A total incoerência de ser pró-armas e antidrogas

[Goris]

Olha, que legal. É tanta coisa errada que as drogas são só um pedacinho do pedacinho.

Garota que ficou presa com 30 homens no Pará leva vida desprotegida


JEFERSON BERTOLINI
COLABORAÇÃO PARA A FOLHA

presa com cerca de 30 homens em uma cadeia de Abaetetuba, no Pará.

A adolescente sofreu torturas e estupros diários. Seus cabelos foram cortados para que parecesse homem e não chamasse a atenção de quem passasse perto da cela.

Nove anos após o episódio, ocorrido em 2007, a jovem leva uma vida desprotegida, de privações e medo, a mais de 3.000 km do Pará.

Menina é mantida em cela masculina por 20 dias

Aos 24 anos, ela parou de estudar, não tem profissão fixa, foi afastada de programas de proteção, convive com o crack e teme ser morta por traficantes, segundo relato de pessoas próximas a ela.

A reportagem usa nomes fictícios dos entrevistados para não identificar a jovem nem a cidade onde mora.

O drama da garota, que se tornou um marco na luta por direitos humanos nas cadeias brasileiras, voltou à tona no mês passado, quando o CNJ (Conselho Nacional de Justiça) puniu a juíza Clarice Maria de Andrade, que atuou no caso, afastando-a da magistratura por dois anos.

Segundo o CNJ, ela foi negligente porque só "encaminhou ofício à Corregedoria de Justiça do Pará pedindo a transferência [da garota] para um estabelecimento prisional adequado" duas semanas após receber "ofício da autoridade policial".

A juíza não dá entrevista sobre o ocorrido. Ela disse à Folha, via assessoria, que o caso está sob segredo de Justiça e que sua defesa está sendo feita pelos advogados da AMB (Associação dos Magistrados Brasileiros). A entidade divulgou nota dizendo que vai recorrer da decisão do CNJ por considerá-la "desproporcional".

Já a jovem, descrita por conhecidos como "explosiva" e "revoltada", evita falar do ocorrido naquela cela.

"O que ela sofreu é tão desumano que eu não sei se ela um dia vai se recuperar. Eu, no lugar dela, teria morrido", diz Renata, funcionária de uma ONG que a atendeu.

Laura, voluntária de uma ação social, afirma que a moça tem hoje o perfil de quem vive na rua, com corpo magro e debilitado e sem hora para comer nem para dormir.

A jovem, conta a voluntária, "é amorosa com todos", mas costuma ser "agressiva quando se sente rechaçada, humilhada". "Ela não fica muito tempo no mesmo barraco. Não acumula coisas. Usa crack e socializa com sua tribo. É uma criança de rua."

A garota vive afastada da família –os pais também tiveram de deixar o Pará em 2007. Segundo relato de conhecidos, o convívio com os parentes já era difícil antes da detenção em Abaetetuba, mas a jovem diz amá-los.

FURTO DE CELULAR

A adolescente foi apreendida no dia 21 de outubro de 2007 após tentar furtar um celular. À época, com 15 anos, acumulava três passagens pela polícia. Segundo denúncia encaminhada à Justiça, a adolescente foi trancada no banheiro pelo dono da casa, sendo agredida "com um soco no estômago" pelos policiais chamados ao local.

Na delegacia, ainda de acordo com a denúncia, a delegada de plantão lavrou o auto de prisão em flagrante sem conferir idade e identidade.

Levada à cela com cerca de 30 homens, o martírio só acabou quando um preso da delegacia foi solto e acionou o Conselho Tutelar.

O Ministério Público Estadual denunciou cinco delegados, três agentes prisionais e dois investigadores por crimes como lesão corporal, ameaça e tortura. Dois presos foram denunciados por estupro.

Procurado, o TJ (Tribunal de Justiça) do Pará não quis dar detalhes por o caso estar sob segredo de Justiça.

Via assessoria, informou apenas que quatro delegados demitidos após procedimento administrativo disciplinar tentaram retomar os cargos, mas os pedidos não foram aceitos pela Justiça. Eles recorreram. O caso está no STJ (Superior Tribunal de Justiça).

Marlene Bergamo - 23.nov.2007/Folhapress

Cela em que a garota foi colocada durante 20 dias
DROGAS

A garota hoje vive no Sul do país -para preservá-la, a reportagem não revela o Estado. Chegou à região por meio de programas de proteção, mas está desligada deles.

Antes, passou por clínicas terapêuticas e centros para menores infratores de cidades como Brasília, onde colecionou fugas e pequenos crimes para comprar crack.

Já no Sul, viveu relacionamentos amorosos difíceis, inclusive com um rapaz preso por roubo. Chegou a ser detida sob acusação de assalto depois de investida contra um posto de combustíveis, de onde foram levados R$ 18 mil -no julgamento, ela foi considerada inocente.

Pedro, advogado que a defendeu no episódio, diz que a jovem, explosiva e dependente de crack, "de vez em quando liga para pedir ajuda". "Uma vez ela me ligou do centro da cidade me pedindo socorro. Quando cheguei lá, ela não estava mais. Ela é assim, sem rumo."

Cláudia, coordenadora de um dos programas que a acolheu anos atrás, afirma que a jovem foi afastada porque se colocava em situação de vulnerabilidade. "Na última vez que a vi, ela estava feliz, me abraçou. Mas logo saiu porque achou que tinha gente [traficante] atrás dela."

Outras três pessoas que se sensibilizaram com o caso dela e tentam monitorar seus passos dizem que frequentemente perdem contato com a garota. "Ela é muito revoltada com tudo o que aconteceu. A dor que passou é algo sem tamanho", disse Maria, voluntária de uma ONG.

A reportagem não conseguiu falar com a jovem.

Segundo o governo do Pará, desde maio de 2011 o Estado paga pensão mensal de dois salários mínimos diretamente para a jovem a título de indenização.

O governo afirma ainda que já concordou em pagar "o valor de R$ 85 mil", também como indenização, mas não há data definida para isso. "O Estado aguarda a emissão dos boletos do precatório para realizar o pagamento", informou por meio da assessoria.

 

[xDoom]

Olha, que legal. É tanta coisa errada que as drogas são só um pedacinho do pedacinho.

Garota que ficou presa com 30 homens no Pará leva vida desprotegida


JEFERSON BERTOLINI
COLABORAÇÃO PARA A FOLHA

presa com cerca de 30 homens em uma cadeia de Abaetetuba, no Pará.

A adolescente sofreu torturas e estupros diários. Seus cabelos foram cortados para que parecesse homem e não chamasse a atenção de quem passasse perto da cela.

Nove anos após o episódio, ocorrido em 2007, a jovem leva uma vida desprotegida, de privações e medo, a mais de 3.000 km do Pará.

Menina é mantida em cela masculina por 20 dias

Aos 24 anos, ela parou de estudar, não tem profissão fixa, foi afastada de programas de proteção, convive com o crack e teme ser morta por traficantes, segundo relato de pessoas próximas a ela.

A reportagem usa nomes fictícios dos entrevistados para não identificar a jovem nem a cidade onde mora.

O drama da garota, que se tornou um marco na luta por direitos humanos nas cadeias brasileiras, voltou à tona no mês passado, quando o CNJ (Conselho Nacional de Justiça) puniu a juíza Clarice Maria de Andrade, que atuou no caso, afastando-a da magistratura por dois anos.

Segundo o CNJ, ela foi negligente porque só "encaminhou ofício à Corregedoria de Justiça do Pará pedindo a transferência [da garota] para um estabelecimento prisional adequado" duas semanas após receber "ofício da autoridade policial".

A juíza não dá entrevista sobre o ocorrido. Ela disse à Folha, via assessoria, que o caso está sob segredo de Justiça e que sua defesa está sendo feita pelos advogados da AMB (Associação dos Magistrados Brasileiros). A entidade divulgou nota dizendo que vai recorrer da decisão do CNJ por considerá-la "desproporcional".

Já a jovem, descrita por conhecidos como "explosiva" e "revoltada", evita falar do ocorrido naquela cela.

"O que ela sofreu é tão desumano que eu não sei se ela um dia vai se recuperar. Eu, no lugar dela, teria morrido", diz Renata, funcionária de uma ONG que a atendeu.

Laura, voluntária de uma ação social, afirma que a moça tem hoje o perfil de quem vive na rua, com corpo magro e debilitado e sem hora para comer nem para dormir.

A jovem, conta a voluntária, "é amorosa com todos", mas costuma ser "agressiva quando se sente rechaçada, humilhada". "Ela não fica muito tempo no mesmo barraco. Não acumula coisas. Usa crack e socializa com sua tribo. É uma criança de rua."

A garota vive afastada da família –os pais também tiveram de deixar o Pará em 2007. Segundo relato de conhecidos, o convívio com os parentes já era difícil antes da detenção em Abaetetuba, mas a jovem diz amá-los.

FURTO DE CELULAR

A adolescente foi apreendida no dia 21 de outubro de 2007 após tentar furtar um celular. À época, com 15 anos, acumulava três passagens pela polícia. Segundo denúncia encaminhada à Justiça, a adolescente foi trancada no banheiro pelo dono da casa, sendo agredida "com um soco no estômago" pelos policiais chamados ao local.

Na delegacia, ainda de acordo com a denúncia, a delegada de plantão lavrou o auto de prisão em flagrante sem conferir idade e identidade.

Levada à cela com cerca de 30 homens, o martírio só acabou quando um preso da delegacia foi solto e acionou o Conselho Tutelar.

O Ministério Público Estadual denunciou cinco delegados, três agentes prisionais e dois investigadores por crimes como lesão corporal, ameaça e tortura. Dois presos foram denunciados por estupro.

Procurado, o TJ (Tribunal de Justiça) do Pará não quis dar detalhes por o caso estar sob segredo de Justiça.

Via assessoria, informou apenas que quatro delegados demitidos após procedimento administrativo disciplinar tentaram retomar os cargos, mas os pedidos não foram aceitos pela Justiça. Eles recorreram. O caso está no STJ (Superior Tribunal de Justiça).

Marlene Bergamo - 23.nov.2007/Folhapress

Cela em que a garota foi colocada durante 20 dias
DROGAS

A garota hoje vive no Sul do país -para preservá-la, a reportagem não revela o Estado. Chegou à região por meio de programas de proteção, mas está desligada deles.

Antes, passou por clínicas terapêuticas e centros para menores infratores de cidades como Brasília, onde colecionou fugas e pequenos crimes para comprar crack.

Já no Sul, viveu relacionamentos amorosos difíceis, inclusive com um rapaz preso por roubo. Chegou a ser detida sob acusação de assalto depois de investida contra um posto de combustíveis, de onde foram levados R$ 18 mil -no julgamento, ela foi considerada inocente.

Pedro, advogado que a defendeu no episódio, diz que a jovem, explosiva e dependente de crack, "de vez em quando liga para pedir ajuda". "Uma vez ela me ligou do centro da cidade me pedindo socorro. Quando cheguei lá, ela não estava mais. Ela é assim, sem rumo."

Cláudia, coordenadora de um dos programas que a acolheu anos atrás, afirma que a jovem foi afastada porque se colocava em situação de vulnerabilidade. "Na última vez que a vi, ela estava feliz, me abraçou. Mas logo saiu porque achou que tinha gente [traficante] atrás dela."

Outras três pessoas que se sensibilizaram com o caso dela e tentam monitorar seus passos dizem que frequentemente perdem contato com a garota. "Ela é muito revoltada com tudo o que aconteceu. A dor que passou é algo sem tamanho", disse Maria, voluntária de uma ONG.

A reportagem não conseguiu falar com a jovem.

Segundo o governo do Pará, desde maio de 2011 o Estado paga pensão mensal de dois salários mínimos diretamente para a jovem a título de indenização.

O governo afirma ainda que já concordou em pagar "o valor de R$ 85 mil", também como indenização, mas não há data definida para isso. "O Estado aguarda a emissão dos boletos do precatório para realizar o pagamento", informou por meio da assessoria.

Tenho pena não. Sim o estado errou em botar a bandidinha com outros bandidos e acarretou a m**** toda, mas não consigo ter pena de bandido não. E digo mais, estado ta bancando 2 salários pra ela bancar traficante e drogados.

 

[Goris]

Tenho pena não. Sim o estado errou em botar a bandidinha com outros bandidos e acarretou a m**** toda, mas não consigo ter pena de bandido não. E digo mais, estado ta bancando 2 salários pra ela bancar traficante e drogados.

Bom, acho que uma coisa é a guria ser presa - de forma correta - por roubar o celular (sem sair mais cedo, sem juiz passar a mao na cabeça) mas daí a enfiar ela numa cela cheia de homens por 25 dias é algo totalmente desproporcional.

Mas a postagem nem foi por conta de pena dela. Só achei interessante pensar que as drogas ferraram com a vida dessa guria e ela continua. Se perguntar pra ela se tem que liberar, qual a opinião dela? Acha que liberando as drogas vai aumentar ou diminuir pessoas como ela?

 

[Ijimero]

Olha, que legal. É tanta coisa errada que as drogas são só um pedacinho do pedacinho.

Garota que ficou presa com 30 homens no Pará leva vida desprotegida


JEFERSON BERTOLINI
COLABORAÇÃO PARA A FOLHA

presa com cerca de 30 homens em uma cadeia de Abaetetuba, no Pará.

A adolescente sofreu torturas e estupros diários. Seus cabelos foram cortados para que parecesse homem e não chamasse a atenção de quem passasse perto da cela.

Nove anos após o episódio, ocorrido em 2007, a jovem leva uma vida desprotegida, de privações e medo, a mais de 3.000 km do Pará.

Menina é mantida em cela masculina por 20 dias

Aos 24 anos, ela parou de estudar, não tem profissão fixa, foi afastada de programas de proteção, convive com o crack e teme ser morta por traficantes, segundo relato de pessoas próximas a ela.

A reportagem usa nomes fictícios dos entrevistados para não identificar a jovem nem a cidade onde mora.

O drama da garota, que se tornou um marco na luta por direitos humanos nas cadeias brasileiras, voltou à tona no mês passado, quando o CNJ (Conselho Nacional de Justiça) puniu a juíza Clarice Maria de Andrade, que atuou no caso, afastando-a da magistratura por dois anos.

Segundo o CNJ, ela foi negligente porque só "encaminhou ofício à Corregedoria de Justiça do Pará pedindo a transferência [da garota] para um estabelecimento prisional adequado" duas semanas após receber "ofício da autoridade policial".

A juíza não dá entrevista sobre o ocorrido. Ela disse à Folha, via assessoria, que o caso está sob segredo de Justiça e que sua defesa está sendo feita pelos advogados da AMB (Associação dos Magistrados Brasileiros). A entidade divulgou nota dizendo que vai recorrer da decisão do CNJ por considerá-la "desproporcional".

Já a jovem, descrita por conhecidos como "explosiva" e "revoltada", evita falar do ocorrido naquela cela.

"O que ela sofreu é tão desumano que eu não sei se ela um dia vai se recuperar. Eu, no lugar dela, teria morrido", diz Renata, funcionária de uma ONG que a atendeu.

Laura, voluntária de uma ação social, afirma que a moça tem hoje o perfil de quem vive na rua, com corpo magro e debilitado e sem hora para comer nem para dormir.

A jovem, conta a voluntária, "é amorosa com todos", mas costuma ser "agressiva quando se sente rechaçada, humilhada". "Ela não fica muito tempo no mesmo barraco. Não acumula coisas. Usa crack e socializa com sua tribo. É uma criança de rua."

A garota vive afastada da família –os pais também tiveram de deixar o Pará em 2007. Segundo relato de conhecidos, o convívio com os parentes já era difícil antes da detenção em Abaetetuba, mas a jovem diz amá-los.

FURTO DE CELULAR

A adolescente foi apreendida no dia 21 de outubro de 2007 após tentar furtar um celular. À época, com 15 anos, acumulava três passagens pela polícia. Segundo denúncia encaminhada à Justiça, a adolescente foi trancada no banheiro pelo dono da casa, sendo agredida "com um soco no estômago" pelos policiais chamados ao local.

Na delegacia, ainda de acordo com a denúncia, a delegada de plantão lavrou o auto de prisão em flagrante sem conferir idade e identidade.

Levada à cela com cerca de 30 homens, o martírio só acabou quando um preso da delegacia foi solto e acionou o Conselho Tutelar.

O Ministério Público Estadual denunciou cinco delegados, três agentes prisionais e dois investigadores por crimes como lesão corporal, ameaça e tortura. Dois presos foram denunciados por estupro.

Procurado, o TJ (Tribunal de Justiça) do Pará não quis dar detalhes por o caso estar sob segredo de Justiça.

Via assessoria, informou apenas que quatro delegados demitidos após procedimento administrativo disciplinar tentaram retomar os cargos, mas os pedidos não foram aceitos pela Justiça. Eles recorreram. O caso está no STJ (Superior Tribunal de Justiça).

Marlene Bergamo - 23.nov.2007/Folhapress

Cela em que a garota foi colocada durante 20 dias
DROGAS

A garota hoje vive no Sul do país -para preservá-la, a reportagem não revela o Estado. Chegou à região por meio de programas de proteção, mas está desligada deles.

Antes, passou por clínicas terapêuticas e centros para menores infratores de cidades como Brasília, onde colecionou fugas e pequenos crimes para comprar crack.

Já no Sul, viveu relacionamentos amorosos difíceis, inclusive com um rapaz preso por roubo. Chegou a ser detida sob acusação de assalto depois de investida contra um posto de combustíveis, de onde foram levados R$ 18 mil -no julgamento, ela foi considerada inocente.

Pedro, advogado que a defendeu no episódio, diz que a jovem, explosiva e dependente de crack, "de vez em quando liga para pedir ajuda". "Uma vez ela me ligou do centro da cidade me pedindo socorro. Quando cheguei lá, ela não estava mais. Ela é assim, sem rumo."

Cláudia, coordenadora de um dos programas que a acolheu anos atrás, afirma que a jovem foi afastada porque se colocava em situação de vulnerabilidade. "Na última vez que a vi, ela estava feliz, me abraçou. Mas logo saiu porque achou que tinha gente [traficante] atrás dela."

Outras três pessoas que se sensibilizaram com o caso dela e tentam monitorar seus passos dizem que frequentemente perdem contato com a garota. "Ela é muito revoltada com tudo o que aconteceu. A dor que passou é algo sem tamanho", disse Maria, voluntária de uma ONG.

A reportagem não conseguiu falar com a jovem.

Segundo o governo do Pará, desde maio de 2011 o Estado paga pensão mensal de dois salários mínimos diretamente para a jovem a título de indenização.

O governo afirma ainda que já concordou em pagar "o valor de R$ 85 mil", também como indenização, mas não há data definida para isso. "O Estado aguarda a emissão dos boletos do precatório para realizar o pagamento", informou por meio da assessoria.

fazendo novamente o paralelo.

Qual a diferença de argumentar com esse tipo de notícia pra ser contra a liberação de drogas, e notícias de pessoas armadas fazendo b*sta pra ser contra a liberação do armamento?

 

[Lacerda Yawara]

esses cigarros contrabandeados são cigarros do paraguai, que possuem a venda proibida no Brasil

Traficante vai pagar imposto?

 

[Metal God]

Traficante vai pagar imposto?

Sim, e vai registrar CNPJ com firma reconhecida inclusive.

 

[Noctua]

Por quê o brasileiro insiste em tapar o Sol com a peneira?! Violência não é uma questão de desarmamento, mas sim de sucateamento total da inteligência da polícia, que corre atrás de pé de chinelo enquanto os verdadeiros culpados estão em suas mansões dirigindo BMW e a polícia não tem, juridicamente, capacidade nenhuma de prender.

Os caras lavam bilhões por ano em dinheiro, vão continuar comprando armamento de ponta legalmente ou ilegalmente, e vocês não vão ter dinheiro pra se quer chegar perto de competir, homens que, provavelmente tem relações estreitas com a industria das armas indiretamente.

Vocês querem combater infecção com benegrip, isso é uma banalização do cenário.

 

[Goris]

60 mil mortes por ano devido à guerra às drogas.

É muita gente morrendo.

Mas andei pensando (ocasionalmente penso isso), qual a porcentagem dessas 60 mil mortes é do tráfico e do combate ao tráfico e qual percentual é de mortes por causa das drogas.

Imagine que 10 mil pessoas sejam mortas por usuários de drogas que querem roubar pra comprar drogas...

Opa, não só diminui dos 60 mil, como abre o pensamento, se não sendo liberado, 10 mil morrem por viciados, se liberar não tende a aumentar, já que mais gente vai querer comprar e usar e, legalizado ou não, vão precisar de dinheiro pra comprar.

Qual parcela é briga de gente sobre efeito de drogas? Tem isso, o cara doido de cocaína ou crack ou numa bad de alucinógeno não mata? Só citando um caso real acontecido no bairro onde morei depois de meu primeiro casamento, o guri começou a usar drogas e os pais enviaram ele pra morar com a avó, do Rio pro Interior do Rio. O guri depois de um tempo, teve recaída, ficou doidão e matou a avó, arrancou a cabeça dela e jogou no rio que passava ao lado do bairro.

O tio dele chegou em casa, perguntou da avó, o guri disse que tava no quintal com a maior naturalidade... Só o corpo da velha. Dói enterrada sem cabeça mesmo.

Quantos, desses 60 mil são casos relacionados às drogas nesse outro sentido?

E briga por causa de mulher? É briga de trânsito? É briga por futebol? Quantos desses 60 mil são resultado da guerra às drogas e não usados só para inflar os números?

Alguém tem esses dados?

 

[Bolso 18]

Tópico eterno....

 

[Daniel77br]

fazendo novamente o paralelo.

Qual a diferença de argumentar com esse tipo de notícia pra ser contra a liberação de drogas, e notícias de pessoas armadas fazendo b*sta pra ser contra a liberação do armamento?

A diferença é gritante e tem relação com a questão argumentativa do tópico.
As "pessoas armadas fazendo b*sta" agem em pleno gozo de seu discernimento e, assim, podem ser responsabilizadas pelos atos. Liberdade pressupõe responsabilidade.
Já as pessoas viciadas em crack não têm pleno discernimento. Sem discernimento, vc não tem exatamente "liberdade individual", um poder real de escolha.
Aliás, exatamente por isso, as mesmas pessoas que defendem a liberação das drogas também pregam a inimputabilidade dos viciados (ou seja, eles não devem responder pelas atrocidades que cometem).
Os cenários são, portanto, radicalmente diferentes. Volto então a bater na mesma tecla por uma nova perspectiva: uma coisa é uma coisa; outra coisa é outra coisa.
Logo, dizer que existe incoerência em ser a favor de uma liberação e contra a outra é bastante equivocado, pois as razões de fato, jurídicas, morais e circunstanciais são substancialmente distintas.

 

[Goris]

A diferença é gritante e tem relação com a questão argumentativa do tópico.
As "pessoas armadas fazendo b*sta" agem em pleno gozo de seu discernimento e, assim, podem ser responsabilizadas pelos atos. Liberdade pressupõe responsabilidade.
Já as pessoas viciadas em crack não têm pleno discernimento. Sem discernimento, vc não tem exatamente "liberdade individual", um poder real de escolha.
Aliás, exatamente por isso, as mesmas pessoas que defendem a liberação das drogas também pregam a inimputabilidade dos viciados (ou seja, eles não devem responder pelas atrocidades que cometem).
Os cenários são, portanto, radicalmente diferentes. Volto então a bater na mesma tecla por uma nova perspectiva: uma coisa é uma coisa; outra coisa é outra coisa.
Logo, dizer que existe incoerência em ser a favor de uma liberação e contra a outra é bastante equivocado, pois as razões de fato, jurídicas, morais e circunstanciais são substancialmente distintas.

Curti a resposta.

 

[Goris]

A total coerência de ser anti-armas e anti-polícia...
E não ser anti-armas e anti-polícia.

 

[Daniel77br]

A total coerência de ser anti-armas e anti-polícia...
E não ser anti-armas e anti-polícia.

Luciano Huck deve estar se referindo aos States, porque, no Brasil, o Estatuto do Desarmamento já tem 15 anos.

 

[Goris]

Hmmm...

Achei interessante esse dado sobre consumo de ópio na China:

Meanwhile in China, in 1900-1906 about 27 percent of the adult male population of China is addicted to opium. This is about 3.5 percent of the total population of the country.
Fonte
1 em cada 4 adultos viciado em ópio. Não é de se espantar terem perdido todas as guerras que travaram desde 50 anos antes.

Tem o relato de uma inglesa na China, que falava, assombrada, de adultos que se prostituiam pela droga mas que quando se tornaram tão ruins que ninguém queria nada com eles, prostituiam suas filhas (e filhos) para ter dinheiro para a droga.

Li várias vezes essa história (que sempre achei que era do Hobsbawn) lá pros anos 90/00 mas não a encontrei mais.

Então, segue o relato:

Description of an Opium Addict

Describing her opium addict grandfather, a gainfully-employed mason in Singapore, Lavinia Chang told Time, "Nearly everything he earned was spent on feeding his habit. When he had money, he would smoke better-grade opium; when funds were low, he would buy the poor-grade pellets that he swallowed several times a day. With no savings, there were times in between jobs when he could not even afford the pellets. That is when withdrawal symptoms kicked in."

"It would start off like a cold, with teary eyes and a runny nose, followed by involuntary twitches in the face. His hands would start to shake, so he could not even have a drink without spilling it. At the full-blown 'cold turkey' stage, he would lock himself in his room and push the key out from under the door. We could hear his desperate groaning from within but knew there was nothing we could do to help. I don't know how long he stayed locked up; it seemed like a very long time."

There were bad memories of "him shivering under a blanket at midday, with mucous dripping from his nose and saliva drooling from his opened mouth into a perspiration-soaked pillow...When he became quiet again, my mother or one of my aunties would go in and help him out of bed...Though he seemed barely conscious, I knew he was fully aware of his suffering. Watching we suffered too. That's one of the most cruel side effects of substance abuse. It produces a host of silent victims: parents, siblings, partners, children, grandchildren and friends."

When she was 12 her grandfather told her, "I was foolish and I thought I was buying a happier life. It was an escape. Twenty cents a day helped me get through the horrible working conditions. I thought if I worked harder and longer, I would earn more for my family. But the price shot up once I became dependent. It has cost me my life. I never thought I would become addicted."

 

[Goris]

Socialistas:
Antes de tomar o poder:
Temos que liberar, a pessoa tem o direito de decidir o que fazer da vida. Nada de opressão conservadora!

Depois de tomar o poder:
Tráficou droga? Morre. Usou droga? Trabalhos forçados. Usou de novo? Morre.


End of Opium Use by the Communists

In 1940 it was estimated that there were 40 million opium smokers in China. In 1941 Chiang Kai-shek ordered the complete suppression of the poppy and laws were passed that meted at the death penalty for anyone cultivating the poppy, manufacturing opium or offering it for sale.

The Communist took this policy a step further by executing dealers, declaring that anybody found using drugs would be put to death. and providing immediate cold turkey treatment for addicts. In Canton in 1951, 27,000 pounds of opium was publicly burned and 37 addicts were executed. In this way the Communist virtually wiped out drug use and brought the opium problem to a quick end.

-=-

Guerra às drogas não funciona? Método chinês de guerra às drogas é simples e rápido.

Também vale a pena ler, 40 milhões de usuários de ópio!


Em outra fonte, um relato triste e outro que seria cômico se não fosse trágico:

"In the years of 1900 to 1906 roughly 27 percent of the adult male population of China was addicted to opium. This is about 3.5 percent of the total population of the entire country, or 14.5 million people.

OPIUM IN CHINA | Facts and Details

3.5% might not sound like a lot, but parts of China were literally falling apart because of it. Some towns reported that food was running out because the farmers were too busy smoking to farm. In one both hilarious and tragic case two rival gangs had both smoked themselves unconscious. Somebody ran to get the police to lock them up, since this was a golden opportunity while they couldn’t fight back or run, only to find the police all smoked unconscious as well. In some towns the streets were becoming more and more empty as everybody was staying at home or going to opium smoking dens to smoke."

Fonte

 

[RoLukeSky]

nem ia perder meu tempo de falar obviedades pela milésima vez, mas vamos lá, + 1 vez:

Não tem contradição NENHUMA, são duas coisas completamente diferentes

consumo de drogas prejudica TODA a sociedade, não só quem usa, isso já foi PROVADO por uma kralhada de estudos:

-----------------------------------------------

O que os novos dados sobre o efeito da legalização da droga no Colorado ensinam ao Brasil
http://epoca.globo.com/colunas-e-bl...ia/2014/08/o-lado-b-da-maconha-medicinal.html
O Colorado liberou o uso de maconha medicinal há 13 anos. Em 2009, ocorreu uma grande expansão de pontos de venda. Cerca de 3% dos adultos receberam licença para uso da droga e surgiram mais de 700 farmácias dedicadas ao produto. A facilidade de acesso trouxe consequências.

Na capital, Denver, 74% dos adolescentes em tratamento contra dependência química afirmaram ter consumido a maconha medicinal de outra pessoa. Fizeram isso, em média, 50 vezes. Em 2013, dentre os estudantes do último ano do ensino médio que consumiram a droga, 60% afirmaram ter conseguido maconha com amigos. Apenas 25% compraram de traficantes ou estranhos.

Em novembro de 2012, o Colorado também liberou o uso recreativo da droga para adultos acima de 21 anos. As primeiras lojas do produto foram licenciadas em janeiro de 2014. “Só o tempo dirá qual o impacto dessa medida no país”, ressalta Sabet. “Os cinco anos de experiência do Colorado com maconha medicinal é um bom indicativo do que pode ocorrer”.

O que aconteceu? A seguir, os principais achados da pesquisa:


CONSUMO POR JOVENS

* Em 2012, a média de uso de maconha por adolescentes de 12 a 17 anos no Colorado era 39% mais alta que a média nacional. O índice de consumidores da droga nessa faixa etária era de 10,4% no estado e de 7,5% no país.

* A quantidade de suspensões ou expulsões da escola aumentou 32% na comparação entre os anos letivos de 2008 e 2012. A maioria dos casos envolveu o consumo de maconha.


CONSUMO POR ADULTOS

* Em 2012, a porcentagem de estudantes entre 18 e 25 anos que fumavam maconha no Colorado era 42% mais elevada que a média nacional. O índice de consumidores da droga nessa faixa etária era de 26,8% no estado e de 18,8% no país.

* Em 2012, 7,6 dos adultos acima de 26 anos fumavam maconha regularmente no estado – índice 51% mais elevado que a média nacional (5%).

* Entre todos os adultos que foram presos na capital Denver em 2013, 48% tinham testes positivos para uso de maconha. Um aumento de 16% em relação a 2008.


O EFEITO NO TRÂNSITO

* O número de mortes em acidentes de trânsito envolvendo motoristas que haviam fumado maconha aumentou 100% entre 2007 e 2012.

* A maioria das prisões por direção sob influência de drogas envolveu maconha. Em até 40% dos casos, o motorista havia usado apenas maconha.

* Os testes positivos para maconha em motoristas aumentaram 16% entre 2011 e 2013.


O EFEITO NOS HOSPITAIS

* Entre 2011 e 2013, os atendimentos de emergência de pacientes que haviam fumado maconha aumentaram 57%.

* As internações relacionadas à maconha cresceram 82% entre 2008 e 2013.

Não são dados desprezíveis. O que aconteceria se a maconha fosse legalizada no Brasil, pelo menos para uso medicinal? Muitos especialistas temem que o propósito seja desvirtuado como aconteceu no Colorado. “Em primeiro lugar, não existem evidências comprovadas de que fumar maconha faz bem à saúde”, diz o psiquiatria Ronaldo Laranjeira.

“Além disso, grande parte das pessoas que possuem licença para adquirir maconha medicinal nos Estados Unidos sequer tem problemas graves de saúde”, afirma. Para ele, essa é uma situação que poderia se repetir em qualquer país, inclusive no Brasil.

Laranjeira não se opõe ao uso de medicamentos que contêm substâncias presentes na maconha. É o caso do canabidiol. Atualmente a importação de remédios feitos a partir de componentes da maconha não é liberada no Brasil. Só pode ocorrer com autorização judicial.

Famílias de pacientes que sofrem com doenças graves (como epilepsia resistente a qualquer medicamento convencional) depositam esperança no tratamento com produtos como o spray Sativex, do laboratório britâncio GW Pharmaceuticals.

É compreensível que as famílias tenham pressa, mas o conhecimento científico sobre os benefícios e a segurança desses produtos é bastante limitado."


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Mais de 60% dos países que toleram uso de drogas registram aumento do número de presos, diz estudo
https://noticias.r7.com/brasil/mais...mento-do-numero-de-presos-diz-estudo-07042016


Estudos indicam que legalização da maconha traz sérios problemas sociais
https://www.epochtimes.com.br/legalizacao-maconha-traz-serios-problemas-sociais-segundo-estudos/


Gastos do SUS com dependentes químicos chegam a R$ 9,1 bilhões em uma década
http://hojeemdia.com.br/primeiro-pl...chegam-a-r-9-1-bilhões-em-uma-década-1.440635

Legalização da maconha não diminuiu tráfico no Uruguai
https://istoe.com.br/legalizacao-da-maconha-nao-diminuiu-trafico-no-uruguai/

Mas, mas, mas, tem que liberar tudo... porque sim....

 

[Cafetão_Chinês]

Me conte foi a DESTRUIÇÃO de regiões da China por causa do consumo do ópio.
Se bem que a gente não precisa nem ir muito longe. Basta ver os zumbis da Cracolândia.

Sua resposta demonstra que a proibição falhou monstruosamente naquilo que pretendia. Tanto na China, quanto Brasil as drogas são/eram proibidas e mesmo assim isso aconteceu.

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[Cafetão_Chinês]

Mas temos. Comprovei que a rota do cigarro é a mesma que das outras drogas porque o traficante vende as duas.

O artigo que você mostrou não prova que todos os traficantes também são contrabandistas de cigarro. Não seja desonesto.
E é interessante como você IGNOROU ridiculamente todos os outros exemplos citados pelo OP. E acrescento mais um, você vê o dono da Brahma controlando favelas e botecos ou fuzilando o dono da Itaipava?
Sim, isso acontecia durante a lei seca.

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[Cafetão_Chinês]

Hahahah, o cara é um traficante, um fora da lei, só no mundo mágico do OZ da galera maconheira que esse cara ia fechar a boca dele, abrir um coffee shop e tratar seus clientes de forma atenciosa.

Se liga doidão, acorda pra vida! O cara é bandido, a filosofia desse tipo é tomar a boca dos outros e se fortalecer cada vez mais, se liberar sua maconha nunca que vc vai achar na farmácia, o comerciante devidamente legalizado a vender nunca vai conseguir, pq os traficantes não vão deixar barato e vão passar fogo em quem se intrometer no negócio deles.

Esse lance da legalização das drogas não existe, não tem jeito. Problema maior é o cara que usa e financia essa m****, vai arranjar um passatempo porra, vai jogar futebol, PS4, tocar uma p*nh*ta. Pra que vc quer fumar maconha pra passar o tempo, de forma "recreativa"?

Como diria o senhor de mais idade no interior do Brasa "toma jeito nessa vida, rapaz!"

E porque isso não acontece com uma outra droga bem conhecida por exemplo, chamada ÁLCOOL?
Porque traficantes não conseguem ser competitivos com a Brahma em vender bebida feita na banheira, como Al Capone fazia?
Eu te digo o porquê, o poder financeiro dos traficantes e o alto preço das drogas só existe devido a PROIBIÇÃO. É a PROIBIÇÃO que atrai apenas foras da lei para um mercado proibido. Eles serão os únicos dispostos a correrem os riscos necessários para vender o produto por um alto preço (devido aos custos operacionais que a proibição trás) e ainda assim terem um alto lucro.
Fodasse se o traficante do morro não quer vender droga num bom preço ou com qualidade. Se as drogas fossem liberadas, esse traficante seria destroçado pelo mercado. Assim como os traficantes de bebidas foram destroçados com o fim da lei seca.
Ou você conhece algum retardado que compra bebida de banheira ao invés de pagar 2 reais numa lata de Brahma?

(obviamente é melhor subir no morro pra comprar álcool zulu com limonada porque é mais barato que Smirnoff do mercado legal, certo?)

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[Cafetão_Chinês]

por mim se liberar droga tem que perder direito a saude publica, restrição de alguns direitos (como habilitação e porte de arma) e aumentar a gravidade das penas de infrações cometidas sob efeitos delas. o corpo é seu e a conta do hospital também tem que ser

pra mim falta de coerencia é achar que tem q liberar droga com arma liberada. pra ter arma tem q ter auto-controle, e droga tira justamente isso do cidadão. que beleza de logica liberar os 2.

A saúde pública de fato não deveria custear tratamento de drogados as custas de terceiros (como já o faz, mesmo existindo a proibição), aliás a saúde pública não deveria nem existir.
Porém me incomoda o fato de você não ter problemas com a saúde pública, tratando as custas de terceiros, fumantes cancerosos, gordos inconsequentes que se empaturram de gordura trans, aidéticos e alcoólatras que fodem o fígado. Todos esses, via de regra, também foram inconsequentes.
Ora, se o seu problema é com a saúde pública financiado o tratamento de drogados, você também deveria ser incomodar com isso, não?
E porque diabos você se incomoda com o estado tratando alguns drogados (reforçando, já o faz mesmo as drogas sendo proibidas), porém não se incomoda nem um pouco com os bilhões desperdiçados na guerra contra as drogas? Se o problema são os gastos, então o segundo onera muito mais o estado.

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[0000000]

Quem é contra a regulamentação das drogas ilicitas nunca consegue um argumento provando que elas sao diferentes das outras drogas consideradas legais.

Drogas legais que causam mortes, que tem efeito psicotropico, que impactam na saude pública mas que tambem são consumidas de maneira moderada por milhões de pessoas completamente funcionais para a sociedade.

Na prática é so uma repetiçao de um puritanismo tolo. Nao da pra ser conservador em relação a uma medida social que vem fracassando desde os anos 60.

 

[Goris]

Quando você percebe que pros caras pró-drogas, a situação em que chegou a China graças às drogas, é mero detalhe igual ao Brasil e que liberar seria melhor, vc percebe o quanto as drogas cegam eles para os fatos.

 

[Zefiris]

Roubar e matar outros é ser totalmente funcional para a sociedade?

Interessante salientar que não existem traficantes de krokodil na Rússia. Os usuários simplesmente compram os ingredientes na farmácia e cozinham eles. Como eles passam a maior parte do tempo cozinhando e consumindo a droga, digamos que não há tempo deles trabalhar e é preciso roubar para conseguir adquirir os ingredientes.

Como derivado da cocaína, o crack tem efeitos diferentes daqueles que se baseiam na heroína, mas também causam incapacidade social. Sendo importante constatar que o efeito do crack é curto - uns 5 minutos - e a fissura resultante os faz perder a razão, cometendo roubos, brigas ou mesmo assassinatos. Como o caso que me lembro de ter lido onde o cara ameaçou explodir a casa ao deixar ligado o gás do fogão e pronto para acender o isqueiro caso não dessem dinheiro para ele, e a mãe teve que matá-lo.

Também há casos daqueles que começam a usar com uma falsa sensação de ganhar força, como ocorreu em SC com cortadores de eucalipto e trabalhadores de plantações de cebola que usaram crack para melhorar o desempenho na atividade agrícola; mas que acabam perdidos em pouco tempo.

 

[Cafetão_Chinês]

Socialistas:
Antes de tomar o poder:
Temos que liberar, a pessoa tem o direito de decidir o que fazer da vida. Nada de opressão conservadora!

Depois de tomar o poder:
Tráficou droga? Morre. Usou droga? Trabalhos forçados. Usou de novo? Morre.


End of Opium Use by the Communists

In 1940 it was estimated that there were 40 million opium smokers in China. In 1941 Chiang Kai-shek ordered the complete suppression of the poppy and laws were passed that meted at the death penalty for anyone cultivating the poppy, manufacturing opium or offering it for sale.

The Communist took this policy a step further by executing dealers, declaring that anybody found using drugs would be put to death. and providing immediate cold turkey treatment for addicts. In Canton in 1951, 27,000 pounds of opium was publicly burned and 37 addicts were executed. In this way the Communist virtually wiped out drug use and brought the opium problem to a quick end.

-=-

Guerra às drogas não funciona? Método chinês de guerra às drogas é simples e rápido.

Também vale a pena ler, 40 milhões de usuários de ópio!


Em outra fonte, um relato triste e outro que seria cômico se não fosse trágico:

"In the years of 1900 to 1906 roughly 27 percent of the adult male population of China was addicted to opium. This is about 3.5 percent of the total population of the entire country, or 14.5 million people.

OPIUM IN CHINA | Facts and Details

3.5% might not sound like a lot, but parts of China were literally falling apart because of it. Some towns reported that food was running out because the farmers were too busy smoking to farm. In one both hilarious and tragic case two rival gangs had both smoked themselves unconscious. Somebody ran to get the police to lock them up, since this was a golden opportunity while they couldn’t fight back or run, only to find the police all smoked unconscious as well. In some towns the streets were becoming more and more empty as everybody was staying at home or going to opium smoking dens to smoke."

Fonte

Hahaha, olha a "solução" do sujeito. É nesse momento em que socialistas e neoconservadores morrem abraçados.
Vamos criar um estado semi-onipotente e totalitário pra que as pessoas parem de usar drogas.
Vai funcionar certinho sim fera. Brilhante! Como ninguém nunca pensou nisso antes não é mesmo?

Aliás, eu fico enojado com o sujeito que em tese, diz defender o usuário de si próprio, mas não se incomoda em querer colocá-lo na jaula ou fuzilá-lo como pena, caso subverta. Perfeita coerência! Haha

Engraçado que eles não sentem nem um pouco de repulsa com os verdadeiros inocentes nessa guerra insana criada pelo estado. Cheio de crianças e inocentes que nunca nem sequer usaram drogas, e MORREM no confronto entre os policiais e traficantes, mas o conservinha ou autoritário tá preocupado é se o usuário vai usar drogas até o nariz cair.

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[Cafetão_Chinês]

Aliás, se o assunto é drogas, foram os progressistas de antigamente (sim, ESQUERDISTAS) que também aprovaram, nos EUA, a primeira lei federal de desestímulo ao comércio de drogas, Harrison Narcotics Tax Act, de 1914.

Também foram os progressistas daquela época que, em conluio com protestantes, agitaram pela aprovação da Lei Seca, e criticavam "conservadores econômicos que brigaram tanto para revogá-la".

Eles defendiam que a proibição contribuiria para a saúde física e estimularia o progresso cívico.

Enquanto isso, o conservador da época H.L. Mencken descreveu os defensores da Lei Seca como seres motivados por uma "aberração psicológica chamada de sadismo".

Proibir drogas sim, ao contrário do que os neoconservadores pregam, É COISA DE ESQUERDISTA.
Como as coisas mudam, não é mesmo?

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[Goris]

Hahaha, olha a "solução" do sujeito. É nesse momento em que socialistas e neoconservadores morrem abraçados.

Interpretaçãode texto caiu longe, hein?

Vamos criar um estado semi-onipotente e totalitário pra que as pessoas parem de usar drogas.
Vai funcionar certinho sim fera. Brilhante! Como ninguém nunca pensou nisso antes não é mesmo?

Não sou socialista.

Aliás, eu fico enojado com o sujeito que em tese, diz defender o usuário de si próprio, mas não se incomoda em querer colocá-lo na jaula ou fuzilá-lo como pena, caso subverta. Perfeita coerência! Haha

Socialistas são assim mesmo.

Engraçado que eles não sentem nem um pouco de repulsa com os verdadeiros inocentes nessa guerra insana criada pelo estado. Cheio de crianças e inocentes que nunca nem sequer usaram drogas, e MORREM no confronto entre os policiais e traficantes, mas o conservinha ou autoritário tá preocupado é se o usuário vai usar drogas até o nariz cair.

Ah, a boa e velha falácia do espantalho.
Cara, meio que ela já é usada aqui há uns 10 anos, que tal outra falácia?

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Esperava um iPhone.

 

[0000000]

Roubar e matar outros é ser totalmente funcional para a sociedade?

Interessante salientar que não existem traficantes de krokodil na Rússia. Os usuários simplesmente compram os ingredientes na farmácia e cozinham eles. Como eles passam a maior parte do tempo cozinhando e consumindo a droga, digamos que não há tempo deles trabalhar e é preciso roubar para conseguir adquirir os ingredientes.

Como derivado da cocaína, o crack tem efeitos diferentes daqueles que se baseiam na heroína, mas também causam incapacidade social. Sendo importante constatar que o efeito do crack é curto - uns 5 minutos - e a fissura resultante os faz perder a razão, cometendo roubos, brigas ou mesmo assassinatos. Como o caso que me lembro de ter lido onde o cara ameaçou explodir a casa ao deixar ligado o gás do fogão e pronto para acender o isqueiro caso não dessem dinheiro para ele, e a mãe teve que matá-lo.

Também há casos daqueles que começam a usar com uma falsa sensação de ganhar força, como ocorreu em SC com cortadores de eucalipto e trabalhadores de plantações de cebola que usaram crack para melhorar o desempenho na atividade agrícola; mas que acabam perdidos em pouco tempo.

Leia de novo. Eu estava falando das milhoes de pessoas funcionais que fazem uso de alcool e remedios controlados e vivem de forma harmonica com a sociedade.

Fora as pessoas que usam cocaina e maconha e tambem vivem de forma harmonica com a sociedade.

Essas voce prefere pensar que nao existem. Porque claro, fica mais facil pensar o mundo traçando uma linha que separa os "de bem" e os "do mal".

 

[Cafetão_Chinês]

É incrível como estes autoproclamados "conservadores" de hoje são cada vez mais frouxos e delicados. "Ai, temos de proibir as drogas, senão o drogado vem e nos mata". Porra! Tão com medo até de maconheiro agora? Honrem seus colhões, cacete! Se um drogado vier atacar vocês, desçam o braço nele! Caso ele ameace sua vida, meta bala nele! É assim que pessoas viris reagem. É assim que homens de fibra construíram o mundo. Enquanto vocês hoje se borram de medo de maconheiros e imploram para o papai estado salvá-los, seus ancestrais desbravavam terras totalmente hostis e caçavam urso com as mãos.

Mas como bem disse o guru de vocês, o Olavão, está havendo uma crise generalizada de testosterona no mundo. E aparentemente estes conservadores são os que mais sofrem dela. Frouxos! Que vergonha!

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[0000000]

O pior argumento é o "se liberar as drogas os traficantes vão começar a assaltar"

Entao voce que concorda com isso acha valido pagar essa "propina" de manter esse comercio ilegal de drogas enriquecendo bandido como metodo de controle de segurança?

Nao da pra acusar a esquerda de proteger bandido e apoiar esse argumento ao mesmo tempo.

 

[Zefiris]

Leia de novo. Eu estava falando das milhoes de pessoas funcionais que fazem uso de alcool e remedios controlados e vivem de forma harmonica com a sociedade.

Fora as pessoas que usam cocaina e maconha e tambem vivem de forma harmonica com a sociedade.

Essas voce prefere pensar que nao existem. Porque claro, fica mais facil pensar o mundo traçando uma linha que separa os "de bem" e os "do mal".

Posso ter simplificado a causa-efeito, pois isso já é discutido periodicamente no fórum a uns 10 anos e não sou muito fã de ficar andando em circulos por muito tempo, mas acho que você também está simplificando para fazer a balança pender para sua perspectiva.

 

[0000000]

É incrível como estes autoproclamados "conservadores" de hoje são cada vez mais frouxos e delicados. "Ai, temos de proibir as drogas, senão o drogado vem e nos mata". Porra! Tão com medo até de maconheiro agora? Honrem seus colhões, cacete! Se um drogado vier atacar vocês, desçam o braço nele! Caso ele ameace sua vida, meta bala nele! É assim que pessoas viris reagem. É assim que homens de fibra construíram o mundo. Enquanto vocês hoje se borram de medo de maconheiros e imploram para o papai estado salvá-los, seus ancestrais desbravavam terras totalmente hostis e caçavam urso com as mãos.

Mas como bem disse o guru de vocês, o Olavão, está havendo uma crise generalizada de testosterona no mundo. E aparentemente estes conservadores são os que mais sofrem dela. Frouxos! Que vergonha!

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Acho que essa linha de argumentaçao que vc adotou agora nao acrescenta muito ao debate.

Voce vai convencer alguem que pensa diferente de vc xingando a pessoa?

 

[0000000]

Posso ter simplificado a causa-efeito, pois isso já é discutido periodicamente no fórum a uns 10 anos e não sou muito fã de ficar andando em circulos por muito tempo, mas acho que você também está simplificando para fazer a balança pender para sua perspectiva.

Entao cara, nao da pra simplificar causa e efeito. É consenso na saude publica mundial que nao tem como erradicar as drogas. Nao da pra fazer elas sumirem. Tem substancia que da prazer, vai ter gente usando.

Tem gente pagadora de imposto, profissional e funcional na sociedade que vai continuar usando o seu poder economico pra ter o acesso às drogas. A policia, que voce tanto sonha que vai erradicar a droga na porrada nunca vai chegar nem perto dessa camada da população. Pode explodir a favela, fichar todo mundo, fazer um campo de concentração que isso nao vai fazer as pessoas com grana pararem de comprar o que lhes da prazer.

Ou se trata o problema com maturidade encarando de frente, recolhendo o imposto sobre a venda de drogas, usando essa grana pra tratar e conscientizar, parando de lidar com a questao como tabu ou vai continuar essa hipocrisia de varrer o negocio pra baixo do tapete e esperar explodir na violencia urbana.

Nao é porque se discute o assunto ha 10 anos nesse forum sempre com os mesmos velhos argumentos que nao se deva discutir, ou que uma caricatura do argumento sirva pra pautar uma discussao.

 

[Zefiris]

Espera, eu nunca disse ou mesmo sonhei que as drogas podem ser erradicadas.

A guerra contra as drogas não é sobre vencer, e sim sobre redução de danos quando bem implementada, vide Japão.

Aliás, houve uma época que as metanfetaminas não eram ilegais no Japão. Drogas estimulantes eram vendidas em farmácias durante e após a Segunda Guerra Mundial. Durante a guerra, os soldados supostamente usaram as drogas para superar o medo da morte e lidar com a fadiga. Alguns veteranos diziam que eram distribuídas como parte de suas rações militares.

Eventualmente ficou claro os terríveis efeitos colaterais das drogas estimulantes, e o governo efetivamente proibiu o uso e a posse em 1951. Gangues imediatamente começaram a vendê-las no mercado negro, mas embora eventualmente há picos registrados no uso (a última epidemia de metanfetamina foi em 1995), no geral a linha de viciados se mantém baixa.

 

[0000000]

Espera, eu nunca disse ou mesmo sonhei que as drogas podem ser erradicadas.

A guerra contra as drogas não é sobre vencer, e sim sobre redução de danos quando bem implementada, vide Japão.

Aliás, houve uma época que as metanfetaminas não eram ilegais no Japão. Drogas estimulantes eram vendidas em farmácias durante e após a Segunda Guerra Mundial. Durante a guerra, os soldados supostamente usaram as drogas para superar o medo da morte e lidar com a fadiga. Alguns veteranos diziam que eram distribuídas como parte de suas rações militares.

Eventualmente ficou claro os terríveis efeitos colaterais das drogas estimulantes, e o governo efetivamente proibiu o uso e a posse em 1951. Gangues imediatamente começaram a vendê-las no mercado negro, mas embora eventualmente há picos registrados no uso (a última epidemia de metanfetamina foi em 1995), no geral a linha de viciados se mantém baixa.

Se vc nao explica qual politica foi usada, como quer me convencer que isso é diretamente aplicavel ao Brasil? Reduçao de danos como?

Voce citou uma reduçao no uso. Tem mais dados? O que foi feito? A polícia deu porrada nos viciados, como alguns aqui sugerem que se faça? O governo proibiu os viciados de usarem o sistema de saude como outros sugerem?

O que voce chama de redução de danos? Voce so contou o final da história.

Ao meu ver nas americas nao tem como falar em reduçao de danos apoiando o sistema que faz as drogas serem rentaveis para o poder paralelo. Nao ha dano maior que esse.

Esse dano compra fuzil, monta exercito, peita a policia, derruba helicóptero.

O noia sozinho indo assaltar atras de uma pedra de crack a policia policia consegue parar com uma viatura e armas comuns.
Esse deveria ser o unico problema de segurança causado pelas drogas.

Ja uma autarquia comandada por um exercito paramilitar fortemente armado e organizado nao ha policia que combata.

 

[0000000]

E digo mais, se maconha fosse algo tao severo como pintam, Vancouver ja era pra ser uma filial do inferno, ja que aqui a droga é vendida legalmente por clinicas/lojas em todas as esquinas, qualquer um compra e qualquer um fuma. É normal ver gente fumando em tudo que é lugar.

Eu nao uso a droga, mas nao vejo motivo nenhum pra proibiçao de maconha a nao nao ser um moralismo arcaico.