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A CLT é uma grande farsa!!!



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É incrível que tal excrescência em forma de ''direito'' (só se for do Estado espoliar empregado e empregador de uma vez) ainda exista no país.

"Em pesquisa realizada pela Fundação Getúlio Vargas e pela Confederação Nacional das Indústrias ficou evidente que o custo efetivo de um funcionário para a empresa pode chegar a até 3 vezes o valor do salário pago ao trabalhador. O custo de funcionário pode variar conforme sindicato de classe, regime de apuração da Empresa e ramo de atividade.

Este cálculo visa facilitar a estimativa do valor gasto pela empresa, para se manter um funcionário, considerando a soma das verbas trabalhistas: 13º, adicional de férias, vale alimentação e transporte, além das contribuições sociais como o INSS, considerando também indenizações em caso de demissão; reunindo os impostos e encargos previstos em lei."



Nem o berço da carta del lavoro, a Itália aceitou ficar com essa bomba chamada CLT, mas o Brasil, país agrário naquele tempo e sem indústrias praticamente, ''pôde''.

Mas é pra proteger o empregado, é o que diz a lei né.
 

Beren_

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A CLT é ótima pra quem tá empregado e péssima pra quem procura emprego

Nem para quem está empregado ela é. Pois tira do salario de quem está empregado e coloca na mão do estado.
Então voce sustenta piramides como INSS, esquemas como FGTS, que pegam parte do salario e os politicos usam a vontade (embora digam que não né), coisas como contribuição sindical obrigatória, criando verdadeiras máfias de sindicatos ligadas a partidos políticos.

O pior, é que mesmo para os empiristas, aquele povo do "ver para crer", existem diversos exemplos de sistemas mais simples onde as relações empregado x empregador acabam sendo bem melhores do que as do Brasil com CLT, e mesmo assim defendem essa abominação.
 

Ken Masters

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CLT é um dos grandes atrasos do país e o motivo dos salários serem tão baixos.

Isso tudo é para pagarmos os salários da elite do funcionalismo publico, 30~40k por mês para parasitas e militantes que só ferram com a população.
 

Josuke Higashikata

Bam-bam-bam
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Nem para quem está empregado ela é. Pois tira do salario de quem está empregado e coloca na mão do estado.
Então voce sustenta piramides como INSS, esquemas como FGTS, que pegam parte do salario e os politicos usam a vontade (embora digam que não né), coisas como contribuição sindical obrigatória, criando verdadeiras máfias de sindicatos ligadas a partidos políticos.

O pior, é que mesmo para os empiristas, aquele povo do "ver para crer", existem diversos exemplos de sistemas mais simples onde as relações empregado x empregador acabam sendo bem melhores do que as do Brasil com CLT, e mesmo assim defendem essa abominação.
Minha opinião é que no Brasil, criou-se um hábito, principalmente no que tange a história da nação. Sobre toda discussão encima de Getúlio Vargas se torna um "tabu".
Tipo, nem em faculdades se é mencionado o aspecto fascista do sujeito, nem tampouco que as instituições nacionalistas que ele criou foram baseadas nas de Hitler. Até mesmo o golpe que ele usou pra criar o Estado novo foi idêntico ao nazista.

Como tal, a CLT, subproduto dele (inspirado na carta Del Avoro), a Vale do Rio Doce, a Petrobrás, etc. Viraram tabus por tabelas pois foram obras criadas na gestão dele. O que se é falado é que ele "enriqueceu o Brasil" , "construiu indústrias",etc,etc.

Acho sensacional o canal hipócritas e seu humor crítico social


 
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Beren_

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Minha opinião é que no Brasil, criou-se um hábito, principalmente no que tange a história da nação. Sobre toda discussão encima de Getúlio Vargas se torna um "tabu".
Tipo, nem em faculdades se é mencionado o aspecto fascista do sujeito, nem tampouco que as instituições nacionalistas que ele criou foram baseadas nas de Hitler. Até mesmo o golpe que ele usou pra criar o Estado novo foi idêntico ao nazista.

Como tal, a CLT, subproduto dele (inspirado na carta Del Avoro), a Vale do Rio Doce, a Petrobrás, etc. Viraram tabus por tabelas pois foram obras criadas na gestão dele. O que se é falado é que ele "enriqueceu o Brasil" , "construiu indústrias",etc,etc.

Acho sensacional o canal hipócritas e seu humor crítico social




Sim. Tem gente que pens que Getulio Vargas e seu "paternalismo" foi uma grande evolução pro Brasil.
Quando na verdade foi um atraso incrível.

Engraçado que, se voce fala que um cara adulto, vive sustentado por pai e mãe, que cuidam de tudo da vida dele. Voce já sabe que é um cara com problema. Infantil demais, ou baixa competência, preguiçoso algo do tipo.
Ai quando é o "estado" que tem que "sustentar" as pessoas, ser o "pai", "ah, ai não, ok, deveria ser assim mesmo".

É muita incoerência. Brasileiro eh muito infantilizado.
 
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Dreamscape

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Engraçado que, se voce fala que um cara adulto, vive sustentado por pai e mãe, que cuidam de tudo da vida dele. Voce já sabe que é um cara com problema. Infantil demais, ou baixa competência, preguiçoso algo do tipo.
Ai quando é o "estado" que tem que "sustentar" as pessoas, ser o "pai", "ah, ai não, ok, deveria ser assim mesmo".
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Illidan

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A pessoa que não procura conhecimento (assim como eu era, e sou) não sabe disso. Ela parece que usa um cabresto. Enxerga poucos passos a frente do próprio pé.
Esse monte de "direito" que a galera acha que tem, muitos não entendem que alguém tem que pagar por isso. Ela acha que os 40% de que recebe de rescisão da CLT sai do bolso do "patrão" sem custo nenhum para ela. Salário maternidade, férias "remuneradas", seguro desemprego, poucos entendem a lógica por trás desse monte de pataquada ai.
 

Cafetão Chinês

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Nunca será extinta.
Vá tentar explicar o atraso que a CLT causa no país para o cidadão médio (principalmente se ele for de esquerda), e verá ele furioso como se você fosse um "senhor de escravos".
E não precisa ir longe, basta ver as opiniões desse tópico:
https://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/congelamento-do-salário-mínimo-seria-a-solução-para-as-empresas-voltarem-a-contratar.552531/

Explicar economia de mercado para a população não é tarefa fácil. O estatismo e getulismo fizeram um bom trabalho na lavagem cerebral.
 

Aoshi

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Lá vou eu esquerdar de novo, mas preciso abrir os olhos para essa galera aqui.

Vcs estão tecnicamente muito equivocados, a CLT hoje não eh todo esse bico de sete cabeças que as pessoas falam.

Vamos lá, vejo a galera falando principalmente do 13 salário, FGTS e INSS.

INSS = contribuição previdenciária - isso eh direito previdenciário, não está previsto na CLT e eh exatamente no INSS que a reforma da previdência está vindo.

13 salário - além de estar previsto na constituição, o 13 salário, em tese, conforme o próprio vídeo demonstra, eh mais benéfico para o empregador do que para o empregado.

FGTS - outro que está previsto na constituição, e nesse ponto eu concordo que tem que acabar.

Ou seja, o que vcs falam tanto da CLT, vcs não tem muita noção do que estão falando.

Mas vamos lá, vamos para "outros direitos" que são comuns. Adicional de insalubridade, adicional de periculosidade, horas extras - todos esses direitos estão previstos na constituição, e CLT somente regula eles.
Então se a CLT acabar, não vai mudar nada (ainda que se possa defender pela extinção desses direitos, não eh na CLT que tem que atacar, por isso estão tecnicamente errados).

Ainda, por exatamente regular esses direitos a CLT proíbe a cumulação dos adicionais de periculosidade e insalubridade, sendo que se fosse pela cf haveria essa possibilidade (foi julgado IRR semana passada sobre esse tema e o TST decidiu pela não cumulação exatamente por aquilo que se encontra previsto na CLT - vejam só, a CLT favorecendo o empresário).

Vale alimentação - NÃO HÁ qualquer determinação na CLT de oagamento de vale alimentação, somente há previsão que pode haver esse pagamento, sendo que isso eh determinado por força do contraro ou através de negociação coletiva.

Vale transporte - a empresa pode descontar do salário da pessoa, o que fica quase elas por elas (ok, aqui o desconto não vai ser integral se o valor do vale for maior que o desconto que seria feito no salário, mas isso só em salários muito baixos).

Salário mínimo - NAO HA previsão de salário mínimo na CLT.

Feria com um terço = está na constituição. (CLT tbm)

Vamos la, digam mais "direitos" para debatermos por qual motivo deve acabar pela clt.

Agora vem o que vcs não sabem, ou talvez poucos sabem.

A reforma trouxe diversas alterações que dificultou o acesso ao judiciário.

Por exemplo, na justiça Federal e na justiça comum normalmente o beneficiário da justiça gratuita eh aquele que recebe entre 5 a 10 salários mínimos. Na justiça do trabalho eh o cara que recebe abaixo de 40% do teto do INSS, que gira em torno de 2500 reais.

Ainda, nas demais justiças se a pessoa possui o benefício da justiça gratuita ela não paga honorários sucumbenciais e periciais, pela CLT, o beneficiário da justiça gratuita se ganhar alguma coisa vai abater de seus créditos os honorários sucumbenciais e periciais.

Ou seja, eu falo com bastante propriedade que hoje, se acabasse com a CLT seria pior pro empregador.

Aaah mas a justiça do trabalho não aplica corretamente a reforma, ela eh pro trabalhador. Bom, como eu disse, vcs tecnicamente estão atacando a coisa errada, teriam que atacar a justiça do trabalho e os direitos trabalhistas previstos na cf.

Estou bem aberto ao diálogo, então se alguém me refutar, por gentileza, que me mostra através de artigos específicos da CLT que eu estou equivocado
 

Aoshi

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Tbm repito, estamos falando de clt e não de direitos trabalhistas, se o usuário que criou o tópico errou e/ou o idiota que fez o vídeo que se acha o super empresário e não sabe o básico do direito, nao eh problema meu.

A questão aqui eh única e exclusivamente a CLT
 

Cafetão Chinês

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Lá vou eu esquerdar de novo, mas preciso abrir os olhos para essa galera aqui.

Vcs estão tecnicamente muito equivocados, a CLT hoje não eh todo esse bico de sete cabeças que as pessoas falam.

Vamos lá, vejo a galera falando principalmente do 13 salário, FGTS e INSS.

INSS = contribuição previdenciária - isso eh direito previdenciário, não está previsto na CLT e eh exatamente no INSS que a reforma da previdência está vindo.

13 salário - além de estar previsto na constituição, o 13 salário, em tese, conforme o próprio vídeo demonstra, eh mais benéfico para o empregador do que para o empregado.

FGTS - outro que está previsto na constituição, e nesse ponto eu concordo que tem que acabar.

Ou seja, o que vcs falam tanto da CLT, vcs não tem muita noção do que estão falando.

Mas vamos lá, vamos para "outros direitos" que são comuns. Adicional de insalubridade, adicional de periculosidade, horas extras - todos esses direitos estão previstos na constituição, e CLT somente regula eles.
Então se a CLT acabar, não vai mudar nada (ainda que se possa defender pela extinção desses direitos, não eh na CLT que tem que atacar, por isso estão tecnicamente errados).

Ainda, por exatamente regular esses direitos a CLT proíbe a cumulação dos adicionais de periculosidade e insalubridade, sendo que se fosse pela cf haveria essa possibilidade (foi julgado IRR semana passada sobre esse tema e o TST decidiu pela não cumulação exatamente por aquilo que se encontra previsto na CLT - vejam só, a CLT favorecendo o empresário).

Vale alimentação - NÃO HÁ qualquer determinação na CLT de oagamento de vale alimentação, somente há previsão que pode haver esse pagamento, sendo que isso eh determinado por força do contraro ou através de negociação coletiva.

Vale transporte - a empresa pode descontar do salário da pessoa, o que fica quase elas por elas (ok, aqui o desconto não vai ser integral se o valor do vale for maior que o desconto que seria feito no salário, mas isso só em salários muito baixos).

Salário mínimo - NAO HA previsão de salário mínimo na CLT.

Feria com um terço = está na constituição. (CLT tbm)

Vamos la, digam mais "direitos" para debatermos por qual motivo deve acabar pela clt.

Agora vem o que vcs não sabem, ou talvez poucos sabem.

A reforma trouxe diversas alterações que dificultou o acesso ao judiciário.

Por exemplo, na justiça Federal e na justiça comum normalmente o beneficiário da justiça gratuita eh aquele que recebe entre 5 a 10 salários mínimos. Na justiça do trabalho eh o cara que recebe abaixo de 40% do teto do INSS, que gira em torno de 2500 reais.

Ainda, nas demais justiças se a pessoa possui o benefício da justiça gratuita ela não paga honorários sucumbenciais e periciais, pela CLT, o beneficiário da justiça gratuita se ganhar alguma coisa vai abater de seus créditos os honorários sucumbenciais e periciais.

Ou seja, eu falo com bastante propriedade que hoje, se acabasse com a CLT seria pior pro empregador.

Aaah mas a justiça do trabalho não aplica corretamente a reforma, ela eh pro trabalhador. Bom, como eu disse, vcs tecnicamente estão atacando a coisa errada, teriam que atacar a justiça do trabalho e os direitos trabalhistas previstos na cf.

Estou bem aberto ao diálogo, então se alguém me refutar, por gentileza, que me mostra através de artigos específicos da CLT que eu estou equivocado
Bom, seu post só reforça o argumento de que não só a CLT deveria ser abolida, mas também a constituição "cidadã" de 88.
Duas abominações garantistas criadas pré queda do muro de Berlim.

Quem defende o fim da CLT não está dizendo que só ela tem de ser abolida. Isso é um espantalho. O argumento é contra esse modelo trabalhista fascista (originado em Mussolini e Getúlio) e que ajuda a condenar o país a estagnação econômica e social. Do qual a CF88 conseguiu normatizar.

Todos esses encargos trabalhistas e modelo econômico engessado geram: desemprego, inflação, baixa produtividade, diminuição da poupança, aumento da dependência do assistencialismo.

Hoje temos 13 milhões de desempregados, mais uns 40 milhões dependentes do bolsa família. Isso foi tudo que esse modelo conseguiu gerar: uma população ociosa e impedida de produzir e gerar riqueza.

Como disse Ronald Reagan: "o melhor programa assistencialista que existe, é conseguir um emprego". E esse modelo que existe no Brasil, tira essa possibilidade de uma grande parte dos brasileiros.
 

Tauron

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Nunca será extinta.
Vá tentar explicar o atraso que a CLT causa no país para o cidadão médio (principalmente se ele for de esquerda), e verá ele furioso como se você fosse um "senhor de escravos".
E não precisa ir longe, basta ver as opiniões desse tópico:
https://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/congelamento-do-salário-mínimo-seria-a-solução-para-as-empresas-voltarem-a-contratar.552531/

Explicar economia de mercado para a população não é tarefa fácil. O estatismo e getulismo fizeram um bom trabalho na lavagem cerebral.
É o que eu ia falar, a CLT não é a doença em si, é um dos sintomas da mentalidade estatal paternalista do brasileiro médio, que passou a vida escutando na rádio e na TV socialistas dizendo que ele é um pobre coitado débil mental que precisa do estado pra se defender dos empresários do mal vilões de novela da Globo, que precisa do estado pra dizer quanto ele precisa ganhar, quando ele pode ser demitido, pra fazer a poupança e a aposentadoria dele etc...

É incrível como as pessoas se acomodaram a essa idéia de estado babá no brasil... aliado a nossa educação pública Haitiana, deu nessa pocilga infestada de esquerdistas onde o cidadão comum sonha em ser "servidor público" e defende mais impostos, serviços públicos, diretos trabalhistas... Até cartório eu já vi gente defender...

O trabalho tem que ser feito nas bases, mudar mentalidade é uma tarefa longa, desgastante e inglória.
 

Aoshi

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Bom, seu post só reforça o argumento de que não só a CLT deveria ser abolida, mas também a constituição "cidadã" de 88.
Duas abominações garantistas criadas pré queda do muro de Berlim.

Quem defende o fim da CLT não está dizendo que só ela tem de ser abolida. Isso é um espantalho. O argumento é contra esse modelo trabalhista fascista (originado em Mussolini e Getúlio) e que ajuda a condenar o país a estagnação econômica e social. Do qual a CF88 conseguiu normatizar.

Todos esses encargos trabalhistas e modelo econômico engessado geram: desemprego, inflação, baixa produtividade, diminuição da poupança, aumento da dependência do assistencialismo.

Hoje temos 13 milhões de desempregados, mais uns 40 milhões dependentes do bolsa família. Isso foi tudo que esse modelo conseguiu gerar: uma população ociosa e impedida de produzir e gerar riqueza.

Como disse Ronald Reagan: "o melhor programa assistencialista que existe, é conseguir um emprego". E esse modelo que existe no Brasil, tira essa possibilidade de uma grande parte dos brasileiros.
Certo. Como eu frisei bem no meu post, fiz a menção que as pessoas comentando no tópico estão tecnicamente erradas.

Agora se a discussão for acabar com os direitos trabalhistas, aí entendo que já eh uma outra discussão (podendo ser nesse mesmo tópico ou em outro)
 

Land Stalker

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Lá vou eu esquerdar de novo, mas preciso abrir os olhos para essa galera aqui.

Vcs estão tecnicamente muito equivocados, a CLT hoje não eh todo esse bico de sete cabeças que as pessoas falam.

Vamos lá, vejo a galera falando principalmente do 13 salário, FGTS e INSS.

INSS = contribuição previdenciária - isso eh direito previdenciário, não está previsto na CLT e eh exatamente no INSS que a reforma da previdência está vindo.

13 salário - além de estar previsto na constituição, o 13 salário, em tese, conforme o próprio vídeo demonstra, eh mais benéfico para o empregador do que para o empregado.

FGTS - outro que está previsto na constituição, e nesse ponto eu concordo que tem que acabar.

Ou seja, o que vcs falam tanto da CLT, vcs não tem muita noção do que estão falando.

Mas vamos lá, vamos para "outros direitos" que são comuns. Adicional de insalubridade, adicional de periculosidade, horas extras - todos esses direitos estão previstos na constituição, e CLT somente regula eles.
Então se a CLT acabar, não vai mudar nada (ainda que se possa defender pela extinção desses direitos, não eh na CLT que tem que atacar, por isso estão tecnicamente errados).

Ainda, por exatamente regular esses direitos a CLT proíbe a cumulação dos adicionais de periculosidade e insalubridade, sendo que se fosse pela cf haveria essa possibilidade (foi julgado IRR semana passada sobre esse tema e o TST decidiu pela não cumulação exatamente por aquilo que se encontra previsto na CLT - vejam só, a CLT favorecendo o empresário).

Vale alimentação - NÃO HÁ qualquer determinação na CLT de oagamento de vale alimentação, somente há previsão que pode haver esse pagamento, sendo que isso eh determinado por força do contraro ou através de negociação coletiva.

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Salário mínimo - NAO HA previsão de salário mínimo na CLT.

Feria com um terço = está na constituição. (CLT tbm)

Vamos la, digam mais "direitos" para debatermos por qual motivo deve acabar pela clt.

Agora vem o que vcs não sabem, ou talvez poucos sabem.

A reforma trouxe diversas alterações que dificultou o acesso ao judiciário.

Por exemplo, na justiça Federal e na justiça comum normalmente o beneficiário da justiça gratuita eh aquele que recebe entre 5 a 10 salários mínimos. Na justiça do trabalho eh o cara que recebe abaixo de 40% do teto do INSS, que gira em torno de 2500 reais.

Ainda, nas demais justiças se a pessoa possui o benefício da justiça gratuita ela não paga honorários sucumbenciais e periciais, pela CLT, o beneficiário da justiça gratuita se ganhar alguma coisa vai abater de seus créditos os honorários sucumbenciais e periciais.

Ou seja, eu falo com bastante propriedade que hoje, se acabasse com a CLT seria pior pro empregador.

Aaah mas a justiça do trabalho não aplica corretamente a reforma, ela eh pro trabalhador. Bom, como eu disse, vcs tecnicamente estão atacando a coisa errada, teriam que atacar a justiça do trabalho e os direitos trabalhistas previstos na cf.

Estou bem aberto ao diálogo, então se alguém me refutar, por gentileza, que me mostra através de artigos específicos da CLT que eu estou equivocado


Nem li direito. Mas processo do trabalho, que é regido pela CLT, não é processo. É uma aberração, zona completa.

Como diz um colega, "direito do trabalho não é direito".
 

Maladino

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Critiquei quem diz que 13º e FGTS são um benefícios pra quem é CLT...

O cara pra ser pensar um absurdo desse, não sabe absolutamente nada do que está falando...
Por favor, expanda.

Você está criticando ligar isso com CLT ou você está criticando a noção de que isso seja um "benefício".

No caso de 13º, é benefício mesmo, poucos lugares no mundo tem isso. E, quando existe, é uma gratificação (Ou seja, um benefício). No próprio decreto de instituição o 13º é chamado de gratificação.

mesmo que isso não faça sentido, porque gratificação é algo que a empresa fornece fora da obrigação trabalhista

No Brasil criou um mito de justificativa que não faz o menor sentido como se existisse um mês de trabalho que seria comido se não houvesse o 13º porque usam uma métrica errada (Meses com 5 semanas, o que não muda a contagem numérica de dias do mês que é mera variação entre 30 e 31 dias, fora fevereiro).
 

Aoshi

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Nem li direito. Mas processo do trabalho, que é regido pela CLT, não é processo. É uma aberração, zona completa.

Como diz um colega, "direito do trabalho não é direito".
Cara, pelo contrário, processo do Trabalho tem o rito mais célere e se for ver o melhor.

Tanto eh que o CPC de 2015 se baseou, e muito, nos processos trabalhistas.

Uma vez mais, temos que separar o joio do trigo. Se você entende que as decisões dos juízes do trabalho são uma aberracao eu posso até concordar, mas dizer que o processo do Trabalho eh uma aberração, aí eu discordo.

Repiso que o próprio CPC se espelhou no processo do Trabalho
 

João Hortifruti

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Por favor, expanda.

Você está criticando ligar isso com CLT ou você está criticando a noção de que isso seja um "benefício".

No caso de 13º, é benefício mesmo, poucos lugares no mundo tem isso. E, quando existe, é uma gratificação (Ou seja, um benefício). No próprio decreto de instituição o 13º é chamado de gratificação.

mesmo que isso não faça sentido, porque gratificação é algo que a empresa fornece fora da obrigação trabalhista

No Brasil criou um mito de justificativa que não faz o menor sentido como se existisse um mês de trabalho que seria comido se não houvesse o 13º porque usam uma métrica errada (Meses com 5 semanas, o que não muda a contagem numérica de dias do mês que é mera variação entre 30 e 31 dias, fora fevereiro).

Estou criticando o fato de achar que é benefício...

O FGTS é o empregado emprestando obrigatoriamente parte do ordenado pro governo...

O 13º é o empregado recebendo, no final do ano, parte do ordenado que foi cortado durante os 12 meses do ano (pela diferença de dias entre os meses)...

Achei que todo mundo já sabia disso, caso não saiba, segue um exemplo:

https://henriqueadv.jusbrasil.com.br/artigos/153070550/o-13-salario-e-realmente-um-bonus

Conhecida como 13º salário, a gratificação de natal foi instituída no Brasil em 1962, e garantia ao trabalhador o correspondente a 1/12 de sua remuneração mensal. Seria, em outras palavras, o pagamento de um "salário extra" ao trabalhador ao final de cada ano.

Correto? Na verdade, 13º salário não é prêmio, nem gentileza, é simples pagamento pelo tempo trabalhado durante o ano.

Lembrando que o 13º no Brasil foi uma "inovação" de Getúlio Vargas, o “pai dos pobres”.

Segue abaixo um simples cálculo aritmético que demonstra claramente a farsa por trás do 13º salário.

Suponhamos que você ganha R$ 1000,00 por mês. Multiplicando-se esse salário por 12 meses, você recebe um total de R$ 12.000,00 por um ano de doze meses. R$ 1.000,00 X 12 = R$ 12.000,00

Somando-se o salário dos 12 meses ao 13º salário. R$ 12.000,00+ 13º salário = R$ 13.000,00

R$ 12.000,00(Salário anual)+ R$ 1.000,00 (13º salário)= R$ 13.000,00(Salário anual mais o 13º salário)

E o trabalhador acredita piamente que o 13º é um "salário extra". Façamos agora um rápido cálculo aritmético:

Se o trabalhador recebe R$ 1.000,00 mês e o mês tem 4 semanas, significa que ganha por semana R$ 250,00.

R$ 1.000,00 (Salário mensal) dividido por 4 (semanas do mês) = R$ 250,00 (Salário semanal)

O ano tem 52 semanas (confira no calendário se tens dúvida!). Se multiplicarmos R$ 250,00 (Salário semanal) por 52 (número de semanas anuais) o resultado será R$ 13.000,00

R$ 250,00 (Salário semanal) X 52 (número de semanas anuais)= R$ 13.000,00

Diante dessa constatação, meu caro amigo empresário, você não está sendo "bonzinho" ao pagar o 13º salário. Esta exclusivamente realizando O PAGAMENTO PELO TEMPO TRABALHADO NO ANO!

O 13º é mais do que devido, 13º é remuneração por trabalho.

Não tem almoço grátis, esses "benefícios" só fazem o empregado receber mais tarde do que deveria (ou as vezes nem receber, como no caso do FGTS)...
 

Land Stalker

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Cara, pelo contrário, processo do Trabalho tem o rito mais célere e se for ver o melhor.

Tanto eh que o CPC de 2015 se baseou, e muito, nos processos trabalhistas.

Uma vez mais, temos que separar o joio do trigo. Se você entende que as decisões dos juízes do trabalho são uma aberracao eu posso até concordar, mas dizer que o processo do Trabalho eh uma aberração, aí eu discordo.

Repiso que o próprio CPC se espelhou no processo do Trabalho

Não.

Palavra de quem já esteve em todo tipo de audiência. É mais célere, nem por isso é decente. É informal quando conveniente, tem aquela putaria de ter que levar preposto, aguardar duas audiências para reclamante e reclamado chegaram num acordo e não fazer porra nenhuma, apenas advogado e preposto perderem tempo pra nada.

Fora os critérios de formulação de inicial. Nunca vi uma inicial de direito do trabalho minimamente decente, é caso pra inépcia. Mas aceitam. Numa, que foi da justiça do trabalho para justiça comum, é gritante a diferença, camarada começa a jogar os "dereitos" e verbas, sem elencar causa de pedir.

Se faço um troço desses nas minhas ações, tomo uma invertida. Mas lá, parece que vale tudo.

Fora o princípio da "primazia da realidade". Vale o que o juiz acha, vê, pensa que é real, e o resto que se foda.

Processo do trabalho não tem técnica, dogmática, coerência, é uma zona completa, negócio é resolver rápido, o que não quer dizer que funcione bem (talvez até para os trabalhadores funcione, já que tentam impor acordo a todo custo).
 

Beren_

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Lá vou eu esquerdar de novo, mas preciso abrir os olhos para essa galera aqui.

Vcs estão tecnicamente muito equivocados, a CLT hoje não eh todo esse bico de sete cabeças que as pessoas falam.

A "tecnicalidade" jurídica não muda o fato. É o mesmo que voce falar que todo argumento de josé sobre ter que pagar uma taxa absurda de alvará, está errado pois ao invés de usar o termo "taxa" ele usou a palavra "imposto", e "tecnicamente" imposto e taxa são duas coisas diferentes.
Isso é pura e simplesmente um espantalho deixando de debater o argumento em si.
E chega a ser vergonhoso alguem querer ser levado a sério começando dessa forma.


Vamos lá, vejo a galera falando principalmente do 13 salário, FGTS e INSS.

INSS = contribuição previdenciária - isso eh direito previdenciário, não está previsto na CLT e eh exatamente no INSS que a reforma da previdência está vindo.

"tecnicalidade". Ou seja. Irrelevante a discussão.
Só atenta mais para quão b*sta é a constituição de 88.

Mesmo com a reforma da previdência. Ainda é um sistema de piramide, que reconhecido como tal, descobriram uma forma de esticar o prazo.
Se, e somente se, passarmos a previdência não COMPULSÓRIA. Teremos algum avanço.
A não ser que voce queria fazer o argumento de que é correto a lei obrigar pessoas a pagarem para outras se aposentarem. E não pagar pela própria aposentadoria.
E sem usar de apelos a emoção claro.

13 salário - além de estar previsto na constituição, o 13 salário, em tese, conforme o próprio vídeo demonstra, eh mais benéfico para o empregador do que para o empregado.

Bem. se está previsto na constituição, então tá beleza né?

Na verdade pro empregador acaba sendo irrelevante. Quem emprega faz o custo anual. Adicionando 13º ao custo do empregado.
E aqui tem um problema, voce parte do viés de esquerda que todos que são contra a CLT, automaticamente só pensam em "vantagem para o patrão".
Mas o 13º prejudica bastante o empregado, vamos pensar em alguns casos:
1-Embora alguns usem o 13 para quitar dividas, no geral por via de regra, muitos se individam baseados no 13º. Inclusive pegando empréstimos bancários (adiantamentos) pois conta do 13º. Pagar juros em cima de salario é perder dinheiro.
2-O 13 incentiva gastos, por dar a falsa impressão de estar "ganhando o dobro" naquele mês. Incentivando não o planejamento financeiro de longo e medio prazo, mas o simples consumo em curto prazo. Com 12 salarios divididos, o incentivo é maior ao controle e planejamento, poupança.
3-Pelo mundo muitas empresas dão prêmios, bônus de natal no final do ano após o balanço. Se a empresa teve lucro, ela dá valores que podem ser arbitrários ou participação nos lucros aos funcionários. Esses "bonus" não fazem parte do salário anual, é variável, e pode ser maior ou menor do que um 13º dependendo da empresa, pode até ser nulo. Mas a existência do 13º reduz muito o incentivo a empresa usarem este tipo de politica, pois consideram que o 13º já tem essa função de "abono" de final de ano.
4-Ao extinguir o 13º salário, mantendo logicamente a renda anual, o que você faz é pegar o valor do 13º salario, e dividi-lo em 12 meses. Por exemplo, se voce ganha, digamos, 2.400 reais, voce tem 2400/12 = 200 por mes. Então ao invés de voce esperar até o final do ano para por a mão nesse dinheiro, voce põe ele no bolso agora, todo mês. Eh, e em que isso é bom?
Bem, o "direito" "tecnicamente" trabalha com uma situação como se a economia fosse sempre "ceteris paribus", e "esquece" as vezes de fenômenos econômicos como inflação e juros.
200 reais de janeiro recebidos em dezembro, sofre o ano inteiro praticamente de inflação. Reduzindo o poder de compra desse valor. Mesmo que no meio do caminho exista ajuste salarial ainda costuma ser abaixo da inflação e tudo que não for retroativo se perde.
Ainda, se o individuo tem acesso a um valor a mais no bolso, ele pode investir em algo, seja poupança, não importa, mas ao invés de perder valor, ele pode ter um rendimento (pequeno ou grande depende da capacidade dele investir) ao longo do ano, transformando esse valor de 2.400 em um valor maior. Mas "tecnicamente" o direito considera que o "trabalhador" vai torrer tudo em cachaça sempre.

Esses são apenas algumas implicações possíveis do 13º.

FGTS - outro que está previsto na constituição, e nesse ponto eu concordo que tem que acabar.

Ou seja, o que vcs falam tanto da CLT, vcs não tem muita noção do que estão falando.

Mas vamos lá, vamos para "outros direitos" que são comuns. Adicional de insalubridade, adicional de periculosidade, horas extras - todos esses direitos estão previstos na constituição, e CLT somente regula eles.
Então se a CLT acabar, não vai mudar nada (ainda que se possa defender pela extinção desses direitos, não eh na CLT que tem que atacar, por isso estão tecnicamente errados).

E todos esses podem ser regulados via mercado, a constituição e a CLT apenas faz torna-los mais burocráticos e colocar onde não realmente precisa e tirar a opção de quem trabalha escolher.

Ainda, por exatamente regular esses direitos a CLT proíbe a cumulação dos adicionais de periculosidade e insalubridade, sendo que se fosse pela cf haveria essa possibilidade (foi julgado IRR semana passada sobre esse tema e o TST decidiu pela não cumulação exatamente por aquilo que se encontra previsto na CLT - vejam só, a CLT favorecendo o empresário).

E aqui de novo o viés de que todos aqui estão lutando pelo direito dos empresários escravagistas..


Vale alimentação - NÃO HÁ qualquer determinação na CLT de oagamento de vale alimentação, somente há previsão que pode haver esse pagamento, sendo que isso eh determinado por força do contraro ou através de negociação coletiva.

Vale transporte - a empresa pode descontar do salário da pessoa, o que fica quase elas por elas (ok, aqui o desconto não vai ser integral se o valor do vale for maior que o desconto que seria feito no salário, mas isso só em salários muito baixos).

Só pode descontar até 6% do salário em vale transporte.
Mas isso é irrelevante. Pois o mercado facilmente resolveria isso.
Empresas menores hoje já preferem pessoas que morem perto, para não pagar transporte.
Empresas que valorizem mais a qualidade do trabalhador, não se importam com o valor do transporte.
Eu pago aproximadamente 320 reais de transporte com 20 dias uteis base. Para funcionário que recebe o minimo. Eu não desconto na folha porque não compensa.
Eu pago em dinheiro e se o funcionário usar pra outra coisa problema dele, desde que venha trabalhar. Qual seria o problema de dar esse valor como dinheiro no salário? Se o cara quiser vir de bicicleta ou carro, problema dele. Essa versatilidade, escolha, a lei meio que tira. Não se pode combinar em contrato isso direito.
É o governo dizendo que saber administrar seu negocio melhor que voce, quando ele mesmo, sendo um monopólio, está sempre falido.

Nem vou responder o resto pq eh basicamente "tecnicalidade" irrelevante.

Aqui tem alguns estudos de caso.

http://www.ilisp.org/artigos/por-qu...der-extincao-do-fgts-do-inss-e-do-13-salario/
 

Cafetão Chinês

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Estou criticando o fato de achar que é benefício...

O FGTS é o empregado emprestando obrigatoriamente parte do ordenado pro governo...

O 13º é o empregado recebendo, no final do ano, parte do ordenado que foi cortado durante os 12 meses do ano (pela diferença de dias entre os meses)...

Achei que todo mundo já sabia disso, caso não saiba, segue um exemplo:

https://henriqueadv.jusbrasil.com.br/artigos/153070550/o-13-salario-e-realmente-um-bonus



Não tem almoço grátis, esses "benefícios" só fazem o empregado receber mais tarde do que deveria (ou as vezes nem receber, como no caso do FGTS)...
Agora sim.
É que dá forma que tu tinha colocado não dava para saber se era uma crítica ou uma concordância ao modelo vigente.
 

Darth_Tyranus

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Cara, pelo contrário, processo do Trabalho tem o rito mais célere e se for ver o melhor.

Tanto eh que o CPC de 2015 se baseou, e muito, nos processos trabalhistas.

Uma vez mais, temos que separar o joio do trigo. Se você entende que as decisões dos juízes do trabalho são uma aberracao eu posso até concordar, mas dizer que o processo do Trabalho eh uma aberração, aí eu discordo.

Repiso que o próprio CPC se espelhou no processo do Trabalho
A existência da justiça do trabalho é uma aberração. É um custo enorme que todos nós pagamos para "defender o trabalhador", mas no fim apenas serve para que o Palácio de Versalhes continue de pé.

 

Maladino

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Estou criticando o fato de achar que é benefício...

O FGTS é o empregado emprestando obrigatoriamente parte do ordenado pro governo...

O 13º é o empregado recebendo, no final do ano, parte do ordenado que foi cortado durante os 12 meses do ano (pela diferença de dias entre os meses)...

Achei que todo mundo já sabia disso, caso não saiba, segue um exemplo:

https://henriqueadv.jusbrasil.com.br/artigos/153070550/o-13-salario-e-realmente-um-bonus

Não tem almoço grátis, esses "benefícios" só fazem o empregado receber mais tarde do que deveria (ou as vezes nem receber, como no caso do FGTS)...
Ah sim, concordo totalmente em relação a questão de que é algo que é retirado pra ser "devolvido" depois.

Porém a questão do 13º é um mito, uma justificativa ad-hoc feita em cima de uma noção errada usando a passagem das semanas como base e não a quantidade de dias. Isso porque um mês não tem apenas 4 semanas ou 5, um mês é 4,3~4,4 semanas. Uma maneira mais correta de se calcular seria contar em cima dos dias do mês, que variam entre 30 e 31 como disse, lembrando que fevereiro tem menos dias.

É daqueles mitos brasileiros, tipo a ideia de pedalar na contra mão ser mais seguro. A menos que você explicitamente receba por semana trabalhada (E, de qualquer maneira, seu salário será teoricamente proporcional), a justificativa não faz sentido, porque você não recebe baseado em 4 semanas, e sim, no mínimo, em 30 dias, que é 4 semanas e alguns quebrados.

Essas justificativas adotam arbitrariamente que o cálculo do salário das pessoas é feito em cima de 4 semanas, o que é errado.
 
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