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A Cultura do Diploma, a Esquerda e o Academicismo como forma de validação

Flame Vicious

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Uma coisa que é muito comum em pessoas de esquerda é o descredenciamento automático de qualquer um que não tenha diploma voltado à determinada área para falar dela, quando a opinião é discordante, claro.

Por exemplo: pessoa de classe média baixa com formação até o ensino médio completo e que é dona de algum pequeno empreendimento fala que não gosta do PT por causa dos impostos.
Aí, vem um economista formado keynesiano, e diz para a pessoa de classe média baixa em questão, de forma resumida, para que ela estude história, e com um malabarismo com as palavras bastante eloquente, no fim conclui que o PT foi bom para o micro e pequeno empreendedor, e que a pessoa de classe média em questão não sabe de nada, pois não estudou na faculdade e não tem um diploma para bater de frente com nosso querido economista pomposo e cheio de si de esquerda.

Exemplos práticos não faltam, mas prefiro deixá-los para o resto da discussão. O fato é que, para a esquerda hoje, sua opinião hoje só vale se você tiver diploma universitário, ou se não tiver, no máximo, se você concordar com o status quo acadêmico. Qualquer coisa que esteja fora da bolha acadêmica, é acusada como "senso comum" e como automaticamente errada, mesmo que não seja necessariamente o caso.
 

Flame Vicious

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Inclusive, pegando o gancho do "senso comum", posso mencionar o caso de um ex-user do Fórum, notoriamente depravado e sem limites morais, que graças à Deus já foi banido daqui, chamado farrokh_bulsara (e que já teve outro nick chamado de "tioboonmee"), vivia tentando descredenciar quem quer que discutisse com ele com falácias, acusando seus adversários de "apelarem para o senso comum" ou de simplesmente não terem bagagem acadêmica.

Valendo lembrar que o senso comum não constitui ideias que estejam necessariamente erradas. Ele deve ser posto em questionamento sempre que possível, mas ele não tá obrigatoriamente errado, apenas por ser senso comum.
 

Wayne Gretzky

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O cidadão reclamar dos impostos é algo factível pq ele sente no bolso. Agora o cidadão comum que busca sintomas de doenças no google, querer bater de frente com a opinião de um médico é falta de noção mesmo.
 

edikaoz

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Acho importante a pessoa ter vivência acadêmica quando uma discussão técnica se desenvolve. Porém, isso não torna a opinião dessa pessoa em verdade.

Por exemplo, eu não sou gabaritado para falar dos pormenores da engenharia (seja qual for). Mas eu tenho conhecimento suficiente para ter noção de algo que me incomoda. Eu não preciso ser engenheiro civil pra saber se uma construção oferece risco.

Por fim, querer dar carteirada nos outros por causa de um diploma é apenas sinal de egocentrismo. Às vezes, uma pessoa com conhecimento empírico nos traz mais propriedade do que um cara que se formou e nunca fez nada na área.
 

Flame Vicious

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O cidadão reclamar dos impostos é algo factível pq ele sente no bolso. Agora o cidadão comum que busca sintomas de doenças no google, querer bater de frente com a opinião de um médico é falta de noção mesmo.

O cidadão médio sem diploma pode estudar a cerca de uma doença e as vezes saber tratá-la melhor que um médico malformado.

Muita gente sai da academia hoje despreparado pro mercado de trabalho, e em várias áreas. Sim, não é impossível que um autodidata possa saber mais que alguém com diploma. E ainda que o diploma seja uma credencial, hoje em dia existem cursos tão mas tão desvalorizados, que o efeito acaba sendo inverso, vide humanas em federal.
 


Flame Vicious

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então você faria um tratamento utilizando medicamentos que o cidadão médio sem diploma receitou?

boa sorte.

Sim, sim. Mães e pais por exemplo, conhecendo doenças que seus filhos já tiveram, as vezes conseguem dar um remédio que sare determinada doença.

Não preciso me dar ao trabalho de ir ao médico para tratar uma gripe comum, por exemplo. Se eu, ou alguém em que eu conheça e confie que conheça um procedimento para tratar uma doença ou machucado conseguir fazê-lo por conta própria, não vejo qual é a necessidade tão absurda de ir num "Médico diplomado e certificado" só pra isso.
 

Darth_Tyranus

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então você faria um tratamento utilizando medicamentos que o cidadão médio sem diploma receitou?

boa sorte.
Já ouviu falar do "óleo de Lorenzo"? Foi desenvolvido pelo pai da criança que estudou sozinho diversas áreas da medicina para alcançar alguma cura para o filho, ele conseguiu estender a vida do guri até os 30 anos.
 

Wayne Gretzky

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Sim, sim. Mães e pais por exemplo, conhecendo doenças que seus filhos já tiveram, as vezes conseguem dar um remédio que sare determinada doença.

Não preciso me dar ao trabalho de ir ao médico para tratar uma gripe comum, por exemplo. Se eu, ou alguém em que eu conheça e confie que conheça um procedimento para tratar uma doença ou machucado conseguir fazê-lo por conta própria, não vejo qual é a necessidade tão absurda de ir num "Médico diplomado e certificado" só pra isso.
Ah amigo, mas ai você já mudou o rumo do argumento para se beneficiar.

O cidadão médio sem diploma pode estudar a cerca de uma doença e as vezes saber tratá-la melhor que um médico malformado.
O cidadão médio ESTUDAR uma doença é diferente de tomar um benegrip para acabar com uma gripe, tomar uma aspirina para passar a dor de cabeça ou colocar um band-aid no machucado. Ninguém nunca precisou de diploma para utilizar esses medicamentos, tanto que nem necessitam de receita e vendem até na padaria da esquina.
 

Wayne Gretzky

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Já ouviu falar do "óleo de Lorenzo"? Foi desenvolvido pelo pai da criança que estudou sozinho diversas áreas da medicina para alcançar alguma cura para o filho, ele conseguiu estender a vida do guri até os 30 anos.
Sim, mas não é a regra um economista desenvolver e patentear um medicamento para salvar o filho.

Também existem exemplos de curas espirituais, onde o cidadão consegue a cura em razão da fé ou sabe-se lá do que. Mas não dá para tornar esses casos isolados como regra e ignorar a formação acadêmica e os estudos científicos.
 

Flame Vicious

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Ah amigo, mas ai você já mudou o rumo do argumento para se beneficiar.
Não mudei rumo nenhum. Apenas citei um argumento honesto. Refute-o se não gosta dele.

O cidadão médio ESTUDAR uma doença é diferente de tomar um benegrip para acabar com uma gripe, tomar uma aspirina para passar a dor de cabeça ou colocar um band-aid no machucado. Ninguém nunca precisou de diploma para utilizar esses medicamentos, tanto que nem necessitam de receita e vendem até na padaria da esquina.

A questão é que, em tese, qualquer cidadão médio pode fazê-lo. A cultura do diploma trata o auto-didatismo como um câncer, como uma ignorância automática, quando na verdade é o oposto.

Tem muito pedreiro que entende mais de engenharia na prática, que muito engenheiro recém formado, ou as vezes, até com carreiras consolidadas.
 

Berofh Erutron

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Isso é verdade, a liberdade de pensamento quando oprimida por apelos de autoridade é crime de lesa a evolução humana.

A ciência é recheada disso, muitos físicos famosos sentaram sobre pesquisas e avanços por discordarem de seus postulados.

Quero ver se haverá sinceridade nesse tópico. Será interessante.
 

avitima

Bam-bam-bam
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O diploma emsina os fundamentos minimos sobre cada área, evita redundâncias das pessoas pessarem s mesmas coisas que deram errada e ficarem na tentativa e erro. Uma pessoa média não vai querer ler os fundamentos da área. Já um autodidata vai sim pesquisar muito. Por isso que temos títulos homoris causa por ai por conta que as pessoas fazem realmente mudanças mas áreas dos títulos que receberam.

Bem na minha concepção a ciência ela precisa se tornar em um senso comum. Ou seja o conhecimento científico sendo sistematizado para a população comum se apropiar dela. Pois o conhecimento científico é pra isso. Vemos isso nas tecnologias como nas tvs e tal, outros tipos de conhecimentos são mais duros, mas precisam se tornar inelegível. Minha orienyadora fala que a minha escrita precisa ser tb inelegível pra os profissionais de minha área e outros entender. Pois o conhecimento não pode ficar preso na academia.

Mas lógico, o conhecimento construido fora da universidade em institutos particulares e em áreas de produzem patentes com certeza demoram mais para chegar ao cidadão comum até mesmo para ele manipular.

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Guy_Debord

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Eu acho que esse lance do diploma é válido pra criticar coisa que as pessoas falam que demonstra um total desconhecimento de uma dada área, tipo aqui na outerspace as definições que a galera dá pra termos como luta de classes, meio de produção, socialismo e etc. É óbvio que muitos aqui sequer lêem sobre os assuntos mas tem várias opiniões a respeito, e querem que essas opiniões tenha peso argumentativo real.

É o clássico "vá estudar". Muita gente precisa ir estudar mesmo, nem digo fazer uma faculdade de algum curso de humanas, só ir ler uns livros mesmo e tal.
 

Ignignokt

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Acho importante a pessoa ter vivência acadêmica quando uma discussão técnica se desenvolve. Porém, isso não torna a opinião dessa pessoa em verdade.

Por exemplo, eu não sou gabaritado para falar dos pormenores da engenharia (seja qual for). Mas eu tenho conhecimento suficiente para ter noção de algo que me incomoda. Eu não preciso ser engenheiro civil pra saber se uma construção oferece risco.

Por fim, querer dar carteirada nos outros por causa de um diploma é apenas sinal de egocentrismo. Às vezes, uma pessoa com conhecimento empírico nos traz mais propriedade do que um cara que se formou e nunca fez nada na área.
sim, mas isso é exclusividade da chamada esquerda, como propõe o op? você acredita nisso?
 

Flame Vicious

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sim, mas isso é exclusividade da chamada esquerda, como propõe o op? você acredita nisso?

Não é exclusividade da esquerda. Mas na política, a esquerda faz muito mais uso disso que a direita.
Eu não nego por exemplo, que o Olavo de Carvalho fala muita b*sta quando entra em ciências e tenta discutir isso. Agora, tem gente que desmerece ele não por falar b*sta de ciências, mas por não ter diploma de filosofia, como se ele não pudesse ter o direito de falar sobre filosofia. Bem ou mal, ele pode.
 

Geo

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Inclusive, pegando o gancho do "senso comum", posso mencionar o caso de um ex-user do Fórum, notoriamente depravado e sem limites morais, que graças à Deus já foi banido daqui, chamado farrokh_bulsara (e que já teve outro nick chamado de "tioboonmee"), vivia tentando descredenciar quem quer que discutisse com ele com falácias, acusando seus adversários de "apelarem para o senso comum" ou de simplesmente não terem bagagem acadêmica.

Valendo lembrar que o senso comum não constitui ideias que estejam necessariamente erradas. Ele deve ser posto em questionamento sempre que possível, mas ele não tá obrigatoriamente errado, apenas por ser senso comum.
Apenas não confundir "senso comum" com "bom senso". São coisas que raramente coincidem.
 

Geo

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Não é exclusividade da esquerda. Mas na política, a esquerda faz muito mais uso disso que a direita.
Eu não nego por exemplo, que o Olavo de Carvalho fala muita b*sta quando entra em ciências e tenta discutir isso. Agora, tem gente que desmerece ele não por falar b*sta de ciências, mas por não ter diploma de filosofia, como se ele não pudesse ter o direito de falar sobre filosofia. Bem ou mal, ele pode.
Falar sobre Filosofia é uma coisa. Considerá-lo uma autoridade na área, isso não é possível.
 

edikaoz

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sim, mas isso é exclusividade da chamada esquerda, como propõe o op? você acredita nisso?
Não posso afirmar que isso seja "qualidade" exclusivamente da esquerda, mas vemos alguns exemplos práticos disso. O exemplo mais recente foi aquela entrevista de um professor mais velho, que ficava falando que era cientista político.

Discurso cheio de falácias, acabou abandonando o debate, alegando que "não dá pra discutir com fascista" Huahuahuahuahuahuahua!!!
 

Flame Vicious

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Apenas não confundir "senso comum" com "bom senso". São coisas que raramente coincidem.

Senso comum mesmo. E sim, podem coincidir mais vezes do que apenas "raramente".


Falar sobre Filosofia é uma coisa. Considerá-lo uma autoridade na área, isso não é possível.

É possível sim. Se ele leu um monte de livros sobre o assunto, conversou com outras pessoas que também o fizeram (e algumas que de fato se formaram na área) e trabalhou na prática, sobrevivendo disso, não tem porquê não chamá-lo de filósofo.

Se sua filosofia é boa, a história é outra. Se sua qualidade profissional é boa, a história é outra. Mas sim, ele é filósofo, ele trabalhou com isso e viveu disso enquanto trabalho, depois de ter estudado o assunto.
 

Flame Vicious

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esses "autodidatas" da medicina são os mesmos que acreditam na notícia da tia do zap que vacina mata.

Falácia. Você provavelmente sequer conhece autodidatas de medicina, tal como eu também nem conheço, pra dizer a verdade.
Mas é falácia usar "notícia do zap" como argumento, pois se tornou num espantalho, do nível dos que o imundo imoral do farrokh_bulsara usava quando estava no Fórum, antes do fatídico banimento.

Na verdade, a medicina é uma área que não tem muitos autodidatas atualmente. Há exemplos melhores que eu poderia ter usado. Falha minha.
 

Wayne Gretzky

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Mas é falácia usar "notícia do zap" como argumento, pois se tornou num espantalho, do nível dos que o imundo imoral do farrokh_bulsara usava quando estava no Fórum, antes do fatídico banimento.
Pessoas que acreditam que vacina mata é um problema que já foi discutido até pelo Ministério da Saúde. Essas baboseiras brotam em grupos de WhatsApp e você sabe disso, não existe falácia nenhuma. Eu já recebi e você certamente também já recebeu.

Fake news ameaçam a vacinação no Brasil e ressuscitam doenças

“A vacina é mortal.” “Essas doses já mataram milhares.” “Não vacine seus filhos. É um risco.” Frases como essas são amplamente compartilhadas nas redes sociais e aplicativos de mensagem como o WhatsApp. Ataques à vacina têm se tornado problema de saúde pública e preocupado especialistas.



Mas então quem discorda da sua opinião vira um espantalho? Eu não me importo com críticas ou julgamentos, sou muito bem resolvido. Mas tem muito user que já entregou os pontos e virou um gado manso, graças ao extremismo e a intolerância de users como você, que nada se diferem do farrokh.
 

Flame Vicious

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Pessoas que acreditam que vacina mata é um problema que já foi discutido até pelo Ministério da Saúde. Essas baboseiras brotam em grupos de WhatsApp e você sabe disso, não existe falácia nenhuma. Eu já recebi e você certamente também já recebeu.

Fake news ameaçam a vacinação no Brasil e ressuscitam doenças

“A vacina é mortal.” “Essas doses já mataram milhares.” “Não vacine seus filhos. É um risco.” Frases como essas são amplamente compartilhadas nas redes sociais e aplicativos de mensagem como o WhatsApp. Ataques à vacina têm se tornado problema de saúde pública e preocupado especialistas.


Mas então quem discorda da sua opinião vira um espantalho? Eu não me importo com críticas ou julgamentos, sou muito bem resolvido. Mas tem muito user que já entregou os pontos e virou um gado manso, graças ao extremismo e a intolerância de users como você, que nada se diferem do farrokh.

Não é questão de discordar de mim, é questão de imputar isso à supostos "autodidatas em medicina", até pelos pouquíssimos que existem. Quem acredita nessas baboseiras não é necessariamente autodidata em medicina, é só burro. O ponto é que você criou uma correlação falsa entre autodidatismo e acreditar em correntes estúpidas do Whatsapp.

E não me chame de extremista e intolerante. Eu gosto de você Wayne, mas você anda com um comportamento passivo-agressivo. Vamos com calma.
Me comparar com o farrokh pró-pedófilo desonesto é uma ofensa terrível também, mas deixarei passar só dessa vez. Agora, é desnecessário.
 

Wayne Gretzky

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E não me chame de extremista e intolerante. Eu gosto de você Wayne, mas você anda com um comportamento passivo-agressivo. Vamos com calma.
Me comparar com o farrokh pró-pedófilo desonesto é uma ofensa terrível também, mas deixarei passar só dessa vez. Agora, é desnecessário.
Eu não posso mas você pode me comparar com o "farrokh pró-pedófilo desonesto"? Quem começou com a comparação foi você. :kpensa

Comportamento passivo-agressivo? Talvez. Me reportaram no outro tópico e eu não perdi tempo em dar o troco na mesma moeda, mesmo tendo motivos.

Mas enfim, você está certo. Vamos com calma, é só um fórum de games.
 

*ka

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Sim, sim. Mães e pais por exemplo, conhecendo doenças que seus filhos já tiveram, as vezes conseguem dar um remédio que sare determinada doença.

Não preciso me dar ao trabalho de ir ao médico para tratar uma gripe comum, por exemplo. Se eu, ou alguém em que eu conheça e confie que conheça um procedimento para tratar uma doença ou machucado conseguir fazê-lo por conta própria, não vejo qual é a necessidade tão absurda de ir num "Médico diplomado e certificado" só pra isso.
Mesmo que cure não quer dizer que fez uma boa coisa, no passado quando antibiótico era liberado, todo mundo tomava antibiótico sem necessidade, um exemplo é que qualquer dor de garganta que o cidadão tinha já tomava amoxicilina, hoje esse antibiótico não funciona tão bem sozinho, sendo que muitas vezes o anti-inflamatório resolveria, e as vezes o problema passa sozinho sem medicamento.
Eu fujo de medicamento, logo não faço automedicação, só tomo algo em caso que seja extremamente necessário, caso contrário não tomo nada.
E não esqueça que caso o individuo tome outros medicamentos pode ocorrer interação medicamentosa.
 

Flame Vicious

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Eu não posso mas você pode me comparar com o "farrokh pró-pedófilo desonesto"? Quem começou com a comparação foi você. :kpensa

Comportamento passivo-agressivo? Talvez. Me reportaram no outro tópico e eu não perdi tempo em dar o troco na mesma moeda, mesmo tendo motivos.

Mas enfim, você está certo. Vamos com calma, é só um fórum de games.

Eu não comparei você com o farrokh. Não faria isso. Só uma pessoa hedionda é comparável com ele, e pelo que te conheço do Fórum, eu gosto de você e não te acho hediondo. Eu não faria isso.


Mesmo que cure não quer dizer que fez uma boa coisa, no passado quando antibiótico era liberado, todo mundo tomava antibiótico sem necessidade, um exemplo é que qualquer dor de garganta que o cidadão tinha já tomava amoxicilina, hoje esse antibiótico não funciona tão bem sozinho, sendo que muitas vezes o anti-inflamatório resolveria, e as vezes o problema passa sozinho sem medicamento.
Eu fujo de medicamento, logo não faço automedicação, só tomo algo em caso que seja extremamente necessário, caso contrário não tomo nada.
E não esqueça que caso o individuo tome outros medicamentos pode ocorrer interação medicamentosa.

De fato medicina não foi um bom exemplo de autodidatismo. Até porque na prática, a pessoa saber que remédio tomar nem é lá um grande exemplar de autodidatismo na área.
 

Wayne Gretzky

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Eu não comparei você com o farrokh. Não faria isso. Só uma pessoa hedionda é comparável com ele, e pelo que te conheço do Fórum, eu gosto de você e não te acho hediondo. Eu não faria isso.
eu me referi a isso:

Mas é falácia usar "notícia do zap" como argumento, pois se tornou num espantalho, do nível dos que o imundo imoral do farrokh_bulsara usava quando estava no Fórum, antes do fatídico banimento.

mas ok, se não foi a sua intenção eu peço desculpas.
 

Flame Vicious

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eu me referi a isso:



mas ok, se não foi a sua intenção eu peço desculpas.

Eu só quis dizer que o farrokh fez isso várias vezes. De fato ele fez, quando qualquer um que discordasse dele o confrontasse, ele simplesmente dizia que o adversário era um imbecil que acreditava em corrente do Zap ou outra coisa parecida. Ele já me imputou várias vezes isso, e olha que eu evito olhar toda e qualquer corrente que me passam pelo Whatsapp.

Mas enfim, eu não queria comparar nenhuma outra pessoa à ele. Ninguém merece isso, hehe.
 

Blue Falcon

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Isso me lembra idos de 2007 no meu tempo de facul. Alguns professores meus falando de mercado de trabalho sem nunca terem vivenciado. Se formaram, fizeram mestrado, imendaram doutorado e viraram professores.

O que um zé b*ceta desse sabe de mercado?! Resultado: formaram um monte de sonhador, que ao procurarem ou conseguirem emprego se desiludiram total com a profissão.

Papel bom é dinheiro no bolso.
 

arthur the king

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Vai la e contrata como advogado a prima so pq ela e respondona :klol Vai la e usa a vó como medica

Essas críticas ao "academiscismo" e so em algumas áreas,as que mexem com convicção pessoal,no minimo curioso

Não que a academia não erre e seja perfeita,erra e muito e em todas as áreas do conhecimento. Mas e muito mais confiavel pq tem método (teoricamente)

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PVC

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Vai la e contrata como advogado a prima so pq ela e respondona :klol Vai la e usa a vó como medica

Essas críticas ao "academiscismo" e so em algumas áreas,as que mexem com convicção pessoal,no minimo curioso

Não que a academia não erre e seja perfeita,erra e muito e em todas as áreas do conhecimento. Mas e muito mais confiavel pq tem método (teoricamente)

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Eu concordo com vc. Mas não é por isso que qualquer diploma desqualifique qualquer não-diplomado.

Eu canso de ouvir que não posso falar nada que eu passei muito tempo trabalhando, pesquisando, estudando só pq não tenho um diploma qualquer, sendo que acabo tendo mais conhecimento que muito formado.

A crítica do tópico é isso, dar carteirada com diploma e desquailificar a pessoa pela formação, não pela ideia e conhecimento.


Tanto que vou acabar fazendo alguma m**** de tecnologo ou ead sei lá só pra ter um ensino superior
 

Flame Vicious

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Vai la e contrata como advogado a prima so pq ela e respondona :klol Vai la e usa a vó como medica

Essas críticas ao "academiscismo" e so em algumas áreas,as que mexem com convicção pessoal,no minimo curioso

Não que a academia não erre e seja perfeita,erra e muito e em todas as áreas do conhecimento. Mas e muito mais confiavel pq tem método (teoricamente)

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Cara, é muito possível alguém estudar leis por fora. Não vou dizer que a academia não dê alguma bagagem, dá. A academia também tem seu valor.

O problema, é que o autodidata, para a cultura do diploma, é visto como um lixo, como um ninguém. E isso está errado também.


Isso me lembra idos de 2007 no meu tempo de facul. Alguns professores meus falando de mercado de trabalho sem nunca terem vivenciado. Se formaram, fizeram mestrado, imendaram doutorado e viraram professores.

O que um zé b*ceta desse sabe de mercado?! Resultado: formaram um monte de sonhador, que ao procurarem ou conseguirem emprego se desiludiram total com a profissão.

Papel bom é dinheiro no bolso.

Cara, acho que foi o melhor post até agora.
 
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