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Adolescente francesa insulta o Islã, é ameaçada de morte e mobiliza o governo da França.

Crystal

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Não entendo essa esquerda vendida e pão com b*sta. Deviam fechar com a menina aí porra, esquerda respeitando religião institucionalizada? Coisa desses social democrata do caraio.. esperado da esquerda capitalista, só contradição atrás de contradição
Sou obrigado a curtir, por que você falou exatamente a realidade.

Aliás, o socialismo não é nada agradável com o islamismo né?

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$delúbio$

Ei mãe, 500 pontos!
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pensou que os alahus seriam tolerantes e compassivos como os cristãos...
Aqui no Brasil, nulidades como porchato e gregcuck ficariam pianinho.

Tópico tem até ivo cirete e o parça g0y_de_bruços com suas pelancas costumeiras, querendo taxar a qualquer custo este forum de algo negativo para arrumar pretexto para fechar tudo
 
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AndersoNego

Bam-bam-bam
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Pq vários tentam colocar cristianismo e islamismo no mesmo balaio?
Por acaso tem notícia de extremista cristão explodindo aviões lotados em nome da fé e contra os infiéis?
Vai lá, abiguinho anti religião, acaba com o cristianismo, q vai se arrepender quando os islâmicos dominarem seu mundinho!
 

nominedomine

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Se pode dizer o mesmo da galera que diz que luta contra o comunismo.

Ir pra China arrumar confusão ninguém quer.
Ninguem que é contra o comunismo subestima a capacidade do governo chinês de matar quem não se enquadra.

Já quem passa pano na religião da paz finge que esses são super pacíficos, só gente fina lá.
 


Guy_Debord

Bam-bam-bam
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Rapaz, queria pedir um conselho seu haha. Onde nos inscritos de Karl Marx ele privilegia a tecnologia como agente impulsionador do socialismo. Eu juro que procurei mas não achei. Se puder me passar os links grato.

Agora estou em horário de serviço e fica complicado vasculhar a obra do Marx pra te dar os textos mais interessantes sobre o assunto. Pelo o que exatamente vc procurou? Marx não fala diretamente em tecnologia, o termo usado é "força produtiva do capital" e/ou "avanço das forças produtivas".

Procura n'O Capital, manuscritos econômicos e filosóficos, miséria da filosofia. Não me lembro agora, mas acho que na crítica ao programa de gotha também tem coisas a respeito disso. Mais tarde me lembra que eu dou uma procurada melhor pra vc.
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
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Sou obrigado a curtir, por que você falou exatamente a realidade.

Aliás, o socialismo não é nada agradável com o islamismo né?

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Exato. Com qualquer religião, na verdade. É alienar as potências do homem em uma ideia. É o oposto do materialismo, que é uma das bases da teoria marxista.
 

Josuke Higashikata

Bam-bam-bam
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Agora estou em horário de serviço e fica complicado vasculhar a obra do Marx pra te dar os textos mais interessantes sobre o assunto. Pelo o que exatamente vc procurou? Marx não fala diretamente em tecnologia, o termo usado é "força produtiva do capital" e/ou "avanço das forças produtivas".

Procura n'O Capital, manuscritos econômicos e filosóficos, miséria da filosofia. Não me lembro agora, mas acho que na crítica ao programa de gotha também tem coisas a respeito disso. Mais tarde me lembra que eu dou uma procurada melhor pra vc.
Tava discutindo com esquerdistas em outro fórum aí apontei que Marx defendia a melhoria da produção "vulgo tecnologia" mais do que o estado de socialização. Aí os caras "me desmentiram". Até procurei, mas não achei os escritos corretos. Mas aí me lembrei que você manja do assunto. Procurei pelos seus tópicos e não achei também. Mas de noite eu te sumono novamente haha
 

Dark Texugo

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Ninguem que é contra o comunismo subestima a capacidade do governo chinês de matar quem não se enquadra.

Já quem passa pano na religião da paz finge que esses são super pacíficos, só gente fina lá.

o que eu escrevi é sobre outro lance. Mas eu entendo o seu ponto.
Caraca religião...mano que desânimo.
 

Bob Blu

Bam-bam-bam
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Exato. Com qualquer religião, na verdade. É alienar as potências do homem em uma ideia. É o oposto do materialismo, que é uma das bases da teoria marxista.
E o que você faz não é exatamente igual: alienação?
Você se baseia em apenas uma obra, tal qual religiões com seus livros sagrados únicos (a sua bíblia é O capital). Você deposita toda sua fé nessa ideia dessa obra e tenta pregar para as pessoas que é o caminho da luz e da salvação.

Qual a diferença da sua alienação para a dos religiosos?
 

nominedomine

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Exato. Com qualquer religião, na verdade. É alienar as potências do homem em uma ideia. É o oposto do materialismo, que é uma das bases da teoria marxista.
Antes de falar da religião dos outros tinha que se olhar no espelho e se desapegar dessa religião ai chamada Marxismo.

Jesus >>>>>>>>>>>> Marx, falo isso como ateu.

Agora entre Marx, Maomé e Satanás é empate técnico.
 

RoLukeSky

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#SQN

Muito engraçado porque é justamente essa turminha aí que é a primeira a enfiar o dedo no cu, e sair berrando loucamente por aí!!!!
:klol
 

NÃOMEQUESTIONE

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E que sirva de lição aos zé-ruelas que pensam que podem usar o islã contra o cristianismo pra implantar o paraíso socialista, na hora hora do vamos ver, a tchurminha lacrenta do elenão peida na farofa, o islã não respeita ninguém e só pode ser parado pela força das armas, que foi o que nossos antepassados fizeram.
 

Goris

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Se pode dizer o mesmo da galera que diz que luta contra o comunismo.

Ir pra China arrumar confusão ninguém quer.
Ué, estamos lutando - através de ideias - contra o comunismo pra não trazerem esse regime opressor pro Brasil, não estamos pregando ir atacar a China, alguém pregou isso?

Essa é a famosa falácia do espantalho, me surpreendo negativamente por ninguém ter - de forma bem mais enfática - te chamado a atenção por isso.

A internet é um gigantesco forum de discussões sem fim. Uma pena que tantas pessoas não saibam realmente argumentar e apelem pras mais batidas falácias lógicas, intencionalmente ou apenas por ignorância. Mais irritante ainda é ver como os debates políticos e religiosos se norteiam praticamente só através de falácias. Vejamos algumas falácias lógicas mais comuns:

Post hoc ergo propter hoc
Significa "depois disso, logo causado por isso". Óbvio que qualquer análise racional pode atestar que mera relação temporal não significa relação causal.
Exemplo: "A seca começou depois que o cometa surgiu no céu, logo a aparição do cometa causou a seca".

Agumento ad baculum
"Apelo à força" ou "argumento do porrete". De uma forma ou de outra significa ameaçar o oponente na discussão. "É melhor acreditar em Deus, Ele não existir e não acontecer nada do que não acreditar em Deus, Ele existir e passar a eternidade sofrendo no inferno".

Falsa dicotomia
É assumir que só existem duas possibilidades quando na verdade elas são múltiplas. "Brasil, ame-o ou deixe-o".

Expulsão do grupo
Também conhecida como falácia do verdadeiro escocês (no true scotsman). Consiste em excluir arbitrariamente de um grupo um ou mais elementos que atritam com a sua proposição. Como alguém dizer que nenhum cristão cometeria tamanha atrocidade. Daí você lembra que Hitler era cristão (era católico). A pessoa diz: "mas Hitler não era um cristão de verdade".

Lógica circular
"Lula diz que só fala a verdade e você pode ter certeza de que isso não é mentira porque ele só fala a verdade". Claro, geralmente as pessoas que usam esse recurso colocam um monte de baboseiras no meio antes de fechar o círculo da lógica pra não dar tanto na cara.

Argumento ad ignorantiam
"Apelo à ignorância". Usa lacunas no conhecimento pra desacreditar todo o restante que se sabe ou pra provar um ponto de vista ou crença. As religiões adoram esta falácia.
Exemplo: "A ciência não sabe explicar a explosão cambriana, logo a teoria da evolução das espécies é falsa".

Argumento ad populum
Se uma ideia é popular ela deve ser verdade. "Bilhões de pessoas acreditam em Deus, então Deus deve existir".

Argumento ad hominem
Usar de críticas pessoais no debate que não tem relevância nenhuma com a ideia discutida. Vemos demais aqui fórum e na sociedade em geral. Quando as pessoas ao invés de apontarem porque uma ideia esta errada apelam pra "esse gordo escroto só fala m****", "mas ele falou besteira pra caramba daquela outra vez", "é a favor de proibição de propaganda de bebidas alcoólicas, mas semana passada estava enchendo a cara".

Argumento ad verecundiam
Argumento da autoridade. "Um professor da USP falou que o aquecimento global de causa humana não existe, então ele não deve existir mesmo".

Argumento ad temperamtiam
Argumento da moderação. Significa mais ou menos dividir a verdade ou tirar uma média da verdade pra satisfazer dois lados de uma discussão. É uma falácia porque um fato é um fato, não dá pra mudar a realidade por motivos políticos. Exemplo: oferecer ensino de "design inteligente" junto com a evolução das espécies e deixar que cada aluno decida qual "ciência" faz mais sentido, sendo que uma delas nem é ciência.

Argumento da rampa escorregadia
Pode ser até um argumento válido, mas muitas vezes é usado de forma falaciosa. Significa dizer que uma coisa vai acabar levando a uma outra, mesmo sem dados ou evidência para tanto. "A maconha leva ao consumo de drogas mais pesadas".

Argumento do espantalho
Ao invés de argumentar contra a ideia, você distorce a mesma ou a super simplifica e passa a atacar essa versão torpe da ideia, fugindo do debate real. Uma das falácias mais irritantes, pois muita gente usa e se acha foda, super perspicaz por "virar o jogo" contra o adversário.
Por exemplo, você argumenta que o racismo contra negros ainda é problema sério no Bra
O original continua.

Diferente do que alguns pensam, eu não quero "ganhar" discussões, e sim melhorar o nível delas (tá, ganhar a discussão as vezes é legal, mas mais legal é aprender com o interlocutor), e falácias são algo que estraga muito essa questão.
Com objetivo de divulgar conhecimento, faço este post. Muitos não desejarão ler, a vontade, os que desejarem, que seja útil.

O que é uma falácia?

Do dicionário:
falácia1 - substantivo feminino

1. 1. qualidade do que é falaz; falsidade.
"sua afirmação é uma f."
2. 2. fil no aristotelismo, qualquer enunciado ou raciocínio falso que entretanto simula a veracidade; sofisma.

Falácias são afirmações que à primeira vista, parecem verdadeiras, porém geralmente possuem erros de raciocínio lógico ou faltam com a verdade. É comum o uso de falácias contando “meias verdades” ou “omitindo” informações para que o leitor considere que o argumento expresso é verdadeiro, quando não o é.

Tradicionalmente, distinguem-se dois tipos de falácias: o paralogismo e o sofisma. O paralogismo é uma falácia cometida involuntariamente, sem má-fé; o sofisma, uma falácia cometida com plena consciência, com a intenção de enganar.

Essa distinção não é, no entanto, aceitável, pois introduz um critério exterior à lógica - a ética. Dito de outro modo, não compete à lógica apreciar as intenções de quem argumenta. Por isso, tornam-se como sinônimos os termos falácia e sofisma.

Qual o objetivo do uso de falácias?

É comum a utilização de falácias na retórica, em debates e discussões, e até no dia a dia, principalmente quando o usuário da falácia quer “ganhar” o debate/discussão sem realmente estar ganhando nada, pois quem usa de falácias propositadamente, tende a estragar o debate e, portanto, ao não ouvir o contra-argumento, ele não aprende o mínimo, que é como a outra pessoa pensa. O argumento do interlocutor.

Falácias comuns tendem a apelar para características humanas, como a crença na autoridade, ou apelar as emoções humanas, entre outras. Usando, portanto, nossas próprias características contra nós mesmos, tentando enganar. Falácias consideram geralmente que o leitor é incapaz de detectar a mesma. Pressupõe ignorância.

Como detectar uma falácia?

Grande parte das falácias são difíceis de detectar sem uma análise mais fina do argumento e conhecimento do caso, outras são tão gritantes que ao ler já se percebe o erro lógico.
Principalmente quando o leitor concorda com o ponto de vista, ou seja, é enganado pela falácia por haver uma pré-disposição a aceita-la, detectá-la torna-se muito difícil. Porém algumas regras ajudam. A melhor forma de detectar uma falácia é conhecer as mais comuns. Falaremos de algumas posteriormente assim como daremos exemplos de falácias comuns.

Como evitar cometer falácias?

A filosofia, através de retórica e dialética ajudam a ter clareza de discurso e raciocínio. O conhecimento sobre o assunto ajuda muito a não as cometê-las. E a lógica é quem indica a existência ou não de uma falácia. Na dúvida, tente aplicar quando possível o mesmo argumento a diferentes casos, por exemplo, uma cometida a pouco tempo por um user do fórum em uma discussão:

“Impostos são corretos pois existem desde o Egito antigo.”.

A premissa é que “impostos são corretos”. Conclui-se que estes são corretos POIS existem desde o Egito antigo. Ou seja, a justificativa é baseada na tradição.

É uma falácia lógica, pois não analisa a essência da questão, e a conclusão não deriva da premissa. Não é por algo ser tradição, que automaticamente é correto, escravidão também existe desde o Egito antigo, mas é incorreto pois não podemos supor o uso de força para dominar outras pessoas contra sua vontade, e considerar isso ético, correto. Quando ampliamos a análise da afirmação, vemos claramente a falácia. Da mesma forma, ao ver a essência do imposto como sendo apropriação de bens por meio de força, c
O original continua.

No caso, a falácia do espantalho seria você dizer que a gente quer lutar contra os comunistas ou contra os países comunistas, a gente luta para esclarecer as pessoas dos males do comunismo, para defender grupos que se opoem ao comunismo e para impedir os comunistas do Brasil de mentirem sem ser contraditos.

Pois a ideia de implantar o socialismo no Brasil, com sua opressão, mortes por fuzilamento de quem discorda, morte por fome de quem não é da turma o suficiente está na mente do povo.

Aliás, como pessoas inteligentes são capazes de defender a implantação de um regime que em 100% das vezes mata e oprime em nome do bem?

Bom, o tópico do Beren tinha que ser fixado. Não que indo Xogun seja pior, mas é mais resumido.

Bom, espero ter respondido sua postagem e que ela sirva para mudar seu modo de pensar acerca da gente.
 
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Guy_Debord

Bam-bam-bam
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Tava discutindo com esquerdistas em outro fórum aí apontei que Marx defendia a melhoria da produção "vulgo tecnologia" mais do que o estado de socialização. Aí os caras "me desmentiram". Até procurei, mas não achei os escritos corretos. Mas aí me lembrei que você manja do assunto. Procurei pelos seus tópicos e não achei também. Mas de noite eu te sumono novamente haha

Olha cara, é difícil seguir por essa sua linha de argumentação, dizendo que X é mais importante do que Y. O avanço das forças produtivas levará a uma maior socialização, agora debater o que é mais importante, beira uma discussão de valores e não é isso que importa na teoria. É uma discussão, talvez, infrutífera.

Digo, o que é interessante no Marx não é os valores morais que ele da as coisas, mas a teoria econômica. Entendo que sua linha de argumentação seja pra "ownar a esquerda", mas tem meios muito melhores de se fazer isso usando a teoria marxista.

Recomendaria dar uma lida em Sociedade do Espetáculo, do Debord, e nos textos do Amadeo Bordiga também pra se munir contra "progressistas". Maioria deles nem Marx lê, quem dirá esses outros autores menos "mainstream", e eles falam bastante especificamente dessas coisas, principalmente Debord. Outra vantagem do francês é que seus textos são traduzidos pro português, Bordiga é mais fácil encontrar em inglês.
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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pensou que os alahus seriam tolerantes e compassivos como os cristãos...
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O Guy foi sensato nesse tópico aqui, diferente do Ivo
 

Malakh

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Certa ela. E isso serve para qualquer religião que sustente a imposição de hierarquias ilegítimas, ainda mais em razão de um motivo fútil como orientação sexual
 

Vaçago

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Essa ideia de jerico da esquerda de tentar misturar progressismo e islamismo é uma bomba relógio que está começando à explodir.

Qualquer pessoa lógica já sabia disso muito antes, mas tem pessoas que acreditam que o mundo é um jardim com pôneis coloridos, até que a realidade chega com o pé na porta.

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Crystal

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Quando essa daí acordar igual um lego vocês atualizem o tópico.

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Beren_

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Ué, estamos lutando - através de ideias - contra o comunismo pra não trazerem esse regime opressor pro Brasil, não estamos pregando ir atacar a China, alguém pregou isso?

Essa é a famosa falácia do espantalho, me surpreendo negativamente por ninguém ter - de forma bem mais enfática - te chamado a atenção por isso.


O original continua.


O original continua.

No caso, a falácia do espantalho seria você dizer que a gente quer lutar contra os comunistas ou contra os países comunistas, a gente luta para esclarecer as pessoas dos males do comunismo, para defender grupos que se opoem ao comunismo e para impedir os comunistas do Brasil de mentirem sem ser contraditos.

Pois a ideia de implantar o socialismo no Brasil, com sua opressão, mortes por fuzilamento de quem discorda, morte por fome de quem não é da turma o suficiente está na mente do povo.

Aliás, como pessoas inteligentes são capazes de defender a implantação de um regime que em 100% das vezes mata e oprime em nome do bem?

Bom, o tópico do Beren tinha que ser fixado. Não que indo Xogun seja pior, mas é mais resumido.

Bom, espero ter respondido sua postagem e que ela sirva para mudar seu modo de pensar acerca da gente.

Pseudo revolucionários de quintal acham que toda "luta" eh armada. Sendo que a luta armada contra o comunismo já acabou tem tempo. A luta agora é cultural. Que é onde ainda existe algum resquício da covardia comunista.
 

Dark Texugo

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Ué, estamos lutando - através de ideias - contra o comunismo pra não trazerem esse regime opressor pro Brasil, não estamos pregando ir atacar a China, alguém pregou isso?

Essa é a famosa falácia do espantalho, me surpreendo negativamente por ninguém ter - de forma bem mais enfática - te chamado a atenção por isso.


O original continua.


O original continua.

No caso, a falácia do espantalho seria você dizer que a gente quer lutar contra os comunistas ou contra os países comunistas, a gente luta para esclarecer as pessoas dos males do comunismo, para defender grupos que se opoem ao comunismo e para impedir os comunistas do Brasil de mentirem sem ser contraditos.

Pois a ideia de implantar o socialismo no Brasil, com sua opressão, mortes por fuzilamento de quem discorda, morte por fome de quem não é da turma o suficiente está na mente do povo.

Aliás, como pessoas inteligentes são capazes de defender a implantação de um regime que em 100% das vezes mata e oprime em nome do bem?

Bom, o tópico do Beren tinha que ser fixado. Não que indo Xogun seja pior, mas é mais resumido.

Bom, espero ter respondido sua postagem e que ela sirva para mudar seu modo de pensar acerca da gente.

Combate de idéias, é ótimo, mas Góris, ce pode falar por você apenas cara.

Se der uma procurada por aqui mesmo no fórum, vai encontrar um bocado de colegas mais exaltados, achando que quem compartilha idéias que eles julgam condenáveis, deveria ser silenciado pela violência mesmo. As vezes fica complicado saber quem fala sério e quem não fala.

Difícil você não ter reparado em postagens com esse teor doentio disfarçado de patriotismo por aqui.
 

Josuke Higashikata

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É estranho uns e outros terem gostado do comentário do @Guy_Debord, visto que ele disse que social-democratas são capitalistas.

Até onde me lembro, segundo os economistas formados no Facebook aqui do fórum, social-democratas são marxistas.
Mas o princípio básico da social-democracia é conciliar os dois mundos. Eles jamais negaram os ideais de Marx, sobretudo de construir um modelo social acima do capitalista. Mas acreditam que a transição tem de ser gradual, e não revolucionária. Eles seguem os preceitos de Marx "adaptados" por assim dizer. Até por que pra um país poder conceder o Welfare State ele tem de se industrializar 1°.

Pseudo revolucionários de quintal acham que toda "luta" eh armada. Sendo que a luta armada contra o comunismo já acabou tem tempo. A luta agora é cultural. Que é onde ainda existe algum resquício da covardia comunista.
Haha pode crer, esquerdistas usam escolas e faculdades como instituições de doutrinação e fábricas de pseudo-revolucionários. Parecido com o que as igrejas evangélicas atuais vem fazendo. Só que o lado ruim disso é que nós fomentamos essa fábrica (através de impostos).
 

Hiperbrain

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Isso é o mesmo que judeu defender o nazismo.

E também é o mesmo que ser hipócrita e contraditório, tudo o que esquerdistas em geral são. Se apossam do conceito de "humano", numa perspectiva de sensibilidade e aceitação, aí saem coisas assim:

- "direitos humanos em primeiro lugar, por escolas mais humanas, por um olhar humano sobre a marginalidade, por uma arte mais humana, por prisões mais humanas, pela dignidade humana do trabalhador, por relações mais humanas e bla bla bla.. " [lágrimas ao som de notas no piano]

- "o feto não é nada humano, na verdade é um símbolo de opressão e machismo."
 

arqueiro182

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Uma Francesa falou mal do Islã... na França onde dizem ser um estado laico, Europeu e exemplo das liberdades individuais.

Isso dá um TILT na cabeça de Esquerdista e Feminista pois ao mesmo tempo eles não podem admitir que a França está se tornando uma nação tomada pelo Islã, por isso parte da esquerda e das feminazis (que lutam contra o Cristianismo) se calou.
 

Protogen

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Segundo a bíblia profana do George Soros, os invasores terroristas têm precedência sobre todos os nativos europeus, mesmo sobre as mulheres, os gays, e até mesmo os judeus. Os barbudos cabeça de toalha estão estuprando, mutilando e matando as populações nativas, a justiça os absolve, a mídia encobre e quem ousa espalhar as notícias é intimidado a parar porque seria "disseminação de discurso de ódio e islamofobia".

Um momento particularmente icônico pra mim foi no ano passado quando o governo alemão recomendou que os judeus não usassem mais o kippah em público. Quando a Alemanha, que lida com o Holocausto da maneira que todo mundo sabe, se posicionou contra os judeus, eu soube que estava tudo perdido.
 

Kyarlada

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Vou cobrar essa islamização hein.

A França abre as fronteiras pra africanos desde 1980. Então já era pra estar islamizada.

Pegam casos isolados pra insinuar que estes países estão em decadência, sendo que o aumento da violência é uma consequência do aumento populacional. Reclamam da Suécia com 200 homicídios anuais enquanto vivem num país com 60 mil. Estão muito preocupados com a 'islamização' na Europa enquanto o próprio país quebra índices de violência anualmente.

O que levou ao holocausto foi uma teoria muito similar à tal islamização, só que com judeus.
 
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