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A Reforma da Previdência e a guerra de narrativas

Flame Vicious

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Hoje estão falando que a Reforma da Previdência fodeu os mais pobres e beneficiou os ricos, usando como exemplo os deputados atuais (e esquecendo de propósito que a reforma vai afetar os próximos que vierem), além de compartilhar montagens, imagens de cunho emocional, entre outras coisas, tratando como se fosse uma coisa horrível para o país e desconsiderando totalmente o déficit gigantesco que há.

Enfim, só relatando mesmo. A guerra de narrativas tá comendo solta.
 

Alberon

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Por incrível que pareça, a narrativa a favor da reforma está mais forte do que a narrativa contra. Isso seria impensável até alguns anos atrás. De fato, a direita está crescendo cada vez mais na guerra de idéias no Brasil.




Acredito que essa força também seja devido ao fato da Esquerda estar massivamente contra.
É mais por causa da Esquerda do que a Reforma em si.
Quem caiu na real jamais ficará do lado de socialista.
O que até faz sentido, já que essa reforma dolorosa teve que ser feita por culpa deles.





 

PicaPauBiruta

Bam-bam-bam
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Reformaram o esquema Ponzi estatal, assim a quebradeira será adiada pra daqui há uns 10 a no máximo 15 anos ( se tudo correr bem e não tivermos uma crise global ).

No mais o brasileiro continuará a acreditar em políticos e no estado, continuará também sem nenhuma educação financeira ( afinal a desculpa para manter essa pirâmide financeira é justamente essa, que o brasileiro e burro demais para poupar grana para o futuro ), os trabalhadores da iniciativa privada vão continuar a carregar esse país nas costas enquanto a corja de parasitas públicos mantenham uma boa vida as custas de quem realmente trabalha e produz algo nessa m**** de país.

Eu sinceramente preferia que esse m**** quebrasse e deixasse uma galera enorme se f**end0, enquanto os políticos estariam de boas com suas fortunas mostrando assim o verdadeiro sentido de se manter a previdência social estatal, assim lições seriam aprendidas, por bem ou por mal, até por que com essas ditas reformas, o Brasil volta ao ciclo do "voo da galinha", aonde melhora umpouco, a população acha que agora vai, que políticos são necessários, e daqui há uns anos a crise volta e ninguém sabe ( ou finge desconhecimento ).

Torcer para a melhoria dese país e ser sadomasoquista sonhador, já que isso aqui não vai melhorar NUNCA, enquanto o brasileiro não aprender de vez que o estado é os políticos são o verdadeiro inimigo, podem reformar tudo que o problema nunca será solucionado por definitivo, já que essa corja de parasitas públicos não está nem aí para a população, eles só querem viver as custas do trabalho alheio.

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LeoshevBR

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Reformaram o esquema Ponzi estatal, assim a quebradeira será adiada pra daqui há uns 10 a no máximo 15 anos ( se tudo correr bem e não tivermos uma crise global ).

No mais o brasileiro continuará a acreditar em políticos e no estado, continuará também sem nenhuma educação financeira ( afinal a desculpa para manter essa pirâmide financeira é justamente essa, que o brasileiro e burro demais para poupar grana para o futuro ), os trabalhadores da iniciativa privada vão continuar a carregar esse país nas costas enquanto a corja de parasitas públicos mantenham uma boa vida as custas de quem realmente trabalha e produz algo nessa m**** de país.

Eu sinceramente preferia que esse m**** quebrasse e deixasse uma galera enorme se f**end0, enquanto os políticos estariam de boas com suas fortunas mostrando assim o verdadeiro sentido de se manter a previdência social estatal, assim lições seriam aprendidas, por bem ou por mal, até por que com essas ditas reformas, o Brasil volta ao ciclo do "voo da galinha", aonde melhora umpouco, a população acha que agora vai, que políticos são necessários, e daqui há uns anos a crise volta e ninguém sabe ( ou finge desconhecimento ).

Torcer para a melhoria dese país e ser sadomasoquista sonhador, já que isso aqui não vai melhorar NUNCA, enquanto o brasileiro não aprender de vez que o estado é os políticos são o verdadeiro inimigo, podem reformar tudo que o problema nunca será solucionado por definitivo, já que essa corja de parasitas públicos não está nem aí para a população, eles só querem viver as custas do trabalho alheio.

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Quem consegue poupar dinheiro com país pagando sub-salários e tendo o custo de vida que tem?
Quem paga por exemplo plano de saude, que é essencial no pais por causa do nosso amável SUS, já gasta pelo menos 25-30% do salario, isso contando é claro que o salario seja de 5k.
 


antonioli

O Exterminador de confusões
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Desde quando mentir é um problema para essa gente?
 

redfield jr.

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Único ponto negativo, de fato, desta Reforma Previdenciária é o amaciamento do ônus para algumas classes de trabalhadores, os quais, mesmo assim, se compararmos ao sistema atual, ainda terão sua parcela de sacrifício (suavizada, mas terá).

Fora isto, tudo ok. Porém vamos ver daqui a alguns anos se teremos resultados práticos desta Reforma e se o trato com a Previdênica ajudará na retomada do crescimento do país.
 

PicaPauBiruta

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Quem consegue poupar dinheiro com país pagando sub-salários e tendo o custo de vida que tem?
Quem paga por exemplo plano de saude, que é essencial no pais por causa do nosso amável SUS, já gasta pelo menos 25-30% do salario, isso contando é claro que o salario seja de 5k.
E se não houver uma quebradeira , nada vai mudar NUNCA, já que ninguém vai querer mexer nesse vespeiro, os políticos vão continuar a nos roubar, a população vai continuar a acreditar nesses parasitas e isso aqui vai ficar por mais um século como país sub-desenvolvido.

A mudança não vai ser fácil, simples e nem vai agradar a todos, mas para que possamos ter e deixar um futuro melhor para nossos filhos e parentes, sacrifícios deve ser feitos agora, a população vai ter que se unir a enfiar a mão na m**** para acabar com todo esse sistema de m**** que é o brasil atual, mudanças drásticas tem que ser feita, já que viver de reformas nada vai pra frente, olha só o parto que está sendo para passar essa dita reforma, que é meia boca e nem vai resolver o problema a longo prazo, só estão empurrando o problema para o futuro, enquanto isso o Brasil vai dando os voos de galinha para ludibriar a população, mas na verdade só estão dando mais corda para a população se enforcar.

O brasil tem que acabar, tem que haver uma secessão, isso eliminaria vários problemas de uma vez só, numa tacada o estado seria praticamente eliminado, tornando as regiões novos pequenos países, muito mais fáceis de se administrar, toda essa centralização de Brasília acabaria, regiões parasitas teriam que produzir, já que não teriam mais a esmola e nem ninguém para salvar , cada novo país poderia ter sistemas de governo diferentes, o que acabaria com essa m**** de polarização e sentimento de revanchismo atual que temos e cada um podeira escolher o país que lhe agradasse , sem a necessidade de ter que contar com a boa vontade de Brasília para melhorar sua região.

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abcdario

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E se não houver uma quebradeira , nada vai mudar NUNCA, já que ninguém vai querer mexer nesse vespeiro, os políticos vão continuar a nos roubar, a população vai continuar a acreditar nesses parasitas e isso aqui vai ficar por mais um século como país sub-desenvolvido.

A mudança não vai ser fácil, simples e nem vai agradar a todos, mas para que possamos ter e deixar um futuro melhor para nossos filhos e parentes, sacrifícios deve ser feitos agora, a população vai ter que se unir a enfiar a mão na m**** para acabar com todo esse sistema de m**** que é o brasil atual, mudanças drásticas tem que ser feita, já que viver de reformas nada vai pra frente, olha só o parto que está sendo para passar essa dita reforma, que é meia boca e nem vai resolver o problema a longo prazo, só estão empurrando o problema para o futuro, enquanto isso o Brasil vai dando os voos de galinha para ludibriar a população, mas na verdade só estão dando mais corda para a população se enforcar.

O brasil tem que acabar, tem que haver uma secessão, isso eliminaria vários problemas de uma vez só, numa tacada o estado seria praticamente eliminado, tornando as regiões novos pequenos países, muito mais fáceis de se administrar, toda essa centralização de Brasília acabaria, regiões parasitas teriam que produzir, já que não teriam mais a esmola e nem ninguém para salvar , cada novo país poderia ter sistemas de governo diferentes, o que acabaria com essa m**** de polarização e sentimento de revanchismo atual que temos e cada um podeira escolher o país que lhe agradasse , sem a necessidade de ter que contar com a boa vontade de Brasília para melhorar sua região.

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O meu medo é que um monte de Bolívias e Paraguais surgissem de uma secessão.
 

Cafetão Chinês

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O meu medo é que um monte de Bolívias e Paraguais surgissem de uma secessão.
Paraguai hoje está em melhor situação de liberdade e crescimento econômico do que o Brasil.
Ao mesmo tempo, poderiam surgir Chiles e Uruguais.

O nordeste possivelmente formaria países mais estatistas, o sudeste, mais liberais.

Não vejo como a secessão não poderia ser benéfica.
 

abcdario

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Paraguai hoje está em melhor situação de liberdade e crescimento econômico do que o Brasil.
Ao mesmo tempo, poderiam surgir Chiles e Uruguais.

O nordeste possivelmente formaria países mais estatistas, o sudeste, mais liberais.

Não vejo como a secessão não poderia ser benéfica.
Muito difícil prever o caminho que iríamos tomar, sinceramente, o discurso populista é sempre muito doce e iria envolver todos os possíveis futuros países do norte e do nordeste, se o sul fosse uma nação governada pelo NOVO eu toparia a secessão na hora.
 

Cafetão Chinês

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Muito difícil prever o caminho que iríamos tomar, sinceramente, o discurso populista é sempre muito doce e iria envolver todos os possíveis futuros países do norte e do nordeste, se o sul fosse uma nação governada pelo NOVO eu toparia a secessão na hora.
Se o norte quer seguir pelo caminho de esquerdismo, deveriam então aprender da forma mais dolorosa possível. E a secessão seria uma baita lição nesse sentido.

Da forma como é hoje, o restante do país tem de arcar com as inconsequências socialistas dos estados do norte/nordeste.

Por mim se separava em 26 estados logo.
 

Vinicam

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Se o norte quer seguir pelo caminho de esquerdismo, deveriam então aprender da forma mais dolorosa possível. E a secessão seria uma baita lição nesse sentido.

Da forma como é hoje, o restante do país tem de arcar com as inconsequências socialistas dos estados do norte/nordeste.

Por mim se separava em 26 estados logo.

Não muda muito, todos teriamos livre transito entre esses novos países e uma crise no nível da Venezuela num desses novos países só causaria uma fuga em massa do mesmo pros países que estariam dando certo.
 

Cafetão Chinês

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Não muda muito, todos teriamos livre transito entre esses novos países e uma crise no nível da Venezuela num desses novos países só causaria uma fuga em massa do mesmo pros países que estariam dando certo.
Muda sim, a secessão traria maior descentralização do poder e mais liberdade. Basta ver o que ocorreu no leste-europeu após a dissolução da União Soviética.
Certamente não teríamos tanto poder concentrado aos arredores de Brasília. Até mesmo para cobrar os governantes.
Quanto ao argumento da "fuga em massa", sinceramente não entendi porque esse seria um ponto negativo. Se existe um país em crise, o problema passa a ser somente dele, e não dos 26 estados como ocorre hoje. Muito pior.
 
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abcdario

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Se o norte quer seguir pelo caminho de esquerdismo, deveriam então aprender da forma mais dolorosa possível. E a secessão seria uma baita lição nesse sentido.

Da forma como é hoje, o restante do país tem de arcar com as inconsequências socialistas dos estados do norte/nordeste.

Por mim se separava em 26 estados logo.
Não chego ao ponto de defender a criação de 26 novos países, acho que apenas o fato de criarmos algumas nações a nível regional já seria interessante, o sudeste já largaria com uma vantagem competitiva imensa, e uma economia absurda, é difícil para mim hoje apontar a região onde o pensamento liberal é mais fértil e tem melhores perspectivas, seria a região sul ou sudeste?, isto poderia ditar em muito o sucesso futuro da nação.
 

Cafetão Chinês

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Não chego ao ponto de defender a criação de 26 novos países, acho que apenas o fato de criarmos algumas nações a nível regional já seria interessante, o sudeste já largaria com uma vantagem competitiva imensa, e uma economia absurda, é difícil para mim hoje apontar a região onde o pensamento liberal é mais fértil e tem melhores perspectivas, seria a região sul ou sudeste?, isto poderia ditar em muito o sucesso futuro da nação.
Certamente a região sudeste. Não obstante foi a que mais se desenvolveu.
O sul foi tomado pelo esquerdismo desde sempre (tem uma tradição por ter sido colonizado por pessoas com essas ideias vindas da Europa)
 

abcdario

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Certamente a região sudeste. Não obstante foi a que mais se desenvolveu.
O sul foi tomado pelo esquerdismo desde sempre (tem uma tradição por ter sido colonizado por pessoas com essas ideias vindas da Europa)
Que eu saiba na região sul apenas o Rio Grande do Sul se destacou neste sentido, é o estado mais vermelho do país fora do nordeste, conseguiram destruir uma economia vibrante com esta herança trabalhista do Brisolismo e do Getulismo.
 
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Cafetão Chinês

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Que eu saiba na região sul apenas o Rio Grande do Sul se destacou neste sentido, é um estado mais vermelho do país fora do nordeste, conseguiram destruir uma economia vibrante com esta herança trabalhista do Brisolismo e do Getulismo.
Sim, tens razão nesse sentido. Eu devia ter me referido somente ao Rio Grande do Sul e não a região Sul.
Santa Catarina e Paraná também se igualam ao sudeste.
 

abcdario

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Sim, tens razão nesse sentido. Eu devia ter me referido somente ao Rio Grande do Sul e não a região Sul.
Santa Catarina e Paraná também se igualam ao sudeste.
A tendência de longo prazo imagino eu é a fragmentação de estados nações gigantescos como o Brasil, uma estrutura territorial dessa só se mantêm na base da coerção e do poder bruto, a própria China é um país que visualizo tendo dificuldades daqui algumas décadas devido ao arrefecimento da sua economia, Hong Kong é apenas um exemplo, a Rússia com as províncias do sul também, os EUA ainda se sustentam por serem uma democracia pujante e descentralizada.
 

Vinicam

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Muda sim, a secessão traria maior descentralização do poder e mais liberdade. Basta ver o que ocorreu no leste-europeu após a dissolução da União Soviética.
Certamente não teríamos tanto poder concentrado aos arredores de Brasília. Até mesmo para cobrar os governantes.
Quanto ao argumento da "fuga em massa", sinceramente não entendi porque esse seria um ponto negativo. Se existe um país em crise, o problema passa a ser somente dele, e não dos 26 estados como ocorre hoje. Muito pior.

Até certo ponto, concordo. Dividir esse país só faria bem ao mesmo até pelo fato das culturas entre os estados ser muito diferente. O que quis dizer é que como serão vários pedaços de um ex-Brasil o problema de um vizinho vai continuar sendo nosso problema por muito tempo.
 

Ronin Ogun

Lenda da internet
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Independentemente de narrativa, a reforma foi vendida como a galinha de ovos de ouro do governo, aquela que traria empregos e daria um plus na nossa economia. Se não o fizer, não adianta correr pra lenga lenga da necessária reforma tributária. A gente sabe muito bem o que vai acontecer e quem vai se foder de verde e amarelo. No fim, foi um briga de foice no escuro pra passar uma reforminha tapa buraco que é a cara do Brasil, o país do futuro que nunca chega e vai empurrando as coisas com a barriga.
 

LudwigVonMises

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Exatamente, é inacreditável que não conseguiram incluir isso na reforma.

Não tem nada de inacreditável nisso. Era até bem esperado, dado o nível de corporativismo em nossa cultura.

A solução é disseminar idéias de liberalismo econômico na sociedade, para que, nas próximas eleições, consigamos colocar no poder pessoas que façam uma nova reforma, que equipare professores e policiais ao restante.
 
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Pingu77

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O Bolsonaro não tem mérito nenhum na aprovação, visto que ele muitas vezes jogou contra a reforma, não se engajou o suficiente, deixando o ônus para o parlamento e para o Guedes (como esquecer as declarações contra a reforma da previdência?), e inclusive mais atrapalhou em sua inaptidão organizativa, sua insistência na fanática polarização semanal, além de ter um partido reacionário olavete (PSL) que basicamente é um sindicato de policiais que desidratou a reforma nos momentos finais (com os líderes do governo, por exemplo, Peppa Pig, querendo passar a perna no acertado questionamento da militante "Caneta Desesquerdizadora" à sua atuação hipócrita).
 

Aldi

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Não tem muito oq pensar, é só refletir um momento e ver que a longo prazo vai dar m****.
Mais doido ainda é montagem de bozolino dizendo "não vote em fulano, ele foi contra a reforma", realmente eles nunca deveriam nem ter sido eleitos, mas se votaram contra, pelo menos aí foram sensatos. Kkkk

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Baralho

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É fato que vai ser preciso um novo concerto pra daqui no máximo 10 anos e por enquanto, com esse congresso, foi o que deu pra fazer.

De resto, que se formalize os termos nas 2 votações no Senado mês que vem, e se ande logo com as reformas trabalhista e tributária-fiscal.

Talvez um bom legado (talvez), dessa atual reforma previdenciária vai ser a maior fiscalização e cobrança em cima de fundos de pensão.

Casos como o do Postalis, com uma fraude de milhões e prejuízos a reverter, são exemplos disso, além de outros como a Petros e o Previ, envolvidos em compras de ações de companias envolvidas em imbróglios recentes (como o da Vale, nas barragens em MG).

Isso vale não só pra estatais mas pra servidores de estados também, especialmente os do NE e RS, RJ e MG que estão praticamente quebrados.
 

DanielMF

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Prejudica menos os mais ricos simplesmente porque os mais ricos nem dependem de aposentadoria. Só que essa lógica vale para tudo.
 

Flame Vicious

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O Bolsonaro não tem mérito nenhum na aprovação, visto que ele muitas vezes jogou contra a reforma, não se engajou o suficiente, deixando o ônus para o parlamento e para o Guedes (como esquecer as declarações contra a reforma da previdência?), e inclusive mais atrapalhou em sua inaptidão organizativa, sua insistência na fanática polarização semanal, além de ter um partido reacionário olavete (PSL) que basicamente é um sindicato de policiais que desidratou a reforma nos momentos finais (com os líderes do governo, por exemplo, Peppa Pig, querendo passar a perna no acertado questionamento da militante "Caneta Desesquerdizadora" à sua atuação hipócrita).

Ninguém está falando de mérito do Bolsonaro, e sim da reforma ser boa ou ruim. Quem diz que é ruim geralmente quer penetrar uma mentira na massa.

Prejudica menos os mais ricos simplesmente porque os mais ricos nem dependem de aposentadoria. Só que essa lógica vale para tudo.

Exato. Vale pra tudo, mas tem quem esqueça.
 

trunks_ssj

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Estou vendo isso a todo o lugar...

Eu só queria entender pq. beneficia o mais rico... Até hoje ninguém explica o ponto que faz este argumento verdadeiro

Agora, o pobre se fodeu mesmo, O PONTO CRUCIAL AQUI é que O RICO SE FODEU AINDA MAIS...

T+
Se diz que beneficia o rico para fazer o pobre reagir

É a estratégia da esquerda, criar o caos para dele surgirem as necessidades. E com necessidades, eles se apresentarem como a salvação.

Ainda que no passado, os próprios lideres de esquerda terem defendido reformas previdenciárias com a mesma linha de raciocínio básica: a instabilidade do conceito de previdência com o problema da atual de idade mínima ser baixa e da gradativa inversão da proporção na faixa etária dos contribuintes x pensionistas; hoje eles são contra porque quem está tentando emplacar e terá (poderá) ter sucesso, será a sua oposição e não eles.

É o ser contra por ser contra, quanto pior o cenário, melhor.
 
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