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É tão imoral assim pedir o auxílio do governo sem necessitar?

Jogadô

Lenda da internet
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Quando essa moda anarcoteen vai passar?
Os caras tem uma arrogancia sem fim, se acham intelectuais por que descobriram libertarianismo...
Retificando um pouco minha frase, eu acho que esse movimento libertário é importante, embora seja uma ideologia, e eu não acredito nelas, acho que é a direção que devemos seguir, mas que nunca vamos alcançar, o problema é a arrogância que muitos libertarios adiquirem, não diferenciando muito dos socialistas. Acham que tem o monopólio intelectual e que a liberdade soluciona todos os problemas, por isso liberteens. Mas eu respeito os sérios.
 

Kroma

Ei mãe, 500 pontos!
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Pegava logo essa porra.

Pq daqui alguns meses, quando o governo coitadinho sair distribuindo bilhões (ou trilhões) para bancos coitadinhos e vc ter q pedir pra eles R$600 a juros exorbitantes, você vai se sentir um trouxa.

Pegaria eu o dinheiro agora, gastaria comida, gastaria com produtos de limpeza, se der na telha, doaria ele para alguém.
Ajudaria o microempresário tambem de certa forma.
Agora, deixar lá pra nego usar pra dar rolê de jet-ski com ele? Nem a pau!
 

Sr. Israel

Bam-bam-bam
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Não, qualquer maneira que tiver pra arrancar SEU dinheiro do governo é válida. Sonegue tudo e pegue tudo que é seu de direito de volta.

Imoral é ter 40% da sua renda roubada, imoral é te apontarem uma arma na cabeça se recusar a participar da "festa democrática", imoral é ser um gado preso num pedaço de terra que uns porcos riscaram no chão uma linha imaginária e falaram que quem nascer ali vai ser extorquido até a morte sem poder reclamar.
 

Thomas Shelby

Bam-bam-bam
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Eu perguntei ao meu irmão e ele achou que eu estava zoando, depois disse que não fazia sentido e que era errado só pensar nisso.

Porém eu não vou pegar, mas não cheguei a conclusão nenhuma do pq disso. Como foi aqui falado vai ganhar quem preenche critério, sendo justo ou não. Não vai faltar pra alguém pq eu peguei.
Porém quanto mais pegarem mais inflação vai ter, todo mundo vai pagar isso de um jeito ou de outro (inclusive quem pegou).

Mas ainda me sentiria mal pegando, embora logicamente faça sentido pegar. Enfim, não cheguei a conclusão alguma.
 


Thomas Shelby

Bam-bam-bam
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Algumas pessoas acham que isso é um protesto contra o governo, acham que é de direito pegar esses 600, que o governo é currupto.
Vou falar algo pra vocês: Vocês são SUJOS, e estão usando desculpas pra se auto-afirmarem.
Isso é o mesmo que vandalizar orelhão publico por que você é contra "o sistema", você NÃO prejudica o governo mas sim os CIVIS que trabalham honesto.
Pq prejudica se não vai faltar pra ngm? Vc diz em inflação futura?
 

Nathan Harcker

Bam-bam-bam
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Pq prejudica se não vai faltar pra ngm? Vc diz em inflação futura?

Eu vou dar um exemplo, uma pessoa bem próxima de mim entrou em dívida por que precisava desse dinheiro e não pode mais sacar.
Por que ele não pode mais sacar? Por que as pessoas estavam comprando eletrônicos e coisas fúteis com o dinheiro e o governo proibiu o saque.
Além disso, o auxilio futuro vai diminuir para 200, também devido a essa palhaçada.
600 reais pra maioria de nós aqui do fórum é quase nada, tenho quase certeza disso, mas pra algumas pessoas é o dinheiro do leite dos filhos.
 

Thomas Shelby

Bam-bam-bam
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Eu vou dar um exemplo, uma pessoa bem próxima de mim entrou em dívida por que precisava desse dinheiro e não pode mais sacar.
Por que ele não pode mais sacar? Por que as pessoas estavam comprando eletrônicos e coisas fúteis com o dinheiro e o governo proibiu o saque.
Além disso, o auxilio futuro vai diminuir para 200, também devido a essa palhaçada.
600 reais pra maioria de nós aqui do fórum é quase nada, tenho quase certeza disso, mas pra algumas pessoas é o dinheiro do leite dos filhos.
Não sabia que irá reduzir pra 200 e que faltou saque pra outros. Diante disso é absolutamente imoral.
 

Thomas Shelby

Bam-bam-bam
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Você é essencialmente corrupto.
Não existe essa de corrupçãozinha e corrupçãozona.


Acho imoral e não vou pedir pois não preciso.
É relativo. Vivo num Estado corrupto, roubar do governo e dos bancos é questão de digninade.
Porém, o maior problema é que o governo nunca perde... Nós sempre pagamos a conta.
Bom.mesmo seria atentados terroristas no congresso para exterminar de vez esses bandidos.
 

observadornato

Bam-bam-bam
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O governo não tem pessoas pra fiscalizar isso, a fiscalização tem que ser antes de liberar o auxílio. É o poste mijando no cachorro essa sua lógica.



Uma pessoa receber não quer dizer que está tirando de outra. O que é ser injusto? Existem critérios para receber o benefício e o GOVERNO enquadrou essas pessoas que são aptas a receber o benefício porque justamente no estudo deles serão as mais afetadas. O auxílio não para quem está necessitando, é para quem está enquadrado em requisitos específicos para receber.

Tem pessoas muito mais necessitadas que não receberão porque não estão nos requisitos para receber. É justo? Não, mas elas já podem receber outros tipos de benefícios e se não recebem são invisíveis aos olhos do governo. Bem vindo ao jogo, é assim que funciona.



A oportunidade MOSTRA o ladrão.
Cada um com a sua consciência.

Já vi gente que nunca trabalhou e ganha dinheiro da família, que possui muitas terras, solicitando e recebendo o benefício.

Quando contestado, disse: "é direito meu".

Talvez seja.
 

SagaOPC

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Nego acha que tá fodendo o governo kkkkkk

Tá fodendo vocês mesmos, pois quem paga samerda somos nozes.

Essa crise não vai passar tão cedo e 3 meses não vão segurar a onda, ou seja, se o governo não tiver de onde tirar o dinheiro pra manter o benefício porque ixpertos pediram benefício sem necessidade, quem vai tomar no cool são os pobres que precisam realmente.

Enviado de meu LG-H815 usando o Tapatalk
 

Poucas Transas

Bam-bam-bam
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Acho o questionamento do OP válido. Pois ponderar sobre algo é bem diferente de praticar algo.

Qualquer dinheiro "doado" pelo governo na verdade é uma transferência de renda compulsória, imposta a todos os brasileiros.

Afinal, o governo não produz nada, ao contrário, só gera ônus aos contribuintes, através de impostos pagos para sustentar burocratas e corruptos.

Sou a favor de sonegar impostos, creio que seja até uma obrigação cívica em nosso país.

Contudo, isso é bem diferente de solicitar auxílio emergencial em uma pandemia, sem ter de fato necessidade dessa quantia.

Quem faz isso, prejudica não somente alguém que realmente necessite receber esse dinheiro, prejudica cada brasileiro, pois como afirmei anteriormente, esse dinheiro não é do governo que nada produz, é dinheiro roubado pelo governo de todos os brasileiros, que já pagam impostos antes de nascerem, dentro do útero, com os gastos da família durante a gravidez da mãe.

Afinal, aqui até mendigo recebendo esmolas paga impostos ao comprar comida.

E isso é tudo o que eu tenho a dizer sobre a guerra do vietnã.
 

nominedomine

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Ai no futuro vaza a lista de quem pegou esse dinheiro sem precisar e você fica com cara de cu. E mesmo que não rolar nenhum consequência vc vai passar a vida com esse peso na consciência.

É melhor evitar fazer coisa errada a troco de coisa que você não necessita. Se você esta com suspeita de que esta fazendo algo errado é um bom indicio de que esta fazendo algo errado.

"Esta todo mundo fazendo errado, vou fazer também" é um filosofia complicada, difícil reclamar de qualquer coisa partindo disso.
 

Poucas Transas

Bam-bam-bam
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Sobre afirmações de que requisição de auxílio emergencial feitas por quem não precisa não atrapalhar as outras pessoas que de fato precisem, faço uma pergunta honesta, sem ironias.

Essa cambada que pede o auxílio sem precisar de fato, já não sobrecarrega o sistema de analises dos pedidos?

Não sei como estão fazendo essa fiscalização. Se estão liberando antes e conferindo depois.

Porém, se houver analise de dados antes de liberar, só o fato de requisitar, por parte de quem não precisa, já atrapalha quem precisa, assim como prejudica o país, em minha opinião.

Deixo registrado aqui que os critérios do governos são bastante subjetivos, pelo que li. O fato de uma pessoa ter formação em engenharia, física, etc., ter um carro caro, ou um computador caro, não significa que ela não precise de tal auxílio.

É um auxílio emergencial, a pessoa pode estar desempregada, vender bens materiais podem levar mais tempo do que as contas que continuam chegando. A maior parte dos brasileiros pode se encontrar em situação financeira muito difícil na pandemia.

Mas reitero aqui que qualquer distribuição de dinheiro, que não passa de papel colorido feita pelo governo, não passa de uma transferência de renda compulsória, a todos os brasileiros. Só quem precisa mesmo deve requisitar essa quantia.
 

Thomas Shelby

Bam-bam-bam
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Sobre afirmações de que requisição de auxílio emergencial feitas por quem não precisa não atrapalhar as outras pessoas que de fato precisem, faço uma pergunta honesta, sem ironias.

Essa cambada que pede o auxílio sem precisar de fato, já não sobrecarrega o sistema de analises dos pedidos?

Não sei como estão fazendo essa fiscalização. Se estão liberando antes e conferindo depois.

Porém, se houver analise de dados antes de liberar, só o fato de requisitar, por parte de quem não precisa, já atrapalha quem precisa, assim como prejudica o país, em minha opinião.

Deixo registrado aqui que os critérios do governos são bastante subjetivos, pelo que li. O fato de uma pessoa ter formação em engenharia, física, etc., ter um carro caro, ou um computador caro, não significa que ela não precise de tal auxílio.

É um auxílio emergencial, a pessoa pode estar desempregada, vender bens materiais podem levar mais tempo do que as contas que continuam chegando. A maior parte dos brasileiros pode se encontrar em situação financeira muito difícil na pandemia.

Mas reitero aqui que qualquer distribuição de dinheiro, que não passa de papel colorido feita pelo governo, não passa de uma transferência de renda compulsória, a todos os brasileiros. Só quem precisa mesmo deve requisitar essa quantia.
Sim, por esse ótica acredito que não haja justificativa para pegar o dinheiro sem estar em emergência. Se afeta outras pessoas de bem é mal-caratismo e cinismo.
 

Kaiketsu_Zubat

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Eu considero mas não julgo quem faça, a corrupção é algo intrínseco do brasileiro, então devem ter vários que fazem isso.

É mais questão de consciência de cada um.
 

Papelzinho

Bam-bam-bam
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A postagem a seguir é longa e explica a minha opinião e ponto de vista sobre o assunto, não sou senhor da verdade e aceito numa boa qualquer réplica caso a mesma seja racional e a pessoa tenha ao menos se dado ao trabalho de ler toda a postagem.

Acredito que existem aqui duas óticas. A ótica jus positivista e a ótica de que tanto positivismo quanto o Estado são uma palhaçada.

1) Na ótica jus positivista é muito simples. Ou você cumpre os requisitos do auxílio e tem direito ao benefício ou não. Se você tem direito ao benefício, não existe nenhuma razão para não pega-lo, não faltará dinheiro para outras pessoas ou algo do tipo, nesse caso pela impressora permanecer ligada o dinheiro deixou de ser um bem escasso no sentido de que você receber o auxílio não impedirá que outra pessoa o receba.

Lembrando que isso é pela ótica jus positivista, você acredita que as leis do Estado fazem sentido, que ele possui uma razão de ser, você paga os seus tributos corretamente e por conta disso algumas vezes você acaba sendo contemplado com algum tipo de benefício da parte do próprio. O benefício entregue ao Estado ocorre puramente porque você: Cumpre os requisitos propostos por ele e porque você financia o Estado a anos.



2)Sob a ótica de que o Estado rouba o dinheiro das pessoas através dos impostos e que você não concorda com essa palhaçada positivista, então a situação de pegar esse auxílio se tornou exatamente a MESMA SITUAÇÃO de sonegar imposto. Elas são absolutamente idênticas, só não vê quem não quer.

Eu estou impressionado com pessoas dizendo que "se o estado é corrupto, você não precisa ser também", igualando a ação de pegar o benefício com a ação de ROUBO do dinheiro de pessoas pacíficas por parte do Estado, essa relação não faz sentido NENHUM! Você está apenas reavendo seu dinheiro de volta, simples assim, é IGUAL a sonegar imposto.

Se um ladrão coloca uma arma na sua cabeça e você passa o seu celular, mas quando ele vira para ir embora por um descuido fica com o seu celular no bolso e você consegue puxar de volta sem que ele perceba, você NÃO FEZ A MESMA COISA QUE O LADRÃO! Não consegui entender pessoas dizendo que você está "sendo tão corrupto", pessoal chutou longíssimo na analogia. Tudo o que ocorreu foi você reaver a sua propriedade que foi retirada indevidamente através de coerção estatal.

Um outro argumento que eu vi ser dito aqui é o da inflação, se todo mundo que "não precisa" do benefício e cumprir os requisitos pegar o benefício, haverá uma maior inflação que dificultará a vida de todos e que graças ao sistema estatal dificultará a vida das pessoas desproporcionalmente no sentido de que os pobres se foderão mais. Tudo isso é verdade. Mais inflação significa que o dinheiro vale menos que éo equivalente de todo mundo ter menos dinheiro, incluindo o governo. Como o governo não cortará na própria carne diminuindo salários do judiciário ou algo do tipo, isso significará muito provavelmente menos programas sociais, menor investimento, etc. E essa é exatamente a MESMA SITUAÇÃO DE SONEGAÇÃO DE IMPOSTO! Quando você foge da tributação o governo terá menos dinheiro e como não cortará da própria carne, isso significa menos dinheiro para o seu José e para a dona Maria. É exatamente a mesma situação, não existe diferença nenhuma.



Então é isso, se você acredita na palhaçada que é o Estado, paga os seus impostos em dia com a promessa de que haverá retorno por parte do governo, você se encaixa no caso 1 e caso cumpra o requisito do auxílio esse é o retorno pelo seu pagamento de impostos.

Caso você ache que o estado não é uma instituição legítima e nunca pediu por isso, provavelmente você já foge do fisco de alguma forma, sabe que fugir de um ladrão armado não é a mesma coisa que assaltar alguém (ainda não acredito que "igualaram" essas ações, fiquei genuinamente perplexo) e entende que pegar esse auxílio (uma vez que você cumpre os requisitos) mesmo que não precise é uma ação equivalente a sonegar imposto.

Assim sendo, na minha opinião não existe razão para não pegar o auxílio uma vez que você cumpra os requisitos para fazê-lo.

PS: Antes que alguém pergunte, eu não peguei o auxílio, pois não cumpro os requisitos.
 

tela_azul

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Eu acho que imoral é não ser pra todos os cidadãos e ser esse valor pífio que apesar de ajudar quem ta realmente fudido, nem de longe é o suficiente pra manter ninguem dentro de casa e varrer esse problema de vez
 

Thomas Shelby

Bam-bam-bam
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A postagem a seguir é longa e explica a minha opinião e ponto de vista sobre o assunto, não sou senhor da verdade e aceito numa boa qualquer réplica caso a mesma seja racional e a pessoa tenha ao menos se dado ao trabalho de ler toda a postagem.

Acredito que existem aqui duas óticas. A ótica jus positivista e a ótica de que tanto positivismo quanto o Estado são uma palhaçada.

1) Na ótica jus positivista é muito simples. Ou você cumpre os requisitos do auxílio e tem direito ao benefício ou não. Se você tem direito ao benefício, não existe nenhuma razão para não pega-lo, não faltará dinheiro para outras pessoas ou algo do tipo, nesse caso pela impressora permanecer ligada o dinheiro deixou de ser um bem escasso no sentido de que você receber o auxílio não impedirá que outra pessoa o receba.

Lembrando que isso é pela ótica jus positivista, você acredita que as leis do Estado fazem sentido, que ele possui uma razão de ser, você paga os seus tributos corretamente e por conta disso algumas vezes você acaba sendo contemplado com algum tipo de benefício da parte do próprio. O benefício entregue ao Estado ocorre puramente porque você: Cumpre os requisitos propostos por ele e porque você financia o Estado a anos.



2)Sob a ótica de que o Estado rouba o dinheiro das pessoas através dos impostos e que você não concorda com essa palhaçada positivista, então a situação de pegar esse auxílio se tornou exatamente a MESMA SITUAÇÃO de sonegar imposto. Elas são absolutamente idênticas, só não vê quem não quer.

Eu estou impressionado com pessoas dizendo que "se o estado é corrupto, você não precisa ser também", igualando a ação de pegar o benefício com a ação de ROUBO do dinheiro de pessoas pacíficas por parte do Estado, essa relação não faz sentido NENHUM! Você está apenas reavendo seu dinheiro de volta, simples assim, é IGUAL a sonegar imposto.

Se um ladrão coloca uma arma na sua cabeça e você passa o seu celular, mas quando ele vira para ir embora por um descuido fica com o seu celular no bolso e você consegue puxar de volta sem que ele perceba, você NÃO FEZ A MESMA COISA QUE O LADRÃO! Não consegui entender pessoas dizendo que você está "sendo tão corrupto", pessoal chutou longíssimo na analogia. Tudo o que ocorreu foi você reaver a sua propriedade que foi retirada indevidamente através de coerção estatal.

Um outro argumento que eu vi ser dito aqui é o da inflação, se todo mundo que "não precisa" do benefício e cumprir os requisitos pegar o benefício, haverá uma maior inflação que dificultará a vida de todos e que graças ao sistema estatal dificultará a vida das pessoas desproporcionalmente no sentido de que os pobres se foderão mais. Tudo isso é verdade. Mais inflação significa que o dinheiro vale menos que éo equivalente de todo mundo ter menos dinheiro, incluindo o governo. Como o governo não cortará na própria carne diminuindo salários do judiciário ou algo do tipo, isso significará muito provavelmente menos programas sociais, menor investimento, etc. E essa é exatamente a MESMA SITUAÇÃO DE SONEGAÇÃO DE IMPOSTO! Quando você foge da tributação o governo terá menos dinheiro e como não cortará da própria carne, isso significa menos dinheiro para o seu José e para a dona Maria. É exatamente a mesma situação, não existe diferença nenhuma.



Então é isso, se você acredita na palhaçada que é o Estado, paga os seus impostos em dia com a promessa de que haverá retorno por parte do governo, você se encaixa no caso 1 e caso cumpra o requisito do auxílio esse é o retorno pelo seu pagamento de impostos.

Caso você ache que o estado não é uma instituição legítima e nunca pediu por isso, provavelmente você já foge do fisco de alguma forma, sabe que fugir de um ladrão armado não é a mesma coisa que assaltar alguém (ainda não acredito que "igualaram" essas ações, fiquei genuinamente perplexo) e entende que pegar esse auxílio (uma vez que você cumpre os requisitos) mesmo que não precise é uma ação equivalente a sonegar imposto.

Assim sendo, na minha opinião não existe razão para não pegar o auxílio uma vez que você cumpra os requisitos para fazê-lo.

PS: Antes que alguém pergunte, eu não peguei o auxílio, pois não cumpro os requisitos.
Então pegar essa grana tem o mesmo efeito que sonegar? Por esse lado é legítimo.

Mas e o fato que o dinheiro diminuiu pra 200 e que algumas pessoas n puderam sacar: isso não foi prejudicial pra elas em função dos desavisados?
 

Capitalista Extremista

CAMARADA COMUNISTA
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A pessoa que pedisse o auxilio sem necessitar deveria ter todos os bens confiscados, se não tiver bens deveria ter o credito restrito pelos próximos 25 anos e ser impedida de prestar concurso público.
 

Shigeo

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O valor do auxilio não diminuiu para 200 reais, após as 3 parcelas já prometidas de 600,00 o governo está cogitando (quase certeza já) de continuar o auxílio com um valor bem abaixo do atual.
 

drdreh

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plot twist!
quem declarar imposto de renda em 2021 com boa renda, terá de devolver todos os 600 que recebeu em cada mês!!! segundo o governo isso estava nas regras desde o inicio!!!!
mas ninguem lê os termos mesmo kkkk
 

His_Dudeness

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Bom, eu odeio o governo pq o considero na sua essência corrupto, ineficiente e hipócrita... Temos várias provas dessa ineficiência, sedo o Brasil em si a principal. Dito isso, já que somos explorados diariamente com impostos que financiam luxos a parasitas da pior espécie, não chegou a nossa vez de parasitar?

Pensei isso pq saiu há um tempo um vídeo de um youtuber ensinando a tirar o dinheiro online em um note da Apple. No primeiro momento achei ele um lixo de pessoa, mas depois fiquei pensando mais...
É imoral pra mim. Pra você, talvez não seja.

A lógica que uso é que há pessoas que precisam e o dinheiro é finito. Logo, se eu recebo provavelmente uma pessoa que precisa vai deixar de receber.
 

Pseudim

Doutrinador Escandinavo
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Pode fantasiar com a desculpa que você quiser, é imoral PRA c***lho.

Eu sou do time que considera imposto roubo, acho um absurdo a carga tributária que pagamos e a qualidade dos serviços que temos como retorno. Mas se você não for um mentecapto, você sabe que tem muitas pessoas aqui no BR que não estão conseguindo O MÍNIMO para se sustentar diante essa situação de pandemia, lockdown e pessoas não saindo de casa. MUITA gente.

O dinheiro desse auxílio não é infinito. Se você não precisa e recebe, automaticamente está tirando de alguém que precisa. E você é um otário por isso.
 

Vinicam

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Eu tenho visto dezenas de exemplos a minha volta de pessoas que reclamam da corrupção do governo, mas que correram pra praticar a sua corrupção na primeira oportunidade que surgiu. Só demonstra que eles(políticos) não são tão diferentes assim do povo quanto gostamos de acreditar, a diferença mesmo esta na escala e o quanto eles cobram pra se vender.
Você pode fazer o malabarismo argumentativo que quiser, mas quem pediu o auxilio pra ter uma renda extra sem real necessidade não é nada diferente do político que desvia dinheiro da merenda das crianças.

Esse auxilio é algo complicado de lidar pro governo. Ele precisa ter o acesso fácil pra que quem necessita dele consiga o mais rápido e sem burocracia possível. Ao mesmo tempo, quanto mais fácil mais tentador é, até pra quem nunca passou num sinal vermelho na vida. Afinal, são só alguns cliques pra ganhar um tênis novo, umas roupas, uma TV, etc. Não é como se fossem informar que o dinheiro acabou em vc e por isso faltou pro João, pai de 4 crianças.
 

Xaropinho

Bam-bam-bam
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plot twist!
quem declarar imposto de renda em 2021 com boa renda, terá de devolver todos os 600 que recebeu em cada mês!!! segundo o governo isso estava nas regras desde o inicio!!!!
mas ninguem lê os termos mesmo kkkk
Vão acabar tirando da restituição do imposto de renda desses, vai vendo.
Difícil cobrarem de todo mundo...
 

Bruce_Wayne

Bam-bam-bam
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O que me impressiona é a falha, fragilidade, do sistema do Auxílio, em que os requisitos não parecem ter qualquer importância e até pessoas com muito dinheiro estão sendo aprovadas como beneficiários
 

Lost Brother

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Alem de ilegal e imoral, vc ajuda a superlotar o processamento de dados do governo e atrapalhar a analise dos pedidos. Se vc tem uma situaçao financeira confortavel torna-se mais imoral ainda. Se reclama dos impostos defenda uma reforma tributaria ou mais eficiencia no uso do dinheiro publico, fraudar o sistema do auxilio emergencial nao ira exercer nenhuma pressao no governo para mudar o status quo.

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