofrimento fisico do frentista é terrível, o sofrimento moral do motorista provavelmente é até pior.

"Ah, mas o motorista é culpado e merece pagar por isso." Concordo em parte com isso, mas não com mais violência e agressividade, porque isso só piora as pessoas. Se ele foi capaz de fazer isso, agora mais do que nunca ele precisa de compaixão. E se for culpado, que seja condenado pela Justiça, mas não pelas pessoas, que não tem o direito e a sabedoria pra condenar ninguém, afinal todos erramos muito.

E ai pergunto: Pena justa? Qual a pena justa então? O quanto esse cara é culpado? Culpado pelo quê? Cheirar loló e dirigir em alta velocidade, que causou um atropelamento que ele não quis?

Ah, mas ele acelerou em cima do frentista.... Alguém aqui acha sinceramente que ele teve intenção de passar por cima do frentista? Ou quem sabe ele tava curtindo o barato do loló e nem viu que tinha atropelado alguém? Não é caso de imaginarmos essa possibilidade?! Se considerarmos isso, pelo menos pra mim não há porque ter raiva do cara. Ainda mais porque eu já dirigi em alta velocidade na cidade e já experimentei loló. A única coisa que me separa desse cara é que eu tive a sorte de nunca atropelar ninguém!

Aposto que muitos de voces já fizeram coisas parecidas, ao menos uma vez na vida. Por isso eu digo, se coloquem no lugar do cara, porque poderia ser qualquer um de nós.


Agora, quanto a parte do animal raivoso, você está tendo uma visão muito limitada. Querer uma medida mais drástica é algo completamente normal sendo que o nosso sistema carcerário NÃO vai corrigir o cara, ou sequer fazê-lo pagar pelo crime de uma maneira decente. Por favor, ficar com dó de um cara desses é algo completamente patético, e pegar leve com ele dará brecha para outros crimes semelhantes acontecerem.
Nesse país temos leis molengas e fracas, resultando em penas leves e pequenas. Fora isso, ainda temos a questão da impunidade. Os que já receberam penas leves, ainda as diminuem mais ainda e muitas vezes sequer as chegam a cumprir totalmente. Que bela justiça, hein? Obviamente muito eficaz, vide as alarmantes índices de criminalidade.
Uma bala na cabeça ou um sistema carcerário de verdade (como o do Japão, onde presos não são permitidos nem a falar com os outros) são muito mais eficientes. Enquanto não houver a segunda opção, a primeira ainda será a mais visada.


1) não estou com dó. Compaixão não tem nada a ver com dó.

2) "pegar leve" ou "pesado" não cabe a nós cidadãos. Por isso existe o Sistema Judiciário e a Polícia Judiciária, para eles cuidarem de tais assuntos.

3) intimidação não muda ninguém. Isso pode ter sido causado por incompetência dos pais. São eles que tem ensinar aos filhos que usar drogas e dirigir em alta velocidade na cidade não é certo. A cadeia é o último recurso e por isso, é muito dificil mudar alguém (para melhor ao menos).

4) penas leves foram criadas justamente por isso! Por se ter constatado que enfiar o cara na prisão não resolve nada! Nesse sentido, é válido.

5) a criminalidade não é causada pelas leis fracas, absolutamente. É causada, por exemplo, por caras legais e que tiveram sempre muitas condições de vida, ai vão pro carnaval e transam sem camisinha com a garota que nunca viram antes e que nunca mais vão ver. Essa garota engravida e o filho nasce sem pai (é um dos maiores causadores de violência, a familia desestruturada).

É causada por nós, caras que sempre tiveram condições melhores de vida, que ao nos relacionarmos com as outras pessoas, somos egoístas e tratamos os pobres como lixo - pode ser uma empregada, seu filho, etc!

É causada pela violência! Sim, exatamente essa que quase todos voces estão colocando como resposta mágica para todos os problemas! o que voces vêem como solução é apenas o problema!

É causada pela própria falta de consciência das pessoas, que sempre querem ter mais, por isso se comete crimes. Esse papo de alimentar os filhos já se comprovou ser papo furado. É algo cultural, o caminho mais fácil....

Isso ainda pode ir longe, mas por enquanto paro por aqui.

Não pretendo mudar a cabeça de ninguém no fórum, mas ao ver tanta porcaria escrita, tanta incitação à violência, à injustiça, ao chamado estado de natureza, precisei responder e vou continuar respondendo até nenhum de voces ter mais nenhum argumento a favor da violência ou de outras atitudes cretinas e violentas. [kong]
 

pedrocasanova

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Eu espero que você não seja advogado, por senão você tentaria tirar até o Fernandinho Beira-Mar da cadeia...lamentável...

Um contraste de toda essa situação e a decisão que foi tomada, foi o pai do Ryan Gracie. Outro cabeça de m**** que já não tá mais na Terra. Ele foi preso algumas vezes. O pai dele não fez o mínimo esforço pra tirar ele da cadeia. Ao contrário, ele fez questão que ele ficasse preso pra ver se ele aprendia alguma coisa...Com todo prestígio que a família Gracie tem, ele podia se preocupar em não sujar o nome e tudo mais, mas ele viu que a responsabilidade era do filho e ele que resolvesse aquilo...era isso que o pai desse moleque devia fazer.

Bom...a parada é a seguinte. Tá todo mundo discutindo só o início da história. A justiça decidiu que ele ia responder esse processo em liberdade até o julgamento. Provavelmente a gente vai abrir um outro tópico pra comentar os "alguns meses (talvez) e serviços comunitários" que o moleque vai pegar de condenação...

O pai do moleque, se não foi ainda, vai oferecer uma grana fudida pro frentista...ele no desespero vai aceitar, e a vida vai continuar...
 

falcao_r2

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Falaram, discutiram, etc e tal...
mas vamos a lei:

1 - Tráfico de drogas - Crime Inafiançavel... isso está na lei.

Fora esse 1 que é destaque... temos:

2 - Atropelou enquanto dirigia BEBADO (crime).
3 - Tentou fugir e ainda piorou a situação arrastando o coitado do frentista (fuga e falta de assistência).

Porque alguns acham justo o cara não ser preso?
Só porque o frentista 'deve' receber indenização?
Só porque o cara tem moradia fixa?
Só porque não tem histórico de crimes?

Humm...
Assim devemos também inocentar o carinha que entrou no cinema e atirou matando não sei quantos aqui em SP.
Afinal, ele tinha moradia, não tinha histórico de violência, estudava, podia pagar indenização para as familias, bla bla bla...

CRIME É CRIME!!! Não tem essa de amenizar...
E não tinha a dúvida, foi filmado...
 

Shinji Ikari

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The Watcher;2788947 disse:
Alguém aqui acha sinceramente que ele teve intenção de passar por cima do frentista? Ou quem sabe ele tava curtindo o barato do loló e nem viu que tinha atropelado alguém? Não é caso de imaginarmos essa possibilidade?!

Ah entendi. Tipo, se eu cheirar lolo e pegar a arma do meu pai e sair atirando pra cima por aí feliz da vida, se eu matar dois não tem problema nenhum, já que a culpa é do loló mesmo. Que lógica absurda! Você já ouviu falar em homicidio culposo amigo? Ou tentativa de homicidio culposo? Se não, eu vou te contar um segredo, é CRIME!
 

Spetznaz

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The Watcher;2788947 disse:
Não. Voces já falaram exaustivamente no sofrimento do frentista, então eu falo do sofrimento do motorista. Só que isso não significa que não tenho compaixão pelo frentista, mas usar a Justiça como meio para a vingança não é certo. Simples assim.

Pelo jeito não entendeu o que eu quis dizer. Deixe-me mastigar um pouco:

Você disse: "Se queriam que a vida dele "acabasse", acredito que conseguiram".

Não é à toa que eu negritei essa parte. Era justamente desse trecho que eu discutí.

Pergunto: onde que a vida do cara "acabou"? Ele não foi humilhado, não teve nem que por os pés na cadeia e nem foi espancado pelos amigos do frentista. Me diz aonde que ele "sofreu" e onde que a vida dele acabou, por favor.

O cara recebeu um tratamento até muito bom pelo que aprontou. Ninguém na rua vai reconhecê-lo e ninguém vai linchá-lo. Nesse momento ele provavelmente está em um motel comendo uma prostituta ou em um baile dançando e bebendo com os amigos. Isso é claro, sem contar a quantidade absurda de dinheiro que deve ter no bolso.
Se isso é uma vida acabada, nem imagino o que é ir para a UTI por causa de queimaduras. Deve ser o inferno...
The Watcher;2788947 disse:
Nenhuma contradição. Como eu disse no outro post, assumir um lado numa discussão é salutar, quando acompanhado de argumentos. Agora, quando só há raiva e desejo de vingança, não ajuda. Veja todos os posts, o que vemos? Pessoas querendo linchmamento do motorista, que ele passe 20 anos na cadeia e outras pérolas. Argumentos embasados é que estão em falta.

Argumentos? Nós queremos uma pena maior para o motorista, e você defende o atual tratamento dado a ele.
Até dei o exemplo das cadeias japonesas, onde criminosos tem até tempo súper limitado para falar com os outros prisioneiros. Se lá funciona, por que não aqui?
Nossas leis são molengas e fracas. Não precisa ter um pingo de raiva no coração pra perceber isso.

The Watcher;2788947 disse:
Essa é a questão. Se voce sente raiva/ódio/indiginação pelo motorista e diz sentir compaixão pelo frentista, está lhe faltando sabedoria, pois se o sofrimento fisico do frentista é terrível, o sofrimento moral do motorista provavelmente é até pior.

Tá de brincadeira comigo? Que coisa ridícula foi essa? [kong]

Cara, o meliante provavelmente está se divertindo no atual momento enquanto o frentista agoniza em uma cama todo queimado. Sofrimento moral? Não faça-me rir. Acha que o cara ainda está refletindo sobre a m**** que fez e reza todos os dias pelo frentista? Ele foi visitá-lo no leito da UTI? Ele se dispôs a pagar um tratamento pra vítima no hospital particular do convênio dele? Ele SOCORREU o frentista na hora que ele estava debaixo do carro?
Não, não e não. O cara não fez NADA pra ajudar o frentista, e isso é a prova de que ele não dá a mínima pro cara.

Santa ingenuidade, Batman.


"Ah, mas o motorista é culpado e merece pagar por isso." Concordo em parte com isso, mas não com mais violência e agressividade, porque isso só piora as pessoas. Se ele foi capaz de fazer isso, agora mais do que nunca ele precisa de compaixão. E se for culpado, que seja condenado pela Justiça, mas não pelas pessoas, que não tem o direito e a sabedoria pra condenar ninguém, afinal todos erramos muito.

E ai pergunto: Pena justa? Qual a pena justa então? O quanto esse cara é culpado? Culpado pelo quê? Cheirar loló e dirigir em alta velocidade, que causou um atropelamento que ele não quis?

1- Ah, mas ele acelerou em cima do frentista.... Alguém aqui acha sinceramente que ele teve intenção de passar por cima do frentista? Ou quem sabe ele tava curtindo o barato do loló e nem viu que tinha atropelado alguém? Não é caso de imaginarmos essa possibilidade?! Se considerarmos isso, pelo menos pra mim não há porque ter raiva do cara. 2- Ainda mais porque eu já dirigi em alta velocidade na cidade e já experimentei loló. A única coisa que me separa desse cara é que eu tive a sorte de nunca atropelar ninguém!

3- Aposto que muitos de voces já fizeram coisas parecidas, ao menos uma vez na vida. Por isso eu digo, se coloquem no lugar do cara, porque poderia ser qualquer um de nós.
1- Intenção ele muito provavelmente não teve, mas passou por cima e não se deu ao trabalho de desligar o carro pra ver se tinha acertado alguém. Isso é mais um exemplo de que dirigir bêbado ou drogado deveria ser motivo de penas MUITO mais graves

2- Isso explica muita coisa...

3- Legal, ele fez essa m**** toda porque passou na FAAP. Eu passei na USP, não coloquei um pingo de álcool na minha boca, não acendi um cigarro sequer ou usei qualquer outro tipo de droga (não só hoje, mas como na minha vida toda). Tenho MATURIDADE o suficiente para discernir o que é certo do errado, coisa que esse playboy mimado aparentemente não tem. Acredite, m**** desse tamanho eu jamais faria.


1) não estou com dó. Compaixão não tem nada a ver com dó.

2) "pegar leve" ou "pesado" não cabe a nós cidadãos. Por isso existe o Sistema Judiciário e a Polícia Judiciária, para eles cuidarem de tais assuntos.

3) intimidação não muda ninguém. Isso pode ter sido causado por incompetência dos pais. São eles que tem ensinar aos filhos que usar drogas e dirigir em alta velocidade na cidade não é certo. A cadeia é o último recurso e por isso, é muito dificil mudar alguém (para melhor ao menos).

4) penas leves foram criadas justamente por isso! Por se ter constatado que enfiar o cara na prisão não resolve nada! Nesse sentido, é válido.

5) a criminalidade não é causada pelas leis fracas, absolutamente. É causada, por exemplo, por caras legais e que tiveram sempre muitas condições de vida, ai vão pro carnaval e transam sem camisinha com a garota que nunca viram antes e que nunca mais vão ver. Essa garota engravida e o filho nasce sem pai (é um dos maiores causadores de violência, a familia desestruturada).

É causada por nós, caras que sempre tiveram condições melhores de vida, que ao nos relacionarmos com as outras pessoas, somos egoístas e tratamos os pobres como lixo - pode ser uma empregada, seu filho, etc!

É causada pela violência! Sim, exatamente essa que quase todos voces estão colocando como resposta mágica para todos os problemas! o que voces vêem como solução é apenas o problema!

É causada pela própria falta de consciência das pessoas, que sempre querem ter mais, por isso se comete crimes. Esse papo de alimentar os filhos já se comprovou ser papo furado. É algo cultural, o caminho mais fácil....

Isso ainda pode ir longe, mas por enquanto paro por aqui.

Não pretendo mudar a cabeça de ninguém no fórum, mas ao ver tanta porcaria escrita, tanta incitação à violência, à injustiça, ao chamado estado de natureza, precisei responder e vou continuar respondendo até nenhum de voces ter mais nenhum argumento a favor da violência ou de outras atitudes cretinas e violentas. [kong]
1- Guarde sua compaixão. Não gaste ela com criminosos.

2- Simples, mude as leis para algo mais severo, afinal, somos nós que as fizemos. Nos EUA uma professora é presa por 20 anos por "seduzir" e "obrigar" alunos a terem práticas sexuais com ela. Aqui, jovens sádicos queimam um índio vivo e não passam nem 3 anos na prisão.
Legal, né?

3- Pode ter sido causada pelos pais? Isso é certeza. Se tivesse sido criado decentemente, não faria tal m****. No entanto, pensaria duas vezes antes de fazer isso se soubesse que passaria muito tempo na prisão, completamente isolado da sociedade. Mas, como é rico, sabe que tem bons advogados e o máximo que acontecerá com ele é uma boa multa, que seu pai pagará e ele continuará sendo sempre o mesmo menino mimado.
Uma pessoa só muda se for afetada drasticamente, seja isso financeiramente, moralmente ou fisicamente. Sofrer no bolso o cara não vai, porque é rico. Sofrer moralmente também não, e já coloquei aqui os devidos argumentos. Só restou a última opção.
Como eu já disse, no Japão prisioneiro só come se trabalhar e nem ao menos pode conversar livremente com os colegas (para aprender as artes do crime, saindo de lá pior do que entrou). Lembra da parte das leis molengas? O argumento tambpém vale nessa situação. Agora, deixaremos de jogar prisioneiros na cadeia só porque elas são mal-estruturadas? Não, pois deixá-los livre é pior ainda.
Uma boa dose de "realidade" vai ser boa pro garoto. Na base do mimo ele não vai nunca pra frente.

P.S.: Acho que você deveria dar um puxão de orelha em seus pais. Pelo jeito, eles não te ensinaram que dirigir em alta velocidade e usar drogas é errado.

4- Você está pensando pelo lado da gambiarra e do jeitinho brasileiro. Mudar as prisões ao invés das leis seria MUITO mais eficaz. Enquanto não mudam isso, deixemos os caras na prisão sendo enrabados mesmo. Eles que reclamem com o Lula caso estejam insatisfeitos.
Deixar os caras livres pagando apenas uma pena irrisória é que não é justiça.

5- Solução para a criminalidade do Brasil? Cristóvam Bua... digo, educação.
Até um macaco cego e analfabeto enxergaria essa resposta. Mas... países desenvolvidos cujos índices de criminalidade são baixos e os de educação altíssimos possuem um sistema carcerário que "pega leve"? Não. Japão e países da europa são bons exemplos. Isso também ajuda a diminuir a criminalidade, FATO.

No mais, não esquente a cabeça, estarei aqui disponível a semana toda. Só espero que você venha com argumentos melhores, porque até agora estou profundamente decepcionado com o seu nível na discussão.

Até mais, campeão... ;)
 

Tsultrim

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PEDROCASANOVA

Eu espero que você não seja advogado, por senão você tentaria tirar até o Fernandinho Beira-Mar da cadeia...lamentável...

Um contraste de toda essa situação e a decisão que foi tomada, foi o pai do Ryan Gracie. Outro cabeça de m**** que já não tá mais na Terra. Ele foi preso algumas vezes. O pai dele não fez o mínimo esforço pra tirar ele da cadeia. Ao contrário, ele fez questão que ele ficasse preso pra ver se ele aprendia alguma coisa...Com todo prestígio que a família Gracie tem, ele podia se preocupar em não sujar o nome e tudo mais, mas ele viu que a responsabilidade era do filho e ele que resolvesse aquilo...era isso que o pai desse moleque devia fazer.

Bom...a parada é a seguinte. Tá todo mundo discutindo só o início da história. A justiça decidiu que ele ia responder esse processo em liberdade até o julgamento. Provavelmente a gente vai abrir um outro tópico pra comentar os "alguns meses (talvez) e serviços comunitários" que o moleque vai pegar de condenação...

O pai do moleque, se não foi ainda, vai oferecer uma grana fudida pro frentista...ele no desespero vai aceitar, e a vida vai continuar...


Talvez. De qualquer forma, com seu argumento voce confirmou o que eu disse mais acima, que a cadeia não muda ninguém pra melhor. A cadeia ajudou o Ryan Grace? Acho que não. Agora ele está 7 palmos abaixo da terra sendo devorado pelos vermes....


FALCAO_R2

Falaram, discutiram, etc e tal...
mas vamos a lei:

1 - Tráfico de drogas - Crime Inafiançavel... isso está na lei.

Fora esse 1 que é destaque... temos:

2 - Atropelou enquanto dirigia BEBADO (crime).
3 - Tentou fugir e ainda piorou a situação arrastando o coitado do frentista (fuga e falta de assistência).

Porque alguns acham justo o cara não ser preso?
Só porque o frentista 'deve' receber indenização?
Só porque o cara tem moradia fixa?
Só porque não tem histórico de crimes?

Humm...
Assim devemos também inocentar o carinha que entrou no cinema e atirou matando não sei quantos aqui em SP.
Afinal, ele tinha moradia, não tinha histórico de violência, estudava, podia pagar indenização para as familias, bla bla bla...

CRIME É CRIME!!! Não tem essa de amenizar...
E não tinha a dúvida, foi filmado...

São dois casos bem diferentes! Não dá nem pra comparar, rs

Caso 1: o que atropelou: o atropelamento foi culposo, embora o Ministério Público esteja falando em preterdoloso. De qualquer forma, o preterdolo fala em dolo na conduta e indiferença com o resultado. Não matou a vítima (ao menos até agora). Estava sob o efeito de drogas. Isso não conduz ao entendimento de que é o comportamento normal do cara agir assim. Ou seja, se solto não há indicio de que vai sair atropelando frentistas por ai.

Caso 2: do cinema: o cara tinha, NITIDAMENTE, problemas mentais. informação que me foi passada por pessoa que conversou com o perito que fez o exame no cara. Outra, vários homicidios qualificados em concurso. Ou seja, não tinha como deixar ele solto, além de sofrer de depressão profunda e os cambal.

A prisão cautelar é aplicável apenas em casos extremos, pois existe o principio da não culpabilidade ou da inocência, insculpido no artigo 5.º da nossa Constituição Federal (e portanto, cláusula pétrea), onde ninguém será considerado culpado antes do transito em julgado da sentença condenatória.

Se acham que estou falando lorota, vejam os seguintes artigos (além do que disse acima), artigos 310, 312, 322 e seguintes do Código de Processo Penal. Pra alguém com preguiça vou reproduzí-los aqui:


ART. 5º INCISO 57 cf:

"TÍTULO II
Dos Direitos e Garantias Fundamentais
CAPÍTULO I
DOS DIREITOS E DEVERES INDIVIDUAIS E COLETIVOS

Art. 5º Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes:


LVII - ninguém será considerado culpado até o trânsito em julgado de sentença penal condenatória;"


CÓDIGO DE PROCESSO PENAL:


Art. 310. Quando o juiz verificar pelo auto de prisão em flagrante que o agente praticou o fato, nas condições do art. 19, I, II e III, do Código Penal, poderá, depois de ouvir o Ministério Público, conceder ao réu liberdade provisória, mediante termo de comparecimento a todos os atos do processo, sob pena de revogação.

Parágrafo único. Igual procedimento será adotado quando o juiz verificar, pelo auto de prisão em flagrante, a inocorrência de qualquer das hipóteses que autorizam a prisão preventiva (arts. 311 e 312). (Incluído pela Lei nº 6.416, de 24.5.1977) <<<<<<<<

Art. 311. Em qualquer fase do inquérito policial ou da instrução criminal, caberá a prisão preventiva decretada pelo juiz, de ofício, a requerimento do Ministério Público, ou do querelante, ou mediante representação da autoridade policial. (Redação dada pela Lei nº 5.349, de 3.11.1967) --- A Autoridade Policial representou mas o Juiz negou.


Art. 312. A prisão preventiva poderá ser decretada como garantia da ordem pública, da ordem econômica, por conveniência da instrução criminal, ou para assegurar a aplicação da lei penal, quando houver prova da existência do crime e indício suficiente de autoria. (Redação dada pela Lei nº 8.884, de 11.6.1994) -- vamos esclarecer cada um dos pontos:

Ordem pública: periculosidade do réu para a sociedade - não configurado
Conveniência da instrução criminal: quando réu dificulta ou inviabiliza a prova processual, como quando ameaça testemunhas - não configurado
Garantia da futura aplicação da lei penal: réu foragido ou prestes a fugir - nenhum indício
Garantia da ordem econômica: crimes contra a ordem econômica - não configurado


Art. 313. Em qualquer das circunstâncias, previstas no artigo anterior, será admitida a decretação da prisão preventiva nos crimes dolosos: (Redação dada pela Lei nº 6.416, de 24.5.1977) --- será admitida quer dizer que cabe ao Juiz decidir, baseando-se na sua discricionariedade. Isso quer dizer que ele tem que decidir da forma mais justa possível.

I - punidos com reclusão; (Redação dada pela Lei nº 6.416, de 24.5.1977)

II - punidos com detenção, quando se apurar que o indiciado é vadio ou, havendo dúvida sobre a sua identidade, não fornecer ou não indicar elementos para esclarecê-la; (Redação dada pela Lei nº 6.416, de 24.5.1977)

III - se o réu tiver sido condenado por outro crime doloso, em sentença transitada em julgado, ressalvado o disposto no parágrafo único do art. 46 do Código Penal. (Redação dada pela Lei nº 6.416, de 24.5.1977)

IV - se o crime envolver violência doméstica e familiar contra a mulher, nos termos da lei específica, para garantir a execução das medidas protetivas de urgência. (Incluído pela Lei nº 11.340, de 2006)



Agora complica um pouco, mas ai voces terão a certeza jurídica de porque o estudante não foi preso:

Pra decretar a prisão preventiva é necessário:

A---- ser crime e doloso + indícios de autoria e prova da materialidade - isso está configurado - OK

B---- apenado com reclusão (entre outros que não cabem aqui) - configurado - OK

C---- garantia da ordem pública ou conveniência da instrução criminal ou garantia da aplicação da lei penal ou garantia da ordem econômica - não configurado

Concluindo: Pra se decretar tal prisão, precisa de A (todos requisitos) + B (apenas um) + C (apenas um). Já que C não ocorreu, O JUIZ NÃO PODE DECRETAR A PRISÃO PREVENTIVA, sob pena de decretá-la ilegalmente. Ok?


SHINJI IKARI

Ah entendi. Tipo, se eu cheirar lolo e pegar a arma do meu pai e sair atirando pra cima por aí feliz da vida, se eu matar dois não tem problema nenhum, já que a culpa é do loló mesmo. Que lógica absurda! Você já ouviu falar em homicidio culposo amigo? Ou tentativa de homicidio culposo? Se não, eu vou te contar um segredo, é CRIME!

Seu post beira o cômico, mas vamos lá. Vou falar bem por cima de uma teoria existente, só pra enriquecer seu conhecimento jurídico (embora não se aplique ao caso em comento). O exemplo que voce citou é da chamada embriaguez preordenada, onde o cara se embriaga (ou se droga, como queira), para ter a coragem de cometer um crime. Diferente desta é a embriaguez fortuita ou proveniente de força maior - vide artigo 28, inciso II, §§ 1º e 2º do Código Penal.

No 1º caso, quem comete o crime responderá normalmente por ele. Já no 2º, exclui a imputabilidade - do 2º caso tem-se o exemplo do cara que cai num barril de bebida alcóolica e comete crime neste estado (a embriaguez tem que ser completa).

Agora, se o estudante em tela foi obrigado por um veterano a cheirar o loló (apenas uma argumentação possivel!), pode desde diminuir a pena até excluir a imputabilidade, porque no momento do atropelamento o motorista não tinha como entender o que estava fazendo (ate´que é uma tese boa, hm).

Caso queiram conferir o que estou dizendo, dêem uma olhada em: Celso Delmanto - Código Penal Comentado - ed. Renovar - 6.ª ed. - 2002 - Rio de Janeiro - pags. 57/58.

PS: Quase sua pérola passa desapercebida. Não existe tentativa de homicídio culposo, já que apenas cabe tentativa em crime doloso, ou seja, no qual houve vontade de cometê-lo e, por circunstâncias alheias à vontade do agente, não se consumou. Vê se estuda, ok? Abraço.




SPETZNAZ


Pelo jeito não entendeu o que eu quis dizer. Deixe-me mastigar um pouco:

Você disse: "Se queriam que a vida dele "acabasse", acredito que conseguiram".

Não é à toa que eu negritei essa parte. Era justamente desse trecho que eu discutí.

Pergunto: onde que a vida do cara "acabou"? Ele não foi humilhado, não teve nem que por os pés na cadeia e nem foi espancado pelos amigos do frentista. Me diz aonde que ele "sofreu" e onde que a vida dele acabou, por favor.

O cara recebeu um tratamento até muito bom pelo que aprontou. Ninguém na rua vai reconhecê-lo e ninguém vai linchá-lo. Nesse momento ele provavelmente está em um motel comendo uma prostituta ou em um baile dançando e bebendo com os amigos. Isso é claro, sem contar a quantidade absurda de dinheiro que deve ter no bolso.
Se isso é uma vida acabada, nem imagino o que é ir para a UTI por causa de queimaduras. Deve ser o inferno...


1) ele não foi humilhado: provavelmente ele não pode nem mais sair de casa, os "amigos" sumiram, está sendo tratado como um monstro e querem surrá-lo.

2) não foi espancado: foi sim espacando, na hora que tiraram ele do carro, conforme o video comprova. Quase foi linchado no local.

3) ninguém vai reconhecê-lo: depois de os caros colegas deste fórum terem divulgado foto e perfil do Orkut dele, além dos meios de comunicação terem feito o mesmo, tenho certeza que ele será plenamente reconhecido!

4) Acha mesmo que agora ele está no bem-bom? Sendo processado por tráfico de drogas e tendo sua liberdade por um fio? Duvido!

5) Como eu disse antes, existem formas diferentes de sofrimento. Quando o frentista sair do hospital será tido como um sobrevivente, irá dar entrevistas e será tido como mais uma vítima dos playboys matadores deste país, agora o estudante....ficará por muitos anos sendo visto como algo próximo de um monstro.

Não concorda?



Argumentos? Nós queremos uma pena maior para o motorista, e você defende o atual tratamento dado a ele.
Até dei o exemplo das cadeias japonesas, onde criminosos tem até tempo súper limitado para falar com os outros prisioneiros. Se lá funciona, por que não aqui?
Nossas leis são molengas e fracas. Não precisa ter um pingo de raiva no coração pra perceber isso.

Só que comparar a sociedade japonesa com a nossa também não é muito útil não acha?

Lá existe todo um entendimento diferente da vida e do que é importante. Apesar de uma recente degeneração dos japoneses por causa do excessivo consumismo, ele vêem o fato de trabalhar 16 horas por dia sem muitos direitos como algo válido e não ficam choramingando por isso. Além, é claro, da doutrina oriental ser INFINITAMENTE mais evoluída do que a nossa. Enquanto no Brasil (e no ocidente em geral, já que importamos o que vem de fora) temos a ideologia de afastar o que é ruim e aproximar o que é bom, os orientais acreditam na meditação e contemplação como forma de auto-melhora. Isso se dá encarando de frente o que é ruim e entendendo seu motivo. E isso se reflete na forma como vivem e trabalham.

Infelizmente (ou não), as leis no Brasil refletem a forma como a sociedade age. E outra, não temos condições de aumentar as penas! Não temos presídios, não temos funcionários para cuidar deles e por ai vai! Se a cadeia em condições ideais já é um lugar terrivel e que só piora as pessoas, imagine superlotada, suja, suscetivel à proliferação de doenças, rebeliões e mais violência?!

Simplesmente não funciona.


Tá de brincadeira comigo? Que coisa ridícula foi essa?

Cara, o meliante provavelmente está se divertindo no atual momento enquanto o frentista agoniza em uma cama todo queimado. Sofrimento moral? Não faça-me rir. Acha que o cara ainda está refletindo sobre a m**** que fez e reza todos os dias pelo frentista? Ele foi visitá-lo no leito da UTI? Ele se dispôs a pagar um tratamento pra vítima no hospital particular do convênio dele? Ele SOCORREU o frentista na hora que ele estava debaixo do carro?
Não, não e não. O cara não fez NADA pra ajudar o frentista, e isso é a prova de que ele não dá a mínima pro cara.

Santa ingenuidade, Batman.


Essa é sua interpretação, que é condicionada a forma como voce vê o mundo. Se voce realmente acredita nisso, apenas posso lamentar, porque pra voce o mundo é um local não muito bom de se viver.

De qualquer forma, mesmo que o motorista não dê a mínima pro frentista, existe algo chamado karma imediato (e karma mediato - mas não falarei dele agora) que ocorre quando fazemos algo auto-centrado - como fez esse estudante - correu de carro na cidade e não se preocupou com as consequências danosas de sua conduta. O karma imediato nada mais é do que pessoas querendo linchá-lo, outras com raiva, o processo criminal que responderá, etc. De uma forma ou outra ele pagará pelo que fez, mas quando nós, que não fomos diretamente atingidos por sua conduta, agimos com raiva e queremos lhe fazer mal, quem gera karma somos nós, e isso nos fará sofrer mais pra frente. Por isso eu disse antes que ter raiva dele não é nada inteligente (esse é UM dos motivos).



1- Intenção ele muito provavelmente não teve, mas passou por cima e não se deu ao trabalho de desligar o carro pra ver se tinha acertado alguém. Isso é mais um exemplo de que dirigir bêbado ou drogado deveria ser motivo de penas MUITO mais graves

2- Isso explica muita coisa...

3- Legal, ele fez essa m**** toda porque passou na FAAP. Eu passei na USP, não coloquei um pingo de álcool na minha boca, não acendi um cigarro sequer ou usei qualquer outro tipo de droga (não só hoje, mas como na minha vida toda). Tenho MATURIDADE o suficiente para discernir o que é certo do errado, coisa que esse playboy mimado aparentemente não tem. Acredite, m**** desse tamanho eu jamais faria.


1- Depende do caso. No começo do post eu falo sobre isso (embriaguez preordenada).

2 - pode ser - ou não! Vou te contar um pouco sobre mim meu caro. Fui um cara sempre muito idealista e rígido com valores. Há cinco anos atrás me deu vontade de cheirar loló e experimentei. Gostei, mas sei que aquilo não faz bem, então nunca mais. De resto, nunca mais usei qualquer tipo de droga, nunca coloquei um cigarro de qualquer espécie na boca, atualmente não bebo praticamente nada, não como nenhuma espécie de carne, sou contra a promiscuidade e meus principios estão cada vez mais firmes, além de praticar uma doutrina oriental muito preciosa. Bem, imagine se há 5 anos atrás, quando cheirei loló eu tivesse pegado o carro e atropelado alguém? E sido preso e passado pelo que praticamente todos passam numa cadeia? Eu acho que teria tomado outro rumo, não acha?

3 - tomara que tenha mesmo! Torço por voce cara! De verdade. Só te digo uma coisa com conhecimento de causa: Nós NUNCA sabemos o que vem amanhã. Toda essa sua certeza a respeito de sua maturidade pode ir por água abaixo em um segundo, e sua vida nunca mais será a mesma e não haverá mais volta. Será que esse motorista não era como voce e resolveu abrir uma exceção naquele dia, tão especial? Quem sabe....

Ah, e quem disse que ele é playboy? E mimado? rs



1- Guarde sua compaixão. Não gaste ela com criminosos.

2- Simples, mude as leis para algo mais severo, afinal, somos nós que as fizemos. Nos EUA uma professora é presa por 20 anos por "seduzir" e "obrigar" alunos a terem práticas sexuais com ela. Aqui, jovens sádicos queimam um índio vivo e não passam nem 3 anos na prisão.
Legal, né?

3- Pode ter sido causada pelos pais? Isso é certeza. Se tivesse sido criado decentemente, não faria tal m****. No entanto, pensaria duas vezes antes de fazer isso se soubesse que passaria muito tempo na prisão, completamente isolado da sociedade. Mas, como é rico, sabe que tem bons advogados e o máximo que acontecerá com ele é uma boa multa, que seu pai pagará e ele continuará sendo sempre o mesmo menino mimado.
Uma pessoa só muda se for afetada drasticamente, seja isso financeiramente, moralmente ou fisicamente. Sofrer no bolso o cara não vai, porque é rico. Sofrer moralmente também não, e já coloquei aqui os devidos argumentos. Só restou a última opção.
Como eu já disse, no Japão prisioneiro só come se trabalhar e nem ao menos pode conversar livremente com os colegas (para aprender as artes do crime, saindo de lá pior do que entrou). Lembra da parte das leis molengas? O argumento tambpém vale nessa situação. Agora, deixaremos de jogar prisioneiros na cadeia só porque elas são mal-estruturadas? Não, pois deixá-los livre é pior ainda.
Uma boa dose de "realidade" vai ser boa pro garoto. Na base do mimo ele não vai nunca pra frente.

P.S.: Acho que você deveria dar um puxão de orelha em seus pais. Pelo jeito, eles não te ensinaram que dirigir em alta velocidade e usar drogas é errado.

4- Você está pensando pelo lado da gambiarra e do jeitinho brasileiro. Mudar as prisões ao invés das leis seria MUITO mais eficaz. Enquanto não mudam isso, deixemos os caras na prisão sendo enrabados mesmo. Eles que reclamem com o Lula caso estejam insatisfeitos.
Deixar os caras livres pagando apenas uma pena irrisória é que não é justiça.

5- Solução para a criminalidade do Brasil? Cristóvam Bua... digo, educação.
Até um macaco cego e analfabeto enxergaria essa resposta. Mas... países desenvolvidos cujos índices de criminalidade são baixos e os de educação altíssimos possuem um sistema carcerário que "pega leve"? Não. Japão e países da europa são bons exemplos. Isso também ajuda a diminuir a criminalidade, FATO.

No mais, não esquente a cabeça, estarei aqui disponível a semana toda. Só espero que você venha com argumentos melhores, porque até agora estou profundamente decepcionado com o seu nível na discussão.

Até mais, campeão...

1 - a compaixão é inútil se guardada. E não devemos fazer diferenciação. A diferença apenas é vista naquele sem sabedoria e sem lucidez, que assim como voce fez quando chamou o motorista de playboy mimado, rotula as pessoas.

2 - De novo, exemplo de outro país. Vou te contar uma coisa sobre os EUA. Eles estão com sérios problemas, porque querem ser um povo puritano fazendo leis severas contra qualquer tipo de sexo considerado não puro, mas a mente deles é tão suja... As leis não mudam a mente das pessoas. Simples, assim.

Ah, e temos ainda o fato de lá as cadeias serem administradas por empresas, então é ooooouuuuuuuuuuutra história. Lá ser preso não é TÃO ruim.

3 - A questão é essa, ele atropelou sem querer, ou seja, não teve como pensar em não atropelar. Ele nunca imaginou que isso ocorreria, como impedir algo que não se faz a idéia de que acontecerá? De novo voltamos à afirmação dele ser mimado. Não vejo onde isso está colocado pela mídia ou comprovado. Pra mim, voce acabou levando pro lado pessoal e está julgando o cara erroneamente, já que nem o conhece (como ninguém aqui o conhece).

Não vejo realidade mais crua do que quase matar alguém, mas se voce acha que pra ele não vai ter diferença, voce deve estar errado. Apenas psicopatas não se importam em tirar a vida de alguém.

Meus pais me ensinaram que usar drogas é errado e dirigir em alta velocidade também. Mas me diga, voce nunca feza nada considerado errado, apesar de seus pais terem dito isso? Se nunca fez, meu amigo voce deve ser um grande frustrado, porque vive na sombra de seus pais. Voce não escolheu a profissão de seu pai por acaso, não é?

4 - Não estou pensando por este lado, mas considerando algo que ocorre no país. É diferente, ok? A questão é essa, deixar o cara sendo enrabado e surrado por outros presos, que não tem o minimo direito de fazer isso (ninguém tem), só piora as pessoas. Ai o cara sairá logo da prisão (tá vendo?) e apenas verá ódio e raiva em tudo que fizer. Pra ele, todos que estão aqui fora serão inimigos em potencial, a menos que ele seja alguém bom de verdade e consiga ver além disso (o que é dificil). Então, quando voce Spetznaz ou eu, ou qualquer um aqui menos esperar, será vítima de uma dessas pessoas que quando mais precisaram de algo bom, apenas receberam ódio das pessoas....

Sua tese não muda nada, apenas piora o que já está ruim.

5 - De novo o exemplo de outros países. Cara, em qual país voce vive? Fiquei na dúvida. Comparar o primeiro mundo com o Brasil é prova de ignorância. Peço que pare com isso, apenas está servindo para desqualificar seus argumentos.

Sobre meus argumentos, juntei um pouco de doutrina e legislação brasileira nesse último. Espero que satisfaça sua expectativa.

No mais, caso isso não ocorra, faça como eu venho fazendo desde o começo desta "conversa", não gere expectativas, pois sei que vocês as frustrariam totalmente.


Abraço
 

Shinji Ikari

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É...eu não faço direito(nem nunca faria), nem saio citando artigos por aí e etc...
Agora dizer que meu post beira o cômico quando você diz que o cara é um coitadinho e que deve estar arrependido...se o meu é cômico o seu é uma seção de video cassetadas do Faustão das boas.
Eu estudo o que eu gosto e gostaria de fazer na vida...e vê se baixa a sua bola, porque sair por ai mandando os outros estudar é um argumento tãaoo ultrapassado ;)
 

Spetznaz

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The Watcher;2790823 disse:
1) ele não foi humilhado: provavelmente ele não pode nem mais sair de casa, os "amigos" sumiram, está sendo tratado como um monstro e querem surrá-lo.


2) não foi espancado: foi sim espacando, na hora que tiraram ele do carro, conforme o video comprova. Quase foi linchado no local.

3) ninguém vai reconhecê-lo: depois de os caros colegas deste fórum terem divulgado foto e perfil do Orkut dele, além dos meios de comunicação terem feito o mesmo, tenho certeza que ele será plenamente reconhecido!

4) Acha mesmo que agora ele está no bem-bom? Sendo processado por tráfico de drogas e tendo sua liberdade por um fio? Duvido!

5) Como eu disse antes, existem formas diferentes de sofrimento. Quando o frentista sair do hospital será tido como um sobrevivente, irá dar entrevistas e será tido como mais uma vítima dos playboys matadores deste país, agora o estudante....ficará por muitos anos sendo visto como algo próximo de um monstro.

Não concorda?

Sinceramente, é esse tipo de argumento que você vai usar para discutir comigo? Parece uma criança, tamanha a ingenuidade.

1- Cara, o mais provável é que ninguém mais se lembre do rosto do meliante. Os únicos que ainda querem surrá-lo e lembram dele são os amigos do frentista que o arrastaram pra fora do carro.
Com desculpas patéticas do tipo "pô gente, aquele loló me deixou doidão, não tive a intenção" os amigos dele devem ter no máximo franzido a testa e já começaram a falar de futebol.
Crer que agora ele é um excluído social é ser muito ingênuo.

2- Quase foi linchado? Ridículo. O máximo que fizeram foi tirar o cara do carro à força, nada mais. O pessoal se preocupou muito mais em tirar o amigo debaixo do carro do que em espancar o cara. Veja o vídeo e leia a notícia, ele não foi linchado e nem espancado.

3- Nossa, intimidações pelo orkut, que medo :roll:

Lembra dos assassinos do índio? Tiveram fotos divulgadas em todo meio de comunicação, e em outro dia foram filmados namorando e bebendo calmamente em um bar.
Ouviu notícia de que eles foram espancados ou ameaçados?
Cara, você trata esse caso como se fosse a mesma perseguição do caso Suzanne von Richthofen. Aqui é MUITO diferente. O caso dela teve uma repercussão e gerou muito mais indignação que esse do motorista drogado. Não confunda alhos com bugalhos.

4- Liberdade por um fio? Gargalhadas. Se esse cara passar mais de 6 meses na prisão já será um milagre. Mas... deixemos esse tópico para quando houver dados concretos. Eu já citei exemplos de crimes muito mais graves cujos criminosos passaram até menos tempo que isso na cadeia. Até agora, esse ponto me favorece.

5- Muitos anos sendo visto como um monstro? Cara, você LEU meus posts? Já citei aqui mas 4 vezes o exemplo dos assassinos do índio que nem são LEMBRADOS atualmente por um crime inúmeras vezes pior [kong]
Sério, pare de viver no mundo da imaginação e das suposições forçadas, isso já está decadente.

Só que comparar a sociedade japonesa com a nossa também não é muito útil não acha?

Lá existe todo um entendimento diferente da vida e do que é importante. Apesar de uma recente degeneração dos japoneses por causa do excessivo consumismo, ele vêem o fato de trabalhar 16 horas por dia sem muitos direitos como algo válido e não ficam choramingando por isso. Além, é claro, da doutrina oriental ser INFINITAMENTE mais evoluída do que a nossa. Enquanto no Brasil (e no ocidente em geral, já que importamos o que vem de fora) temos a ideologia de afastar o que é ruim e aproximar o que é bom, os orientais acreditam na meditação e contemplação como forma de auto-melhora. Isso se dá encarando de frente o que é ruim e entendendo seu motivo. E isso se reflete na forma como vivem e trabalham.

Infelizmente (ou não), as leis no Brasil refletem a forma como a sociedade age. E outra, não temos condições de aumentar as penas! Não temos presídios, não temos funcionários para cuidar deles e por ai vai! Se a cadeia em condições ideais já é um lugar terrivel e que só piora as pessoas, imagine superlotada, suja, suscetivel à proliferação de doenças, rebeliões e mais violência?!

Simplesmente não funciona.
Cara, estou falando de dar um tratamento mais severo à criminosos. analise comigo as prisões japonesas:

- auto-sustentáveis: só come quem trabalha. Uma outra coisa que também seria legal se fosse implantada aqui seriam cursos profissionalizantes nas cadeias (para dar uma noção melhor de vida aos vagabundos) e redução na pena por certo período de trabalho. A pessoa trabalha uma semana e retira um dia de pena, por exemplo.
- regra do silêncio: prisioneiros não tem permissão para se comunicar livremente com outros, há não ser em horários restritos. Por que isso é útil? Simples. Desse jeito o cara que foi pra prisão por roubar uma manteiga não vai aprender e nem se influenciar pelo cara que está lá porque estuprou duas e matou 1. Isso impede que os caras saiam de lá pior do que entraram. A maior exclusão da vida social também fará com que eles valorizem mais sua liberdade.

No mais, construir e reformar presídios é algo simples, pois temos dinheiro de sobra pra isso. Diminuir as penas por causa da atual condição do sistema carcerário é querer tapar o sol com peneira.




Essa é sua interpretação, que é condicionada a forma como voce vê o mundo. Se voce realmente acredita nisso, apenas posso lamentar, porque pra voce o mundo é um local não muito bom de se viver.
Minha interpretação? Orra, isso são FATOS. O cara não fez NADA para ajudar o frentista, NADA.

Por favor, LEIA meus posts de novo e faça comentários decentes. Ficar com essa baboseira de não querer ir direto ao ponto e querer contestar FATOS é ridículo.
Acho que você está assistindo muitos filmes da Disney, sinceramente.
De qualquer forma, mesmo que o motorista não dê a mínima pro frentista, existe algo chamado karma imediato (e karma mediato - mas não falarei dele agora) que ocorre quando fazemos algo auto-centrado - como fez esse estudante - correu de carro na cidade e não se preocupou com as consequências danosas de sua conduta. O karma imediato nada mais é do que pessoas querendo linchá-lo, outras com raiva, o processo criminal que responderá, etc. De uma forma ou outra ele pagará pelo que fez, mas quando nós, que não fomos diretamente atingidos por sua conduta, agimos com raiva e queremos lhe fazer mal, quem gera karma somos nós, e isso nos fará sofrer mais pra frente. Por isso eu disse antes que ter raiva dele não é nada inteligente (esse é UM dos motivos).
Mais uma vez, pare de viver no mundo da imaginação. Você está no país da impunidade, lembra-se? Pra quem tem dinheiro aqui, as leis só funcionam no papel.

Se você não for capaz de enxergar ao menos isso, ficaremos patinando na discussão eternamente.



1- Depende do caso. No começo do post eu falo sobre isso (embriaguez preordenada).

2 - pode ser - ou não! Vou te contar um pouco sobre mim meu caro. Fui um cara sempre muito idealista e rígido com valores. Há cinco anos atrás me deu vontade de cheirar loló e experimentei. Gostei, mas sei que aquilo não faz bem, então nunca mais. De resto, nunca mais usei qualquer tipo de droga, nunca coloquei um cigarro de qualquer espécie na boca, atualmente não bebo praticamente nada, não como nenhuma espécie de carne, sou contra a promiscuidade e meus principios estão cada vez mais firmes, além de praticar uma doutrina oriental muito preciosa. Bem, imagine se há 5 anos atrás, quando cheirei loló eu tivesse pegado o carro e atropelado alguém? E sido preso e passado pelo que praticamente todos passam numa cadeia? Eu acho que teria tomado outro rumo, não acha?

3 - tomara que tenha mesmo! Torço por voce cara! De verdade. Só te digo uma coisa com conhecimento de causa: Nós NUNCA sabemos o que vem amanhã. Toda essa sua certeza a respeito de sua maturidade pode ir por água abaixo em um segundo, e sua vida nunca mais será a mesma e não haverá mais volta. Será que esse motorista não era como voce e resolveu abrir uma exceção naquele dia, tão especial? Quem sabe....

Ah, e quem disse que ele é playboy? E mimado? rs
1- Mais uma vez eu digo, não estamos falando de nenhuma criancinha. Eu só retiro meus argumentos se for provado que ele foi obrigado a usar drogas E a dirigir logo em seguida.

2- Tá bom, então vamos libertar o cara já que a cadeia certamente o colocará em um mal caminho :roll

Fez m****, tem que ser punido, simples. Se você tivesse dirigido drogado e atropelado alguém, não sou eu que iria passar a mão na sua cabeça. Você estaria errado e saberia disso, então quem teria que se retratar consigo mesmo é somente você. Enfrente as conseqüências como homem. Se tivesse feito aquilo, saberia muito bem o que lhe aguarda na prisão.
Já que falou em suposições, também posso fazer uma. Imagina se esse playboy não sofresse qualquer tipo de detenção? Carregaria isso pela vida toda, achando que pode fazer qualquer besteira e nunca será punido. Pisará em cima das pessoas, não terá educação, crescerá mimado, etc. Ou então crescerá acreditando na compaixão da humanidade, fundará uma ONG e ajudará bilhões de pessoas no mundo. Ah, quem sabe ele não fique mal acostumado e se torne um usuário ferrenho de drogas, futuramente se tornando um traficante e virando o próximo Zé Pequeno.
Cara, quem faz sua vida é você. É só ter em mente de que a coisa errada irá te colocar em MUITOS problemas e se focar na coisa certa, ou pelo menos em ficar dentro da lei.

3- De novo com esse papo? Reafirmo: eu sei das conseqüências que enfrentarei se fizer algo parecido com o jovem playboy. Isso serve para me manter na linha ao invés de querer que as penas sejam mais leves caso algum dia eu chegue a fazer m****.
A punição deve ser severa, seja para mim, para você, ou para o Lula.

P.S.: O cara é plaboy (ou seja, rico). Como deduzi isso? Simples, a mensalidade do curso de direito na FAAP custa R$ 2.150,00. Será que ele é pobre? Hmmm...
Mimado? Vejamos... lhe falta maturidade e responsabilidade. Fora isso, não vimos ou tivemos notícias de o pai ter reprimido severamente o adolescente, mas como isso não é certo, deixemos um pouco de lado a parte do mimado.
1 - a compaixão é inútil se guardada. E não devemos fazer diferenciação. A diferença apenas é vista naquele sem sabedoria e sem lucidez, que assim como voce fez quando chamou o motorista de playboy mimado, rotula as pessoas.

2 - De novo, exemplo de outro país. Vou te contar uma coisa sobre os EUA. Eles estão com sérios problemas, porque querem ser um povo puritano fazendo leis severas contra qualquer tipo de sexo considerado não puro, mas a mente deles é tão suja... As leis não mudam a mente das pessoas. Simples, assim.

Ah, e temos ainda o fato de lá as cadeias serem administradas por empresas, então é ooooouuuuuuuuuuutra história. Lá ser preso não é TÃO ruim.

3 - A questão é essa, ele atropelou sem querer, ou seja, não teve como pensar em não atropelar. Ele nunca imaginou que isso ocorreria, como impedir algo que não se faz a idéia de que acontecerá? De novo voltamos à afirmação dele ser mimado. Não vejo onde isso está colocado pela mídia ou comprovado. Pra mim, voce acabou levando pro lado pessoal e está julgando o cara erroneamente, já que nem o conhece (como ninguém aqui o conhece).

Não vejo realidade mais crua do que quase matar alguém, mas se voce acha que pra ele não vai ter diferença, voce deve estar errado. Apenas psicopatas não se importam em tirar a vida de alguém.

Meus pais me ensinaram que usar drogas é errado e dirigir em alta velocidade também. Mas me diga, voce nunca feza nada considerado errado, apesar de seus pais terem dito isso? Se nunca fez, meu amigo voce deve ser um grande frustrado, porque vive na sombra de seus pais. Voce não escolheu a profissão de seu pai por acaso, não é?

4 - Não estou pensando por este lado, mas considerando algo que ocorre no país. É diferente, ok? A questão é essa, deixar o cara sendo enrabado e surrado por outros presos, que não tem o minimo direito de fazer isso (ninguém tem), só piora as pessoas. Ai o cara sairá logo da prisão (tá vendo?) e apenas verá ódio e raiva em tudo que fizer. Pra ele, todos que estão aqui fora serão inimigos em potencial, a menos que ele seja alguém bom de verdade e consiga ver além disso (o que é dificil). Então, quando voce Spetznaz ou eu, ou qualquer um aqui menos esperar, será vítima de uma dessas pessoas que quando mais precisaram de algo bom, apenas receberam ódio das pessoas....

Sua tese não muda nada, apenas piora o que já está ruim.

5 - De novo o exemplo de outros países. Cara, em qual país voce vive? Fiquei na dúvida. Comparar o primeiro mundo com o Brasil é prova de ignorância. Peço que pare com isso, apenas está servindo para desqualificar seus argumentos.

Sobre meus argumentos, juntei um pouco de doutrina e legislação brasileira nesse último. Espero que satisfaça sua expectativa.

No mais, caso isso não ocorra, faça como eu venho fazendo desde o começo desta "conversa", não gere expectativas, pois sei que vocês as frustrariam totalmente.


Abraço
1- Playboy = rico. Agora vai contestar isso? Vai dizer que ele é pobre?
Como já falei antes, deixemos de lado a parte do mimado.

No mais, perdoe minha "falta de sabedoria", mas não tenho compaixão de criminoso, pois de mim ele certamente não tem.

2- Leis severas e cadeias que pegam pesado ajudam a diminuir a criminalidade. Mas aqui, quem tem advogado bom sempre dá um jeitinho de usar essa brecha, aquele furo na lei, e no final acabam sendo soltos. Não é à toa que roubam tanto.

P.S.: acho que você deveria procurar mais algumas informações sobre cadeias nos EUA (que, aliás, nem citei naquele trecho). Em alguns lugares, preso passa o dia todo quebrando pedra debaixo do sol vestido com roupas rosas, fora outros tratamentos de luxo. Tinha até um tópico sobre isso por aqui, se eu achar o link eu posto.

3- Admito que essa parte me fez rir bastante :-D:-D:-D

Mas vamos lá.

Cara, quem dirige bêbado ou drogado sabe os riscos que corre. O jovem deu sorte de ter saído vivo dessa, pois se acertasse um caminhão de frente seria adeus.
O que poderia dar errado ele sabia muito bem ao entrar naquele carro chapado. Tratemos ele como um adulto, e não como uma criança que não sabe das próprias responsabilidades.
Quanto a parte do mimado, já retirei aquilo que disse. Realmente, anda não se tem confirmação disso.

Coisas erradas? Já fiz sim, mas definitivamente não desse nível. Não sou daqueles pré-adolescentes que acham que só curtem a vida se ficarem chapados, forem pra balada e beijarem mil, ou coisa parecida. Se você pensa assim, meus pêsames, talvez lhe falte um pouquinho de personalidade própria. Acredite, não sou um frustrado, mas obrigado por perguntar e por se preocupar.

P.S.: Não conheço meu pai, mas sei que ele é engenheiro. Minha mãe não tem curso superior mas trabalha na área de administração. Farei faculdade de Farmácia/Bioquímica.
Mais uma vez, obrigado por perguntar e se sentir interessado com meu bem-estar ;)

4- Por isso que sou a favor de silêncio e controle rigoroso nas prisões. Ao enrabar outro preso, assume-se que um dos dois esteja sentindo prazer, e isso é a última coisa que eu desejo para um criminoso. Lá todos são a mesma coisa. O que ocorre aqui é que o pessoal acha mais fácil não colocar o cara na prisão do que reformar o sistema penitenciário. Como eu já disse, dinheiro não falta. Podemos pegar uma fatia daqueles 700 milhões de reas que o Maluf vai devolver e investir em infra-estrutura nos presídios, mas não, é mais fácil deixar o cara solto mesmo...

Já postei isso mutas vezes, mas você insiste em ignorar. Assim fica difícil discutir, colega.

5- Campeão, use o bom-senso e tente argumentar decentemente. Essas suas falas patéticas só atrasam o encerramento disso aqui.
Enquanto você só fica na suposição, eu dou exemplos concretos de coisas que já foram aplicadas e FUNCIONAM. Educação é possível em qualquer lugar desse planeta, sistema carcerário que pega pesado também. Se você não enxerga isso, sugiro uma boa dose de reflexão (sua doutrina oriental não ensina isso?).

P.S.: Infelizmente minhas expectativas ainda continuam miseravelmente frustradas. Pelo menos algumas de suas pérolas do mundo da Disney garantem umas risadas.

Ah, espero que dessa vez LEIA com atenção o meu post pelo menos 2 vezes. A droga do navegador travou e eu acabei perdendo tudo que tinha escrito antes. Será uma pena você ignorar tudo mais uma vez tendo em mente o trabalho que eu tive. Pense nisso com carinho ;)
 

Davivascaino

Ei mãe, 500 pontos!
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lógico que existe gente que defende marginal, afinal quem irá ganhar dinheiro às custas de brechas da lei que foi feita na década de 40?

Essa lei foi feita por pessoas que, se um dia precisarem, terão alguma abertura para escapar do processo!
 

Tsultrim

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É...eu não faço direito(nem nunca faria), nem saio citando artigos por aí e etc...
Agora dizer que meu post beira o cômico quando você diz que o cara é um coitadinho e que deve estar arrependido...se o meu é cômico o seu é uma seção de video cassetadas do Faustão das boas.
Eu estudo o que eu gosto e gostaria de fazer na vida...e vê se baixa a sua bola, porque sair por ai mandando os outros estudar é um argumento tãaoo ultrapassado

Seu post é aquele do tipo: "saindo pela tangente"
Por isso repito o post anterior, se quer falar mal de algo, estude, ok? Que tal começar pelo que eu postei sobre a prisão preventiva?
Abraço


SPETZNAZ

Sinceramente, é esse tipo de argumento que você vai usar para discutir comigo? Parece uma criança, tamanha a ingenuidade.

1- Cara, o mais provável é que ninguém mais se lembre do rosto do meliante. Os únicos que ainda querem surrá-lo e lembram dele são os amigos do frentista que o arrastaram pra fora do carro.
Com desculpas patéticas do tipo "pô gente, aquele loló me deixou doidão, não tive a intenção" os amigos dele devem ter no máximo franzido a testa e já começaram a falar de futebol.
Crer que agora ele é um excluído social é ser muito ingênuo.

2- Quase foi linchado? Ridículo. O máximo que fizeram foi tirar o cara do carro à força, nada mais. O pessoal se preocupou muito mais em tirar o amigo debaixo do carro do que em espancar o cara. Veja o vídeo e leia a notícia, ele não foi linchado e nem espancado.

3- Nossa, intimidações pelo orkut, que medo
Lembra dos assassinos do índio? Tiveram fotos divulgadas em todo meio de comunicação, e em outro dia foram filmados namorando e bebendo calmamente em um bar.
Ouviu notícia de que eles foram espancados ou ameaçados?
Cara, você trata esse caso como se fosse a mesma perseguição do caso Suzanne von Richthofen. Aqui é MUITO diferente. O caso dela teve uma repercussão e gerou muito mais indignação que esse do motorista drogado. Não confunda alhos com bugalhos.

4- Liberdade por um fio? Gargalhadas. Se esse cara passar mais de 6 meses na prisão já será um milagre. Mas... deixemos esse tópico para quando houver dados concretos. Eu já citei exemplos de crimes muito mais graves cujos criminosos passaram até menos tempo que isso na cadeia. Até agora, esse ponto me favorece.

5- Muitos anos sendo visto como um monstro? Cara, você LEU meus posts? Já citei aqui mas 4 vezes o exemplo dos assassinos do índio que nem são LEMBRADOS atualmente por um crime inúmeras vezes pior
Sério, pare de viver no mundo da imaginação e das suposições forçadas, isso já está decadente.


1 - Pra se lembrar do cara é só entrar neste tópico ou digitar no google. De novo, estamos diante de sua visão dos fatos, mas voce não acredita que é o senhor da verdade, não é? A menos que voce tenha poderes extrasensoriais, NÃO tem como saber o que o motorista pensou no momento do atropelamento. Só por isso devia tomar mais cuidado antes de julgá-lo.

2 - Foi agredido sim. Quase foi linchado, segundo as noticias declararam. Apenas estou reproduzindo os acontecimentos segundo as fontes oficiais. Prefiro acreditar nelas do que em voce.

3 - Quantos anos se passaram do assassinato do índio pataxó? Vou te ajudar, mais de 10 anos (o tempo voa, não?). Devo te lembrar que não quero justificar nenhum crime e também achei o caso do pataxó algo revoltante, mas existe uma gigante diferença entre queimar uma pessoa viva por diversão de atropelar alguém sob o efeito de drogas! Voce de novo e suas comparações...

4 - Voce e seus poderes de premonição. Quer saber de um exemplo atual?
Ontem (ou ante-ontem) saiu a condenação dos dois assassinos da familia em Bragança Paulista (que os queimaram, lembra?) - 60 anos pra cada um, o que acha disso? Eu acredito que foi uma pena justa. Ah, mas voce preferia linchamento em praça pública!

5 - Pessoas como voce, que prejulgam as pessoas, agirão como com ele? Olhe para sua forma de agir e poderá responder perfeitamente!

Cara, estou falando de dar um tratamento mais severo à criminosos. analise comigo as prisões japonesas:

a- auto-sustentáveis: só come quem trabalha. Uma outra coisa que também seria legal se fosse implantada aqui seriam cursos profissionalizantes nas cadeias (para dar uma noção melhor de vida aos vagabundos) e redução na pena por certo período de trabalho. A pessoa trabalha uma semana e retira um dia de pena, por exemplo.

b- regra do silêncio: prisioneiros não tem permissão para se comunicar livremente com outros, há não ser em horários restritos. Por que isso é útil? Simples. Desse jeito o cara que foi pra prisão por roubar uma manteiga não vai aprender e nem se influenciar pelo cara que está lá porque estuprou duas e matou 1. Isso impede que os caras saiam de lá pior do que entraram. A maior exclusão da vida social também fará com que eles valorizem mais sua liberdade.
No mais, construir e reformar presídios é algo simples, pois temos dinheiro de sobra pra isso. Diminuir as penas por causa da atual condição do sistema carcerário é querer tapar o sol com peneira.


a - já existe no Brasil. Chama-se remição da pena e está previsto no artigo 126 da Lei das Execuções Penais (Lei 7210/84). Cada três dias trabalhados reduzem um dia da pena. Em alguns lugares do Brasil já existem centros de detenção e similares exatamente assim, a comida é plantada pelos presos, eles trabalham e recebem salário pelo que vendem, etc. Não precisa ir do outro lado do mundo para pegar tais exemplos.

b - existe no presídio onde o Beira-Mar ficou. Comunicação com outros presos vedada (Regime diferenciado). No mais, seria uma boa solução, mas com cadeias superlotadas, é impossivel.
A questão não é ter dinheiro, mas saber usá-lo. APesar de nossa carga tributária excessiva, existe muita corrupção e má-distribuição de verbas.
Isso culminou numa situação como de uma bomba relógio, os juizes buscando aplicar penas alternativas (que estão previstas na lei) apenas estão fazendo o que podem para que essa bomba não exploda.

Minha interpretação? Orra, isso são FATOS. O cara não fez NADA para ajudar o frentista, NADA.
Por favor, LEIA meus posts de novo e faça comentários decentes. Ficar com essa baboseira de não querer ir direto ao ponto e querer contestar FATOS é ridículo.
Acho que você está assistindo muitos filmes da Disney, sinceramente.

Volto ao mesmo ponto. Fatos? Os fatos são: motorista, provavelmente sob o efeito de entorpecente invade posto de combústivel e atropela frentista. Após isso, tenta arrancar com o carro mas não consegue porque bateu em outro veículo. Populares o retiram do carro e lhe agridem. A polícia chega.

O resto é imaginação sua, que está voltada para sua visão pessoal dos fatos. Portanto, não são os fatos mas como voce os interpreta.
E se ele não fez nada para ajudar o frentista, podem ter havido vários motivos. Um deles é que "ele é um playboy mimado que não dava a mínima pro cara".
É uma opção, concordo, mas não vou condenar o cara porque eu vi um video na internet e uma notícia na tv. Se pra voce é o bastante, voce provavelmente é uma pessoa altamente manipulável.


Mais uma vez, pare de viver no mundo da imaginação. Você está no país da impunidade, lembra-se? Pra quem tem dinheiro aqui, as leis só funcionam no papel.
Se você não for capaz de enxergar ao menos isso, ficaremos patinando na discussão eternamente.

Com essa frase voce me lembrou do Matrix. Voce seria um daqueles que acha que ela é real e que aqueles que a questionam são os iludidos, rs.
E outra, voce nem sabe se o cara tem dinheiro. De onde voce tirou isso?

1- Mais uma vez eu digo, não estamos falando de nenhuma criancinha. Eu só retiro meus argumentos se for provado que ele foi obrigado a usar drogas E a dirigir logo em seguida.

2- Tá bom, então vamos libertar o cara já que a cadeia certamente o colocará em um mal caminho :roll
Fez m****, tem que ser punido, simples. Se você tivesse dirigido drogado e atropelado alguém, não sou eu que iria passar a mão na sua cabeça. Você estaria errado e saberia disso, então quem teria que se retratar consigo mesmo é somente você. Enfrente as conseqüências como homem. Se tivesse feito aquilo, saberia muito bem o que lhe aguarda na prisão.
Já que falou em suposições, também posso fazer uma. Imagina se esse playboy não sofresse qualquer tipo de detenção? Carregaria isso pela vida toda, achando que pode fazer qualquer besteira e nunca será punido. Pisará em cima das pessoas, não terá educação, crescerá mimado, etc. Ou então crescerá acreditando na compaixão da humanidade, fundará uma ONG e ajudará bilhões de pessoas no mundo. Ah, quem sabe ele não fique mal acostumado e se torne um usuário ferrenho de drogas, futuramente se tornando um traficante e virando o próximo Zé Pequeno.
Cara, quem faz sua vida é você. É só ter em mente de que a coisa errada irá te colocar em MUITOS problemas e se focar na coisa certa, ou pelo menos em ficar dentro da lei.

3- De novo com esse papo? Reafirmo: eu sei das conseqüências que enfrentarei se fizer algo parecido com o jovem playboy. Isso serve para me manter na linha ao invés de querer que as penas sejam mais leves caso algum dia eu chegue a fazer m****.
A punição deve ser severa, seja para mim, para você, ou para o Lula.
P.S.: O cara é plaboy (ou seja, rico). Como deduzi isso? Simples, a mensalidade do curso de direito na FAAP custa R$ 2.150,00. Será que ele é pobre? Hmmm...
Mimado? Vejamos... lhe falta maturidade e responsabilidade. Fora isso, não vimos ou tivemos notícias de o pai ter reprimido severamente o adolescente, mas como isso não é certo, deixemos um pouco de lado a parte do mimado.

1 - Ah então voce é do tipo que atira antes e pergunta depois. Só não se sinta injustiçado se te tratarem da mesma forma algum dia.

2 - Tenho certeza que voce não iria, rs. Realmente, o cara poderá tomar qualquer um desses rumos, então deixe a justiça pública julgá-lo. Nós realmente fazemos nossa vida, mas somos condicionados ao que nossos pais nos passaram. E, supondo, se os pais dele usassem droga na frente dele e o pai fosse um ignorante no volante? Qual o referencial do cara? E isso não é absurdo. Conheço pessoas que cresceram fumando maconha com os pais.

3 - Qual a fonte do preço da mensalidade? Agora fiquei curioso. Quem disse que falta maturidade e responsabilidade? Por um ato, voce tá condenando o cara e o rotulando por causa de 1 atitude? Ou 2, na mesma noite? Voce tá julgando as pessoas, tá errado.
Ah, sim, o pai vai chamar a Rede Globo pra publicamente dar um puxão de orelha no filho. Claro.....
PS: playboy é diferente de rico. Playboy, talvez voce seja o único que não saiba, mas é bastante pejorativo. Ou voce nunca ouviu de Gabriel o Pensador e a música "Sou playboy, filhinho de papai" e etc....

1- Playboy = rico. Agora vai contestar isso? Vai dizer que ele é pobre?
Como já falei antes, deixemos de lado a parte do mimado.
No mais, perdoe minha "falta de sabedoria", mas não tenho compaixão de criminoso, pois de mim ele certamente não tem.

2- Leis severas e cadeias que pegam pesado ajudam a diminuir a criminalidade. Mas aqui, quem tem advogado bom sempre dá um jeitinho de usar essa brecha, aquele furo na lei, e no final acabam sendo soltos. Não é à toa que roubam tanto.
P.S.: acho que você deveria procurar mais algumas informações sobre cadeias nos EUA (que, aliás, nem citei naquele trecho). Em alguns lugares, preso passa o dia todo quebrando pedra debaixo do sol vestido com roupas rosas, fora outros tratamentos de luxo. Tinha até um tópico sobre isso por aqui, se eu achar o link eu posto.

3- Admito que essa parte me fez rir bastante
Mas vamos lá.
Cara, quem dirige bêbado ou drogado sabe os riscos que corre. O jovem deu sorte de ter saído vivo dessa, pois se acertasse um caminhão de frente seria adeus.

O que poderia dar errado ele sabia muito bem ao entrar naquele carro chapado. Tratemos ele como um adulto, e não como uma criança que não sabe das próprias responsabilidades.
Quanto a parte do mimado, já retirei aquilo que disse. Realmente, anda não se tem confirmação disso.
Coisas erradas? Já fiz sim, mas definitivamente não desse nível. Não sou daqueles pré-adolescentes que acham que só curtem a vida se ficarem chapados, forem pra balada e beijarem mil, ou coisa parecida. Se você pensa assim, meus pêsames, talvez lhe falte um pouquinho de personalidade própria. Acredite, não sou um frustrado, mas obrigado por perguntar e por se preocupar.
P.S.: Não conheço meu pai, mas sei que ele é engenheiro. Minha mãe não tem curso superior mas trabalha na área de administração. Farei faculdade de Farmácia/Bioquímica.
Mais uma vez, obrigado por perguntar e se sentir interessado com meu bem-estar

4- Por isso que sou a favor de silêncio e controle rigoroso nas prisões. Ao enrabar outro preso, assume-se que um dos dois esteja sentindo prazer, e isso é a última coisa que eu desejo para um criminoso. Lá todos são a mesma coisa. O que ocorre aqui é que o pessoal acha mais fácil não colocar o cara na prisão do que reformar o sistema penitenciário. Como eu já disse, dinheiro não falta. Podemos pegar uma fatia daqueles 700 milhões de reas que o Maluf vai devolver e investir em infra-estrutura nos presídios, mas não, é mais fácil deixar o cara solto mesmo...
Já postei isso mutas vezes, mas você insiste em ignorar. Assim fica difícil discutir, colega.

5- Campeão, use o bom-senso e tente argumentar decentemente. Essas suas falas patéticas só atrasam o encerramento disso aqui.
Enquanto você só fica na suposição, eu dou exemplos concretos de coisas que já foram aplicadas e FUNCIONAM. Educação é possível em qualquer lugar desse planeta, sistema carcerário que pega pesado também. Se você não enxerga isso, sugiro uma boa dose de reflexão (sua doutrina oriental não ensina isso?).

P.S.: Infelizmente minhas expectativas ainda continuam miseravelmente frustradas. Pelo menos algumas de suas pérolas do mundo da Disney garantem umas risadas.
Ah, espero que dessa vez LEIA com atenção o meu post pelo menos 2 vezes. A droga do navegador travou e eu acabei perdendo tudo que tinha escrito antes. Será uma pena você ignorar tudo mais uma vez tendo em mente o trabalho que eu tive. Pense nisso com carinho

1 - vide resposta acima. ok, já é algo. Não preciso nem tenho a sabedoria para perdoá-lo. Não cabe a mim. E voce que sentirá e deve já sentir provavelmente os efeitos da sua conduta raivosa. Voce é do tipo que trata bem quem te trata bem, correto? Imagina se todos fossem iguais a voce, rs - todos estariam todos começarem a se tratarem bem e nunca aconteceria!

2 - Já li sobre isso. Mas como disse acima, é outro país - ah e um país do primeiro mundo, o mais rico de todos por sinal. Advogado bom não absolve quando as provas são fortes. É simples. Não dá pra desmentir um laudo pericial e provas testemunhais, pode ter certeza disso. O máximo que se consegue nestes casos é diminuição da pena.

3 - Disponha. Quero o bem estar de todos aqui, senão não usaria meu tempo (que está escasso) para responder neste tópico : - )

4 - E eu respondi acima. Dinheiro é o de menos. Falta vontade política, sobra o jeitinho brasileiro...

5 - Não ignorei nada do que escreveu. O problema aqui parece ser o fato de voce achar que precisa ganhar de mim nos argumentos e isso é impossível, já te adianto. Sabe porque? Voce segue a linha de pensamento de seres nada louváveis, como muitos ditadores que desfilam por ai.
Eu falo em compaixão, não pré-julgar as pessoas, tratar como gostaria de ser tratado (até Jesus falou disso), não ter raiva das pessoas e por ai vai.
Voce fala em punição, violência, colocar pessoas atrás das grades como forma de ajudar a sociedade a melhorar?!
Seu discurso é ilógico. É papo de político que sabe que seu mandato dura 4 anos e depois, deixa o abacaxi pra outro.
As prisões, a violência e as leis severas não mudam ninguém, ou mudam pouquissimas pessoas. O resto delas apenas passa a ter mais ódio do resto da sociedade. O ódio, assim como o amor e a compaixão tendem a se reproduzir. É simples. Quanto mais ódio sentirmos, mais ódio haverá.....

Abraços
PS: não tenho raiva de voce nem quero seu mal.
 

Sic Parvis Magna

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Space-Ghost;2768697 disse:
Pensei que tráfico de drogas era crime inafiançavel.

Tráfico não seria compra/venda?

Não é defendendo, minha opinião é a mesma da maioria aqui, tinha que tar na cadeia.
 

Shinji Ikari

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Não tem como debater não cara.... vc vive no mundo da lua...o cara não tem dinheiro não..o Vectra GT dele é de papelão...bom, continue aí defendendo sua tese.
 

Deslock

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em outras palavras para deixar bem clara a questão:

playboy paga advogado bom e tem a força do argumento, mas não contrataria vc watcher por sua defesa ser tão falha e não ter resposta aos crimes:

a) tráfico de entorpecentes;

b) dirigir sob efeito de entorpecentes - motoristas que dirigem embriagados ou sob efeit, o que caracteriza crime e pode resultar na prisão em flagrante do motorista que infringir o artigo165 do Código Brasileiro de Trânsito (CBT), cuja pena varia de seis meses a três anos

c) ferir gravemente o frentista - Idêntica é a situação da lesão corporal culposa: existem, a partir da vigência do CBT, duas modalidades de crime.
A prevista no Código Penal, cuja pena varia de 2 (dois) meses a 1
(um) ano de detenção, e a contida no art. 303 do novo normativo,
que prevê como apenação detenção de 6 (seis) meses a 2 (dois)
anos, e suspensão ou proibição de se obter a permissão ou a ha-
bilitação para dirigir veículo automotor, sem prejuízo da aplicação
do contido no art. 297, do CBT. Além da injustificada distinção entre um e outro fato, criou-se a possibilidade hipotética de alguém, sendo denunciado
pela prática da lesão corporal culposa na direção de veículo automotor, dizer que atropelou a vítima, ou colidiu o veículo, intencionalmente, pois assim poderia vir a obter o reconhecimento da lesão corporal leve dolosa (isso caso as lesões assim se qualifiquem), cuja pena é de 3 (três) meses a 1 (um) ano de detenção.
Para ambos os delitos, incidem as causas de especial aumento de pena que autorizam o acréscimo da pena privativa de liberdade de 1/3 (um terço) à metade, caso o agente não possua permissão para dirigir ou carteira de habilitação, cometa o crime em faixa de pedestres ou calçada, deixe de prestar socorro, quando possível fazê-lo sem risco pessoal, à vítima do acidente e, no exercício de sua profissão ou atividade, estiver conduzindo
veículo de transporte ou passageiros (art. 302, p. único, incisos
I, II, III e IV, e art. 303, p. único).


d) não prestar socorro.

ps: qualquer coisa , esse link da direito a explicações pormenorizadas da aplicação do código penal nas leis de trânsito:

http://www.google.com.br/url?sa=t&a...2jsiHgRmAV8qg&sig2=7vIF6kUA7g-svs6QfTWBWQ

E é nisso que a acusação se baseará, mostrando fotos e relatando o que houve.

SE ele fosse um pobretão fodido que tomou umas pingas e fez essa m****, ele nem direito a um médico legal teria, pois seria despedaçado pelo povo.

É o que falei antes, quem tem dinheiro tem a força do argumento a seu favor.
 

Spetznaz

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"The Watcher" disse:
E outra, voce nem sabe se o cara tem dinheiro. De onde voce tirou isso?

:-(:-(:-(

Watcher, se nem nesse ponto básico você consegue aceitar o que está na cara, fica claro porque a discussão não vai a lugar algum.

A mensalidade do curso dele é R$2150,00. Não existe pobre que possa pagar um valor absurdo desses todo mês.

A própria FAAP é uma faculdade feita para as elites econômicas. Eles se orgulham de servir a uma parcela seleta da população. Veja as instalações deles, contam até com estátuas de mármore na entrada.

Quanto ao resto do post, pode ficar relaxado que eu vou responder assim que possível. Fica de olho nesse tópico.
 

Davivascaino

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ae galera, vcs ainda perdem tempo discutindo isso? Cada um faz uma opcao na vida, tem gente que quer defender os inocentes e outros que querem defender os marginais! Ninguém via mudar isso, por mais que os fatos mostrem o contrário!
 

Shinji Ikari

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Davivascaino;2795571 disse:
ae galera, vcs ainda perdem tempo discutindo isso? Cada um faz uma opcao na vida, tem gente que quer defender os inocentes e outros que querem defender os marginais! Ninguém via mudar isso, por mais que os fatos mostrem o contrário!

Eu desisti por falta de paciência mesmo...alias não a tive desde o começo. Queria ter a paciência do Spetznaz pra escrever posts quilométricos :D
 

lenuke

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Jovem acusado de atropelar frentista diz que foi levado a beber em trote

Versão foi apresentada pela polícia após depoimento de estudante.
Ele também teria negado aos investigadores ser usuário de drogas.



O estudante de 19 anos acusado de atropelar o frentista Carlos Alaetes Pereira Silva, de 37 anos, em Ribeirão Preto, a 314 km de São Paulo, prestou depoimento na manhã desta segunda-feira (25). De acordo com a polícia, ele disse que foi vítima de trote na faculdade e que, por isso, acabou sendo levado a consumir bebida alcoólica.

Imagens do circuito do posto mostraram o momento que o carro do jovem atropelou o frentista de um posto de combustíveis há duas semanas. O depoimento teve início por volta das 7h, no 4º Distrito Policial, e durou duas horas.

Segundo a polícia, o estudante negou ser usuário de drogas. Foram encontrados dentro do veículo que o jovem dirigia seis frascos. Um laudo divulgado pela polícia apontou que o líquido neles contidos é lança-perfume. A polícia aguarda, agora, um outro laudo que pode confirmar se o jovem usou o entorpecente.

Na semana passada, o Centro de Exames, Análises e Pesquisas da Polícia Civil de São Paulo divulgou ter encontrado uma taxa de 0,85 miligrama de álcool por litro no sangue do estudante na noite do acidente. O tolerável por lei é até 0,60 miligrama por litro.

O acidente ocorreu no dia 11 deste mês. O carro supostamente dirigido pelo estudante invadiu um posto de combustível, derrubou a bomba e atropelou o frentista Carlos Pereira da Silva. Segundo testemunhas, o jovem ainda tentou fugir. A polícia pediu a prisão preventiva do estudante, mas ela foi negada pela Justiça.

Fonte: http://g1.globo.com/Noticias/SaoPaulo/0,,MUL312932-5605,00.html

===============================

E eu sou novamente o bozo! [kbozo]




:kong_fuck:
 

UTK

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Na boa, não vou dizer que deviam matar o cara etc e tal, isso é um caso a ser estudado com cuidado. Mas porra, o que é preciso pra ser preso nesse país? O cara tá chapado atropela um cara num posto de gasolina, tenta fugir, e ainda vai a julgamento?

O que é preciso pra ele ir preso? Matar o filho do juiz?
 

Maximu's

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Tava assistindo Jornal Nacional.

Não sei se vocês sabem. O infeliz foi na delegacia e se entregou. :lol
 

[Noob Saibot]

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Por ter dirigido bêbado devia levar multa, apreensão da CNH
Por atropelar o cidadão, indenização
Por tentar fugir do local e vidros de lança perfume, preso na hora
 

CAP Systems

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Sabe aquele cara que tá com o carro na contramão achando que tá todo mundo indo na direção errada?

Então, esse é o nosso amigo Watcher.

Pra mim todo crime em flagrante mereceria pena de morte.
 

joh

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CAP Systems;2804424 disse:
Sabe aquele cara que tá com o carro na contramão achando que tá todo mundo indo na direção errada?

Então, esse é o nosso amigo Watcher.

Pra mim todo crime em flagrante mereceria pena de morte.

Vc diz nesse caso?
Para...
 

Tsultrim

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DESLOCK
em outras palavras para deixar bem clara a questão:
playboy paga advogado bom e tem a força do argumento, mas não contrataria vc watcher por sua defesa ser tão falha e não ter resposta aos crimes:
a) tráfico de entorpecentes;
b) dirigir sob efeito de entorpecentes - motoristas que dirigem embriagados ou sob efeit, o que caracteriza crime e pode resultar na prisão em flagrante do motorista que infringir o artigo165 do Código Brasileiro de Trânsito (CBT), cuja pena varia de seis meses a três anos
c) ferir gravemente o frentista - Idêntica é a situação da lesão corporal culposa: existem, a partir da vigência do CBT, duas modalidades de crime.
A prevista no Código Penal, cuja pena varia de 2 (dois) meses a 1
(um) ano de detenção, e a contida no art. 303 do novo normativo,
que prevê como apenação detenção de 6 (seis) meses a 2 (dois)
anos, e suspensão ou proibição de se obter a permissão ou a ha-
bilitação para dirigir veículo automotor, sem prejuízo da aplicação
do contido no art. 297, do CBT. Além da injustificada distinção entre um e outro fato, criou-se a possibilidade hipotética de alguém, sendo denunciado
pela prática da lesão corporal culposa na direção de veículo automotor, dizer que atropelou a vítima, ou colidiu o veículo, intencionalmente, pois assim poderia vir a obter o reconhecimento da lesão corporal leve dolosa (isso caso as lesões assim se qualifiquem), cuja pena é de 3 (três) meses a 1 (um) ano de detenção.
Para ambos os delitos, incidem as causas de especial aumento de pena que autorizam o acréscimo da pena privativa de liberdade de 1/3 (um terço) à metade, caso o agente não possua permissão para dirigir ou carteira de habilitação, cometa o crime em faixa de pedestres ou calçada, deixe de prestar socorro, quando possível fazê-lo sem risco pessoal, à vítima do acidente e, no exercício de sua profissão ou atividade, estiver conduzindo
veículo de transporte ou passageiros (art. 302, p. único, incisos
I, II, III e IV, e art. 303, p. único).

d) não prestar socorro.
ps: qualquer coisa , esse link da direito a explicações pormenorizadas da aplicação do código penal nas leis de trânsito:
http://www.google.com.br/url?sa=t&ct...7g-svs6QfTWBWQ
E é nisso que a acusação se baseará, mostrando fotos e relatando o que houve.
SE ele fosse um pobretão fodido que tomou umas pingas e fez essa m****, ele nem direito a um médico legal teria, pois seria despedaçado pelo povo.
É o que falei antes, quem tem dinheiro tem a força do argumento a seu favor.

resposta aos crimes? Não estou advogando a favor do cara. Sou contra sua "demonização", apenas.
Artigo 165 do CBT? LOL - olha o que eu sou obrigado a ler. Mais um entendido das leis. Rapaz, voce confundiu tudo. 1 - Voce misturou infração ADMINISTRATIVA com infração penal. O artigo 165 apenas prevê sanção administrativa.
Os crimes tão estipulados a partir do artigo 291 e os crimes em espécie, a partir do artigo 302 do CTB. Nem vou entrar no mérito de qual crime será, vou esperar a denúncia do MP.
2 - CTB CARA! CTB!
Que novo normativo voce se refere? De onde voce tirou isso? O CTB é de 1997.
Velho, copiar artigo sem ter o entendimento jurídico é perda de tempo. Ninguém faz Direito de tonto, é porque as leis admitem vários entendimentos.
E no fim, mais do mesmo papo furado. Se apenas quem tem dinheiro tem direito a uma boa defesa agora a culpa é deles? Eu acho que é do Estado, que não dá condições ao pobres de terem uma boa defesa.


SPETZNAZ
Watcher, se nem nesse ponto básico você consegue aceitar o que está na cara, fica claro porque a discussão não vai a lugar algum.
A mensalidade do curso dele é R$2150,00. Não existe pobre que possa pagar um valor absurdo desses todo mês.
A própria FAAP é uma faculdade feita para as elites econômicas. Eles se orgulham de servir a uma parcela seleta da população. Veja as instalações deles, contam até com estátuas de mármore na entrada.
Quanto ao resto do post, pode ficar relaxado que eu vou responder assim que possível. Fica de olho nesse tópico.

Já me referi a isso. Quero saber a fonte disso.

LENUKE
Jovem acusado de atropelar frentista diz que foi levado a beber em trote
Versão foi apresentada pela polícia após depoimento de estudante.
Ele também teria negado aos investigadores ser usuário de drogas.

O estudante de 19 anos acusado de atropelar o frentista Carlos Alaetes Pereira Silva, de 37 anos, em Ribeirão Preto, a 314 km de São Paulo, prestou depoimento na manhã desta segunda-feira (25). De acordo com a polícia, ele disse que foi vítima de trote na faculdade e que, por isso, acabou sendo levado a consumir bebida alcoólica.
Imagens do circuito do posto mostraram o momento que o carro do jovem atropelou o frentista de um posto de combustíveis há duas semanas. O depoimento teve início por volta das 7h, no 4º Distrito Policial, e durou duas horas.
Segundo a polícia, o estudante negou ser usuário de drogas. Foram encontrados dentro do veículo que o jovem dirigia seis frascos. Um laudo divulgado pela polícia apontou que o líquido neles contidos é lança-perfume. A polícia aguarda, agora, um outro laudo que pode confirmar se o jovem usou o entorpecente.
Na semana passada, o Centro de Exames, Análises e Pesquisas da Polícia Civil de São Paulo divulgou ter encontrado uma taxa de 0,85 miligrama de álcool por litro no sangue do estudante na noite do acidente. O tolerável por lei é até 0,60 miligrama por litro.
O acidente ocorreu no dia 11 deste mês. O carro supostamente dirigido pelo estudante invadiu um posto de combustível, derrubou a bomba e atropelou o frentista Carlos Pereira da Silva. Segundo testemunhas, o jovem ainda tentou fugir. A polícia pediu a prisão preventiva do estudante, mas ela foi negada pela Justiça.

Tão vendo? Era uma das possibilidades que eu tinha citado....


MAXIMU'S

Tava assistindo Jornal Nacional.
Não sei se vocês sabem. O infeliz foi na delegacia e se entregou.
Fez certo. Isso demonstra a vontade de cooperar com as investigações e retira a força de um novo pedido de prisão preventiva.

NOOB SAIBOT

Por ter dirigido bêbado devia levar multa, apreensão da CNH
Por atropelar o cidadão, indenização
Por tentar fugir do local e vidros de lança perfume, preso na hora

No Direito Penal Brasileiro não é aceita a presunção de culpa, ou culpabilidade objetiva. Ou seja, deve ser provado que o agente teve a intenção ou agiu com culpa para cometer o delito.
Se fosse baseado na teoria objetiva da culpa, todos nós estaríarmos ferrados, eu garanto.
Sobre a apreensão da CNH, provavelmente ela será apreendida, mas ai haverá um procedimento administrativo nesse sentido. Nada a ver com a parte criminal. A apreensão também pode ocorrer criminalmente, mas ai só ao final do processo e, caso condene o cara.
 

Spetznaz

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The Watcher;2794468 disse:
1 - Pra se lembrar do cara é só entrar neste tópico ou digitar no google. De novo, estamos diante de sua visão dos fatos, mas voce não acredita que é o senhor da verdade, não é? A menos que voce tenha poderes extrasensoriais, NÃO tem como saber o que o motorista pensou no momento do atropelamento. Só por isso devia tomar mais cuidado antes de julgá-lo.

2 - Foi agredido sim. Quase foi linchado, segundo as noticias declararam. Apenas estou reproduzindo os acontecimentos segundo as fontes oficiais. Prefiro acreditar nelas do que em voce.

3 - Quantos anos se passaram do assassinato do índio pataxó? Vou te ajudar, mais de 10 anos (o tempo voa, não?). Devo te lembrar que não quero justificar nenhum crime e também achei o caso do pataxó algo revoltante, mas existe uma gigante diferença entre queimar uma pessoa viva por diversão de atropelar alguém sob o efeito de drogas! Voce de novo e suas comparações...

4 - Voce e seus poderes de premonição. Quer saber de um exemplo atual?
Ontem (ou ante-ontem) saiu a condenação dos dois assassinos da familia em Bragança Paulista (que os queimaram, lembra?) - 60 anos pra cada um, o que acha disso? Eu acredito que foi uma pena justa. Ah, mas voce preferia linchamento em praça pública!

5 - Pessoas como voce, que prejulgam as pessoas, agirão como com ele? Olhe para sua forma de agir e poderá responder perfeitamente!

1- Senhor da verdade? Que argumento mais patético. Demorei pra vir no tópico e a primeira coisa que leio é essa. Extremamente desestimulante, mas vamos lá.

Como já disse, muita ingenuidade sua acreditar que esse cara ficará marcado pelo resto da vida. Acha que alguém realmente vai procurar saber mais informações sobre ele daqui a um ou dois meses? Se fosse assim, vários criminosos já teriam sido linchados, pois todo tipo de informação sobre o meliante é exposta na mídia. Existem outros casos como o de Caio, que despertam muita indignação, mas pode me dizer alguma ocasião onde alguma pessoa foi prestar contas com os autores dos crimes? Eu acho que não.

2- Falhou mais uma vez ao interpretar meu post (ou nem leu). Eu disse que ele não foi espancado ou linchado. Agredido? Sim, pois foi tirado do carro à força, mas em nenhum momento foi divulgado que ele recebeu socos ou chutes ou alguma agressão mais séria.

3- Já respondi na parte 2.

4- Opa, 60 anos? Isso que é bom. Muito melhor que um linchamento.
Mas repito: o cara tem muita grana e o crime dele foi considerado algo muito mais leve.
Mais uma vez sua ingenuidade impera. Com tanta impunidade nesse país não acredito que você ainda acredite que esse cara pagará pelos crimes que cometeu.

5- Fumou maconha? O que esse comentário tem a ver com a parte de "ser visto como um monstro por vários anos"?

Ah, pera... foi loló, não foi?


a - já existe no Brasil. Chama-se remição da pena e está previsto no artigo 126 da Lei das Execuções Penais (Lei 7210/84). Cada três dias trabalhados reduzem um dia da pena. Em alguns lugares do Brasil já existem centros de detenção e similares exatamente assim, a comida é plantada pelos presos, eles trabalham e recebem salário pelo que vendem, etc. Não precisa ir do outro lado do mundo para pegar tais exemplos.

b - existe no presídio onde o Beira-Mar ficou. Comunicação com outros presos vedada (Regime diferenciado). No mais, seria uma boa solução, mas com cadeias superlotadas, é impossivel.
A questão não é ter dinheiro, mas saber usá-lo. APesar de nossa carga tributária excessiva, existe muita corrupção e má-distribuição de verbas.
Isso culminou numa situação como de uma bomba relógio, os juizes buscando aplicar penas alternativas (que estão previstas na lei) apenas estão fazendo o que podem para que essa bomba não exploda.
a- Um ou dois presídios assim não farão a diferença para melhorar o sistema penitenciário do país todo, mas pelo menos provam meu argumento de que prisões assim são perfeitamente possíveis nesse país. Esse tipo de coisa tem que ser bem mais abrangente e não apenas se restringir a locais específicos.

b- Como eu disse, se tal coisa for efetivada apenas em presídios específicos (muito poucos, por sinal), não melhora em nada a situação do país.
Superlotação? Simples, construa mais cadeias ou melhore a infra-estrutura das atuais.


Volto ao mesmo ponto. Fatos? Os fatos são: motorista, provavelmente sob o efeito de entorpecente invade posto de combústivel e atropela frentista. Após isso, tenta arrancar com o carro mas não consegue porque bateu em outro veículo. Populares o retiram do carro e lhe agridem. A polícia chega.

O resto é imaginação sua, que está voltada para sua visão pessoal dos fatos. Portanto, não são os fatos mas como voce os interpreta.
E se ele não fez nada para ajudar o frentista, podem ter havido vários motivos. Um deles é que "ele é um playboy mimado que não dava a mínima pro cara".
É uma opção, concordo, mas não vou condenar o cara porque eu vi um video na internet e uma notícia na tv. Se pra voce é o bastante, voce provavelmente é uma pessoa altamente manipulável.
Se eu sou altamente manipulável, o que dizer que alguém que ignora fatos e não quer enxergar a verdade que está na cara?

O cara não foi ajudar o frentista na hora do atropelamento, não foi visitá-lo no hospital e nem ofereceu ajuda financeira para eventuais custos no tratamento do mesmo (coisa pouca pra alguém que é rico). Ignorar tais fatos é ser extremamente ignorante.


Com essa frase voce me lembrou do Matrix. Voce seria um daqueles que acha que ela é real e que aqueles que a questionam são os iludidos, rs.
E outra, voce nem sabe se o cara tem dinheiro. De onde voce tirou isso?
Com essa frase você me lembrou alguém que desvia da discussão porque simplesmente não tem como argumentar.

Falei que o Brasil é um país de impunidade. Só adoradores do mundo da Disney acham que é o contrário e as coisas são justas por aqui.

P.S.: Mensalidade do curso da FAAP nesse link.
Como eu afiemei antes, são R$2.151,00. Para efeito de comparação, PUC e Mackenzie possuem cursos de Direito ainda mais respeitados que o da FAAP e custam, respectivamente, cerca de R$1.110,00 e R$950,00. O cara está lá porque tem grana.

Ah, também descobri outra coisa legal. Sabe o Vectra que ele dirigia? Foi um presente. O carro inclusive possuía uma placa personalizada (CAI0456). Fonte? Essa reportagem aqui.

Vejamos... um curso de direito caríssimo e ainda um belo carro só pra ele. Deve ser pobre mesmo, provavelmente vive de Bolsa Família.


1 - Ah então voce é do tipo que atira antes e pergunta depois. Só não se sinta injustiçado se te tratarem da mesma forma algum dia.

2 - Tenho certeza que voce não iria, rs. Realmente, o cara poderá tomar qualquer um desses rumos, então deixe a justiça pública julgá-lo. Nós realmente fazemos nossa vida, mas somos condicionados ao que nossos pais nos passaram. E, supondo, se os pais dele usassem droga na frente dele e o pai fosse um ignorante no volante? Qual o referencial do cara? E isso não é absurdo. Conheço pessoas que cresceram fumando maconha com os pais.

3 - Qual a fonte do preço da mensalidade? Agora fiquei curioso. Quem disse que falta maturidade e responsabilidade? Por um ato, voce tá condenando o cara e o rotulando por causa de 1 atitude? Ou 2, na mesma noite? Voce tá julgando as pessoas, tá errado.
Ah, sim, o pai vai chamar a Rede Globo pra publicamente dar um puxão de orelha no filho. Claro.....
PS: playboy é diferente de rico. Playboy, talvez voce seja o único que não saiba, mas é bastante pejorativo. Ou voce nunca ouviu de Gabriel o Pensador e a música "Sou playboy, filhinho de papai" e etc....
1- Todas as evidências estão contra o motorista, e não acredito que você caiu tão facilmente na história de que ele foi obrigado a beber e a usar o lança-perfume antes de dirigir. Obviamente foram instruções do advogado (e depois eu que sou altamente manipulável, né?).

2- Legal, então toda criança que nasce em uma favela cercada de violência e drogas vai se tornar um traficante, né? Brilhante raciocínio.

Influências de pais podem afetar uma pessoa, mas estamos falando de um cara que recebeu uma educação muito boa na escola e foi bem instruído desde cedo. Ele sabia onde estava se metendo pois não era nenhum alienado. Nasceu sabendo o que era certo e errado, diferentemente de muita gente por aí.

3- Já coloquei a fonte, champz.
Faltou maturidade e responsabilidade por ter dirigido bêbado. Vai dizer agora que foi uma fatalidade e um "errinho qualquer"? Ele pode mudar esse comportamento, claro, mas negar que ele foi irresponsável é um absurdo.
P.S.: Aqui onde moro, playboy sempre foi o termo usado para menino rico. Se aí significa outra coisa, então ignore o termo playboy e substitua por "rico" nos meus posts.
Ah, e nunca ouvi essa música do Gabriel.
1 - vide resposta acima. ok, já é algo. Não preciso nem tenho a sabedoria para perdoá-lo. Não cabe a mim. E voce que sentirá e deve já sentir provavelmente os efeitos da sua conduta raivosa. Voce é do tipo que trata bem quem te trata bem, correto? Imagina se todos fossem iguais a voce, rs - todos estariam todos começarem a se tratarem bem e nunca aconteceria!

2 - Já li sobre isso. Mas como disse acima, é outro país - ah e um país do primeiro mundo, o mais rico de todos por sinal. Advogado bom não absolve quando as provas são fortes. É simples. Não dá pra desmentir um laudo pericial e provas testemunhais, pode ter certeza disso. O máximo que se consegue nestes casos é diminuição da pena.

3 - Disponha. Quero o bem estar de todos aqui, senão não usaria meu tempo (que está escasso) para responder neste tópico : - )

4 - E eu respondi acima. Dinheiro é o de menos. Falta vontade política, sobra o jeitinho brasileiro...

5 - Não ignorei nada do que escreveu. O problema aqui parece ser o fato de voce achar que precisa ganhar de mim nos argumentos e isso é impossível, já te adianto. Sabe porque? Voce segue a linha de pensamento de seres nada louváveis, como muitos ditadores que desfilam por ai.
Eu falo em compaixão, não pré-julgar as pessoas, tratar como gostaria de ser tratado (até Jesus falou disso), não ter raiva das pessoas e por ai vai.
Voce fala em punição, violência, colocar pessoas atrás das grades como forma de ajudar a sociedade a melhorar?!
Seu discurso é ilógico. É papo de político que sabe que seu mandato dura 4 anos e depois, deixa o abacaxi pra outro.
As prisões, a violência e as leis severas não mudam ninguém, ou mudam pouquissimas pessoas. O resto delas apenas passa a ter mais ódio do resto da sociedade. O ódio, assim como o amor e a compaixão tendem a se reproduzir. É simples. Quanto mais ódio sentirmos, mais ódio haverá.....

Abraços
PS: não tenho raiva de voce nem quero seu mal.
1- Não tenho o costume de passar a mão em cabeça de criminoso. Se fosse eu ali debaixo daquele carro esse cara também não daria a mínima pra mim. Mas lhe garanto que se ele tentasse ajudar ao cara que atropelou, minha conduta seria bem diferente. Muito melhor alguém que fez m**** mas tentou ajudar e consertar o erro do que alguém que persistiu na m**** (acelerar em cima do frentista).

P.S.: Efeitos de minha conduta raivosa? Ainda não senti nada anormal.

2- Quem tem bom advogado consegue escapar da maioria das situações. Só quem realmente comete atrocidades digna de um soldado assírio passa bastante tempo na cadeia.
Quando a lei apresenta várias "brechas", fica mais fácil ainda para os advogados de plantão e, conseqüentemente, para os criminosos, saírem ilesos.

3- Meu tempo também está escasso, e os posts que faço aqui tomam mais tempo do que o esperado, por isso deixo para responder quando estou sem pressa.

4- É o que eu afirmei antes. Jeitinho brasileiro ferra muito esse país.

5- Engraçado, eu pensei justamente a mesma coisa sobre você. Só que não coloquei isso aqui justamente por julgar tal "argumento" extremamente ridículo. Mas já me acostumei com essa sua postura.

Discutir com um cara que se recusa a aceitar fatos é muito frustrante. Mesmo com tudo o que eu falei você se recusa a aceitar questões básicas como o próprio fato do cara ser rico, tudo para tentar puxar a "vantagem' da discussão para seu lado.
Seu orgulho cego limita a sua visão. Admitir que você falou grandes besteiras não vai machucar e previne que você continue se "embrulhando" em argumentos pífios e totalmente Disney-like.

P.S.: Me fala a verdade agora. Você está sendo pago pelo meliante para defendê-lo em fóruns de internet? Essa é a única explicação que achei para você ser tão insistente em uma discussão que você se enrola em estupidez cada vez mais.

Quanto à parte em negrito, pode guardar essa filosofia de buteco para você mesmo. Já argumentei muitas vezes (inclusive com inúmeros exemplos) sobre esse negócio de prisões mais severas.

Ah, e não se preocupe. Eu posso demorar para responder, mas garanto que sempre aparecerei nesse tópico para lhe dar um "olá" hehe
 
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