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A Esquerda está voltando com tudo no mundo! Será inevitável no Brasil?

punisher01

Bam-bam-bam
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A Esquerda Está Voltando em alguns países.
Mas, O OP está ignorando que a Direita, Tem Vencido em muitos Lugares Também.

Como: Austrália , Índia , Áustria, Grécia, Tunísia , Polônia , Estônia , Holanda.

Além da Vitória no Parlamento Europeu e a Vitória do Boris Johnson.























https://t.co/6Tal2YrF4Z?amp=1



nossa, quanto close topic aqui.
 

Baralho

Ei mãe, 500 pontos!
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Nos players grandes, como EUA, Rússia (que mesmo não sendo liberal é um país fechado ao progressismo e mantém uma linha conservadora nos costumes) e UK não está voltando, nos ''emergentes'' como o Brasil, também não.

E em nações relevantes europeias, como Holanda, Espanha, Polônia e Áustria, menos ainda, enquanto de fato (e há muito tempo) a centro-esquerda governa França e Alemanha (os mantenedores da UE, resumindo) restando de retrocesso mesmo somente na Itália, Portugal e Hungria sendo esses dois últimos muito pequenos no contexto europeu.

Logo o título do tópico poderia ter sido melhor escolhido.
 

AzraelR

Bam-bam-bam
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A Esquerda Está Voltando em alguns países.
Mas, O OP está ignorando que a Direita, Tem Vencido em muitos Lugares Também.

Como: Austrália , Índia , Áustria, Grécia, Tunísia , Polônia , Estônia , Holanda.

Além da Vitória no Parlamento Europeu e a Vitória do Boris Johnson.























https://t.co/6Tal2YrF4Z?amp=1


Carai, que post fodão. Se pudesse curtiria duas vezes. Não sei como não vi antes.
É pra fazer qualquer esquerdista rasgar o cu.
 

Rampal

Bam-bam-bam
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Ótimo, estabelecemos que vc não faz nem ideia do que se trata a teoria do valor trabalho. Já que o Dark Goomba curtiu seu post, obviamente ele também não faz ideia do que está falando. Nenhuma novidade até aqui.

Então explica aí pra gente.

E, mais importante, como contabilizar "valor trabalho".

"Não está relacionado a teoria do valor trabalho porque não."
- Rampal, 2019

Força de trabalho e matéria prima estão relacionados ao valor trabalho porque SIM.
-Guy_Debord, 2019

Nossa, vc sabia que a teoria do valor trabalho se refere ao capitalismo, e não ao comunismo?

O Marx dividia o valor das mercadorias no capitalismo em valor de uso e valor de troca. O valor de uso é para descrever a propriedade da mercadoria atender as necessidades e desejos de alguém. O valor de troca descreve a propriedade de uma mercadoria ser trocada por outras no mercado, troca esta mediada por dinheiro e que segue a lei da oferta de demanda. E por meio dessa lei a produção no capitalismo é orientada.

O Marx pretendia abolir o mercado, ou seja, abolir o valor de troca, de modo que só restaria o valor de uso. Como uma mercadoria precisa de ambos os valores para existir, então o próprio conceito de forma mercadoria iria desaparecer. O problema é que, independente do regime econômico, o principio da escassez continua a existir e fabricar alguns artigos é mais custoso que outros. Só que no comunismo não existe mercado e nem forma mercadoria, então como a produção será orientada, já que simplesmente dizer que será pelo "valor de uso" não resolve o problema, pois a utilidade de um bem não define o ônus para febricá-lo?

Pra resolver a questão, o Marx bolou que todo bem de consumo humano possui um atributo intrínseco chamado "valor". Um conceito que ele deve ter tirado do mesmo buraco que o Eistein tirou a Constante Cosmológica dele. O que é valor até hoje eu nunca vi um marxista responder. Só falam que ele é medido pela força de trabalho despendido pra criar alguma coisa. Pois bem, no comunismo, uma vez que não há mercado para definir o custo de um bem, será utilizado o valor trabalho que será medido pelos gurus iluminados do materialismo histórico dialético que, inclusive, irão decidir por nós o valor de uso das coisas, pois somos burros demais para fazer isso por nós mesmos.



O que CARALHOS vc quer dizer quando diz que "o valor trabalho só funciona quando apontam um fuzil pras nossas cabeças"?

Pros marxistas, valor trabalho é o valor concreto e objetivo das mercadorias que poderia ser medido pela quantidade de trabalho médio empregada pela sociedade pra manufaturá-la. Custo de Produção + Custo de reprodução do trabalho, basicamente.

Só que, em uma economia capitalista, o preço de mercado não acompanha o valor por causa do "fetiche da mercadoria". Cabe aos nossos bons ditadores socialistas ABOLIR o mercado e precificar as coisas conforme o "valor real" dos bens de consumo. Como eles fazem isso? Apontando um fuzil pras nossas cabeças.
 

Dreamscape

Bam-bam-bam
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O Marx dividia o valor das mercadorias no capitalismo em valor de uso e valor de troca. O valor de uso é para descrever a propriedade da mercadoria atender as necessidades e desejos de alguém. O valor de troca descreve a propriedade de uma mercadoria ser trocada por outras no mercado, troca esta mediada por dinheiro e que segue a lei da oferta de demanda. E por meio dessa lei a produção no capitalismo é orientada.

O Marx pretendia abolir o mercado, ou seja, abolir o valor de troca, de modo que só restaria o valor de uso. Como uma mercadoria precisa de ambos os valores para existir, então o próprio conceito de forma mercadoria iria desaparecer. O problema é que, independente do regime econômico, o principio da escassez continua a existir e fabricar alguns artigos é mais custoso que outros. Só que no comunismo não existe mercado e nem forma mercadoria, então como a produção será orientada, já que simplesmente dizer que será pelo "valor de uso" não resolve o problema, pois a utilidade de um bem não define o ônus para febricá-lo?
Você acaba de resumir em 2 parágrafos o que o b*sta Marques leva 200 páginas pra explicar.

Nem tente explicar entropia/escassez. Daqui a pouco ele diz que você não entende de nada e vai te mandar ler o Marx.
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
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Então explica aí pra gente.

Aham, to explicando a teoria do valor-trabalho em um post pra vc, em plena noite de domingo, sim.

Vai ler um livro.

O Marx dividia o valor das mercadorias no capitalismo em valor de uso e valor de troca. O valor de uso é para descrever a propriedade da mercadoria atender as necessidades e desejos de alguém. O valor de troca descreve a propriedade de uma mercadoria ser trocada por outras no mercado, troca esta mediada por dinheiro e que segue a lei da oferta de demanda. E por meio dessa lei a produção no capitalismo é orientada.

O Marx pretendia abolir o mercado, ou seja, abolir o valor de troca, de modo que só restaria o valor de uso. Como uma mercadoria precisa de ambos os valores para existir, então o próprio conceito de forma mercadoria iria desaparecer. O problema é que, independente do regime econômico, o principio da escassez continua a existir e fabricar alguns artigos é mais custoso que outros. Só que no comunismo não existe mercado e nem forma mercadoria, então como a produção será orientada, já que simplesmente dizer que será pelo "valor de uso" não resolve o problema, pois a utilidade de um bem não define o ônus para febricá-lo?

A produção e consumo no comunismo é orientada pela oferta e demanda. Preço não é o único tipo de sinal que existe pra produzir mais ou menos alguma coisa.

Pra resolver a questão, o Marx bolou que todo bem de consumo humano possui um atributo intrínseco chamado "valor". Um conceito que ele deve ter tirado do mesmo buraco que o Eistein tirou a Constante Cosmológica dele. O que é valor até hoje eu nunca vi um marxista responder. Só falam que ele é medido pela força de trabalho despendido pra criar alguma coisa. Pois bem, no comunismo, uma vez que não há mercado para definir o custo de um bem, será utilizado o valor trabalho que será medido pelos gurus iluminados do materialismo histórico dialético que, inclusive, irão decidir por nós o valor de uso das coisas, pois somos burros demais para fazer isso por nós mesmos.

Que? Amigo, "de cada qual segundo suas capacidades; a cada qual segundo suas necessidades". O que vc está dizendo basicamente aqui é que marx, pra resolver a questão de preço enquanto sinal na produção, criou outro tipo de preço agora chamado "valor", o que não tem nada a ver.

Pros marxistas, valor trabalho é o valor concreto e objetivo das mercadorias que poderia ser medido pela quantidade de trabalho médio empregada pela sociedade pra manufaturá-la. Custo de Produção + Custo de reprodução do trabalho, basicamente.

Só que, em uma economia capitalista, o preço de mercado não acompanha o valor por causa do "fetiche da mercadoria". Cabe aos nossos bons ditadores socialistas ABOLIR o mercado e precificar as coisas conforme o "valor real" dos bens de consumo. Como eles fazem isso? Apontando um fuzil pras nossas cabeças.

Vc não está conseguindo conceber abolição do valor de troca e está misturando stalinismo/maoismo com o conceito de comunismo. Não tem precificação de nada no comunismo pq é tudo de graça. Vc claramente não está sequer tentando entender a ideia e pelo visto quer a todo custo critica-la mesmo sem entender.
 


Rampal

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Aham, to explicando a teoria do valor-trabalho em um post pra vc, em plena noite de domingo, sim.

Vai ler um livro.

Resumindo: não sabe.


A produção e consumo no comunismo é orientada pela oferta e demanda. Preço não é o único tipo de sinal que existe pra produzir mais ou menos alguma coisa.

E qual sinal tu pretende usar no comunismo pra saber ou não o que produzir?

Que? Amigo, "de cada qual segundo suas capacidades; a cada qual segundo suas necessidades". O que vc está dizendo basicamente aqui é que marx, pra resolver a questão de preço enquanto sinal na produção, criou outro tipo de preço agora chamado "valor", o que não tem nada a ver.

"Numa fase superior da sociedade comunista, depois de ter desaparecido a servil subordinação dos indivíduos à divisão do trabalho e, com ela, também a oposição entre trabalho espiritual e corporal; depois de o trabalho se ter tornado, não só meio de vida, mas, ele próprio, a primeira necessidade vital; depois de, com o desenvolvimento omnilateral dos indivíduos, as suas forças produtivas terem também crescido e todas as fontes manantes da riqueza co-operativa jorrarem com abundância — só então o horizonte estreito do direito burguês poderá ser totalmente ultrapassado e a sociedade poderá inscrever na sua bandeira: De cada um segundo as suas capacidades, a cada um segundo as suas necessidades! "


O lema "de cada qual segundo suas capacidades; a cada qual segundo suas necessidades" veio do ideal de que no comunismo haveria tanta abundância mas tanta abundância que qualquer retardado poderia ter tudo o que quisesse, mesmo que fosse um trabalhador inepto. Nada a ver isso de os mais capazes sustentando os mais necessitados.

E já que valor não será usado enquanto sinal na produção, qual será o critério utilizado? Uma vanguarda iluminada decidindo por nós o que devemos produzir e consumir?


Vc não está conseguindo conceber abolição do valor de troca e está misturando stalinismo/maoismo com o conceito de comunismo. Não tem precificação de nada no comunismo pq é tudo de graça. Vc claramente não está sequer tentando entender a ideia e pelo visto quer a todo custo critica-la mesmo sem entender.

Simplesmente não tem como tudo ser de graça porque os recursos são escassos. Mas escassez é um troço que está além da compreensão dos marxistas.

E estou usando o exemplo do stalinismo/maoismo - e pode jogar Fidel, Che, Pol PoT, Ceauşescu e todo o resto da cambada - porque eles são marxismo na prática.
 

Dark Goomba

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Ótimo, estabelecemos que vc não faz nem ideia do que se trata a teoria do valor trabalho. Já que o Dark Goomba curtiu seu post, obviamente ele também não faz ideia do que está falando. Nenhuma novidade até aqui.



"Não está relacionado a teoria do valor trabalho porque não."
- Rampal, 2019



Nossa, vc sabia que a teoria do valor trabalho se refere ao capitalismo, e não ao comunismo? O que CARALHOS vc quer dizer quando diz que "o valor trabalho só funciona quando apontam um fuzil pras nossas cabeças"?

Único motivo de ainda existirem essas "teorias" da direita, que JUSTIFICAM a condição material atual é puramente política, na verdade de teoria não tem porra nenhuma. É literalmente a fé econômica. Só ver aqui mesmo, vcs SABEM que não sabem o que é a teoria do valor-trabalho, mas estão todos pimpão aqui falando várias bobeiras sem sentido, fingindo que entendem. Estão enganando apenas a si mesmo.

É pra isso que eu entro nesse fórum, vcs são engraçados de mais :klolwtf

Eu curti esse seu post também.
Agora seus miguxus do fórum vão notar que vc não manja nada de revolução e pá.

:kcool
 

Dark Goomba

Bam-bam-bam
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Resumindo: não sabe.




E qual sinal tu pretende usar no comunismo pra saber ou não o que produzir?



"Numa fase superior da sociedade comunista, depois de ter desaparecido a servil subordinação dos indivíduos à divisão do trabalho e, com ela, também a oposição entre trabalho espiritual e corporal; depois de o trabalho se ter tornado, não só meio de vida, mas, ele próprio, a primeira necessidade vital; depois de, com o desenvolvimento omnilateral dos indivíduos, as suas forças produtivas terem também crescido e todas as fontes manantes da riqueza co-operativa jorrarem com abundância — só então o horizonte estreito do direito burguês poderá ser totalmente ultrapassado e a sociedade poderá inscrever na sua bandeira: De cada um segundo as suas capacidades, a cada um segundo as suas necessidades! "


O lema "de cada qual segundo suas capacidades; a cada qual segundo suas necessidades" veio do ideal de que no comunismo haveria tanta abundância mas tanta abundância que qualquer retardado poderia ter tudo o que quisesse, mesmo que fosse um trabalhador inepto. Nada a ver isso de os mais capazes sustentando os mais necessitados.

E já que valor não será usado enquanto sinal na produção, qual será o critério utilizado? Uma vanguarda iluminada decidindo por nós o que devemos produzir e consumir?




Simplesmente não tem como tudo ser de graça porque os recursos são escassos. Mas escassez é um troço que está além da compreensão dos marxistas.

E estou usando o exemplo do stalinismo/maoismo - e pode jogar Fidel, Che, Pol PoT, Ceauşescu e todo o resto da cambada - porque eles são marxismo na prática.

Vc é ignorante e não entende de nada.

Todo esse problema de escassez, custo, mercado e blá blá blá são questões simples de serem resolvidas pela IA com machine learning que o @Guy_Debord adora como sua Deusa suprema.

Essa IA será tão foda que conseguirá interpretar Marx de forma correta e colocará em prática o true Comunismo.

:keneas
 

Welcomevc

Habitué da casa
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Sim, já falei, iremos voltar mais forte, Bolsonaro nem vai completar esse governo.
 

Dreamscape

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Sim, já falei, iremos voltar mais forte, Bolsonaro nem vai completar esse governo.
58 milhões de trabalhadores que movem esse país VS vagabundos que vivem de sinecuras e mamam no Estado.

Só pra lembrar que os estados que mais votaram no Bolsonaro são aqueles que mais pagam pra união. (enquanto os que mais trazem prejuízo votaram Haddad)

Por que será?
 

Eli Semog

Mil pontos, LOL!
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A esquerda no Brasil voltará com facilidade com o fracasso do Bolsonaro. Só depende dele. Se ele fracassar, pode entrar Haddad, Ciro ou até mesmo o Luciano Huck.

Isso é óbvio no Brasil. Mesmo com raiva da esquerda mais corrupta, foi o Haddad que chegou ao segundo turno e teve uma quantidade significativa de votos.

Bolsonaro precisa no mais tardar no próximo ano fazer a economia girar para a população. Este ano foi quase o ano todo com a previdência e apenas hoje ele vai definir propostas econômicas diversas. Espero que contemple o importante pequeno prazo, pois se não tiver cuidado tudo o que ele conseguiu de longo prazo vai cair nas mãos da esquerda.

Apesar da crise, Temer ladrão pegou um país de PIB negativo -3,30 em 2016 e entregou em 2017 PIB de 1,06 e 2018 PIB de 1,12 positivos. Já Bolsonaro pegou PIB acima dos 1% e talvez entregue o ano com PIB inferior a 1% se as previsões se confirmarem. Vamos torcer que tenha mais sorte em 2020. Não só pelo Bolsonaro em si, mas pelos brasileiros que não aguentam mais essa estagnação.
 

Dreamscape

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A esquerda nem existe no Brasil. E, a direita, por sua vez, ainda tá aprendendo a ser direita. Essas brigas internas e desavenças que estão passando a ocorrer agora entre os direitistas é um exemplo disso. E elas sempre existiram nos EUA e nos países estrangeiros onde a direita é bem definida.
553.jpg


O negócio tá tão bagunçado que liberais que defendem maconha como Kim Kataguiri estão sendo considerados de direita... Wtf?

E a esquerda sequer existe mais no Brasil. Só restou a extrema-esquerda. Talvez ela não volte tão cedo, ou talvez continue sendo tratada como "direita", tal como vem ocorrendo nos últimos anos desde o impeachment da Dilma.
 

Ronin Ogun

Lenda da internet
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Acabei de ler um artigo de uma economista que sempre criticou a Dilma criticando o Paulo Ipiranga e seu modelo de pensamento.
Ela falou algo muito sensato que é: o Brasil ora vai muito pra uma política assistencialista e um Estado enorme, ora ruma pra políticas sociais insensatas que isentam o Estado. Vale lembrar que a Constituição do Brasil é voltada para o bem estar social (ao menos na teoria).

Sem equilíbrio, vai dar m**** porque uma hora quem tá por baixo se revolta. A gente sabe como funciona o país. Mesmo que haja boas iniciativas como dar uma enxugada na mamata do 3 poderes, sabemos que essa ideia não vai passar e que, no fim, quem paga o pato é quem está por baixo, sempre.

O Ministro da Economia ainda afirma que "Rico capitaliza recurso, pobre consome tudo". É o mesmo Brasil onde noticiou-se que metade dos brasileiros vivem com 413 taokeys por mês. Ai não dá, né? Tem que ter o básico pra pessoas e reformas justas. Do contrário, a direita pode até vencer por mais 4 anos, mas uma hora a casa cai, igual caiu no Chile. E depois vem a esquerda, fazendo o extremo do pêndulo novamente, e a gente se fode por mais um tempo.
 

Josuke Higashikata

Bam-bam-bam
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Resumindo: não sabe.




E qual sinal tu pretende usar no comunismo pra saber ou não o que produzir?



"Numa fase superior da sociedade comunista, depois de ter desaparecido a servil subordinação dos indivíduos à divisão do trabalho e, com ela, também a oposição entre trabalho espiritual e corporal; depois de o trabalho se ter tornado, não só meio de vida, mas, ele próprio, a primeira necessidade vital; depois de, com o desenvolvimento omnilateral dos indivíduos, as suas forças produtivas terem também crescido e todas as fontes manantes da riqueza co-operativa jorrarem com abundância — só então o horizonte estreito do direito burguês poderá ser totalmente ultrapassado e a sociedade poderá inscrever na sua bandeira: De cada um segundo as suas capacidades, a cada um segundo as suas necessidades! "


O lema "de cada qual segundo suas capacidades; a cada qual segundo suas necessidades" veio do ideal de que no comunismo haveria tanta abundância mas tanta abundância que qualquer retardado poderia ter tudo o que quisesse, mesmo que fosse um trabalhador inepto. Nada a ver isso de os mais capazes sustentando os mais necessitados.

E já que valor não será usado enquanto sinal na produção, qual será o critério utilizado? Uma vanguarda iluminada decidindo por nós o que devemos produzir e consumir?




Simplesmente não tem como tudo ser de graça porque os recursos são escassos. Mas escassez é um troço que está além da compreensão dos marxistas.

E estou usando o exemplo do stalinismo/maoismo - e pode jogar Fidel, Che, Pol PoT, Ceauşescu e todo o resto da cambada - porque eles são marxismo na prática.
Houve um experimento prático aqui no Brasil quando o estado decidiu criar sistemas intervencionistas na inflação e gerir a precificação das mercadorias na era Sarney. Resultado: Caos total.

Isso sem mencionar a União Soviética e a China com Mao Tse Tung.
 

Josuke Higashikata

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A esquerda nem existe no Brasil. E, a direita, por sua vez, ainda tá aprendendo a ser direita. Essas brigas internas e desavenças que estão passando a ocorrer agora entre os direitistas é um exemplo disso. E elas sempre existiram nos EUA e nos países estrangeiros onde a direita é bem definida.
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O negócio tá tão bagunçado que liberais que defendem maconha como Kim Kataguiri estão sendo considerados de direita... Wtf?

E a esquerda sequer existe mais no Brasil. Só restou a extrema-esquerda. Talvez ela não volte tão cedo, ou talvez continue sendo tratada como "direita", tal como vem ocorrendo nos últimos anos desde o impeachment da Dilma.
Os brasucas menos instruídos sempre confundiram sociais-liberais e sociais democratas com direita. Já vi formando em sociologia da USP falar com todas as letras que Passedebê é de direita só por que privatiza as coisas.
 
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