[Ancapistão news] Vem falar mal do Estado aqui! (+Liberdade +Idéias Radicais -Estado)

[RoLukeSky]

Ó azidea mano....

 

[RoLukeSky]

Olha que bela história de como o Estado destrói sua própria economia.

 

[RoLukeSky]

 

[Guy_Debord]

CESTA Básica. Cesta. Não Sexta.

Vergonha alheia. Se fosse uma vez, vá lá. Acontece. Mas quote após quote disso haha

Justo. Mas em minha defesa, tava escrevendo pelo celular e isso aqui já é um cu, então nem ligo pra essas coisas

 

[RoLukeSky]

 

[RoLukeSky]

 

[RoLukeSky]

Tem sua verdade sem dúvidas...

 

[f0rg0tten]

Tem sua verdade sem dúvidas...

Esse foi um dos vídeos que achei bem méh do canal... para mim é politicagem pura (nem consegui terminar).

Libertários defendendo políticas inclusivas é algo bizarro, porque no fim eles deveriam estar pouco se lixando se é homem, mulher, branco, negro, hetero, gay, ou qualquer variação dessas coisas, o que deve ser defendido é o indivíduo, independente de qualquer grupo social ou característica física.

Para mim, trabalhar qualquer política que seja focada em grupos específicos é ir contra ideias libertárias (porque você sempre termina reforçando a ideia de coletivos). O trabalho tem que ser o de conscientizar que focando no indivíduo o resto termina sendo atendido.

 

[RoLukeSky]

Esse foi um dos vídeos que achei bem méh do canal... para mim é politicagem pura (nem consegui terminar).

Libertários defendendo políticas inclusivas é algo bizarro, porque no fim eles deveriam estar pouco se lixando se é homem, mulher, branco, negro, hetero, gay, ou qualquer variação dessas coisas, o que deve ser defendido é o indivíduo, independente de qualquer grupo social ou característica física.

Para mim, trabalhar qualquer política que seja focada em grupos específicos é ir contra ideias libertárias (porque você sempre termina reforçando a ideia de coletivos). O trabalho tem que ser o de conscientizar que focando no indivíduo o resto termina sendo atendido.

Ele não defendeu políticas inclusivas.

 

[f0rg0tten]

Ele não defendeu políticas inclusivas.

Assisti novamente para não comentar besteira.

Me corrigindo, ele não defende diretamente políticas inclusivas, mas defende que se deve "discutir" (com o sentido de propor algo) racismo, violência doméstica, etc.

De forma ampla, do mesmo jeito que o libertarianismo defende que uma mulher negra bissexual não deve ser agredida por nenhuma dessas características, ele defende que o idiota que considerar ela uma doente não deve ser limitado em expressar isso (ou mesmo não contratar alguém por um motivo idiota desses). É por isso que, para mim, essa conversa dele não bate.

Só para ser mais claro, o que motivou ele a fazer esse vídeo são os sentimentos, e é perfeitamente aceitável ser empático com quem passa por essas situações, mas em uma sociedade libertária o que restringe alguém de só contratar brancos para a empresa dele não é uma lei, é a pressão social, é o cliente indo comprar no concorrente e deixando claro o motivo, é o vizinho fazendo cartaz avisando que o dono da loja é racista. Então vejo com suspeita envolver política nisso, porque políticos no fim sempre estão falando de leis, normas, regras, coisas que vão ser impostas.

Ou seja, o que ele me passa ao misturar política com isso é que os eleitos ou vão deixar o libertarianismo de lado para tratar de leis sobre essas coisas ou vão fazer o contrário e deixar o eleitor de lado. E nessas horas já sabemos quem perde. Por isso considero politicagem pura, está tentando pegar voto de uma parcela da população que se ele for realmente seguir a vontade os eleitores vai agir de encontro com o que ele defende.

 

[RoLukeSky]

Assisti novamente para não comentar besteira.

Me corrigindo, ele não defende diretamente políticas inclusivas, mas defende que se deve "discutir" (com o sentido de propor algo) racismo, violência doméstica, etc.

De forma ampla, do mesmo jeito que o libertarianismo defende que uma mulher negra bissexual não deve ser agredida por nenhuma dessas características, ele defende que o idiota que considerar ela uma doente não deve ser limitado em expressar isso (ou mesmo não contratar alguém por um motivo idiota desses). É por isso que, para mim, essa conversa dele não bate.

Só para ser mais claro, o que motivou ele a fazer esse vídeo são os sentimentos, e é perfeitamente aceitável ser empático com quem passa por essas situações, mas em uma sociedade libertária o que restringe alguém de só contratar brancos para a empresa dele não é uma lei, é a pressão social, é o cliente indo comprar no concorrente e deixando claro o motivo, é o vizinho fazendo cartaz avisando que o dono da loja é racista. Então vejo com suspeita envolver política nisso, porque políticos no fim sempre estão falando de leis, normas, regras, coisas que vão ser impostas.

Ou seja, o que ele me passa ao misturar política com isso é que os eleitos ou vão deixar o libertarianismo de lado para tratar de leis sobre essas coisas ou vão fazer o contrário e deixar o eleitor de lado. E nessas horas já sabemos quem perde. Por isso considero politicagem pura, está tentando pegar voto de uma parcela da população que se ele for realmente seguir a vontade os eleitores vai agir de encontro com o que ele defende.

Entendi sua análise mas novamente: ele não cita e nem defende políticas de proteção. Ele cita a falta de diálogo com esse grupo.
Pra você não faz um certo sentido?
Pra mim até que faz hoje. Ainda não vivemos no ancapistao então querendo ou não, um diálogo com esse grupo se faz necessário. Eu realmente acho sentido porque eu mesmo tenho essa distância pra grupos fora do meu senso comum.
É basicamente uma auto reflexão que fez sentido pra mim.

 

[f0rg0tten]

Entendi sua análise mas novamente: ele não cita e nem defende políticas de proteção. Ele cita a falta de diálogo com esse grupo.
Pra você não faz um certo sentido?
Pra mim até que faz hoje. Ainda não vivemos no ancapistao então querendo ou não, um diálogo com esse grupo se faz necessário. Eu realmente acho sentido porque eu mesmo tenho essa distância pra grupos fora do meu senso comum.
É basicamente uma auto reflexão que fez sentido pra mim.

Sim, faz sentido que falta essa conversa. O problema que falo como isso foi abordado.

Seria uma coisa ele falar que seria interessante libertários mostrarem que defender o individualismo é defender minorias, por exemplo. Seria interessante puxar uma discussão de como uma sociedade libertária trataria essas questões.

O problema é misturar isso com política. Como eu disse antes, político não discute como a sociedade vai fazer algo, politico discute qual lei vai passar e qual vai revogar. Por não ter sido a intenção dele, mas a mensagem que fica é sobre passar ou revogar leis sobre isso. Se não for criar novas leis, é para mexer em leis existentes, aumentar orçamento de algo...

Concordo que falta diálogo, mas a forma que isso deve ser trabalhado tem que passar longe da política porque para mim o candidato ou termina traindo os eleitores ou os princípios dele.

 

[GadoMuuuuu]

Com até os EUA defecando em cima da própria moeda, além desses esquemas de moeda programável/digital dos Bancos Centrais (PIX Brasileiro, e-RMB Chinês, Euro Digital...) que irá colocar um nível sem precedentes de poder nas mão do governo para escrutinar (e perseguir por qualquer razão que lhe calhe) cidadãos, quem não aprender usar crypto corre um sério risco de passar fome daqui uns 10 anos, talvez menos.

Antes, dolarizar a economia era uma forma de se proteger de besteiras dos governos bananeiros, e usar papel uma forma de se manter longe das garras do governo, mas agora?

Ou é crypto ou você está ferrado. Com o fim do dinheiro físico e tudo sendo intermediado pelos servidores do Banco Central, o governo terá um grande mapa da sua vida com cada transação que fizer com o dinheiro digital deles, poderá bloquear e reverter sem seu consentimento, poderá ditar com quem você pode ou não pode fazer negócios, poderá lhe excluir do sistema e lhe transformar em mendigo...

 

[Baralho]

Segue.
Criptos ficaram muito caras e ouro requer uma segurança física cara para os mais desvalidos.
Enquanto vigorar o consenso de Washington e o dólar for o padrão de reserva internacional, a moeda norte-americana continuará a ser preferível ás moedas locais em países pobres.

 

[RoLukeSky]

Sim, faz sentido que falta essa conversa. O problema que falo como isso foi abordado.

Seria uma coisa ele falar que seria interessante libertários mostrarem que defender o individualismo é defender minorias, por exemplo. Seria interessante puxar uma discussão de como uma sociedade libertária trataria essas questões.

O problema é misturar isso com política. Como eu disse antes, político não discute como a sociedade vai fazer algo, politico discute qual lei vai passar e qual vai revogar. Por não ter sido a intenção dele, mas a mensagem que fica é sobre passar ou revogar leis sobre isso. Se não for criar novas leis, é para mexer em leis existentes, aumentar orçamento de algo...

Concordo que falta diálogo, mas a forma que isso deve ser trabalhado tem que passar longe da política porque para mim o candidato ou termina traindo os eleitores ou os princípios dele.

Uhmmmmm.... Eu acho que você tá fugindo um pouco do que ele disse. Ele não falou em usar a política para atrair esses grupos.
Ele falou em o porque o meio Libertário não dialoga com minorias, e isso acaba tirando votos em candidatos dessa vertente.

E bem, o Rafael foca bastante em política porque querendo ou não, até aqui falar disso ainda é necessário porque bem, é o que tem pra hoje.

Finalmente, a sua reação meio que valida o ponto dele.



Só uma brincadeira. Por favor não leve pro pessoal...

 

[RoLukeSky]

Segue.
Criptos ficaram muito caras e ouro requer uma segurança física cara para os mais desvalidos.
Enquanto vigorar o consenso de Washington e o dólar for o padrão de reserva internacional, a moeda norte-americana continuará a ser preferível ás moedas locais em países pobres.

Sobre o primeiro ponto, já existem meios baratissimos de transferir Bitcoin ( pesquise sobre a Lightning Network).

Sobre o segundo ponto, creio que é questão de tempo se espalhar. Hoje já temos Venezuela, Argentina e Nigéria fazendo forte uso do Bitcoin. Obviamente o consenso comum não vai flipar nem nos próximos 20 anos ou mais. Porém hoje muita gente já vê o Bitcoin pelo o que ele realmente é: the ultimate asset.

 

[Baralho]

Show, entendido, o ponto é salvar sua riqueza, escapando da moeda do Estado.
No fim, o negócio é converter o valor legítimo de sua remuneração ganha honestamente em alguma moeda fiável.

Pois se fosse boa, a moeda do Estado não precisaria ser ''protegida de concorrentes'' desse modo:

Lei proíbe porte de moeda estrangeira sem origem justificada

Tem orientações sobre investimentos e notícias de economia. Contém revistas, sites e serviços como cotações de moedas e Bolsas e conversor de moedas

noticias.uol.com.br

.

Enfim, os metais sempre foram a melhor e mais legítima opção, ao longo dos tempos.

Em opção aos metais, restam, dólar (enquanto for padrão internacional de conversibilidade, o que salvou a Argentina de falir de vez, por exemplo) e criptos (que não chegaram e não chegarão tão cedo aos sertões mais distantes do Brasil).

Sendo que a moeda norte-americana é mais conhecida (e tangível) e pode ficar bem acessível, em especial através das fronteiras, no centro-sul.

 

[RoLukeSky]

Show, entendido, o ponto é salvar sua riqueza, escapando da moeda do Estado.
No fim, o negócio é converter o valor legítimo de sua remuneração ganha honestamente em alguma moeda fiável.

Pois se fosse boa, a moeda do Estado não precisaria ser ''protegida de concorrentes'' desse modo:

Lei proíbe porte de moeda estrangeira sem origem justificada

Tem orientações sobre investimentos e notícias de economia. Contém revistas, sites e serviços como cotações de moedas e Bolsas e conversor de moedas

noticias.uol.com.br

.

Enfim, os metais sempre foram a melhor e mais legítima opção, ao longo dos tempos.

Em opção aos metais, restam, dólar (enquanto for padrão internacional de conversibilidade, o que salvou a Argentina de falir de vez, por exemplo) e criptos (que não chegaram e não chegarão tão cedo aos sertões mais distantes do Brasil).

Sendo que a moeda norte-americana é mais conhecida (e tangível) e pode ficar bem acessível, em especial através das fronteiras, no centro-sul.

Eu acho que você está errado sobre o alcance do bitcoin, talvez por ainda não acompanhar tanto a cena....

Ele já está sim em rincões e sertões por aí...

Um exemplo prático (é numa capital mas ainda assim ajuda no meu ponto):

"Usei cinco parcelas do auxílio emergencial para comprar bitcoin e lucrei quase R$ 3 mil" | Portal do Bitcoin

Raimundo Rodrigues usou 5 parcelas do auxílio emergencial que recebeu da Caixa Econômica Federal e dobrou o capital comprando tudo em Bitcoin

portaldobitcoin.uol.com.br

 

[f0rg0tten]

Uhmmmmm.... Eu acho que você tá fugindo um pouco do que ele disse. Ele não falou em usar a política para atrair esses grupos.
Ele falou em o porque o meio Libertário não dialoga com minorias, e isso acaba tirando votos em candidatos dessa vertente.

E bem, o Rafael foca bastante em política porque querendo ou não, até aqui falar disso ainda é necessário porque bem, é o que tem pra hoje.

Finalmente, a sua reação meio que valida o ponto dele.



Só uma brincadeira. Por favor não leve pro pessoal...

Acho que não fui claro o suficiente

Ele não foi direto em dizer que deveríamos ter propostas políticas, mas disse que falou do assunto quando treinava uma política e foi bem explícito em falar que isso não era tratado quando se discutia política. Se a intenção dele não era envolver política no assunto, tem algo errado ai.

E o ponto dele é que isso não é discutido mais abertamente, o que como disse, eu concordo. O que discordo é que, do ponto de vista libertário, tratar as formas de violência de forma diferenciada é um absurdo e envolver política no meio é pedir para que isso aconteça. A ideia de discutir isso não é errada, mas a apresentação sim (então não vejo porque minha reação está validando o vídeo dele). Ou seja, só cortar a parte da política que o resto está ok.

A ideia da não agressão está tão enraizada no meio libertário que o pessoal normalmente não discute mesmo. Simplesmente, é errado e deve ser punido rigorosamente (mais próximo de Talião que muitos acham confortável). Um tiro no pé deve ser punido da mesma forma, não importando a cor ou sexo do agressor ou vítima. Isso é ponto passivo, quando você fala disso numa conversa o pessoal só concorda e o papo muda. Mas quem vem de fora não sabe isso e o pessoal não está acostumado a vender essa ideia.

 

[RoLukeSky]

Acho que não fui claro o suficiente

Ele não foi direto em dizer que deveríamos ter propostas políticas, mas disse que falou do assunto quando treinava uma política e foi bem explícito em falar que isso não era tratado quando se discutia política. Se a intenção dele não era envolver política no assunto, tem algo errado ai.

E o ponto dele é que isso não é discutido mais abertamente, o que como disse, eu concordo. O que discordo é que, do ponto de vista libertário, tratar as formas de violência de forma diferenciada é um absurdo e envolver política no meio é pedir para que isso aconteça. A ideia de discutir isso não é errada, mas a apresentação sim (então não vejo porque minha reação está validando o vídeo dele). Ou seja, só cortar a parte da política que o resto está ok.

A ideia da não agressão está tão enraizada no meio libertário que o pessoal normalmente não discute mesmo. Simplesmente, é errado e deve ser punido rigorosamente (mais próximo de Talião que muitos acham confortável). Um tiro no pé deve ser punido da mesma forma, não importando a cor ou sexo do agressor ou vítima. Isso é ponto passivo, quando você fala disso numa conversa o pessoal só concorda e o papo muda. Mas quem vem de fora não sabe isso e o pessoal não está acostumado a vender essa ideia.

Então chegamos no ponto: falar do assunto.
Explicar.
Deus, nem eu que acompanho esse mundo sei a maior parte, imagina o ser que cresceu ouvindo sobre o capitalismo malvadão?
Então aí que o vídeo dele faz sentido.

 

[terroso]

Já que citaram as criptomoedas, eu não sou especialista mas hoje recebo meu salário, pago minhas contas e converto tudo em principalmente Bitcoin e Ethereum. Tenho algumas outras em menor valor como Litecoin. Me arrependo de já não fazer isso a alguns anos.

 

[Lacerda Yawara]

Tá falando mal do estado aqui e soltando fogos pro prisão arbitraria no outro tópico RORO???
Que bipolariadade é essa?

 

[RoLukeSky]

 

[Lacerda Yawara]

Quem ti viu quem te ve RORO...Não estou surpreso.

 

[RoLukeSky]

 

[RoLukeSky]

 

[RoLukeSky]

 

[Guy_Debord]

Pqp muda o nome do tópico pra "propaganda gratuita pra canal liberteen de Youtube". Só dá vc spamando esses vídeos fera, que doideira!

 

[RoLukeSky]

 

[Layzem]

Ainda acho um bom pedaço de terra com uma nascente de água é melhor moeda. kkkkkkkkkkkkk
Se acontecer um apagão na internet, adeus cripto moedas. ( apocalipse mode=on )
Complicado prever um futuro no nosso mundo atual, as coisa mudam tão rapidamente que investir em apenas uma coisa é bem perigoso para não dizer idiota até.

 

[terroso]

Ainda acho um bom pedaço de terra com uma nascente de água é melhor moeda. kkkkkkkkkkkkk
Se acontecer um apagão na internet, adeus cripto moedas. ( apocalipse mode=on )
Complicado prever um futuro no nosso mundo atual, as coisa mudam tão rapidamente que investir em apenas uma coisa é bem perigoso para não dizer idiota até.

Hoje não precisa de internet para transferir bitcoin. Dá mais trabalho mas não precisa e com certeza daqui a alguns anos a tecnologia evolui e será algo muito simples.

 

[geist]

Ainda acho um bom pedaço de terra com uma nascente de água é melhor moeda. kkkkkkkkkkkkk
Se acontecer um apagão na internet, adeus cripto moedas. ( apocalipse mode=on )
Complicado prever um futuro no nosso mundo atual, as coisa mudam tão rapidamente que investir em apenas uma coisa é bem perigoso para não dizer idiota até.

Também sou da linha mais "palpável".
Não que ignoro as moedas virtuais, dá pra brincar com mixaria hoje em dia, mas jamais contar com isso com a mesma segurança que investimentos "físicos".

 

[f0rg0tten]

 

[Chris Redfield jr]

 

[nEstle]

Na moral tem que tomar no meio de cu essa galera do judiciário. O povo b*sta.