Abordagem opressora x Racismo X Direitos Civis

[TEX J.]

O poder de polícia e algo muito perigoso e deveria sim existir um dispositivo na sociedade pra sustar na hora um abuso policial

Ah sim, vamos possibilitar que uma cambada de palpiteiros que não sabem os motivos e os desdobramentos da ação policial possa intervir. Parabéns.

 

[PhylteR]

Não mano, o ponto que estamos discutindo é se o policial deveria ou não estar com a arma sacada na abordagem...

Se teve ou não motivo pra efetuar a abordagem em si é outro assunto..

O que eu disse é que a partir do momento em que ele for fazer a abordagem (novamente, não entrando no mérito se tem motivo ou não) ele deve fazer com a arma sacada...

Tudo bem, entendi seu ponto. Concordo que se houve motivo para a abordagem ser realizada, como por exemplo uma denúncia de alguém que levou aos policiais acreditarem que ele é o suspeito de algo, faz todo o sentido abordarem com arma em punho.

Mas meu ponto é que até o momento, não foi divulgado nenhum motivo para essa abordagem - ou ao menos eu não vi isso nas notícias que li. O que por si só, pra mim, não seria também um grande problema. Mas aí abordar alguém sem motivo, e com arma em punho, começa a ficar errado a meu ver.

 

[Billy_louco]

Sou descendente de JAPA

Uma vez estava no centro de SP, de carro, o farol tava amarelo acelerei pra passar, era uma esquina, tinha policia atrás de mim, que veio com tudo, já apontando a arma pra mim mandando parar o carro e descer

Parei, desci, eles já desceram com arma em punho apontando mandando por a mão na cabeça, resultado, fiz como eles falaram, fizeram a geral (sim deram uma manjada), disseram que eu tinha atravessado no farol vermelho e pensavam que eu estava fugindo, falei que discordava deles, mas falei com todo o respeito e educação, respeitando mesmo eles.

Eles perguntaram o básico, se tinha drogas, etc, e se podiam ver o carro, falei, pode ver sem problemas, nem olharam, falaram que iam ter que me dar uma multa( me deram o papel a multa NUNCA veio), no final eu fui lá cumprimentei eles um por um, pra eles continuarem fazendo um bom trabalho, mesmo eu discordando, eles me agradaceram, falaram que eu fui muito educado que é muito difícil ser assim

Resumindo, sim vieram com arma em punho, não jogaram flores mas não foi nada de mais, não me senti ofendido nem nada, e no final nos comprimentamos e cada um pro seu canto 0 de problemas e 0 de multas

--------


Outra vez de carro eu fiz um retorno proibido, já veio a porra da sirene mandando eu encostar, o guarda chegou na janela e eu já soltei, putz que bom que você á aqui seu guarda, to perdidaço, como faço pra chegar em tal lugar, cara não sei o que faço me ajuda (antes dos GPS ficarem difundidos), o cara só me falou onde tinha que ir e foi embora, só me perguntou se tava bem e se não tinha droga

 

[RoLukeSky]

A única vez que tomei enquadro pesado mesmo era quando tava voltando da baladinha (acho que tinha 20/21 anos)... policial me parou na rua do Habibs.... tava morto de fome....

Comecei a discutir com ele e responder...

Ele soltou: "Você é usuario?!"

Eu: "Eu não, sou trabalhador!".... essa é clássica demais!

Ele: "É seu pnc do c***lho, se eu quiser eu arruma rapidinho 10 delitos aqui e tiro sua carta!"

Eu: "Faz o que você tiver que fazer" de cara fechada encarando ele....

Depois ele aliviou e me liberou....

Mas no final ele disse: "Eh não para no Habibs não! Vai direto pra casa! Some daqui!"

Mas depois disso eu sempre tento colaborar com a policia.

To dirigindo, vejo uma viatura... já jogo os vidros do carro pra baixo (os vidros são insulfilme black/lacrados).

 

[Witold Pilecki]

Acha que a vida real é o programa da Fátima Bernardes, ainda teve muita sorte o trouxa.

Outro "branco" aqui que já foi abordado várias vezes, mas não sou tão idiota igual o mané da bike.

Rapaz, impressionante como o Da Cunha virou um astro.

Eu mesmo viciei em assistir aos vídeos dele.

 

[johnhartigan]

Rapaz, impressionante como o Da Cunha virou um astro.

Eu mesmo viciei em assistir aos vídeos dele.

Eu vi a entrevista dele no Flow, porra, deu aula, paguei pau pra ele, nem conhecia antes, melhor entrevista que já vi deles, pensar que perto foi daquele m**** do João Gordo.

 

[João Hortifruti]

Rapaz, impressionante como o Da Cunha virou um astro.

Eu mesmo viciei em assistir aos vídeos dele.

Ele fala muito devagar, tem que colocar no 2x kkkk

edit: vi o vídeo aqui, raso demais

 

[Witold Pilecki]

A ojeriza que eu tenho ao RJ foi muito por uma experiência ruim com a polícia local.

 

[Jogadô]

É bem bizarro o policial sair do carro já com a arma na mão, sendo que não há nenhuma atividade suspeita ocorrendo - a não ser que andar de bicicleta num parque público seja algo suspeito. É óbvio que o brother abordado não se ajudou, mas basta fazer uma pergunta simples: se fosse um loirinho branquelo fazendo manobras, a polícia sequer iria parar o carro?

Polícia tem procedimento padrão, ele tava fardado, saiu com a arma controlada, sem apontar para o cara, ele só apontou quando o sujeito começou a caminhar de costas para pegar um objeto no chão, já disse, muito policial poderia ter disparado ali, o cara se controlou, deve ser por isso que ficou tão nervoso depois. O que pode dar margem de questionamento, e não temos como julgar sem o contexto é, qual foi o motivo da abordagem, e 2, ter algumado com o cara rendido... não to falando que foi errado, apenas que pode dar margem para conversa, mas o procedimento em si para mim pareceu controlado e comum.

 

[The Kong]

A ojeriza que eu tenho ao RJ foi muito por uma experiência ruim com a polícia local.

compartilhe

 

[Carolíngio]

Ah sim, vamos possibilitar que uma cambada de palpiteiros que não sabem os motivos e os desdobramentos da ação policial possa intervir. Parabéns.

Não precisa ser especialista pra ver um abuso acontecendo. E se leu direito, disse que deveria haver um dispositivo. O problema de vcs é achar que só pq tá no papel algo é sagrado. O poder de polícia deve ser algo sim passível de ser suprimido em situação de ilegalidade. Agora se vc gosta de levar baculejo de policial só pq ama um fardado atrás de vc, aí é problema seu.

 

[TEX J.]

Não precisa ser especialista pra ver um abuso acontecendo. E se leu direito, disse que deveria haver um dispositivo. O problema de vcs é achar que só pq tá no papel algo é sagrado. O poder de polícia deve ser algo sim passível de ser suprimido em situação de ilegalidade. Agora se vc gosta de levar baculejo de policial só pq ama um fardado atrás de vc, aí é problema seu.

Mas você já pode intervir, basta exigir a presença do superior hierárquico no local e informar a ilegalidade.

Ou você pretende que se intervenha fisicamente numa ocorrência onde há o uso da força por agente policial ?

 

[Stigma]

Por favor, eu gostaria de fazer uma pergunta para os usuários: @Witold Pilecki @Wolf. @Ronin Ogun @PhylteR (Peço perdão se isso incomoda-los)

Se fossem traficantes ou criminosos qualquer que tivessem feito uma abordagem/assalto nele, esse muleke teria ficando falando "Por que? Por que ? Tão querendo mandar em mim? Não é assim não. Por que?" ?

Não querendo igualar a polícia com criminosos, mas se esse tipo de pessoa pensa que a polícia é corrupta e o krl a 4, então por que só tem coragem contra políciais?

 

[Resu Anera]

Eu percebo que muitos jovens de "quebrada" debandam pro crime pq adquirem raiva da polícia, pq acontece isso com eles e o efeito é ter a instituição como adversária.

Ah é sim viu.
Fuck the police is the new pobre rouba porque não teve oportunidade

Não mano, o ponto que estamos discutindo é se o policial deveria ou não estar com a arma sacada na abordagem...

Se teve ou não motivo pra efetuar a abordagem em si é outro assunto..

O que eu disse é que a partir do momento em que ele for fazer a abordagem (novamente, não entrando no mérito se tem motivo ou não) ele deve fazer com a arma sacada...

Nunca vi nenhuma escola doutrinária, instrução ou manual de abordagem que ensine a abordar sem estar com a arma em condições. Onde trabalho atualmente usamos a arma apontada pra baixo, próximo aos pés do abordado, o que ainda dá tempo de fazer uma visada e disparo, mas confesso que é o mais "light" que já vi.

 

[Gattuso]

Sobre o policial que socou o rapaz, sem comentários, se ele estava desacatando, desse voz de prisão, mas o cara não ofereceu nenhum risco real à vida do cara.

Sobre o primeiro vídeo, acho que não deviam ter apontado a arma, mas antes disso pelo que vi falaram pro cara descer da bike, quando ele disse por que que pegaram na arma. Não sei se justifica, mas pressão do policial é constante, ele não sabe se o cara pode chegar atirando.

Mas é engraçado pessoal apoiando incondicionalmente, mas quando é um cloroquiner numa manifestação ficam chorando "olha a polícia maltratando cidadão de bem"

 

[Gattuso]

A única vez que tomei enquadro pesado mesmo era quando tava voltando da baladinha (acho que tinha 20/21 anos)... policial me parou na rua do Habibs.... tava morto de fome....

Comecei a discutir com ele e responder...

Ele soltou: "Você é usuario?!"

Eu: "Eu não, sou trabalhador!".... essa é clássica demais!

Ele: "É seu pnc do c***lho, se eu quiser eu arruma rapidinho 10 delitos aqui e tiro sua carta!"

Eu: "Faz o que você tiver que fazer" de cara fechada encarando ele....

Depois ele aliviou e me liberou....

Mas no final ele disse: "Eh não para no Habibs não! Vai direto pra casa! Some daqui!"

Mas depois disso eu sempre tento colaborar com a policia.

To dirigindo, vejo uma viatura... já jogo os vidros do carro pra baixo (os vidros são insulfilme black/lacrados).

Hue, eu ri ainda mais porque eu li o diálogo antes da introdução, q vc disse que estava com fome indo pro habibs kkkkk


Pois é, que m****. Pior que eu sou um cara 99% do tempo frio (e calculista). Mas dependendo do dia, dependendo das coisas que aconteceram antes, eu estouro, aí imagino eu estourando nessa situação.

Lembro de uma vez, no meu 14º teste de direção (o examinador era policial civil), quando eu vou fazer controle de embreagem num morro, ele diz, "estava indo tão bem [essa parte me irritou ainda mais], mas entrou com a segunda marcha". Eu já tinha trocado de marcha, realmente não sabia se eu tinha usado a segunda, mas naquele momento pra mim eu tinha usado a primeira. Eu disse, usei a primeira. Ele disse, acho que não, heim... Eu disse, usei sim. Ele diz, vamos seguindo. Aí eu estouro, puxo o freio de mão, e saio do carro gritando de raiva hue. Mas o cara ficou calmo comigo, foi conversar com meu pai que estava perto

 

[Jogadô]

Procurou contato
Contato veio
Lance normal

Na próxima aprende a a não peitar policial.

Rapaz, o cara nem fez muita força, soco foi até leve hahaha, magina se pega embalo.

 

[Gattuso]

Artur mamae falei ganha 30k na assembleia e não consegue pagar alguem pra editar vídeo pra ele pra mostrar as cenas que ele quer, ao invés disso fica mostrando no notebook, isso irrita

 

[Jogadô]

Sobre o policial que socou o rapaz, sem comentários, se ele estava desacatando, desse voz de prisão, mas o cara não ofereceu nenhum risco real à vida do cara.

Sobre o primeiro vídeo, acho que não deviam ter apontado a arma, mas antes disso pelo que vi falaram pro cara descer da bike, quando ele disse por que que pegaram na arma. Não sei se justifica, mas pressão do policial é constante, ele não sabe se o cara pode chegar atirando.

Mas é engraçado pessoal apoiando incondicionalmente, mas quando é um cloroquiner numa manifestação ficam chorando "olha a polícia maltratando cidadão de bem"

Cara, o policial que deu o soco no cara fez uso progressivo da força, veja, ele verbalizou, não adiantou, o cara foi pra cima, ele empurrou, o cara continuou, então ele fez a contenção física, usou dos meios necessários para barrar a injusta agressão, você quer que o policial armado fique se agarrando com suspeito, pra tomarem a arma dele, o ideal era ter um spray de pimenta, ou fazer, mas a polícia não dá para todos. Achei a escalada bem justa, acontece é que um soco parece uma agressão, mas ele fez bom uso, encerrou o ataque assim que controlou a situação, eu dou parabéns para ele.

 

[Carolíngio]

Artur mamae falei ganha 30k na assembleia e não consegue pagar alguem pra editar vídeo pra ele pra mostrar as cenas que ele quer, ao invés disso fica mostrando no notebook, isso irrita

Isso é pra imitar o lixo moura e se aproximar do público liberal gadoso.

 

[TEX J.]

Sobre o policial que socou o rapaz, sem comentários, se ele estava desacatando, desse voz de prisão, mas o cara não ofereceu nenhum risco real à vida do cara.

Elementos agitados, em situação de desobediência e resistência, em número maior que o de agentes, para a situação evoluir e algum tomar a arma do policial e matar o outro é questão de milésimos de segundo.

Sobre o primeiro vídeo, acho que não deviam ter apontado a arma, mas antes disso pelo que vi falaram pro cara descer da bike, quando ele disse por que que pegaram na arma. Não sei se justifica, mas pressão do policial é constante, ele não sabe se o cara pode chegar atirando.

 

[Gattuso]

Cara, o policial que deu o soco no cara fez uso progressivo da força, veja, ele verbalizou, não adiantou, o cara foi pra cima, ele empurrou, o cara continuou, então ele fez a contenção física, usou dos meios necessários para barrar a injusta agressão, você quer que o policial armado fique se agarrando com suspeito, pra tomarem a arma dele, o ideal era ter um spray de pimenta, ou fazer, mas a polícia não dá para todos. Achei a escalada bem justa, acontece é que um soco parece uma agressão, mas ele fez bom uso, encerrou o ataque assim que controlou a situação, eu dou parabéns para ele.

Não acho não, podia ter algemado ele. Um soco desses pode até matar um cara. Quando deu o soco o cara estava afastado inclusive do policial.

Elementos agitados, em situação de desobediência e resistência, em número maior que o de agentes, para a situação evoluir e algum tomar a arma do policial e matar o outro é questão de milésimos de segundo.

Que um policial tem que ter uma cabeça mais fria do que a população em geral, em minha opinião. Não julgo ele fazer isso, mas não se se consideraria o ideal.

 

[TEX J.]

Não acho não, podia ter algemado ele. Um soco desses pode até matar um cara. Quando deu o soco o cara estava afastado inclusive do policial.


Que um policial tem que ter uma cabeça mais fria do que a população em geral, em minha opinião. Não julgo ele fazer isso, mas não se se consideraria o ideal.

Algemar uma pessoa, sozinha, que não quer ser algemada, é uma missão extremamente difícil, sendo quase que sempre necessário impelir outros métodos (spray de pimenta, golpes atordoantes, choque etc.); agora imagine tentar algemar um sujeito agitado como no vídeo, com outros 5 também atacando você e seu parceiro, apenas fazendo controle de contato nos braços do alvo. Nem se vocês fossem Steven Seagal e o Van Damme.

O golpe foi certeiro, "desmontou" o elemento que causava o alvoroço e inflamava os demais, cessando a confusão antes que interveção mais danosa se fizesse necessária.

 

[Gattuso]

Algemar uma pessoa, sozinha, que não quer ser algemada, é uma missão extremamente difícil, sendo quase que sempre necessário impelir outros métodos (spray de pimenta, golpes atordoantes, choque etc.); agora imagine tentar algemar um sujeito agitado como no vídeo, com outros 5 também atacando você e seu parceiro, apenas fazendo controle de contato nos braços do alvo. Nem se vocês fossem Steven Seagal e o Van Damme.

O golpe foi certeiro, "desmontou" o elemento que causava o alvoroço e inflamava os demais, cessando a confusão antes que interveção mais danosa se fizesse necessária.

Sei não, acho que agressão só pode ser feita em legítima defesa de uma ameaça iminente, e não acho que a ameaça do cara seria iminente

 

[TEX J.]

Sei não, acho que agressão só pode ser feita em legítima defesa de uma ameaça iminente, e não acho que a ameaça do cara seria iminente

Um masculino que demonstra-se agitado e insulflando os demais a também estarem agressivos; não acata as ordens policiais; incorrendo no crime de desobediência, não é uma ameaça iminente ?

 

[Gattuso]

Um masculino que demonstra-se agitado e insulflando os demais a também estarem agressivos; não acata as ordens policiais; incorrendo no crime de desobediência, não é uma ameaça iminente ?

Ele está cometendo crime de desobediência, e o policial pode fazer cessar isso, mas não acho que um soco na cara que nocauteie o sujeito seja um meio moderado e proporcional para tal. Desobediência é crime que dá seis meses de prisão no máximo, que vai pro juizado.

Agora, risco iminente de ele ou outros agredirem o policial, não vi não.

 

[Gattuso]

Detalhe que eu não tinha visto:



No segundo 16 o policial vira para o lado e vê que estão chegando mais policiais. E aí dá um soco no cara. Ou seja, a situação estaria num controle mais fácil, com mais policiais, e nesse momento que ele vai lá e dá o soco no cara, que estava de mãos abaixadas (presumo também que ele já tivesse sido revistado, pois isso é mais no final da abordagem)

 

[Bob Blu]

Velho, o sul é um lugar surreal. Trabalho com pessoas do sul, tenho bons amigos por lá, mas sinceramente penso duas vezes antes de viajar pra aqueles cantos. Eu já viajei bastante pelo mundo e não me recordo de ter tido problemas nas gringas, mas o único caso de racismo foi com uma brasileira que falou umas merdas, mas não sabia que eu era da mesma pátria. Enfim, é uma m****. Entendo que a PM sofre pacas, são mal pagos e muitos morrem, mas também conheço muito PM safado, que se jogou nos braços da corrupção e que se eu der bobeira, eu levo tapa na cara e daí pra cima.

Na boa, eu acho que aí já é preconceito da sua parte. Eu já morei em 4 cidades aqui em SC, e a única que presenciei o que vi foi na que citei.
Generalizar uma região inteira do país como você está fazendo não é nem um pouco diferente do que faziam com meu amigo na adolescência.

 

[Witold Pilecki]

Olha aí.

2 especialistas em segurança pública, um coronel da Rota (Cel. Telhada) e um delegado da Civil (da Cunha) comentando os 2 vídeos do tópico.

E dizem claramente que a abordagem foi errada nos 2 vídeos.

 

[Inland Taipan]

Lembrei desse vídeo agora, mesma situação, mas os policiais chegaram de boa e o cara foi bem arrogante.

 

[Witold Pilecki]

compartilhe

A primeira vez que foi em 2006. Uma excursão. Assim que chegamos em Cabo Frio a polícia já parou o ônibus.

Reviraram o ônibus em busca de irregularidades. Não lembro o que acharam. Se foi algo relacionado à lista de passageiros.

No fim o motorista tinha 2 escolhas: multa e ônibus apreendido. A empresa de turismo teria de providenciar outro ônibus para o translado dos passageiros.

Ou pagar a propina aos policias para liberarem. Óbvio que a propina saiu mais barato e gerou menos transtorno.

No tempo em que ficamos parados no posto policial pude observar todo o esquema. Os caras só paravam ônibus de turismo.

Imagina quanto não arrecadavam. Depois em conversa, o motorista disse que era normal e que a empresa de turismo já tinha esse valor incluso no pacote

turístico como perdas e ganhos.