⚠️ Átila Iamarino explica a importância da quarentena na contenção do surto de Corona Virus ⚠️

[Flavius Maximus]

Ele vai ta no Roda Viva hoje falando do assunto.
Fica a dica pros quem tem raiva de youtube sei lá porque e precisam ver alguém na TV aberta pra dar credibilidade pra pessoa.

TV aberta ou não continuo pensando a mesma coisa, já tinha asco desse cara antes mesmo dele começar a aparecer, anos de nerdcast acompanhando jovem nerd e vendo os tosco e submissos que hoje são. Aquele marcos gomes é outro participava de vários programas inclusive do nerdoffice, sempre amaldiçoando o capitalismo e hoje vive na gringa com o mesmo discurso de capitalismo malvadão e postando de seus produtos apple opressores.

 

[Azeon]

Eu vejo 2 perfis de pessoas aqui no tópico :

1 - As que acreditam na palavra do biólogo porque ele foi embasado em algum estudo mesmo sabendo que ele pode estar errado e etc.

2 - "Ain o Átila não vale nada, vendido! Fez estudo com dinheiro público agora virou menino propaganda então ele não sabe o que fala".


Fica bem claro aqui quem realmente está procurando se informar mais do assunto com alguém da área, pode estar errado ? Claro que pode, vocês erram todos os dias postando as merdas que postam todos os dias como se manjassem de tudo, imagina um especialista da área ?

Ele pode ter exagerado ? Yup, não tenho dúvidas, assim como vocês exageram PRA c***lho também, olha só a ironia... Todos nós somos humanos todos nós erramos...

Só que é o seguinte : Se eu tenho um problema com minha saúde eu vou no fórum procurar os manjadores ou vou em um médico ? Esse médico que eu consultei pode me dar o diagnóstico errado ? Óbvio que sim mas ainda sim eu consultei um médico e não um manjador de fórum.

A grande "treta" atualmente que temos é economia x saúde, os economistas manjam b*sta nenhuma de epidemia e os biólogos manjam 0 de economia (ou um até entende um pouco do outro assim mas não é a área deles, logo...) e fica esse embate, talvez se ambos os lados se juntassem para tentar uma solução melhor com algumas medidas as coisas passassem a melhorar para todos.

No mais, sigam aí sendo especialistas de porcaria nenhuma postando como se fossem PhD nos assuntos, assim fica mais fácil colocar vocês na ignore.

 

[Max pierre]

Será que ele fez algum tweet criticando a China por ter deixado esse vírus tomar a proporção que tomou?

Mas é NUNCA. Não pega bem entre a galerinha do bem.

 

[Azeon]

Falando no biólogo e pesquisador, saiu uma entrevista recente que ele fez à BBC News:

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-52061804


Confesso que eu fico impressionado com perguntas como:

BBC News Brasil - O que aconteceria com a economia se nada fosse feito?

Estão perguntando para o biólogo e pesquisador o que ele acha que aconteceria com a economia...

Ao invés tomar a atitude responsável de dizer "Olha, economia não é bem a minha área, acredito que seja mais prudente perguntar para estudiosos que tenham se especializado em conjuntura econômica, ou algo do tipo". Claro que não né... O cara tem que dar uma resposta super senso comum, além de tirar um exemplo da bunda para sair como um visionário...

Poderiam ter aproveitado e perguntado qual a opinião dele sobre os EUA cogitarem imprimir 2 trilhões de dólares, já que ele é biólogo, pesquisador e economista.

Enquanto isso estou aguardando que uma instituição faça uma análise de previsão econômica para algum país. Aí quem sabe ele possa pegar esse estudo, extrapolar ele para a nossa realidade e aí sim, com essa lambança, ele pode ter um cenário econômico catastrófico em que nada foi feito, fazer um vídeo apocalíptico para justificar a quarentena e viralizar uma vez mais na internet.

Pera, você está reclamando de um biólogo que se atreve a falar de economia ? Isso te tira do sério ? Você não gosta disso ?
Rapaz, se você não gosta disso então o que acha do povão do fórum aqui que é formado em IT e quer dar opinião nas áreas de economia e biologia ?

Já falei isso nó tópico dos novos consoles e isso vem se alastrando por todo o fórum :
Aqui tem desempregado,pedreiro, garçom, analista de TI, engenheiro, arquiteto, empreendedor, programador, porteiro e várias outras profissões comuns, mas aqui não tem nenhum manjaster mor de algum desses assuntos (capacidade dos novos consoles, ou até mesmo sobre essa epidemia) mas uma boa parcela de usuário aqui age como se fosse o entendedor das galáxias.

Se um biólogo que fala sobre economia te irrita, o que os manjadores de nada que opinam como se soubessem de tudo fazem com você ?

 

[Deleted member 219486]

Mas é NUNCA. Não pega bem entre a galerinha do bem.

Já postaram que ele fez o contrário, elogiou a China. Daí segue quem de identifica com isso, vi a galera citando mas não vi vídeos dele pós pandemia, assistia um ou outro antes.

 

[Crystal]

Ele devia é ficar no ramo de ciências de HQ, combina mais com a psicopatia dele.

 

[Azeon]

Ele devia é ficar no ramo de ciências de HQ, combina mais com a psicopatia dele.

Interessante seu ponto.

Consegue argumentar ? Você é especialista na área, tem conhecimento comprovado no assunto ou tem algum outro biólogo com estudo contrário ao dele ?
Nos elucide com novas informações, fatos e estudos...

Porque se for ficar só no mimimi, difícil.

 

[Alberon]

Os caras literalmente tiraram do c* as soluções de como segurar a pandemia. O virus originou de lá, e eles não tiveram aviso prévio nem sabiam de antemão como reagir e se prevenir. Tiveram que enfrentar o Virus na raça.

Vemos ao redor do mundo outros países que estão pagando caro por não terem se prevenido, coisa que a China nem teve como se dar ao luxo, e ainda assim é o primeiro país do mundo que conseguiu parar a pandemia.

Veja os videos das pessoas que moram lá. Vai comprar algo? Sua temperatura é medida nos pontos de checagem, nos restaurantes em que você vai comer, a temperatura do funcionário que embalou sua comida é medida e escrita em um adesivo que vai na embalagem da comida. Realmente não em como dar um exemplo melhor de um país que segurou a pandemia como a China.

É legal demais essa inversão de acontecimentos.
Um país que estava ameaçado médicos de prisão, por tentarem alertar o mundo dessa desgraça, agora vira Exemplo de combate a pandemia:
"Olha só os números estabilizaram, eles medem a temperatura corporal nas pessoas, nenhum outro país faz isso!"
A propaganda funciona mesmo, daqui a pouco cola a acusação que a doença veio dos EUA e que o PCC nunca mentiram pra ninguém.
Deve ser tudo conspiração da cabeça dos chapéus de alumínio.

 

[Insônia]

O pessoal aqui não se importa com os fatos, eles só querem odiar alguém.

Esse tópico só prova isso.

Enviado de meu Moto G Play usando o Tapatalk

 

[Alberon]

O pessoal aqui não se importa com os fatos, eles só querem odiar alguém.

Esse tópico só prova isso.

Enviado de meu Moto G Play usando o Tapatalk

Que ironia.

 

[Papelzinho]

Pera, você está reclamando de um biólogo que se atreve a falar de economia ? Isso te tira do sério ? Você não gosta disso ?
Rapaz, se você não gosta disso então o que acha do povão do fórum aqui que é formado em IT e quer dar opinião nas áreas de economia e biologia ?

Já falei isso nó tópico dos novos consoles e isso vem se alastrando por todo o fórum :
Aqui tem desempregado,pedreiro, garçom, analista de TI, engenheiro, arquiteto, empreendedor, programador, porteiro e várias outras profissões comuns, mas aqui não tem nenhum manjaster mor de algum desses assuntos (capacidade dos novos consoles, ou até mesmo sobre essa epidemia) mas uma boa parcela de usuário aqui age como se fosse o entendedor das galáxias.

Se um biólogo que fala sobre economia te irrita, o que os manjadores de nada que opinam como se soubessem de tudo fazem com você ?

Amigo, a razão de eu não ter achado justo ele responder a essa pergunta, encontra-se na minha mensagem depois dessa aí.

Você é livre para concordar ou discordar de mim, agora se foi isso aí que você entendeu do que eu falei... Jesus apaga a luz viu.

 

[Azeon]

Amigo, a razão de eu não ter achado justo ele responder a essa pergunta, encontra-se na minha mensagem depois dessa aí.

Você é livre para concordar ou discordar de mim, agora se foi isso aí que você entendeu do que eu falei... Jesus apaga a luz viu.

Na verdade eu te fiz uma pergunta, justamente para entender qual seu posicionamento com tanto "especialista" aqui no fórum.
Porque eu entendi sua indignação, só que acho estranho ficar indignado com isso mas levar o resto dos posts no fórum numa boa, como não conheço esse usuário (acho que é minha primeira interação com você) a pergunta foi simples, honesta e direta.

Eu li seu post na página anterior, te entendo, se ver meu primeiro post nessa página verá que é justamente o que eu venho criticando, pessoas que não entendem pagando que entendem.

Você falar que o estudo está errado e outras coisas eu não vejo nenhum problema master, acho justo até discordar... O problema é QUEM discorda e COMO discordam, aqui as pessoas DISCORDAM do Átlia porque "ele é da turminha lacradora" ou "ah ele fez faculdade pública então é um inútil" tem usuários tentando diminuir ou anular o que o cara fala só porque tem algum problema pessoal com ele.

Expectativa :

• Olha, o Átila está errado, porque segundo esse estudo aqui os resultados são diferentes e os números são bem menores.
• O Átila está errado, eu fiz uma conta aqui e vejam só como pode ser .....
• Não concordo com o Átila porque as últimas 3 epidemias de gripe o mundo fez isso...

Realidade:

• Ai o Átila é um bobo vendido que fez faculdade pública.
• Nossa o Átila é aproveitador, virou garoto propaganda de marca de carro.
• A esse biólogo aí anda com a patotinha lacradora do Youtube.

Ou seja, tem muita gente preocupada em desmerecer o CARA e não o que ele tem falado, ficam atacando a pessoa e não os argumentos ou estudos que ele fez.

Eu nunca fui fã de nada ou ninguém mas sempre admirei muitas pessoas na minha vida e eu não tenho nenhum culto ao Átila, apenas gratidão porque ele me mostrou como eu podia melhorar a didática na minha área (TI), como explicar melhor as coisas para as pessoas usando palavras mais simples ou até mesmo metáforas.

Se ele estiver errado eu não vou negar, agora não é um zé falando que ele é um vendido que vai me fazer desacreditar do cara.

Sobre o Átila ter sido irresponsável, bem, tem algumas outras pessoas aí com muito mais influência e poder que ele sendo muito mais irresponsáveis... É consequência do que estamos vivenciando.

Ah e tem esse vídeo aqui do Pirulla com contas bem simples mostrando que é possível sim chegar a esses números :

 

[Azeon]

O Post:

O pessoal aqui não se importa com os fatos, eles só querem odiar alguém.

Esse tópico só prova isso.

Enviado de meu Moto G Play usando o Tapatalk

O comentário :

Que ironia.

REWIND---------------------


OP:

Fiz esse topico rapido condensando alguams informações da live do Átila Lamarino de ontem porque acho que é importante que todos entendam a importância da quarentena para a contenção do corona virus e porque todos devemos fazer nossa parte para que possamos voltar a normalidade o mais rápido possível.
Tem os tópicos principal mas o fluxo de mensagens lá é muito rápido e acho que esse assunto merecia uma atenção maior. Podemos usar o tópico depois pra continuar discutindo as lives do Átila que estão acontecendo diariamente.

Segue o vídeo de ontem:




Recomendo quem tiver tempo que veja o vídeo todo para ver uma explicação mais detalhada e didatica que a minha, mas aqui vai um resumo da parte que eu acho mais importante:

Lembrando alguns pontos sobre a Covid-19

• 2 a 10 dias pra começar a manifestar sintomas
• sintomas mais serios acontecem uma semana depois dos primeiros sintomas terem aparecido
• 1% a 3% dos infectados morre
• Cada infectado passa o virus pra 2 a 3 outras pessoas em media

Paises que nao estao testando porque nao tem testes suficientes e só testam quando alguem tem sintomas graves, como o Brasil, tem alguns problemas.
Segue a seguinte linha do tempo pra ajudar a explicar:

1 Dia - A pessoa pegou o corona virus. Temos um caso.

4 Dia - A pessoa ainda não tinha sintomas. Digamos que ela foi para o trabalho e passou o virus para uma pessoa.

6 Dia - O primeiro contaminado estava com febre, foi a uma farmácia e lá o virus passou para mais uma outra pessoa. Estamos com 3 casos

12 Dia - O primeiro paciente apresenta sintomas graves e é internado. As duas outras pessoas que ele infectou já infectaram mais duas. Estamos com 7 casos mas somente agora a primeira pessoa infectada foi parar no hospital, onde é feito o teste e temos o primeiro caso confirmado na contabilização do ministério da saúde.


Então países que não estão testando pacientes sem complicações graves porque não tem testes suficientes são países que estão acompanhando essa janela. Uma pessoa a cada 10 que vai ser contabilizada, mas as outras 9 estão transmitindo por aí.

Tem um caso mais grave que é o de paises que só estão contabilizando quem morre como contaminado.


19 Dia - O numero de infectados partindo dessa pessoa é de quase 20. Agora digamos que esse infectado morreu. Se só 1% das pessoas morrem (no cenario mais positivo), então pra ter um morto temos 100 infectados e pra cada infectado contado temos na verdade 10 que ainda não apresentaram sintomas ou estão apenas começando a apresentar, logo 1 morte * 100 cacos * 10 infectados reais, soma 1000 infectados. Esse é o numero real de infectados por morto em paises que nao estão testando.


E essa é a importância da quarentena, suprimir o contágio e causar um efeito cascata. E a importancia de fazer isso o mais cedo possível é porque esse efeito se reflete la na frente, depois de 15, 20 dias. Quanto antes fizermos isso, melhor.


Voce transforma esse gráfico

nesse

De 27 casos por infectado voce vai para 6, que é muito mais fácil para conter, não superlota os hospitais, tem testes suficientes, dá mais tempo para desenvolvermos uma forma de tratar a doença e etc.

O quão efetiva foi a quarentena é o que vai definir o tamanho do estrago em cada país que o vírus passou. É a diferença entre Coréia do Sul e Itália, por exemplo.
Coreia do Sul agiu cedo e controlou o virus, e já está começando a voltar ao normal.
Italia não agiu e agora não se sabe quanto tempo até o país poder voltar ao normal.

O perigo do virus é que por causa desse atraso de uma a duas semanas pros sintomas aparecerem e mais uma pra ser feito o teste os numeros oficiais de infectados que temos refletem o numero de infectados de uma a tres semanas atras, e porque a progressão dele é muito alta, o numero atual vai ser sempre exponencialmente maior que o que voce ve nas noticias e dobrando enquanto a quarentena não começar e, depois que começar, vai demorar pelo menos duas semanas pra ele se estabilizar.
É como se fosse uma divida com juros dobrando a cada 4 dias.

O Brasil ainda ta em cima do muro quanto a quarentena.
Temos que agir rápido pra tentar fazer os estragos serem menores do que poderiam ser, tanto em vidas quanto em economia.

Primeiro post do magistrado ispicialista de vida alheia do fórum :

Esse mesmo.
O mesmo isentão da panelinha do youtube (junto do paleontólogo) e do "historiador" do canal de "história" flopado, da turminha do "financia minhas pesquisas com dinheiro dos outros".
Agora devido a peste do PCC, do cientista do milhão (numero que não duvido, já deve ter isso de mortos na China), ficou em evidencia.
Evidencia essa de certos sites, você sabe.

Quanto a qualificação dele, só isso eu respeito.

É realmente difícil refutar os posts desse usuário pautado na razão e nos argumentos.

Salvo engano este é o user que zera os jogos sem jogar faz análise deles né ?

 

[Alberon]

O Post:


O comentário :


REWIND---------------------


OP:


Primeiro post do magistrado ispicialista de vida alheia do fórum :

É realmente difícil refutar os posts desse usuário pautado na razão e nos argumentos.

Salvo engano este é o user que zera os jogos sem jogar faz análise deles né ?

Sei que não vai se dar o trabalho de assistir, vai preferir acreditar nas palavras do tamarindo mesmo, "de que a China está no front e é a mais preparada no combate a epidemia".
O que seria de nós se não fosse a Grande China e seu PCC ai ai (suspiros).
E que tudo não passa de uma teoria da conspiração maluca e inveja dos cientistas estatais.

Legal que a colocaram a opinião do paleontólogo autor do vídeo de que "Sim, o Estado (todos involuntariamente e sem qualquer permissão) devem financiar suas pesquisas".
Milhares de inscritos? Crowdfunding? Nah, mais fácil via Estado mesmo.

Prefiro acreditar na palavra do pesquisador da iniciativa privada mesmo.
Nada pessoal.

 

[durabolin]

sera que hj teremos um novo prognostico dele?

acho que já foram uns 3 desde que a quarentena começou...

 

[Roveredo]

Azeon, se me permite perguntar: pq tu está tão pistola com esse cenário e o tópico? O fórum é feito pra discutir (por mais retardada que a posição de alguém seja, risos), não pra gerar um consenso sobre determinado assunto.

 

[ganondorfan]

Pera, você está reclamando de um biólogo que se atreve a falar de economia ? Isso te tira do sério ? Você não gosta disso ?
Rapaz, se você não gosta disso então o que acha do povão do fórum aqui que é formado em IT e quer dar opinião nas áreas de economia e biologia ?

Já falei isso nó tópico dos novos consoles e isso vem se alastrando por todo o fórum :
Aqui tem desempregado,pedreiro, garçom, analista de TI, engenheiro, arquiteto, empreendedor, programador, porteiro e várias outras profissões comuns, mas aqui não tem nenhum manjaster mor de algum desses assuntos (capacidade dos novos consoles, ou até mesmo sobre essa epidemia) mas uma boa parcela de usuário aqui age como se fosse o entendedor das galáxias.

Se um biólogo que fala sobre economia te irrita, o que os manjadores de nada que opinam como se soubessem de tudo fazem com você ?

Acho que a diferença é que o biólogo usa um put* megafone pra falar pra milhares de pessoas, estas que já estão aterrorizadas e muito provavelmente sem emprego e perspectivas de melhora.

Aqui no fórum é uma conversa particular entre pessoas das mais diversas areas, muitas delas ainda claramente alteradas e revoltadas com as coisas, mas em caráter particular, o que por exemplo, não tem potencial de desencadear mais desgraça no mundo, o que difere diametralmente do que o biólogo está fazendo.

 

[Agito]

A única coisa que eu vejo é nego torcendo pelo vírus querendo elevar um b*sta como senhor da verdade.

Na boa, a opinião do pesquisador de uma fonte só vale tanto quando um monte de estrume de vaca secando ao Sol.

 

[Azeon]

Acho que a diferença é que o biólogo usa um put* megafone pra falar pra milhares de pessoas, estas que já estão aterrorizadas e muito provavelmente sem emprego e perspectivas de melhora.

Aqui no fórum é uma conversa particular entre pessoas das mais diversas areas, muitas delas ainda claramente alteradas e revoltadas com as coisas, mas em caráter particular, o que por exemplo, não tem potencial de desencadear mais desgraça no mundo, o que difere diametralmente do que o biólogo está fazendo.

Mas em nenhum momento eu falei ou comparei o impacto da fala do Átila com um impacto de um manjador de fórum, o que eu questionei o usuário é : Se um cara da área falando m**** irrita ele, o que um cara que não é da área e fala muito mais m**** de diversos assuntos faz com ele ?

Porque assim, eu entendo que o impacto do que o Átila fala hoje é grande porque ele está em evidência, porém não é só por isso que vamos ignorar as toneladas de merdas que são postadas no fórum diariamente.

É raro ver um post "bom, eu acho que agora a gente..." ou "na minha opinião, se a gente continuar assim" é sempre "Esses burros ainda não entenderam que a solução é...." ou "Eu tenho certeza que se continuar assim...".

É impressionante como lá na pasta de consoles tem uma galera postando como se fosse arquiteto/engenheiro de software e hardware já sabendo tudo o que será possível com os novos consoles... Já aqui tem uma galerinha que também posta como se fosse PhD em economia e gestão pública.

Veja o exemplo do post :

A única coisa que eu vejo é nego torcendo pelo vírus querendo elevar um b*sta como senhor da verdade.

Na boa, a opinião do pesquisador de uma fonte só vale tanto quando um monte de estrume de vaca secando ao Sol.

A primeira frase eu ignoro, é o cara postando a opinião dele, tá tudo ok.

Agora olha a segunda, o cara praticamente afirma que o estudo feito é "um monte de estrume de vaca secando ao Sol" embasado no que ? Em um estudo que diz o contrário ? Em algum especialista que mostra que não é bem assim ? Nope.


Depois acham estranho que algumas pessoas não acreditam em gravidade, terra redonda, camada atmosférica e etc.

 

[Azeon]

Azeon, se me permite perguntar: pq tu está tão pistola com esse cenário e o tópico? O fórum é feito pra discutir (por mais retardada que a posição de alguém seja, risos), não pra gerar um consenso sobre determinado assunto.

Po cara, é simples, eu tô aqui pra discutir, conversar só que eu acho MUITO, MUITO foda alguém vir aqui e simplesmente desbancar qualquer coisa com "ah, o cara é trouxa".

Tipo, a Sony e a MS passam 5~6 anos desenvolvendo um novo hardware falando com especialistas das áreas de jogos, gastando $$$ em R&D para desenvolver um novo console, cada um foca em uma coisa que acha que será melhor para o futuro e etc... Para soltarem as Specs no papel e em 5 minutos : Nossa, que hardware lixo, essa b*sta aí não serve pra nada a SONY não sabe como fazer as coisas... EU SEI e isso que ela está fazendo é uma m**** completa.

Agora pega isso e coloca em qualquer pasta de qualquer assunto aqui e o resultado é o mesmo... Ninguém mais acha porcaria nenhuma é só certeza.

O Átila querendo ou não estudou pra c***lho, fez vários estudos e especializações... Fez um vídeo baseado em um ESTUDO que é recente e com poucos dados devido a situação da pandemia etc. (O contexto é importante) pra chegar um zé roela de fórum e só falar "ah uma m**** isso aí, cara vendido de b*sta", SÉRIO?

Imagina você no seu trampo tendo que fazer uma atividade que leva aí 1~2 meses para melhorar alguma coisa (estou sendo bem genérico porque não sei com o que você trampa), daí depois de todo esse trabalho chega alguém ALEATÓRIO sem especialização ou conhecimento na área, olha o resultado e fala : Nossa mano, que lixo isso que você fez, serve pra nada não essa m****.

Show né ? Só que ninguém age assim na vida real (eu não conheço pelo menos) mas aqui no fórum o M.O. é SEMPRE fazer isso, tem sempre alguém diminuindo algum post e isso meio que me cansou.

Agora eu estou respondendo e colocando na ignore, simples assim.

 

[Kroma]

Tipo, não precisar ser muito estudado para entender o porque desse vírus ser extremamente perigoso.
Poxa, um infectado em 5 meses virou 700.000. E cada um desses infectados tem o mesmo potencial do primeiro infectado devido ao ciclo da doença.
São de 5 a 10 dias sem sintomas. Ou seja, 10 dias que pessoa pode transmitir a deus dará sem perceber.
Depois do início dos sintomas, cerca de 3 a 5 dias para que essa receba uma resposta de q pode ou não ser o covid-19. Nesse meio tempo, a possibilidade de transmissão ainda é grande.
Caso ela piore o quadro, são no minimo 10 dias de internação nos melhores casos. Caso ela saia da UTI, ainda assim ela parece transmitir facilmente.
E mesmo se depois dos primeiros 15 dias entre contaminação e sintomas, ela apresente melhora, parece ser uns 5 dias para q essa pessoa não seja um transmissor também.
Ou seja, 20 dias NO MINIMO para q um infectado deixe de ser um risco.
Pq se esse infectado, no 15o. dia de sua contaminação, infectar alguém, esse ciclo começa do ZERO de novo.

Honestamente, nenhuma das ações até o momento são suficientes.

 

[Ivo Maropo]

Interessante seu ponto.

Consegue argumentar ? Você é especialista na área, tem conhecimento comprovado no assunto ou tem algum outro biólogo com estudo contrário ao dele ?
Nos elucide com novas informações, fatos e estudos...

Porque se for ficar só no mimimi, difícil.

Mas esta é mesmo uma atitude altamente irresponsável e comum na OS. As pessoas preferem crer nos seus achismos, convicções arraigadas e fake news do que em especialistas sérios e que passam a vida inteira estudando somente aquele assunto. Mas aí, como os gênios que são, vão dizer "mas a ciência é sempre parcial, galera!". É de cair o cu da bunda.

Sim, a ciência é sempre imperfeita, logo, vamos seguir qualquer coisa que a gente lê no zapzap que é melhor! Olha o nível da argumentação! Sim, a ciência não sabe de nada. É por isso que os que comentaram isso usaram um smartphone que usa os princípios da alquimia e da astrologia para operar de forma confiável! É inacreditável o que se encontra por aqui.

 

[Papelzinho]

Na verdade eu te fiz uma pergunta, justamente para entender qual seu posicionamento com tanto "especialista" aqui no fórum.
Porque eu entendi sua indignação, só que acho estranho ficar indignado com isso mas levar o resto dos posts no fórum numa boa, como não conheço esse usuário (acho que é minha primeira interação com você) a pergunta foi simples, honesta e direta.

Acho que é normal a proliferação de especialistas, principalmente na área de humanas ou social aplicada. No fundo ninguém tem certeza de nada e esse tipo de ciência não pode ser comprovada uma vez que os testes estatísticos feitos não podem ser aplicados. Toda crítica é válida. Criticar ciências exatas é que é complicado, o teste foi feito, pode ser replicado, não tem o que dizer, no máximo a pessoa pode tentar entender o resultado.

Você falar que o estudo está errado e outras coisas eu não vejo nenhum problema master, acho justo até discordar... O problema é QUEM discorda e COMO discordam, aqui as pessoas DISCORDAM do Átlia porque "ele é da turminha lacradora" ou "ah ele fez faculdade pública então é um inútil" tem usuários tentando diminuir ou anular o que o cara fala só porque tem algum problema pessoal com ele.

Expectativa :

• Olha, o Átila está errado, porque segundo esse estudo aqui os resultados são diferentes e os números são bem menores.
• O Átila está errado, eu fiz uma conta aqui e vejam só como pode ser .....
• Não concordo com o Átila porque as últimas 3 epidemias de gripe o mundo fez isso...

Realidade:

• Ai o Átila é um bobo vendido que fez faculdade pública.
• Nossa o Átila é aproveitador, virou garoto propaganda de marca de carro.
• A esse biólogo aí anda com a patotinha lacradora do Youtube.

Ou seja, tem muita gente preocupada em desmerecer o CARA e não o que ele tem falado, ficam atacando a pessoa e não os argumentos ou estudos que ele fez.

Eu concordo que atacar a pessoa do Átila não é produtivo. O cara pode ser um "peão da Nova Ordem Mundial que está tentando dominar o planeta", mas não é por causa disso que o que ele disse está errado ou foi irresponsável, para fazer esse ponto é necessário atacar o que foi dito por ele.

No caso do Átila, ele não é um membro do fórum falando coisas aqui sobre economia (eu acho né, vai saber se o cara tem cadastro aqui). O alcance dele é muito maior, principalmente depois do vídeo dele viralizar. E esse foi exatamente o posicionamento da BBC News, o vídeo viralizou, querendo ou não afetou a opinião pública sobre o assunto, a quarentena foi feita (não sei se diretamente por causa do vídeo dele, sei lá, vai saber se o Dória viu o vídeo, achou que ia dar m**** e tentou fazer a quarentena né, isso acreditando que político se importa com o povo, mas pode ter influenciado indiretamente com a comoção e os comentários que as pessoas fizeram por causa do vídeo) e a dúvida atual é exatamente o que a pergunta quis capitar "quais os impactos na economia se nada fosse feito?". Porque o vídeo que ele fez foi justo o contrapnto disso, os impactos nas vidas humanas (do ponto de vista de um virologista) se nada fosse feito.

Então agora você acaba de dar para alguém que conquistou forte influência sobre as pessoas tanto o poder do ponto, quanto o poder do contraponto ao assunto. O resumo da ópera do que eu disse é que se você tem influência sobre a opinião pública, falar de algo que desconhece é irresponsabilidade.

Eu nunca fui fã de nada ou ninguém mas sempre admirei muitas pessoas na minha vida e eu não tenho nenhum culto ao Átila, apenas gratidão porque ele me mostrou como eu podia melhorar a didática na minha área (TI), como explicar melhor as coisas para as pessoas usando palavras mais simples ou até mesmo metáforas.

É, acredito que isso aí ninguém tira dele, ele possui uma ótima oratória e didática. Para quem quer ser professor principalmente, da para aprender muito. Algumas vezes é um dom na hora de explicar uma coisa complicada fazer ela parecer muito mais fácil para o interlocutor.

Ah e tem esse vídeo aqui do Pirulla com contas bem simples mostrando que é possível sim chegar a esses números :

Antes de eu me aventurar em um vídeo de 37 minutos, ele tem como base o trabalho do Imperial College dos 500k mortos no cenário pessimista e 50k mortos no cenário otimista? Porque em caso positivo, eu não sei se essa análise ainda é válida, já que o modelo foi recorrigido e o pesquisador errou em alto percentual a sua previsão (foi de 50k para 20k no cenário otimista), supondo agora que está correta né, erro esse que com certeza põe em cheque a previsão do cenário pessimista, mas eu não achei os novos números ou o novo estudo.

Esse cenário pessimista também é malandro né, porque é completamente irreal, nem o Justus estava pedindo por isso já que as pessoas agiriam por si. Sinceramente eu tenho um preconceito muito grande com modelos de previsão, porque não existe futurologia. A melhor previsão que eu tive na minha vida com um modelo desses foi um erro de 6% (não que eu tenha modelado muito, fiz uns 100 modelos diferentes no máximo), e nesse erro de 6% não foi porque eu utilizei dados maravilhosos ou a modelagem foi boa não, eu não tenho a menor dúvida de que foi sorte pura! Totalmente aleatório o erro ter sido apenas 6%. E 6% foi um erro de algumas dezenas de milhões de reais no estudo que eu fiz, ou seja é um erro relevante ainda.

 

[ganondorfan]

Mas em nenhum momento eu falei ou comparei o impacto da fala do Átila com um impacto de um manjador de fórum, o que eu questionei o usuário é : Se um cara da área falando m**** irrita ele, o que um cara que não é da área e fala muito mais m**** de diversos assuntos faz com ele ?

Porque assim, eu entendo que o impacto do que o Átila fala hoje é grande porque ele está em evidência, porém não é só por isso que vamos ignorar as toneladas de merdas que são postadas no fórum diariamente.

É raro ver um post "bom, eu acho que agora a gente..." ou "na minha opinião, se a gente continuar assim" é sempre "Esses burros ainda não entenderam que a solução é...." ou "Eu tenho certeza que se continuar assim...".

É impressionante como lá na pasta de consoles tem uma galera postando como se fosse arquiteto/engenheiro de software e hardware já sabendo tudo o que será possível com os novos consoles... Já aqui tem uma galerinha que também posta como se fosse PhD em economia e gestão pública.

Veja o exemplo do post :


A primeira frase eu ignoro, é o cara postando a opinião dele, tá tudo ok.

Agora olha a segunda, o cara praticamente afirma que o estudo feito é "um monte de estrume de vaca secando ao Sol" embasado no que ? Em um estudo que diz o contrário ? Em algum especialista que mostra que não é bem assim ? Nope.


Depois acham estranho que algumas pessoas não acreditam em gravidade, terra redonda, camada atmosférica e etc.

Entendi seu ponto.
É mais com relação a forma.

Quando li sua postagem eu pensei justamente que você estava nesse grupo que você mesmo critica, mas agora entendi o que você quis dizer e concordo plenamente.

Falta humildade ao colocar as opiniões, a turma posta como se fosse uma competição e sempre que pode, usam xingamentos para tentar impulsionar as próprias ideias, principalmente quando faltam argumentos. É o mau do fórum de discussão, eu acho.

 

[Azeon]

Mas esta é mesmo uma atitude altamente irresponsável e comum na OS. As pessoas preferem crer nos seus achismos, convicções arraigadas e fake news do que em especialistas sérios e que passam a vida inteira estudando somente aquele assunto. Mas aí, como os gênios que são, vão dizer "mas a ciência é sempre parcial, galera!". É de cair o cu da bunda.

Sim, a ciência é sempre imperfeita, logo, vamos seguir qualquer coisa que a gente lê no zapzap que é melhor! Olha o nível da argumentação! Sim, a ciência não sabe de nada. É por isso que os que comentaram isso usaram um smartphone que usa os princípios da alquimia e da astrologia para operar de forma confiável! É inacreditável o que se encontra por aqui.

Esse cara que passou 10 anos estudando vírus não sabe de nada, falastrão, agora deixa eu te falar, eu tenho um primo que foi pro Japão e lá ele falou que a galera tá controlando o COVID-19 indo no Karaokê porque quando você canta, seus males espanta... Eu já comprei um DVD Karaokê aqui em casa pra me prevenir, faça sua parte.

 

[Azeon]

Acho que é normal a proliferação de especialistas, principalmente na área de humanas ou social aplicada. No fundo ninguém tem certeza de nada e esse tipo de ciência não pode ser comprovada uma vez que os testes estatísticos feitos não podem ser aplicados. Toda crítica é válida. Criticar ciências exatas é que é complicado, o teste foi feito, pode ser replicado, não tem o que dizer, no máximo a pessoa pode tentar entender o resultado.

Ótimo ponto: Ninguém tem certeza de nada.

Temos estudiosos dando murro em ponta de faca, poucos dados para serem trabalhados, muita pressão para apresentar resultados e etc.
Questionar o estudo, os resultados é muito válido... Ainda mais se contextualizar o momento...

Eu concordo que atacar a pessoa do Átila não é produtivo. O cara pode ser um "peão da Nova Ordem Mundial que está tentando dominar o planeta", mas não é por causa disso que o que ele disse está errado ou foi irresponsável, para fazer esse ponto é necessário atacar o que foi dito por ele.

Esse é um dos pontos, quer ser contra o que o cara fala ? Porra, tá liberado aqui não é ditadura... Agora me traga algum argumento contra o cara que não seja "olha ele está se aproveitando da fama e fazendo propaganda" isso não tira crédito do trabalho do cara mas mostra que estão mais preocupado com a PESSOA que com a fala.

No caso do Átila, ele não é um membro do fórum falando coisas aqui sobre economia (eu acho né, vai saber se o cara tem cadastro aqui). O alcance dele é muito maior, principalmente depois do vídeo dele viralizar. E esse foi exatamente o posicionamento da BBC News, o vídeo viralizou, querendo ou não afetou a opinião pública sobre o assunto, a quarentena foi feita (não sei se diretamente por causa do vídeo dele, sei lá, vai saber se o Dória viu o vídeo, achou que ia dar m**** e tentou fazer a quarentena né, isso acreditando que político se importa com o povo, mas pode ter influenciado indiretamente com a comoção e os comentários que as pessoas fizeram por causa do vídeo) e a dúvida atual é exatamente o que a pergunta quis capitar "quais os impactos na economia se nada fosse feito?". Porque o vídeo que ele fez foi justo o contrapnto disso, os impactos nas vidas humanas (do ponto de vista de um virologista) se nada fosse feito.

Aí eu já acho um pouco de inocência, a quarentena foi feita porque o vídeo dele viralizou ? Você acredita nisso ? Eu acho que o Átila foi apenas UM dos que defendeu a quarentena e quem é o Átila perto dos líderes de outros países ? Acreditar que a fala dele pode ter ajudado numa histeria eu concordo mas que ele teve influência na quarentena ? Acho que não.

Então agora você acaba de dar para alguém que conquistou forte influência sobre as pessoas tanto o poder do ponto, quanto o poder do contraponto ao assunto. O resumo da ópera do que eu disse é que se você tem influência sobre a opinião pública, falar de algo que desconhece é irresponsabilidade.

Olha, mais errado que o Átila falar sobre economia é a BBC fazer essas perguntas para ele, ele poderia falar "economia não é minha área" mas errou como todo ser em falar sobre algo que não é do campo de estudo dele.

É, acredito que isso aí ninguém tira dele, ele possui uma ótima oratória e didática. Para quem quer ser professor principalmente, da para aprender muito. Algumas vezes é um dom na hora de explicar uma coisa complicada fazer ela parecer muito mais fácil para o interlocutor.

Para MIM esse é o maior mérito dele pois como já disse me ajudou a ver as coisas diferentes no trabalho e me tirou a restrição que eu tinha com essa área da biologia justamente por ter tido péssimos professores a vida toda.

Antes de eu me aventurar em um vídeo de 37 minutos, ele tem como base o trabalho do Imperial College dos 500k mortos no cenário pessimista e 50k mortos no cenário otimista? Porque em caso positivo, eu não sei se essa análise ainda é válida, já que o modelo foi recorrigido e o pesquisador errou em alto percentual a sua previsão (foi de 50k para 20k no cenário otimista), supondo agora que está correta né, erro esse que com certeza põe em cheque a previsão do cenário pessimista, mas eu não achei os novos números ou o novo estudo.

Não, ele usa alguns dados atuais como % de óbito dos infectados, Nº de UTIs totais no BR e o R0 para fazer as contas.
Não lembro honestamente se ele menciona o estudo mas as contas que ele faz são muito simples e básicas que da para demonstrar a realidade, sendo que ele é muito generoso com muitos números...

Esse cenário pessimista também é malandro né, porque é completamente irreal, nem o Justus estava pedindo por isso já que as pessoas agiriam por si. Sinceramente eu tenho um preconceito muito grande com modelos de previsão, porque não existe futurologia. A melhor previsão que eu tive na minha vida com um modelo desses foi um erro de 6% (não que eu tenha modelado muito, fiz uns 100 modelos diferentes no máximo), e nesse erro de 6% não foi porque eu utilizei dados maravilhosos ou a modelagem foi boa não, eu não tenho a menor dúvida de que foi sorte pura! Totalmente aleatório o erro ter sido apenas 6%. E 6% foi um erro de algumas dezenas de milhões de reais no estudo que eu fiz, ou seja é um erro relevante ainda.

Imagina o seguinte: Você vai trabalhar 2 horas por dia em um trabalho e tem 2 dias pra fazê-lo, tem que ter 10 páginas, qual a qualidade desse trabalho ? Agora e se eu te der 20 dias ? 30 dias ?

É natural errar com essa pressão, dados imprecisos e etc. Mas EU ainda vou dar mais crédito a um estudo feito com várias evidências que um simples post de um alguém de um fórum de discussão.

 

[Falken]

Azeon, se me permite perguntar: pq tu está tão pistola com esse cenário e o tópico? O fórum é feito pra discutir (por mais retardada que a posição de alguém seja, risos), não pra gerar um consenso sobre determinado assunto.

Cara, desculpa me intrometer, mas quando o assunto é saúde, fica difícil relativizar assim. Não estamos discutindo joguinhos, é um negócio que pode custar vidas. Então, nesse caso, falar qualquer b*sta tem um impacto. Se 10 users são convencidos de que é um resfriadinho ou que a quarentena é besteira, por exemplo, esses 10 users podem replicar a informação para o pai, mãe, tio, sobrinho, amigo... e a ía desinformação se espalha como um vírus e pode matar uma pessoa de risco, ou hospitalizar alguém. Não to dizendo que cientistas são deuses inquestionáveis, mas, se você quer desacreditar um estudo, no mínimo você tem que apresentar um estudo diferente ou provar o seu ponto com base em cálculos ou alguma outra fonte diferente de "Átila comunista, youtuber tosco, não acreditem, ele é retardado".

 

[AstroNeko]

A grande "treta" atualmente que temos é economia x saúde, os economistas manjam b*sta nenhuma de epidemia e os biólogos manjam 0 de economia (ou um até entende um pouco do outro assim mas não é a área deles, logo...) e fica esse embate, talvez se ambos os lados se juntassem para tentar uma solução melhor com algumas medidas as coisas passassem a melhorar para todos.

Concordo com você, passou da hora de os especialistas tirarem as cabeças de dentro das próprias bundas, se unirem pelo bem comum e mostrar ao que vieram!

 

[Flame Vicious]

Aproveitando para quotar os dois:

O vídeo do bernardo é chorando e se resume em alguns pontos:

1° Ele reclama que o Átila só utilizou um estudo para fazer seu vídeo. E aí entra dois pontos:

Eu não conheço nenhum outro estudo desse tipo feito para o Covid-19, logo não há como usar outro estudo. Óbvio que bernardo fica chorando e querendo que o Átila cite opiniões de outros médicos que acham que não será tão ruim se acabar quarentena, mas isso é opinião, não estudo.​

​

O vídeo do Átila é uma transposição dos dados do estudo sendo aplicados ao Brasil. Ele não tá fazendo um artigo científico. A intenção do vídeo era explicar O estudo, não OS estudos (Se existirem até a presente data).​

​

2° O bernardo começa a apelar para autoridades, como Nando Moura disse, provavelmente ele procurou elas algumas horas antes de fazer o vídeo.

3° Tem uma hora que não sei se entendi bem ou se bernardo é muito burro. Ele compara a quantidade de mortes na Itália até dia 20 março faz uma regra de três pro Brasil e chega a conclusão que teríamos 15 Mil mortos e não 1Mi, sendo que Átila já tinha dito que 1Mi seria em agosto.

4° Ele começa a chorar e atacar o Átila, falando que está prestando serviço a alguém porque ele só quer desinformar. Inclusive ele chora porque o Átila bloqueou ele no twitter

4° Ele cita a informação que o autor do estudo disse que errou de 500 Mil para 20 Mil(O autor mudou de 50 Mil para 20 Mil).

E é basicamente isso.

Sobre o vídeo do Bernardo eu só digo uma coisa:

KRUSTÁCKÃNNSSS !!!!

Quem entendeu, entendeu.

 

[Flame Vicious]

Inacreditável, e digo mais, inacreditável.
Eu li a entrevista e fiquei espantado. Esse mentecapto claramente não tem a menor ideia de como funciona a divisão internacional do trabalho, mas opina como se fosse uma sumidade no assunto.

Esse já adquiriu o status de "guru". Se o perguntarem algo sobre culinária, arquitetura ou desativação de minas terrestres, ele certamente terá uma resposta. Temos um novo Da Vinci.

Isso é academicismo, infelizmente.

Acho que o Bernardo Küster foi um ignorante no vídeo que ele fez em suposta refutação, mas do outro lado a gente tem coisas como essas.
O Átila tem seus méritos intelectuais e argumentativos, mas matérias como essa da BBC mostram que, midiaticamente, o diploma dele suplanta qualquer capacidade argumentativa que ele possa ter. O que interessa é o diploma, mesmo que seja de uma área completamente diferente da qual ele é perguntado.

Fora também o fato de que a esquerda não vê economia como uma ciência social séria. Desconsideram todo empirismo e todo resultado prático que a gente já teve na história da humanidade pra aplicar sentimentalismos e ideologismos.

No fim, como já falaram antes no tópico, biólogos não entendem de economia (teoricamente), assim como economistas não entendem de biologia (teoricamente). Não são os campos de trabalho de ambas as partes. Mas quando convém, ninguém se importa com isso e botam o biólogo falando de economia só porque as opiniões dele convergem com a agenda.

Os caras literalmente tiraram do c* as soluções de como segurar a pandemia. O virus originou de lá, e eles não tiveram aviso prévio nem sabiam de antemão como reagir e se prevenir. Tiveram que enfrentar o Virus na raça.

Vemos ao redor do mundo outros países que estão pagando caro por não terem se prevenido, coisa que a China nem teve como se dar ao luxo, e ainda assim é o primeiro país do mundo que conseguiu parar a pandemia.

Veja os videos das pessoas que moram lá. Vai comprar algo? Sua temperatura é medida nos pontos de checagem, nos restaurantes em que você vai comer, a temperatura do funcionário que embalou sua comida é medida e escrita em um adesivo que vai na embalagem da comida. Realmente não em como dar um exemplo melhor de um país que segurou a pandemia como a China.

A China teve como se dar ao luxo sim.

Não se esqueça que ao invés de criar prevenção contra o vírus, eles na verdade resolveram calar todo mundo que alertou sobre ele nos dois primeiros meses em que a doença surgiu.

Tivesse o governo chinês tomado as medidas necessárias no tempo necessário, isso não teria virado uma pandemia de escala mundial. Não isolando a culpa dos outros países, mas os chineses tem uma responsabilidade ímpar pelo que aconteceu.

A China só passou a tentar resolver o problema depois que a m**** já tinha sido espalhada pelo ventilador, porque antes disso não fizeram porra nenhuma. Foram os grandes responsáveis por isso chegar no ponto que chegou.

 

[Alberon]

Isso é academicismo, infelizmente.

Acho que o Bernardo Küster foi um ignorante no vídeo que ele fez em suposta refutação, mas do outro lado a gente tem coisas como essas.
O Átila tem seus méritos intelectuais e argumentativos, mas matérias como essa da BBC mostram que, midiaticamente, o diploma dele suplanta qualquer capacidade argumentativa que ele possa ter. O que interessa é o diploma, mesmo que seja de uma área completamente diferente da qual ele é perguntado.

Fora também o fato de que a esquerda não vê economia como uma ciência social séria. Desconsideram todo empirismo e todo resultado prático que a gente já teve na história da humanidade pra aplicar sentimentalismos e ideologismos.

No fim, como já falaram antes no tópico, biólogos não entendem de economia (teoricamente), assim como economistas não entendem de biologia (teoricamente). Não são os campos de trabalho de ambas as partes. Mas quando convém, ninguém se importa com isso e botam o biólogo falando de economia só porque as opiniões dele convergem com a agenda.





A China teve como se dar ao luxo sim.

Não se esqueça que ao invés de criar prevenção contra o vírus, eles na verdade resolveram calar todo mundo que alertou sobre ele nos dois primeiros meses em que a doença surgiu.

Tivesse o governo chinês tomado as medidas necessárias no tempo necessário, isso não teria virado uma pandemia de escala mundial. Não isolando a culpa dos outros países, mas os chineses tem uma responsabilidade ímpar pelo que aconteceu.

A China só passou a tentar resolver o problema depois que a m**** já tinha sido espalhada pelo ventilador, porque antes disso não fizeram porra nenhuma. Foram os grandes responsáveis por isso chegar no ponto que chegou.

Não adianta não, diploma possui mais valor do que a verdade.

 

[Flame Vicious]

Pelo menos a BBC podia completar a cara de pau agora e chamar um economista pra falar das consequências biológicas da doença. Já que é pra descer o nível, vamos descer o nível direito, até o chão, chão, chão, chão

 

[Flame Vicious]

Tá passando agora. Infelizmente, ele tá passando pano pro governo chinês dizendo que eles agiram cedo, e também invertendo a culpa do problema.
Não, não agiram cedo não. As autoridades lá foram quem silenciou os civis que alertaram pra doença, e não o contrário. O governo chinês tem culpa pelo que tá acontecendo hoje.

Os repórteres do Roda Viva tão com sorrisões no rosto, diga-se de passagem.

E agora, a Nilce Moretto, a filha de uma put* mulher do Leon que sequer é cientista e tudo que ela sabe da área é bastante superficial. Me admira o Roda Viva dar ouvidos pra uma louquinha da internet.

 

[AstroNeko]

E agora, a Nilce Moretto, a filha de uma put* mulher do Leon que sequer é cientista e tudo que ela sabe da área é bastante superficial. Me admira o Roda Viva dar ouvidos pra uma louquinha da internet.

Ela é jornalista.



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[Flame Vicious]

Ela é jornalista.



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Pode ser, mas o fato de ela ser a "mulher do Leon" e famosinha do Twitter é o que dá credencial à ela na mídia hoje, e não eventuais méritos jornalísticos de fato.