Don Toreno
Bam-bam-bam
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Sim, ganham. Mas essa mentalidade resultadista, que trouxe um remendo muito mal feito do futebol europeu, está sendo um dos fatores do declínio da nossa qualidade de jogo. Devemos refletir quanto a isso e pensar nas consequências dessa mentalidade a longo prazo que já estamos sentindo os efeitos.
É ingenuidade achar que é apenas um fator como esse o motivo do nosso declínio. É um conjunto de fatores. Quando comparamos os plantéis das seleções homem a homem, o Brasil continua tendo superioridade numérica em qualidade contra praticamente todas, pois o nosso pé de obra ainda é muito bom. Ademais, não estou falando somente da seleção brasileira e sim do futebol brasileiro como um todo.
Na verdade os jogadores da base de lá levam ferro direto dos moleques daqui.Se lá fosse tão superior taticamente, eles ganhariam títulos até com os jogadores da base.
O brasil não ganha mais nada porque não forma mais craques
Justamente pq a base tb tá contaminada pelo futebol de resultados. A criatividade, improviso do craque, é tolhida em função dum esquema tático. Quem se encaixar melhor no esquema tem mais chance de passar nas peneiras.
EU, pessoalmente, na minha opinião, acho que o declínio dos estaduais junto com os pontos corridos no Brasileirão nutellaram muito o psicológico dos jogadores.
Jogador brasileiro desaprendeu a chamar a responsa na hora da onça beber água.
Último jogador brasileiro que eu vi literalmente colocar um jogo no bolso foi o Sheik contra o Boca naquela final da L.A. E não lembro de outro num futuro recente.
E quando eu falo de jogador decidir, não é somente no quesito técnico mas sim dominar psicologicamente o adversário.
Foi jogada 21 vezes.No mais, a copa foi jogada quantas vezes? 25?
O cebolinha é bom.
O que falta ao Brasil é manter a característica que ele sempre teve, jogadores ousados que partem para cima e mudam o jogo. Tem nada a ver com os técnicos .
Neymar foi o último no Brasil a fazer isso
Foi jogada 21 vezes.
Até 2002 o Brasil tinha ganho 5 de 17... Nao ficou conhecido como país do futebol à toa.
Eu nem falo de qualidade técnica em si, falo de resilência psicológica mesmo
Cebolinha é bom e parte pra cima. Neymar também fez isso no Santos.
Eu me refiro mais a jogos com carga psicológica mesmo, onde o time tá com as costas na parede ou quando precisa de um que lidere. Jogo onde o seu time não é o cachorrão dominante da partida desde o início.
De 2002 pra cá, eu lembro de 2 jogos onde o BR botou a p*roca na mesa na hora do vamo ver:
EUA 2x3 Brasil de virada, após tomar 2x0.
Brasil 3x0 Espanha naquela Copa das Confederações.
Aliás, tirando esse jogo dos EUA, eu não lembro do Brasil virar uma partida num jogo grande desde de 2003.
Aí tu pega todas as eliminações do Brasil:
2006 pra Holanda, 2010 pra França, 2014 o 7x1 e agora 2018. Nenhuma dessas derrotas foi num jogo franco onde o time não abaixou a cabeça.
Todas foi o time tendo "apagões psicológicos" após tomar gol.
Contra a Bélgica o time jogou bem, deu um pouco de azar, duas bolas ali no finalzinho quase entraram.
E como lembrado, o técnico gaúcho deu um pau na Espanha na final da copa América
Discordo totalmente. Vc deve ter visto outro jogo, assim como grande parte dos brasileiros.Contra a Bélgica, o time sentiu bastante o gol e a Belgica tinha o jogo controlado. Claro que às vezes no desespero aparece uma bola ou outra mas o Brasil não colocou a cabeça no lugar e pressionou consistentemente.
Contra a Espanha, eu acho que foi mais o sangue nozóio dos BRs (jogadores + técnico) por conta de todo o falatório dos espanhois e, naquela época, estavam martelando forte os técnicos BRs, que devia ser um estrangeiro e etc.
Ali os caras jogaram pela honra. Só lembro do Júlio César falando que "para se declarar o melhor time do mundo, precisa ganhar do Brasil".
Contra a Bélgica, o time sentiu bastante o gol e a Belgica tinha o jogo controlado. Claro que às vezes no desespero aparece uma bola ou outra mas o Brasil não colocou a cabeça no lugar e pressionou consistentemente.
Tirando esses dois jogos que eu falei, o Brasil é um quando não toma gol e outro quando toma gol. Time desaba mentalmente.
O carille é gaucho? O mano? É que os gaúchos são melhores mesmo.O que ocorre é que quem tratou de copiar a mentalidade defensiva e a imposição física europeia é justamente o futebol gaúcho e este, por sua vez, passou a dominar o futebol brasileiro, pela conquista de títulos, e assim dominar e subverter nossa filosofia e cultura de jogo tradicional. O poder de decisão individual e, junto a isso, nossa habilidade e criatividade com a bola, que sempre foi o vetor de nossa força futebolística, estão sendo suprimidos e substituídos por jogadores burocráticos, mas que cumprem bem o papel defensivo tático e possuem força física. É a vitória da mentalidade defensivista. Não é atoa que a figura do volante brucutu se tornou mítica e obrigatória entre a maioria dos técnicos brasileiros.
Mano Menezes é da escola gaúcha e Carille era o auxiliar do Corinthians quando passou Mano Menezes e Tite por lá, ele assimilou toda essa ideia dos dois e se tornou o treinador que é hoje.
Derrota pra Alemanha o time tomou um sacode porque era infinitamente inferior,a verdade é essa,não porque teve abalo psicológico ; com ou sem isso ia perder do mesmo jeito porque a Alemanha era um time forte,o Brasil tinha jogadores bons mas com uma estratégia de jogo desastrosa que inclusive ficou evidente nos jogos anteriores daquela Copa.Eu nem falo de qualidade técnica em si, falo de resilência psicológica mesmo
Cebolinha é bom e parte pra cima. Neymar também fez isso no Santos.
Eu me refiro mais a jogos com carga psicológica mesmo, onde o time tá com as costas na parede ou quando precisa de um que lidere. Jogo onde o seu time não é o cachorrão dominante da partida desde o início.
De 2002 pra cá, eu lembro de 2 jogos onde o BR botou a p*roca na mesa na hora do vamo ver:
EUA 2x3 Brasil de virada, após tomar 2x0.
Brasil 3x0 Espanha naquela Copa das Confederações.
Aliás, tirando esse jogo dos EUA, eu não lembro do Brasil virar uma partida num jogo grande desde de 2003.
Aí tu pega todas as eliminações do Brasil:
2006 pra Holanda, 2010 pra França, 2014 o 7x1 e agora 2018. Nenhuma dessas derrotas foi num jogo franco onde o time não abaixou a cabeça.
Todas foi o time tendo "apagões psicológicos" após tomar gol.
Quando falo de escola gaúcha não falo somente de treinadores nascidos no Rio Grande do Sul e sim de todos que beberam dessa fonte de mentalidade defensivista e resultadista. A mentalidade da escola gaúcha se tornou dominante no futebol brasileiro devido as suas conquistas, mas a reflexão é se isso basta e compensa a deterioração da nossa cultura e da nossa qualidade de jogo. Abel Braga é um deles, Muricy, Carille, Alberto Valentim e Jair Ventura são outros.
Sim, nosso futebol se tornou retranqueiro, mas isso não faz parte da nossa tradição e não favorece nossas principais qualidades. Podemos mais.
Juanfran está na ESPN agora e está citando o Simeone, técnico que a galera paga um pau por ser defensivo.Simples, pois não favorece nossa principal qualidade que é a habilidade, técnica e criatividade com a posse de bola. A nossa tradição é ofensiva, de propor o jogo com a bola nos pés. O maior vencedor do campeonato brasileiro é o Luxemburgo que jamais foi retranqueiro, muito pelo contrário, sempre primou pela ofensividade e posse de bola.
Sempre foi retranqueiro aonde? Tortinhas está na Disney. Seleção brasileira nunca jogou de forma retranqueira. Felipão conquistou 1 copa, temos outras 4 jogando de forma ofensiva. E nem o Felipão em 2002 ousou jogar de forma retranqueira.
E se tu prefere o Felipão, tu vai gostar bastante do Mano Menezes no teu time.
Desde quando futebol brasileiro tem jogadores top com essas características?Simples, pois não favorece nossa principal qualidade que é a habilidade, técnica e criatividade com a posse de bola. A nossa tradição é ofensiva, de propor o jogo com a bola nos pés. O maior vencedor do campeonato brasileiro é o Luxemburgo que jamais foi retranqueiro, muito pelo contrário, sempre primou pela ofensividade e posse de bola.
Sempre foi retranqueiro aonde? Tortinhas está na Disney. Seleção brasileira nunca jogou de forma retranqueira. Felipão conquistou 1 copa, temos outras 4 jogando de forma ofensiva. E nem o Felipão em 2002 ousou jogar de forma retranqueira.
E se tu prefere o Felipão, tu vai gostar bastante do Mano Menezes no teu time.
Tipo quais?Bullshit. Zagallo e Parreira são da escola carioca e, embora fossem conservadores – dai a fama mítica de retranqueiro – seus times priorizavam a posse de bola.
Questão de opinião. Considero sim ruim, pois o futebol brasileiro tem qualidade suficiente pra praticar um futebol vertical, vistoso e, ao mesmo tempo, vitorioso que, claro, é de suma importância.
E não é ruim copiar o futebol europeu, pelo contrário, é extremamente positivo e devemos fazer isso, pois estamos estagnados taticamente e em metodologia de treino. Mas o problema foi que copiamos apenas o que de pior tem o futebol europeu como a mentalidade defensivista, ao invés da intensidade de jogo, táticas aprimoradas, metodologias de treinamento, preparo físico e mental, etc. Até muitos europeus abandonaram essa mentalidade.
Se formos ficar aqui decidindo qual jogador é bom e qual não é, isso não teria fim. Mas o fato é que o Brasil sempre produziu ótimos jogadores ofensivos de topo e continua tendo um plantel de destaque quando comparado com outras seleções. Mas claro que já tivemos gerações melhores.
Sim, considero ruim, pois pra mim isso é o anti-futebol e sempre vou advogar contra a mediocridade de ter medo de jogar com a bola. Mas isso é um gosto pessoal, você não precisa concordar.
Sobre a última parte, concordo. Mas não estou atribuindo a culpa somente ao futebol gaúcho, se trata de um conjunto de fatores e isso é apenas um deles que faz parte do processo de deterioração da qualidade de futebol praticado no Brasil e, consequentemente, da atratividade do mesmo.
Neymar sempre faz boas partidas, o problema é que ele não joga.Os melhores que consigo pensar são Neymar,Firmino e Gabriel Jesus.
Os bons mesmo são esses.
Talvez dê pra enquadrar um ou outro tipo o Coutinho ou Lucas Moura,mas é isso.
E tirando o Firmino,os outros são muito inconsistentes.
Jogam partidas boas e do nada começam a pipocar.
Bullshit. Zagallo e Parreira são da escola carioca e, embora fossem conservadores – dai a fama mítica de retranqueiro – seus times priorizavam a posse de bola.
Questão de opinião. Considero sim ruim, pois o futebol brasileiro tem qualidade suficiente pra praticar um futebol vertical, vistoso e, ao mesmo tempo, vitorioso que, claro, é de suma importância.
E não é ruim copiar o futebol europeu, pelo contrário, é extremamente positivo e devemos fazer isso, pois estamos estagnados taticamente e em metodologia de treino. Mas o problema foi que copiamos apenas o que de pior tem o futebol europeu como a mentalidade defensivista, ao invés da intensidade de jogo, táticas aprimoradas, metodologias de treinamento, preparo físico e mental, etc. Até muitos europeus abandonaram essa mentalidade.
Se formos ficar aqui decidindo qual jogador é bom e qual não é, isso não teria fim. Mas o fato é que o Brasil sempre produziu ótimos jogadores ofensivos de topo e continua tendo um plantel de destaque quando comparado com outras seleções. Mas claro que já tivemos gerações melhores.
Sim, considero ruim, pois pra mim isso é o anti-futebol e sempre vou advogar contra a mediocridade de ter medo de jogar com a bola. Mas isso é um gosto pessoal, você não precisa concordar.
Sobre a última parte, concordo. Mas não estou atribuindo a culpa somente ao futebol gaúcho, se trata de um conjunto de fatores e isso é apenas um deles que faz parte do processo de deterioração da qualidade de futebol praticado no Brasil e, consequentemente, da atratividade do mesmo.
Discordo totalmente. Vc deve ter visto outro jogo, assim como grande parte dos brasileiros.
Belgica tinha a partida controlada ate o final do primeiro tempo. No segundo tempo o Brasil engoliu a Belgica, foi uma pressao da porra do início ao fim. Os caras so vieram passar do meio de campo la pros 40 e tantos, isso nao é controlar o jogo, é jogar com a bunda na parede.
Faltou sorte como o @tortinhas10 já disse e, além disso, faltou também competência na hora do ultimo chute.
Da uma olhada ai nos scouts do jogo, finalizaçoes 27 x 9 brasil, chances reais 9 x 3 brasil. Nao deu em nada, mas os numeros sao esses aí.
Só de cabeça eu lembro aqui depois do nosso gol: uma chance clara que o Renato Augusto perdeu de cara pro gol, uma do Neymar que o fdp do Courtois foi buscar no angulo, uma do Coutinho que ele tava livre e ele isolou, fora aquele penalti em cima do Gabi Jesus que ate hj eu nao me conformo de nao terem nem ido revisar.
Derrota pra Alemanha o time tomou um sacode porque era infinitamente inferior,a verdade é essa,não porque teve abalo psicológico ; com ou sem isso ia perder do mesmo jeito porque a Alemanha era um time forte,o Brasil tinha jogadores bons mas com uma estratégia de jogo desastrosa que inclusive ficou evidente nos jogos anteriores daquela Copa.
Mesmo depois do "apagão" a Alemanha estava marretando sem parar o Brasil,tocando a bola pra lá e pra cá,indo pro ataque quando queria e interceptando todos passes e jogadas do time brasileiro,foi uma humilhação completa principalmente pela filosofia de jogo,a qualidade técnica e QI dos jogadores alemães.
Em 2010 contra Holanda o time jogou bem mas errou num momento pontual,não ficaram com psicológico comprometido,e em 2006 a seleção também era taticamente inferior a do oponente.
Contra a Bélgica o time poderia muito bem ter ganhado e teve boas chances,dominou a partida no segundo tempo,teve nada disso de "psicológico fraco" dos jogadores não.
Defesa acho que tiveram duas, mas tiveram 3 bolas raspando e um pênalti não dado. Só aí são 6 chances perigosasDiscordarei dos confrades. O Brasil era inferior à Alemanha? Sim, claro. Mas essa mesma Alemanha passou um aperto danado para eliminar a Argélia que, mesmo com 2x0 contra dentro da prorrogação, os argelinos não desistiram, fizeram um gol e ainda tiveram a uma última chance.
Brasil estava tão destruído psicologicamente depois dos 3 gols em 5mins que poderia ter perdido de 10 se os alemães não tivessem tirado o pé no segundo tempo (o que, aliás, já foi dito por diversas pessoas que eles de fato tiraram o pé).
Esse mesmo Brasil já tinha demonstrado essa fraqueza contra o Chile nas oitavas (todos lembramos do Thiago Silva chorando), só que os alemães exploraram melhor.
2010 o time sentiu o baque do gol e não conseguiu reagir, aí veio o segundo gol e matou de vez o psicológico. Era mais time que a Holanda, se coloca a cabeça no lugar tinha empatado e até virado o jogo.
Saber sofrer é mérito de quem tem resilência. Bélgica tava sim com o jogo controlado, IMO, buscando o contra-ataque. Chamar o Brasil fazia parte. Única chance que teve perigosa mesmo foi uma defesaça do Courtois.
Posse de bola, chutes a gol frios dizem algo mas não tudo. Não é como se o Courtois tivesse parado o Brasil.
Citando o meu Botafogo, naquela Liberta, o Botafogo voltou ao Rio aplaudido e reconhecido mesmo após ter sido eliminado pelo Grêmio. Time ali teve postura, perdeu porque o Grêmio foi mais competente mas não faltou em nada postura.
Já em 2007, o time voltou escorraçado após o jogo das calcinhas contra o River Plate justamente porque o time tava ganhando de 2x1 com 1 a mais em campo e foi tomar um gol que o pânico se instaurou, aí os outros 2 gols pregaram o caixão. Foi a maior amarelada do Botafogo na história pra mim, o 7x1 alvinegro.
"Buscando o contra ataque"... Os caras só vieram passar do meio de campo no finalzinho do jogo, quando o Brasil partiu all-out pro ataque KKKK.Saber sofrer é mérito de quem tem resilência. Bélgica tava sim com o jogo controlado, IMO, buscando o contra-ataque. Chamar o Brasil fazia parte.
Renato Augusto de frente pro crime só ele e o goleiro não é chance perigosa não né? Firmino mandando um bicão dentro da pequena aréa que passou raspando a trave não é perigosa não né? Coutinho FDP livre de cara pro gol na marca penal não é perigosa não né? Fora a defesaça no chute do Neymar que você já citou. Isso tudo só de lances que aconteceram DEPOIS do nosso gol.Única chance que teve perigosa mesmo foi uma defesaça do Courtois.
Olha aí a Belgica controlando a partida, isso só de lances ja com o jogo 2x1.Única chance que teve perigosa mesmo foi uma defesaça do Courtois.
Completando:
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