O que há de Novo?
Fórum Outer Space - O maior fórum de games do Brasil

Registre uma conta gratuita hoje para se tornar um membro! Uma vez conectado, você poderá participar neste site adicionando seus próprios tópicos e postagens, além de se conectar com outros membros por meio de sua própria caixa de entrada privada!

  • Anunciando os planos GOLD no Fórum Outer Space
    Visitante, agora você pode ajudar o Fórum Outer Space e receber alguns recursos exclusivos, incluindo navegação sem anúncios e dois temas exclusivos. Veja os detalhes aqui.


[Ancapistão news] Vem falar mal do Estado aqui! (+Liberdade +Idéias Radicais -Estado)

Baralho

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
9.137
Reações
32.125
Pontos
503
O grupo de iniciativa do Liber, foi refundado.
Não saberia te precisar se os membros atuais são egressos do primeiro Liber.

10158062256493333


Mas a causa está em andamento, e claro, os sentinelas do Estado já estão monitorando.

O sistema eleitoral no Brasil é feito exatamente pra barrar iniciativas como essa, o AliançaBr, que nem era liberal e tinha o apoio presidencial, esbarrou no TSE e sobretudo, nos correios (estatal né).
 

RoLukeSky

Mil pontos, LOL!
Mensagens
24.807
Reações
66.263
Pontos
1.003
O grupo de iniciativa do Liber, foi refundado.
Não saberia te precisar se os membros atuais são egressos do primeiro Liber.

10158062256493333


Mas a causa está em andamento, e claro, os sentinelas do Estado já estão monitorando.

O sistema eleitoral no Brasil é feito exatamente pra barrar iniciativas como essa, o AliançaBr, que nem era liberal e tinha o apoio presidencial, esbarrou no TSE e sobretudo, nos correios (estatal né).
Pelo pouco que, vi, eles adotarão uma postura mais radical, digamos... E isso é algo que eu muito ver o que vai acontecer... (STF vai ficar muito de olho neles...)
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
Mensagens
4.377
Reações
5.511
Pontos
353
Claro, completamente fora da realidade. :ksafado

Outro exemplo fora da realidade:
  • Eu vendo pudim a 5 reais
  • Meu vizinho vende pudim a 4 reais.
  • Eu vendo duas vezes mais pudins que meu vizinho.


Simples, como todo empresário faz, ele chuta um preço. Claro que ele faz as contas dele, pesquisa o preço dos concorrentes, pesquisa para saber o quanto o cliente dele deve estar disposto a pagar, etc. Dá para montar um senhor processo para ter mais precisão mas no fim não passa de um chute. Se acertar, vende, se errar, quebra.




Empresários colocam preço baseado no que consideram valor subjetivo da parcela de clientes que querem atingir. Um Iphone custa o que custa não por causa do valor dos materiais dele (perto de 1/3 do valor de venda dele).

A Apple intencionalmente quer seu produto como algo caro e desejável. Já a Xiaomi prefere ter no máximo 5% de lucro e ter bem mais alcance no mercado. Cada um escolhe o modelo de negócio que mais se adequa aos seus objetivos.

Esse preço chutado necessariamente tem que ser maior que o custo de produção, então não tem como desconsiderar isso.

Tinha até esquecido desse tópico já:klolz
 

Darth Mario

Mil pontos, LOL!
Mensagens
2.965
Reações
6.975
Pontos
1.004
Esse preço chutado necessariamente tem que ser maior que o custo de produção, então não tem como desconsiderar isso.

Tinha até esquecido desse tópico já:klolz
Custo de produção...que também é um chute!

"Quanto eu cobro pra quebrar pedra?" pensou o primeiro quebrador de pedra. Logo, o "custo de produção" também é baseado em valores subjetivos.
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
Mensagens
4.377
Reações
5.511
Pontos
353
Custo de produção...que também é um chute!

"Quanto eu cobro pra quebrar pedra?" pensou o primeiro quebrador de pedra. Logo, o "custo de produção" também é baseado em valores subjetivos.

Volta pro valor da força de trabalho. Quanto custa pra manter vivo e reproduzir um trabalhador em um dado momento histórico?
 


f0rg0tten

Mil pontos, LOL!
GOLD
Mensagens
11.108
Reações
17.369
Pontos
1.444
Esse preço chutado necessariamente tem que ser maior que o custo de produção, então não tem como desconsiderar isso.

Nem isso é verdade necessariamente. Uber, Spotify, e passagens de avião servem como exemplo de coisas que muitas vezes são vendias abaixo do "custo de produção".

O preço também tem que levar em conta eventuais prejuízos, por exemplo, se a cada 1000 caminhões tenho em média 5 com a carga roubada, a carga dos outros 995 caminhões tem que compensar minha perda. Se em média um trabalhador meu passa 5 dias por ano de atestado, meu preço de venda tem que levar isso em conta. Custo de armazenagem, seguro, eventuais gastos na justiça... até o cafezinho que meu cliente pode ou não tomar quando me visita tem que entrar na conta.

Isso sem nem contar o risco. Como falei antes, empreender é uma aposta. O funcionário recebe o salário independente da mercadoria vender ou não, o fornecedor idem. O empreendedor só recebe se der certo. Se um empreendedor resolve investir em 10 negócios e 5 deles quebram, os outros 5 vão bancar os que deram errado, afinal os funcionários e fornecedores que cumpriram a parte deles não podem ser responsabilizados.

E, vale lembrar, a maior parte das vezes o empreendedor só recupera o que investiu inicialmente se o negócio der certo por anos. Os primeiros, 2, 5 ou 10 anos as vezes só servem para tapar o buraco que o negócio abriu, as vezes mais que isso porque boa parte do que o negócio arrecada é reinvestido nele.

Alias, como você define custo de produção? Materiais + mão de obra?
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
Mensagens
4.377
Reações
5.511
Pontos
353
Nem isso é verdade necessariamente. Uber, Spotify, e passagens de avião servem como exemplo de coisas que muitas vezes são vendias abaixo do "custo de produção".

O preço também tem que levar em conta eventuais prejuízos, por exemplo, se a cada 1000 caminhões tenho em média 5 com a carga roubada, a carga dos outros 995 caminhões tem que compensar minha perda. Se em média um trabalhador meu passa 5 dias por ano de atestado, meu preço de venda tem que levar isso em conta. Custo de armazenagem, seguro, eventuais gastos na justiça... até o cafezinho que meu cliente pode ou não tomar quando me visita tem que entrar na conta.

Isso sem nem contar o risco. Como falei antes, empreender é uma aposta. O funcionário recebe o salário independente da mercadoria vender ou não, o fornecedor idem. O empreendedor só recebe se der certo. Se um empreendedor resolve investir em 10 negócios e 5 deles quebram, os outros 5 vão bancar os que deram errado, afinal os funcionários e fornecedores que cumpriram a parte deles não podem ser responsabilizados.

E, vale lembrar, a maior parte das vezes o empreendedor só recupera o que investiu inicialmente se o negócio der certo por anos. Os primeiros, 2, 5 ou 10 anos as vezes só servem para tapar o buraco que o negócio abriu, as vezes mais que isso porque boa parte do que o negócio arrecada é reinvestido nele.

Alias, como você define custo de produção? Materiais + mão de obra?

Meios de produção (aqui entra tudo, de aluguel a maquinaria, materiais usados etc) e força de trabalho.

Não entendi pq Uber e passagem de aviao são vendidas a baixo do custo de produção. Expande a ideia, por favor.
 

f0rg0tten

Mil pontos, LOL!
GOLD
Mensagens
11.108
Reações
17.369
Pontos
1.444
Meios de produção (aqui entra tudo, de aluguel a maquinaria, materiais usados etc) e força de trabalho.

Não entendi pq Uber e passagem de aviao são vendidas a baixo do custo de produção. Expande a ideia, por favor.


Isso vale mesmo para negócios pequenos, mas uber e passagens são os mais notórios.

Sobre passagens, muitas vezes para a companhia aérea o avião precisa se deslocar do aeroporto A para o B, mesmo que o que ele esteja carregando não pague os custos da viagem. Ai volta e meia você vê alguma promoção de ultima hora, passagem que seria 700 reais saindo por 250. Se levarmos em conta que 1/3 do custo do voo é somente o combustível (aproximadamente) então comprando essa passagem a cia. está pagando a parcela da sua passagem que pagaria os salários, manutenção e etc. É uma escolha entre ter uma parcela de prejuízo ou ter o prejuízo total.

Sobre o uber, o preço das corridas é dinâmico, se ajusta de acordo com horário, localização, movimento e outras coisas. No começo o uber estava subsidiando quase todas as corridas, para incentivar o uso do aplicativo. Hoje em dia ainda acontece, mas em casos mais específicos, horários de baixo movimento, feriados... O uber volta e meia prefere não lucrar ou perder um pouco para motivar os motoristas a dirigir quando os outros não querem. Também já vi o uber dar bônus a cada X corridas realizadas em feriados como o ano novo.

Você vê supermercados dando aquele senhor desconto porque alguma mercadoria está perto do vencimento, feirante que vende bem baratinho no fim da feira para não levar o que sobrou da mercadoria para casa, a logitech te dá um novo teclado/mouse/etc se você se queixar que o seu está com problemas, sem nem precisar da avaliação de um técnico.

Nem todas as trocas dão lucro para o empreendedor, do grande ao pequeno. E por diversos motivos (reputação, amortizar o prejuízo, logística) eles escolhem que vale a pena ficar no negativo naquela transação. Claro que no final, a soma das transações que deram lucro com as que deram prejuízo devem ficar no mínimo no zero a zero para a empresa não quebrar. Mas não é incomum se fechar um ano inteiro ou mais com saldo negativo (muitas vezes sem atrasar um dia o salário do trabalhador), se espera que os anos que forem positivos compensem a perda.
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
Mensagens
4.377
Reações
5.511
Pontos
353
Isso vale mesmo para negócios pequenos, mas uber e passagens são os mais notórios.

Sobre passagens, muitas vezes para a companhia aérea o avião precisa se deslocar do aeroporto A para o B, mesmo que o que ele esteja carregando não pague os custos da viagem. Ai volta e meia você vê alguma promoção de ultima hora, passagem que seria 700 reais saindo por 250. Se levarmos em conta que 1/3 do custo do voo é somente o combustível (aproximadamente) então comprando essa passagem a cia. está pagando a parcela da sua passagem que pagaria os salários, manutenção e etc. É uma escolha entre ter uma parcela de prejuízo ou ter o prejuízo total.

Sobre o uber, o preço das corridas é dinâmico, se ajusta de acordo com horário, localização, movimento e outras coisas. No começo o uber estava subsidiando quase todas as corridas, para incentivar o uso do aplicativo. Hoje em dia ainda acontece, mas em casos mais específicos, horários de baixo movimento, feriados... O uber volta e meia prefere não lucrar ou perder um pouco para motivar os motoristas a dirigir quando os outros não querem. Também já vi o uber dar bônus a cada X corridas realizadas em feriados como o ano novo.

Você vê supermercados dando aquele senhor desconto porque alguma mercadoria está perto do vencimento, feirante que vende bem baratinho no fim da feira para não levar o que sobrou da mercadoria para casa, a logitech te dá um novo teclado/mouse/etc se você se queixar que o seu está com problemas, sem nem precisar da avaliação de um técnico.

Nem todas as trocas dão lucro para o empreendedor, do grande ao pequeno. E por diversos motivos (reputação, amortizar o prejuízo, logística) eles escolhem que vale a pena ficar no negativo naquela transação. Claro que no final, a soma das transações que deram lucro com as que deram prejuízo devem ficar no mínimo no zero a zero para a empresa não quebrar. Mas não é incomum se fechar um ano inteiro ou mais com saldo negativo (muitas vezes sem atrasar um dia o salário do trabalhador), se espera que os anos que forem positivos compensem a perda.

É verdade.

Mas eu ainda não vi onde que somente o valor subjetivo dos indivíduos que determina o preço; lógico que tem influência, mas não é determinante. No caso das companhias aéreas e os ubers da vida, mesmo que o cara ganhe menos do que ele paga pra rodar, ele não pode aumentar o preço não por causa do valor subjetivo, mas por causa dos concorrentes.

E essa coisa de valor subjetivo fica mais estranha ainda quando vc considera que a maior parte das vendas ocorre pra produção, então qual o valor subjetivo do ferro ou do cobre?
 

f0rg0tten

Mil pontos, LOL!
GOLD
Mensagens
11.108
Reações
17.369
Pontos
1.444
É verdade.

Mas eu ainda não vi onde que somente o valor subjetivo dos indivíduos que determina o preço; lógico que tem influência, mas não é determinante. No caso das companhias aéreas e os ubers da vida, mesmo que o cara ganhe menos do que ele paga pra rodar, ele não pode aumentar o preço não por causa do valor subjetivo, mas por causa dos concorrentes.

E essa coisa de valor subjetivo fica mais estranha ainda quando vc considera que a maior parte das vendas ocorre pra produção, então qual o valor subjetivo do ferro ou do cobre?

Como falei, não é exatamente por causa dos concorrentes. Gol vende passagem a 199,00 porque quer recuperar parte do prejuízo, Logitech te dá um mouse novo porque quer manter a reputação deles, uber (empresa, não motorista) vende corrida abaixo do custo porque quer que as pessoas acreditem que sempre tem uber disponível.

E o que faz todos eles escolherem esses preços é o valor subjetivo do produto. Um exemplo simples, se eu cobrar 1000,00 em uma passagem de avião, terei 10 pessoas dispostas a comprar. Se eu cobrar 500,00, terei 70 pessoas, se eu cobrar 199,00 terei 1000 pessoas. O valor do produto é o que as pessoas estão dispostas a pagar por ele, e normalmente vários valores são válidos e isso é completamente subjetivo, visto que as vontades de cada pessoa são diferentes. Uma passagem rio-sp para mim não vale nada, não utilizo esse trecho, já alguém que precisa urgentemente ir de uma cidade a outra pode valer a pena pagar 5 vezes o valor que uma cia. aérea cobra só para chegar um pouco mais cedo.

Mesmo para matérias primas, se o ferro for 10% do preço do meu produto e eu tenho uma margem de lucro mais folgada, sou bem mais tolerante a mudanças de preço do que outra pessoa que pode simplesmente ser forçada a parar de usar ferro se o preço da mercadoria subir. Novamente, o que define o preço do ferro é o quanto os compradores estão dispostos a pagar.

Quem vende normalmente tenta vender no preço mais alto que o cliente que ele escolheu vender tolera pagar, mas quem compra paga o que ele acha correto pelo serviço que ele recebe. Nem todos os valores são financeiros.

Posso comprar no mercadinho perto de casa porque é mais conveniente, posso escolher loja X porque estou interessado em uma vendedora de lá, posso comprar um sorvete porque estou com calor, posso comprar um carro porque achei bonito.

Quem compra tem um valor que ele espera pagar, quem vende tenta convencer que o valor que ele pede é justo. E para ambos estes valores mudam a depender de muitos outros fatores, não necessariamente financeiros.
 
Ultima Edição:

Baralho

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
9.137
Reações
32.125
Pontos
503
Sobre os confederados.

Meio off-topic.

Vendo esse vídeo do Rafael acredito piamente que ele apoiaria os estados do sul na guerra civil Americana.

O IMB e depois o Spotniks (quando era site e não vblog), mudaram a opinião que tinha, durante muito tempo, desde o ensino médio que a guerra de Secessão foi uma luta entre o bem e o mal - norte industrializado e sul escravocrata agrário.

Sempre o problema é mais complexo do que a 'surface' sugere.

No fim, haviam tantos afro-americanos nas fileiras confederadas como nas tropas da União - e essa no fim, venceu o conflito, e coagiu o sul a aceitar o arranjo tributário que beneficiava o norte. Tudo foi por causa de impostos.

Entenda-se, os confederados não eram flor que se cheire (ou cheirasse né), mas isso por si, não fazia o norte (União) os paladinos da justiça, a abolição que se seguiu foi consequência de uma imposição de interesse ECONÔMICO do norte industrializado.

Mas foi junto dos confederados que movimentos como Jim Crow, KKk e Wasp surgiram e prosperaram durante muito tempo. Isso deve servir de lição também.

Vale o velho ''deitado'': não tem donzela no puteiro. E nunca vai ter.

Bom seria se hoje, tanto o americano como o brasileiro, tivessem essa revolta (e armas em domícilio) contra qualquer abuso governamental via tributos.
 

Beren_

Mil pontos, LOL!
Mensagens
13.473
Reações
29.117
Pontos
1.053
Volta pro valor da força de trabalho. Quanto custa pra manter vivo e reproduzir um trabalhador em um dado momento histórico?

Isso tambem eh subjetivo.
Um trabalhador pode custar mais e outro menos por diversos fatores.
Voce teria que considerar o MINIMO para se manter vivo e ainda assim ainda seria subjetivo porque uns comem mais que outros.
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
Mensagens
4.377
Reações
5.511
Pontos
353
Isso tambem eh subjetivo.
Um trabalhador pode custar mais e outro menos por diversos fatores.
Voce teria que considerar o MINIMO para se manter vivo e ainda assim ainda seria subjetivo porque uns comem mais que outros.

Nao tem nada de subjetivo pq estamos falando de manter a classe trabalhadora. Pouco importa se alguns comem mais que outros ou se um gostam de x e outros de y.

Nao estamos falando de reprodução de cada trabalhador individual, e sim de reprodução da classe trabalhadora como um todo. Quanto custa pra manter essa classe existindo. A sexta básica é um indicativo desse valor.
 

Darth Mario

Mil pontos, LOL!
Mensagens
2.965
Reações
6.975
Pontos
1.004
Nao tem nada de subjetivo pq estamos falando de manter a classe trabalhadora. Pouco importa se alguns comem mais que outros ou se um gostam de x e outros de y.

Nao estamos falando de reprodução de cada trabalhador individual, e sim de reprodução da classe trabalhadora como um todo. Quanto custa pra manter essa classe existindo. A sexta básica é um indicativo desse valor.
São vários valores subjetivos, colocados juntos, criando uma média.

Ainda são valores subjetivos. Não é bem por isso, mas isso explica também a Tragédia dos Inteiros, que prova porque o cálculo econômico simplesmente não funciona. Se você for considerar a média do preço, como um valor objetivo, vai colocar de fora todos os que ficam fora dessa média.

A cesta básica vive mudando de preço também, porque os valores do produto vivem mudando por inúmeros motivos.
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
Mensagens
4.377
Reações
5.511
Pontos
353
São vários valores subjetivos, colocados juntos, criando uma média.

Ainda são valores subjetivos. Não é bem por isso, mas isso explica também a Tragédia dos Inteiros, que prova porque o cálculo econômico simplesmente não funciona. Se você for considerar a média do preço, como um valor objetivo, vai colocar de fora todos os que ficam fora dessa média.

A cesta básica vive mudando de preço também, porque os valores do produto vivem mudando por inúmeros motivos.

Sem dúvidas muitos ficam fora da média, mas isso não importa. Não tem importância morrer uma parcela da classe trabalhadora, isso é previsto. O importante no capitalismo é manter a constante reprodução dessa classe, em maior ou menor grau dependendo da situação.
 

Darth Mario

Mil pontos, LOL!
Mensagens
2.965
Reações
6.975
Pontos
1.004
Sem dúvidas muitos ficam fora da média, mas isso não importa. Não tem importância morrer uma parcela da classe trabalhadora, isso é previsto. O importante no capitalismo é manter a constante reprodução dessa classe, em maior ou menor grau dependendo da situação.
Mas...é você que tá dizendo que valor é objetivo. Com isso, até se explica porque Socialismo/Comunismo que não se importa com vidas.
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
Mensagens
4.377
Reações
5.511
Pontos
353
Mas...é você que tá dizendo que valor é objetivo. Com isso, até se explica porque Socialismo/Comunismo que não se importa com vidas.

Q?

Eu estou te dizendo o que acontece. Nem estou entrando no mérito do valor ser subjetivo ou não. Estamos falando da reprodução da classe trabalhadora.

Olha a inversão doida que vc faz, o CAPITALismo, que submete toda a produção e consumo pra lógica de acumular capital, é o modo de produção que se importa com vidas; enquanto o comunismo, que é submeter a produção e consumo pro uso humano é não se importar com as pessoas... Vai entender..
 
Topo Fundo