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A Esquerda está voltando com tudo no mundo! Será inevitável no Brasil?

Josuke Higashikata

Bam-bam-bam
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Com qual a direita deveria combinar? Progressismo?

"Vai voltar"
A esquerda ainda está lá, meu caro. Em forma de congresso e STF. Em forma de MBL, PSL e todo o resto
Engraçado que crucificaram o "patê" e soltaram o jargão "esquerda morreu, agora é a direita" só pra ficar mais fácil demonizar o espectro político depois. Direita mesmo ta sendo só o executivo e olhe lá ainda.
 

arqueiro182

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Enquanto ele continuar reduzindo o Estado, privatizando o que for possível e diminuindo os gastos públicos para possibilitar uma reforma tributária SEVERA vou continuar não dando a mínima para as pautas que ele defendia ou quem ele idolatrava (moralismo e idealismo de cu é rola, o que interessa é aumentar o poder de compra e desburocratizar o mercado privado no huezil, todo o resto é idiotice de maluco).
Contanto que ele continue se afastando do wellfare state e desestatizando vai continuar tendo meu apoio.

Exato.

Se Bolsonaro diminuir, desburocratizar o estado e aumentar o poder de compra do Brasileiro ele pode até fumar maconha pelado em frente ao planalto que eu to cagando pro que ele fala ou o que falam dele.
 
D

Deleted member 219486

Enquanto ele continuar reduzindo o Estado, privatizando o que for possível e diminuindo os gastos públicos para possibilitar uma reforma tributária SEVERA vou continuar não dando a mínima para as pautas que ele defendia ou quem ele idolatrava (moralismo e idealismo de cu é rola, o que interessa é aumentar o poder de compra e desburocratizar o mercado privado no huezil, todo o resto é idiotice de maluco).
Contanto que ele continue se afastando do wellfare state e desestatizando vai continuar tendo meu apoio.

Até porque a noção de esquerda e direita só tivemos recentemente, quem era de "direita" geralmente é quem cursou algo relacionado a questões empresariais mas muitas vezes não sabia da denominação disso, fora que a esquerda tomou conta por termos só governos com essa ideologia.
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
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Uma dúvida:
Em qual parte daquele livro que vc idolatra o Carlos Marques fala em automação, robotização ou IA para facilitar a vida dos homens do futuro????

Seção IV, capitulo 13.

A b*sta do arrombado do Carlos Marques pregava a luta de classe e o roubo da propriedade privada. Era ideia de um sistema pré-feudal. A famosa ideia de jerico!

Como é que vc saberia disso? Enquanto ficar nesse preconceito infantil e não ler, só vai falar coisa errada. Não leu, não sabe o que o cara fala mas tem 318 opiniões a respeito... Jenio da tribo mesmo...

Agora, depois que o fuderoso capitalismo criou a poha toda, vem o comunista de butique tomar pra si???

Capitalismo não cria nada, trabalho é que cria.

Cara, se não fosse o capitalismo malvadão vc estaria digitando numa máquina de escrever e sua internet seria com sinais de fumaça.
Se não fosse a pirocona capitalista não haveria wellfare, bolsa esmola e nem mesmo papel higiênico pra vocês. Ajoelhem no milho e agradeçam a pirocona capitalista.
Deal with it!

Que besteira, tecnologia é conhecimento acumulado durante milhares de anos. E quem cria riqueza é o trabalhador, não o capitalista.

Muito fofo seu choro, pode chorar mais agora, por favor.
 


Dreamscape

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Que besteira, tecnologia é conhecimento acumulado durante milhares de anos. E quem cria riqueza é o trabalhador, não o capitalista.

Muito fofo seu choro, pode chorar mais agora, por favor.
Mas o trabalhador é capitalista. A tiazinha que vende tapioca na parada de ônibus está trabalhando e sendo capitalista. Afinal a barraquinha de tapioca dela é uma iniciativa privada.
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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Eu venho falando isso aqui no forum. É inevitável, voltaremos com mais força.
243337.jpg
 

Vim do Futuro

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Que besteira, tecnologia é conhecimento acumulado durante milhares de anos. E quem cria riqueza é o trabalhador, não o capitalista.

Muito fofo seu choro, pode chorar mais agora, por favor.
E trabalhador agrega tecnologia? Vc tá de brincation!!!!!Basta ver o paraíso comunista, Cuba, onde os caras mal sabem enrolar os charutos. Vai lá achar automação, robotização ou IA.

E mais, quem tá chorando, sonhando com a revolução dos proletários, é o senhor. Eu tô aqui na minha Jacuzzi, cercado por 5 vadias e tomando champanhe.
Deal with it!
 
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Protogen

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Um povo só passa a repudiar a esquerda quando ela implementa, ou chega bem perto de implementar por completo o seu plano de poder. Só assim os fatos de não existir almoço grátis, e de que não existe isso de todos terem o mesmo poder numa sociedade são compreendidos.

Até lá...
 

Yskar

Bam-bam-bam
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Capitalismo não cria nada, trabalho é que cria.

Que besteira, tecnologia é conhecimento acumulado durante milhares de anos. E quem cria riqueza é o trabalhador, não o capitalista.

Caraio, você fala tanta besteira que só pode ser uma sátira de tão caricato que é o que você diz, isso não era verdade nem quando "O Capital" foi escrito.
 

Guy_Debord

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Mas o trabalhador é capitalista. A tiazinha que vende tapioca na parada de ônibus está trabalhando e sendo capitalista. Afinal a barraquinha de tapioca dela é uma iniciativa privada.

Já que vc está lendo O Capital, não vou spoilear pra vc essa resposta. Boa leitura ai.

E trabalhador agrega tecnologia? Vc tá de brincation!!!!!Basta ver o paraíso comunista, Cuba, onde os caras mal sabem enrolar os charutos. Vai lá achar automação, robotização ou IA.

E mais, quem tá chorando, sonhando com a revolução dos proletários, é o senhor. Eu tô aqui na minha Jacuzzi, cercando por 5 vadias e tomando champanhe.
Deal with it!

Ah trabalhador não agrega tecnologia? E cientista, engenheiro e a porra toda são o que? Vc nem sabe o que significa "capitalista" ou trabalhador cara. Vai ler um livro :klolz

Cara, se vc realmente não for um ricão da porra dono de empresa grande, que tem uma jacuzzi e várias prostitutas (só assim pra vcs verem mulher pelada né, até entendo o medo de ver o fim da forma-mercadoria), se isso for só sonho teu, de que "um dia eu chego lá pq capitalismo é isso :khuebr", eu literalmente vou morrer de rir da sua cara.
 

Vim do Futuro

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Ah trabalhador não agrega tecnologia? E cientista, engenheiro e a porra toda são o que? Vc nem sabe o que significa "capitalista" ou trabalhador cara. Vai ler um livro :klolz

Cara, se vc realmente não for um ricão da porra dono de empresa grande, que tem uma jacuzzi e várias prostitutas (só assim pra vcs verem mulher pelada né, até entendo o medo de ver o fim da forma-mercadoria), se isso for só sonho teu, de que "um dia eu chego lá pq capitalismo é isso :khuebr", eu literalmente vou morrer de rir da sua cara.
Cientista é tão trabalhador quanto um autônomo, agricultor ou um empresário. Vocês, comunas, é que só consideram o operário de chão de fábrica como trabalhador. E esse não agrega tecnologia alguma.
O gerador de tecnologia é o conhecimento + $$$$ aplicado. Trabalhador braçal não possui conhecimento e nem $$$$ pra aplicar em inovação. Basta ver o nível tecnológico da ilhota do Fidel.

Tá ficando meio repetitivo esse papo de livro pra ler. Você nem sabe diferenciar um livro de ficção de um livro de auto-ajuda. Faz o seguinte, pega o Pequeno Príncipe e tenta ir passo a passo, Júlio Verne, Monteiro Lobato, ...
E outra, deixa minhas primas em paz. Se vc não gosta, há quem goste.
:kcool
 
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Cafetão Chinês

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Já que vc está lendo O Capital, não vou spoilear pra vc essa resposta. Boa leitura ai.



Ah trabalhador não agrega tecnologia? E cientista, engenheiro e a porra toda são o que? Vc nem sabe o que significa "capitalista" ou trabalhador cara. Vai ler um livro :klolz

Cara, se vc realmente não for um ricão da porra dono de empresa grande, que tem uma jacuzzi e várias prostitutas (só assim pra vcs verem mulher pelada né, até entendo o medo de ver o fim da forma-mercadoria), se isso for só sonho teu, de que "um dia eu chego lá pq capitalismo é isso :khuebr", eu literalmente vou morrer de rir da sua cara.
Ué, mas trabalhador não era só o pé rapado peão do chão de fábrica exproradu pelo empresário malvadasso?
Agora tá valendo cientista, engenheiro, "e a porra toda"? Vale um astronauta também?
Que tal o Bill Gates e Mark Zuckerberg, que construíram seus softwares?

Seguindo essa lógica qualquer um é trabalhador então porra. Incluindo o próprio empresário que teve a manha e investiu a grana numa nova tecnologia.

Já vivemos no socialismo e eu não tava sabendo.
 

Vim do Futuro

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Caraio, você fala tanta besteira que só pode ser uma sátira de tão caricato que é o que você diz, isso não era verdade nem quando "O Capital" foi escrito.
Deixa o Guy em paz. Ele é comunista raiz.
Tão raiz que é gerente de uma loja de lingerie da vó dele.
Ah, vá ler um livro (De preferência um livro pirateado. Se comprar o livro estará incentivando o comércio capitalista e gerando lucro pra editoras.)
:coolface
 
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Eu vou começar a torcer e apoiar cada vez mais que o islã se estabeleça mundo afora, inclusive aqui. Talvez eu me desse bem em um mundo completamente islamico: não sou gay, não sou mulher.

Boa, pode fechar modera.

Brincadeiras a parte, esquerda sempre se fortalecerá na derrota. Não existe disputa e nunca existirá, existem suspiros de sanidade apenas. Pelear é inútil, o Brasil obviamente não atende isso mas está de parabéns pela bravura, estará para sempre na história como a real resistência, a verdadeira peregrinação pela verdade. Essa eleição foi um fenômeno único na America Latina, precedida somente por Trump a nível mundial. Mas tudo faz parte do grande esquema, disso podem ter certeza.

Não haverá eleições de 2020, vamos ver o que resta de 2022.
 

Ivo Maropo

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Essa galerinha que trata o Bolsonaro como um símbolo da direita, ficaria enojada se soubesse a trajetória do dito cujo durante os quase trinta anos no congresso.

procurem saber quais pautas ele defendia, com quem ele votava e quem ele idolatrava.


não foi só o Frota que surfou na onda da direita não... :kbozo
Inclusive votou no Lula!

:kkk:kkk:kkk
 

Ivo Maropo

Bam-bam-bam
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Seção IV, capitulo 13.



Como é que vc saberia disso? Enquanto ficar nesse preconceito infantil e não ler, só vai falar coisa errada. Não leu, não sabe o que o cara fala mas tem 318 opiniões a respeito... Jenio da tribo mesmo...



Capitalismo não cria nada, trabalho é que cria.



Que besteira, tecnologia é conhecimento acumulado durante milhares de anos. E quem cria riqueza é o trabalhador, não o capitalista.

Muito fofo seu choro, pode chorar mais agora, por favor.
Eu sou o primeiro a reconhecer a perseverante importância de Marx (O Capital ainda é, de longe, a melhor análise uma vez já construída das dinâmicas capitalistas), mas é preciso manter também uma saudável distanciação crítica. Não é somente o trabalho que cria as coisas.

Se nós apenas tomarmos literalmente tudo o que Marx já escreveu, teremos que conceder que é a Venezuela quem explora os Estados Unidos quando lhe vende petróleo, vez que, como já disse Marx, ele é apenas uma matéria-prima, cuja ausência de incidência laboral não deveria lhe conferir valor.
 

Dreamscape

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Se nós apenas tomarmos literalmente tudo o que Marx já escreveu, teremos que conceder que é a Venezuela quem explora os Estados Unidos quando lhe vende petróleo, vez que, como já disse Marx, ele é apenas uma matéria-prima, cuja ausência de incidência laboral não deveria lhe conferir valor.
Na verdade não. Estou ainda na primeira seção e Marx explica que a matéria-prima tem forma-valor. Comparando um linho a um casaco. O linho tem o mesmo valor que o casaco porque ao linho pode ser atribuído trabalho.

"Quando o casaco é equiparado ao linho como coisa de valor, o trabalho nele contido é equiparado com o trabalho contido no linho. Ora, a alfaiataria que faz o casaco é um tipo de trabalho concreto diferente da tecelagem que faz o linho. Mas a equiparação com a tecelagem reduz a alfaiataria, de fato, àquilo que é realmente igual nos dois trabalhos, a seu caráter comum de trabalho humano. "
 

Cafetão Chinês

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Na verdade não. Estou ainda na primeira seção e Marx explica que a matéria-prima tem forma-valor. Comparando um linho a um casaco. O linho tem o mesmo valor que o casaco porque ao linho pode ser atribuído trabalho.

"Quando o casaco é equiparado ao linho como coisa de valor, o trabalho nele contido é equiparado com o trabalho contido no linho. Ora, a alfaiataria que faz o casaco é um tipo de trabalho concreto diferente da tecelagem que faz o linho. Mas a equiparação com a tecelagem reduz a alfaiataria, de fato, àquilo que é realmente igual nos dois trabalhos, a seu caráter comum de trabalho humano. "
É isso o que acontece quando um doente mental como Marx ousa falar sobre economia. :facepalm
Continua relacionando valor a quantidade de trabalho despendida. O que a utilidade marginal decrescente destruiu completamente com a sua teoria subjetiva de valor.
Marx foi completamente refutado ainda em vida.
 

Dreamscape

Bam-bam-bam
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É isso o que acontece quando um doente mental como Marx ousa falar sobre economia. :facepalm
Continua relacionando valor a quantidade de trabalho despendida. O que a utilidade marginal decrescente destruiu completamente com a sua teoria subjetiva de valor.
Marx foi completamente refutado ainda em vida.
Pois é. Eu achava que Mises tinha feito um grande feito refutando, mas quando comecei a ler esse livro é cada coisa maluca que me espanta ter gente que dá voz pra essas maluquices. O cara era completamente desprendido da realidade.
 

Sir Bovino Gadoso

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A direita sempre vai perder pra esquerda, isso a história mostra e não vai mudar porque a base filosófica da esquerda é mais palatável pra quem é preguiçoso, o que é a maioria dos humanos, a filosofia de esquerda ensina que os mais fracos devem se juntar contra os mais "fortes" para serem os mais fortes, o que é lógico, mas imoral, enquanto a base da direita é tentar convencer que o individuo é auto suficiente e deve ser objetivamente moral, o que é mais fácil de entender?

É muito comodo se juntar a um bando de zumbi barulhento pronto pra te defender na camada superficial da sociedade (rede social, rua), sobrevivência é instinto, os mais afetados desse raciocínio coletivista de esquerda são gays e negros.

A esquerda sempre forma blocos e a direita sempre rompe blocos, a direita nunca vai formar uma unidade de pensamento, o partido do Bolsonaro por exemplo colapsou, surpresa?

O fenômeno de eleições de direitistas se dá quando a população tem um único ponto em comum, no Brasil era o PT, ninguém queria o PT, passou o PT o pensamento de direita já voltou a se enfraquecer dentro do próprio "bloco".
 
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Guy_Debord

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Pois é. Eu achava que Mises tinha feito um grande feito refutando, mas quando comecei a ler esse livro é cada coisa maluca que me espanta ter gente que dá voz pra essas maluquices. O cara era completamente desprendido da realidade.

Qual é o drama? Não entendi o que tem de tão absurdo no que ele fala.
 

Dreamscape

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Qual é o drama? Não entendi o que tem de tão absurdo no que ele fala.
O livro já começa com uma grande dose onírica que mostra a dificuldade de Marx de interpretar a realidade tal como ela é. Logo no primeiro capítulo ele diz que o valor de troca das mercadorias é imposto pelo "trabalho social" exercido sobre elas. Ou seja: segundo Marx, o computador custa mais que a televisão porque foram gastas mais horas de "trabalho social" no computador do que na televisão.

"Todo trabalho é, por um lado, dispêndio de força humana de trabalho em sentido fisiológico, e graças a essa sua propriedade de trabalho humano igual ou abstrato ele gera o valor das mercadorias. Por outro lado, todo trabalho é dispêndio de força humana de trabalho numa forma específica, determinada à realização de um fim, e, nessa qualidade de trabalho concreto e útil, ele produz valores de uso"

Depois ele explica que a forma-valor dos produtos é dada a partir de seus equivalentes (forma de equivalente). O trigo só tem valor porque é necessário no trabalho da produção de pães. E segundo ele, numa troca a mercadoria A expressa valor de uso e a mercadoria B expressa valor de troca. O produto do trabalho é objeto de uso, mas ganhou valor em determinado momento da história onde o trabalho exercido sobre o produto lhe deu valor.
 

Guy_Debord

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O livro já começa com uma grande dose onírica que mostra a dificuldade de Marx de interpretar a realidade tal como ela é. Logo no primeiro capítulo ele diz que o valor de troca das mercadorias é imposto pelo "trabalho social" exercido sobre elas. Ou seja: segundo Marx, o computador custa mais que a televisão porque foram gastas mais horas de "trabalho social" no computador do que na televisão.

"Todo trabalho é, por um lado, dispêndio de força humana de trabalho em sentido fisiológico, e graças a essa sua propriedade de trabalho humano igual ou abstrato ele gera o valor das mercadorias. Por outro lado, todo trabalho é dispêndio de força humana de trabalho numa forma específica, determinada à realização de um fim, e, nessa qualidade de trabalho concreto e útil, ele produz valores de uso"

Depois ele explica que a forma-valor dos produtos é dada a partir de seus equivalentes (forma de equivalente). O trigo só tem valor porque é necessário no trabalho da produção de pães. E segundo ele, numa troca a mercadoria A expressa valor de uso e a mercadoria B expressa valor de troca. O produto do trabalho é objeto de uso, mas ganhou valor em determinado momento da história onde o trabalho exercido sobre o produto lhe deu valor.

... E o que tem de errado nisso? Não existe mais tecnologia "embutida" em um computador do que numa televisão, ou seja, mais "trabalho social" em uma do que na outra?

Já chegou na parte do dinheiro? Tá em que capítulo? As ideias vão ficando mais claras conforme vc avança na leitura.
 

Dreamscape

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... E o que tem de errado nisso? Não existe mais tecnologia "embutida" em um computador do que numa televisão, ou seja, mais "trabalho social" em uma do que na outra?

Já chegou na parte do dinheiro? Tá em que capítulo? As ideias vão ficando mais claras conforme vc avança na leitura.
To na página 40.

Alguns metais presentes no computador são mais raros que os usados na televisão. Ou vice-versa dependendo do produto. Quanto mais tecnológico, mais metais raros e pequenos são usados no produto. O que decide o valor é a escassez do produto, não o trabalho exercido nele.
 

Guy_Debord

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To na página 40.

Alguns metais presentes no computador são mais raros que os usados na televisão. Ou vice-versa dependendo do produto. Quanto mais tecnológico, mais metais raros e pequenos são usados no produto. O que decide o valor é a escassez do produto, não o trabalho exercido nele.

Talvez até seja um dos fatores que afetam o preço sim pois entra no gasto com matéria prima, mas uma casa, por exemplo, não vai nada de raro em sua construção e é infinitamente mais cara que um PC.

Vish página 40, tem chão pela frente ainda hahah
 
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