[Ancapistão news] Vem falar mal do Estado aqui! (+Liberdade +Idéias Radicais -Estado)

[geist]

 

[João Ninguém]

sobe

povo, alguém poderia me recomendar livros sobre o assunto? li alguma coisa do rothbard e gostei. aceito sugestões.

also, tem alguma outra vertente anarquica pela qual vcs possuem alguma simpatia?

 

[f0rg0tten]

sobe

povo, alguém poderia me recomendar livros sobre o assunto? li alguma coisa do rothbard e gostei. aceito sugestões.

also, tem alguma outra vertente anarquica pela qual vcs possuem alguma simpatia?

Depende do que tiver interesse... o grande livro de Rothbard é o Man, Economy and State, que leva muito do Ação Humana do Mises.

Sobre princípios, sempre gosto de recomendar o A Lei, de Bastiat (bem curtinho). A Revolta de Atlas, de Ayn Rand é interessante (não é ancap), fala bastante sobre o individualismo e coletivismo.

Para exemplos mais práticos, gosto do A Bela Arvore (bate muito forte no mito da educação estatal).


Sobre outros movimentos anárquicos, complica um pouco. O cerne é o respeito as liberdades individuais, quando elas entram em conflito com o bem coletivo, vontade da maioria, ou qualquer outra visão de grupo, o que acontece? Praticamente todas as denominações que parei para ler sobre sempre tinham algum porém, que meio que deixam as coisas incompatíveis. De forma genérica, quanto mais pró indivíduo o movimento for, mais fácil algum ancap simpatizar com ele (e sim, algum ancap simpatizar, não os ancaps, cada um responde por si).

 

[João Ninguém]

Depende do que tiver interesse... o grande livro de Rothbard é o Man, Economy and State, que leva muito do Ação Humana do Mises.

Sobre princípios, sempre gosto de recomendar o A Lei, de Bastiat (bem curtinho). A Revolta de Atlas, de Ayn Rand é interessante (não é ancap), fala bastante sobre o individualismo e coletivismo.

Para exemplos mais práticos, gosto do A Bela Arvore (bate muito forte no mito da educação estatal).


Sobre outros movimentos anárquicos, complica um pouco. O cerne é o respeito as liberdades individuais, quando elas entram em conflito com o bem coletivo, vontade da maioria, ou qualquer outra visão de grupo, o que acontece? Praticamente todas as denominações que parei para ler sobre sempre tinham algum porém, que meio que deixam as coisas incompatíveis. De forma genérica, quanto mais pró indivíduo o movimento for, mais fácil algum ancap simpatizar com ele (e sim, algum ancap simpatizar, não os ancaps, cada um responde por si).

valeu, vou dar uma olhada nesses livros.

 

[Alberon]

No meio de tanta m****, pelo menos uma notícia boa.

 

[DanielMF]

No meio de tanta m****, pelo menos uma notícia boa.

Notícia boa sonegar, implicando em concorrência desleal com o resto das empresas e em distorção da economia (não necessariamente as empresas mais eficientes ganhando mercado)?

Curioso.

 

[Geo]

O Estado é tudo de ruim até que surja um crash nos mercados.


Não existe almoço nem sociedade grátis. O mundo estava pronto quando viemos a ele.

 

[ELTORO]

Notícia boa sonegar, implicando em concorrência desleal com o resto das empresas e em distorção da economia (não necessariamente as empresas mais eficientes ganhando mercado)?

Curioso.

Concorrência desleal kkkkkk

Imposto é roubo, colega, nada mais do que justo não pagar.
A notícia não é boa, a notícia é EXCELENTE.

Concorrência desleal é o Estado interferir no mercado cobrando altos impostos a pequenas e médias empresas, enquanto atola os bolsos dos políticos e grandes empresas de dinheiro.
Sem contar as estatais falidas que o governo sustenta.

Chega a ser uma piada você fazer um questionamento desses.

 

[DanielMF]

Concorrência desleal kkkkkk

Imposto é roubo, colega, nada mais do que justo não pagar.
A notícia não é boa, a notícia é EXCELENTE.

Concorrência desleal é o Estado interferir no mercado cobrando altos impostos a pequenas e médias empresas, enquanto atola os bolsos dos políticos e grandes empresas de dinheiro.
Sem contar as estatais falidas que o governo sustenta.

Chega a ser uma piada você fazer um questionamento desses.

Concorrência desleal em relação as empresas que pagam os impostos. E distorção da economia conforme eu expliquei.

 

[DanielMF]

Aliás, por essa lógica de vocês, deveriam aplaudir o que a Odebrecht fez na corrupção com o PT. Muito dinheiro saindo do Estado e indo para a empresa.

Já que não se importam com crimes, concorrência desleal, e distorção da economia. Faz todo sentido vocês serem favoráveis a corrupção do ponto de vista da empresa, isso é ser minimamente coerente.

 

[ELTORO]

Concorrência desleal em relação as empresas que pagam os impostos. E distorção da economia conforme eu expliquei.

Não tem absolutamente nada de desleal nisso.
As empresas não estão recorrendo a uma medida do Estado para se beneficiarem em relação às outras, só não estão pagando o que nem deveriam pagar, em primeiro lugar.

Que as outras empresas tomem uma iniciativa e comecem a sonegar impostos também, e lutem pra que o Estado diminua esses altos impostos.

 

[ELTORO]

Aliás, por essa lógica de vocês, deveriam aplaudir o que a Odebrecht fez na corrupção com o PT. Muito dinheiro saindo do Estado e indo para a empresa.

Já que não se importam com crimes, concorrência desleal, e distorção da economia. Faz todo sentido vocês serem favoráveis a corrupção do ponto de vista da empresa, isso é ser minimamente coerente.

Estado ajudando/mamar do Estado # não pagar impostos.

 

[f0rg0tten]

Concorrência desleal em relação as empresas que pagam os impostos. E distorção da economia conforme eu expliquei.

Pagam os impostos e recebem subsídio/isenção fiscal/plano de formento, entre outros?

Uns anos atrás, falando com um comerciante aqui da região, ele me aponta que concorrente A recebe tal incentivo, concorrente B recebe outro, concorrente C ele não tem ideia como mas sabe que tem esquema... o que ele mais queria era não ter trabalho com isso, o cara gasta tempo, dinheiro, e fica boa parte do tempo com medo de se ferrar, mas temos um cenário bastante distorcido por amiguinhos de político e cada um faz o que pode para fazer as contas baterem.

Fora que, como o Peter coloca no vídeo, não fica claro se é sonegação mesmo ou simplesmente o pessoal deixando de pagar o darf e afins porque está sem dinheiro (que não é o mesmo que sonegação).



Sobre a Odebrecht , não tem nada a ver a comparação. O que ela fez não foi arrumar um esquema para pagar menos impostos, ela cooptou pessoas no governo para receber verba pública.

 

[DanielMF]

Não tem absolutamente nada de desleal nisso.
As empresas não estão recorrendo a uma medida do Estado para se beneficiarem em relação às outras, só não estão pagando o que nem deveriam pagar, em primeiro lugar.

Que as outras empresas tomem uma iniciativa e comecem a sonegar impostos também, e lutem pra que o Estado diminua esses altos impostos.

Por isso esse país é uma m****. Essa mentalidade de que o criminoso está certo, e o cidadão que respeita as leis, está errado.

Mas né, vamos seguir essa fórmula revolucionária de sonegar geral, pois é assim que os países ao redor do mundo crescem. Ainda é um liberal na economia, e conservador em geral, certo?

 

[f0rg0tten]

O Estado é tudo de ruim até que surja um crash nos mercados.
Visualizar anexo 227606

Não existe almoço nem sociedade grátis. O mundo estava pronto quando viemos a ele.

 

[DanielMF]

Pagam os impostos e recebem subsídio/isenção fiscal/plano de formento, entre outros?

Uns anos atrás, falando com um comerciante aqui da região, ele me aponta que concorrente A recebe tal incentivo, concorrente B recebe outro, concorrente C ele não tem ideia como mas sabe que tem esquema... o que ele mais queria era não ter trabalho com isso, o cara gasta tempo, dinheiro, e fica boa parte do tempo com medo de se ferrar, mas temos um cenário bastante distorcido por amiguinhos de político e cada um faz o que pode para fazer as contas baterem.

Fora que, como o Peter coloca no vídeo, não fica claro se é sonegação mesmo ou simplesmente o pessoal deixando de pagar o darf e afins porque está sem dinheiro (que não é o mesmo que sonegação).

Esses subsídios são terríveis, também causam concorrência desleal e distorção na economia.

Mas não dá para, eventualmente, justificar a própria sujeira com a sujeira dos outros (já que esses subsídios devem fazer parte de um esquema como você disse e eu concordo). E não dá para fingir que não existe ninguém limpo, e que são justamente esses limpos, que acabam tendo mais dificuldade.

O caminho para o desenvolvimento da economia do país nunca vai passar pela sonegação. Existe algum exemplo no mundo?

 

[ELTORO]

Por isso esse país é uma m****. Essa mentalidade de que o criminoso está certo, e o cidadão que respeita as leis, está errado.

Mas né, vamos seguir essa fórmula revolucionário de sonegar geral, pois foi é assim que os países ao redor do mundo crescem. Ainda é um liberal na economia, e conservador em geral, certo?

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

O Estado cria o problema (imposto), ele quem cobra e recebe, não tem contrato, e o cidadão que se nega a pagar isso que é criminoso

Meu chapa, a gente não vai pra frente porque aqui é um dos países com maiores taxações sobre empresas do mundo, empatando com um país horrível como a VENEZUELA (e não muito atrás de outros como Zambia, Sudão, Iraque, e Guinea):


Pare de julgar quem quer sair das amarras do Estado e começa a ver quem é o real culpado por essa situação.

 

[DoMorro]

Engraçado que todo mundo, quando criança que viu os pais com dificuldades financeiras se perguntava..."Se o governo tem uma "fábrica de dinheiro", pq ele não imprime bastante e distribui para acabar coma pobreza? "

Agora, eu fico perplexo, é quando eu vejo adulto, muitos metidos a intelectuais, que acreditam nesse conto de fadas de "arvore de dinheiro".

Eu com 10 anos de idade aprendi que não funciona graças a esse ep de DuckTales (o antigo, faça me o favor)

Ducktales S03E22 - Land of Trala La
https://www.dailymotion.com/Ducktales-ChipnDale-Sonic


Só achei em inglês. Deve ter no Disneyplus. Recomendo muito a assistirem e principalmente apresentar a série para filhos e sobrinhos. O meu filho de 9 anos já maratonou 2x.

 

[DoMorro]

Imagino essa galera que defende cegamente o Estado e suas lei estapafúrdias vivendo ali pelos anos 1800 defendendo as LEIS ESTATAIS que garante a todo cidadão ter e comercializar escravos.

Os abolicionistas jogando milhares de argumentos que, na época eram contra lei, e o NPC repetindo: Tá na lei...é contra lei...lei, lei, lei...

 

[f0rg0tten]

Esses subsídios são terríveis, também causam concorrência desleal e distorção na economia.

Mas não dá para, eventualmente, justificar a própria sujeira com a sujeira dos outros (já que esses subsídios devem fazer parte de um esquema como você disse e eu concordo). E não dá para fingir que não existe ninguém limpo, e que são justamente esses limpos, que acabam tendo mais dificuldade.

O caminho para o desenvolvimento da economia do país nunca vai passar pela sonegação. Existe algum exemplo no mundo?

Cara, se você quer colocar sonegação no mesmo patamar de outras coisas, ok, seu ponto de vista sobre a coisa.

Para mim, pagar a máfia é errado. Uma coisa é quando te tomam sobre ameaça de violência, mas pagar de boa vontade, acho um absurdo. Até porque esse dinheiro vai ser utilizado para a máfia conseguir extorquir mais pessoas.

 

[ELTORO]

Engraçado que todo mundo, quando criança que viu os pais com dificuldades financeiras se perguntava..."Se o governo tem uma "fábrica de dinheiro", pq ele não imprime bastante e distribui para acabar coma pobreza? "

Agora, eu fico perplexo, é quando eu vejo adulto, muitos metidos a intelectuais, que acreditam nesse conto de fadas de "arvore de dinheiro".

Eu com 10 anos de idade aprendi que não funciona graças a esse ep de DuckTales (o antigo, faça me o favor)

Ducktales S03E22 - Land of Trala La
https://www.dailymotion.com/Ducktales-ChipnDale-Sonic


Só achei em inglês. Deve ter no Disneyplus. Recomendo muito a assistirem e principalmente apresentar a série para filhos e sobrinhos. O meu filho de 9 anos já maratonou 2x.

Esse desenho é excelente diga-se de passagem, doei uma coleção de DVDs do desenho ano passado (ou retrasado se não me falha a memória) pra uma família e espero que estejam aproveitando bem o conteúdo.

 

[DoMorro]

Cara, se você quer colocar sonegação no mesmo patamar de outras coisas, ok, seu ponto de vista sobre a coisa.

Para mim, pagar a máfia é errado. Uma coisa é quando te tomam sobre ameaça de violência, mas pagar de boa vontade, acho um absurdo. Até porque esse dinheiro vai ser utilizado para a máfia conseguir extorquir mais pessoas.

O que NÓS chamamos de máfia, ELES chamam de PAI.

Só por aí já dá pra ver que não tem como argumentar.

 

[.Issamu.]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

O Estado cria o problema (imposto), ele quem cobra e recebe, não tem contrato, e o cidadão que se nega a pagar isso que é criminoso

Meu chapa, a gente não vai pra frente porque aqui é um dos países com maiores taxações sobre empresas do mundo, empatando com um país horrível como a VENEZUELA (e não muito atrás de outros como Zambia, Sudão, Iraque, e Guinea):
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Pare de julgar quem quer sair das amarras do Estado e começa a ver quem é o real culpado por essa situação.

Cara, eu acho que ele apenas quis dizer que sonegar é crime e que essa cultura é péssimo pro país. No entanto, concordo contigo. Não julgo o empreendedor comum, que apenas tenta sobreviver nesse país, deixar de pagar o imposto, tirar nota fiscal etc, uma vez que é muito esculacho mesmo. Porém tem muito empresario rico, na verdade a maioria deles que não paga um centavo mano.. isso é bizarro. Tem qje cobrar essa galera em alguma medida

 

[DanielMF]

O Estado cria o problema (imposto), ele quem cobra e recebe, não tem contrato, e o cidadão que se nega a pagar isso que é criminoso

Sim, aqui e em qualquer democracia ou monarquia constitucional, com um sistema de leis minimamente respeitável.

O Estado não é um ente a parte do cidadão. Ele é criado pelo próprio cidadão. Culpe a todos.

Misturar discurso anarcocapitalista que só existe no campo teórico, com a realidade prática, faz você dizer essas bobagens.

Meu chapa, a gente não vai pra frente porque aqui é um dos países com maiores taxações sobre empresas do mundo, empatando com um país horrível como a VENEZUELA (e não muito atrás de outros como Zambia, Sudão, Iraque, e Guinea):

Pare de julgar quem quer sair das amarras do Estado e começa a ver quem é o real culpado por essa situação.

Isso aí é um assunto bastante diferente. Nem é o que se está em discussão.

 

[DanielMF]

Cara, eu acho que ele apenas quis dizer que sonegar é crime e que essa cultura é péssimo pro país. No entanto, concordo contigo. Não julgo o empreendedor comum, que apenas tenta sobreviver nesse país, deixar de pagar o imposto, tirar nota fiscal etc, uma vez que é muito esculacho mesmo. Porém tem muito empresario rico, na verdade a maioria deles que não paga um centavo mano.. isso é bizarro. Tem qje cobrar essa galera em alguma medida

Tem várias situações que nem é crime, e sim apenas irregular.

Mas quando aplaudem "sonegadores" de maneira generalizada, estão incluindo aí vários crimes bem graves, fraudes, e é claro, não podemos nos esquecer da propina que rola para os auditores em muitos casos.

 

[DanielMF]

Cara, se você quer colocar sonegação no mesmo patamar de outras coisas, ok, seu ponto de vista sobre a coisa.

Para mim, pagar a máfia é errado. Uma coisa é quando te tomam sobre ameaça de violência, mas pagar de boa vontade, acho um absurdo. Até porque esse dinheiro vai ser utilizado para a máfia conseguir extorquir mais pessoas.

Sempre existem gradações sobre o que é mais grave ou menos grave.

Estou apenas dizendo que não é a sonegação que vai desenvolver a economia, e que ela obviamente é sim uma concorrência desleal com quem faz tudo certo. Podem ser empresas até mesmo mais eficientes, mas que perdem mercado por não conseguirem chegar no preço dos sonegadores. O que na verdade atrapalha o desenvolvimento econômico do país.

 

[Darth Mario]

O Estado é tudo de ruim até que surja um crash nos mercados.
Visualizar anexo 227606

Não existe almoço nem sociedade grátis. O mundo estava pronto quando viemos a ele.

 

[Darth Mario]

Sim, aqui e em qualquer democracia ou monarquia constitucional, com um sistema de leis minimamente respeitável.

O Estado não é um ente a parte do cidadão. Ele é criado pelo próprio cidadão. Culpe a todos.

Misturar discurso anarcocapitalista que só existe no campo teórico, com a realidade prática, faz você dizer essas bobagens.

Isso aí é um assunto bastante diferente. Nem é o que se está em discussão.

E a tua mentalidade Coletivista faz dizer merdas como "O Estado é criado pelo próprio Cidadão".

Não, o Estado é criado por aqueles que recebem impostos, e não por aqueles que pagam impostos.

A tua lógica é: Quem compõe o grupo de pedófilos são humanos, logo, todos os humanos devem ser responsabilizados pelas práticas de pedofilia.

 

[Poor_Boy]

O Estado é tudo de ruim até que surja um crash nos mercados.
Visualizar anexo 227606

Não existe almoço nem sociedade grátis. O mundo estava pronto quando viemos a ele.

Pois é, uma sacanagem eu ter pagar o almoço pra um monte de vagabundo do estado (políticos), pois pra eles é grátis.

 

[DanielMF]

Imagino essa galera que defende cegamente o Estado e suas lei estapafúrdias vivendo ali pelos anos 1800 defendendo as LEIS ESTATAIS que garante a todo cidadão ter e comercializar escravos.

Os abolicionistas jogando milhares de argumentos que, na época eram contra lei, e o NPC repetindo: Tá na lei...é contra lei...lei, lei, lei...

Sempre esse argumento tosco da escravidão. Repetitivo.

Sonegar é imoral com os outros que paga o que tem que pagar.

 

[DanielMF]

E a tua mentalidade Coletivista faz dizer merdas como "O Estado é criado pelo próprio Cidadão".

Não, o Estado é criado por aqueles que recebem impostos, e não por aqueles que pagam impostos.

A tua lógica é: Quem compõe o grupo de pedófilos são humanos, logo, todos os humanos devem ser responsabilizados pelas práticas de pedofilia.

Verdade, esqueci que quem cria o Estado são os reptlianos.

Não os humanos.

 

[f0rg0tten]

Sim, aqui e em qualquer democracia ou monarquia constitucional, com um sistema de leis minimamente respeitável.

O Estado não é um ente a parte do cidadão. Ele é criado pelo próprio cidadão. Culpe a todos.

Misturar discurso anarcocapitalista que só existe no campo teórico, com a realidade prática, faz você dizer essas bobagens.

Não, o estado é um ente a parte que trabalha em benefício próprio. Não a toa que em qualquer parte do mundo a reputação dos políticos é parecida. Mesmo o serviço público não escapa muito disso (entenda que não falo que de pessoas em específico mas a visão geral sobre quem trabalha para o governo).

Só olhar o congresso, as câmaras estaduais e municipais, quantos ali dos eleitos realmente representam o povo? Bolsonaro, Dória, Renan Calheiros, Dilma... não dá nem para usar a desculpa que o povo vota mal quando a escolha é entre o babaca inútil e o sanduíche de m****.

O estado sempre trabalha em benefício próprio, pode fazer coisas para agradar a população, mas quando a coisa aperta sempre escolhe ele mesmo (e não é coisa só de brasil).

 

[DanielMF]

Não, o estado é um ente a parte que trabalha em benefício próprio. Não a toa que em qualquer parte do mundo a reputação dos políticos é parecida. Mesmo o serviço público não escapa muito disso (entenda que não falo que de pessoas em específico mas a visão geral sobre quem trabalha para o governo).

Só olhar o congresso, as câmaras estaduais e municipais, quantos ali dos eleitos realmente representam o povo? Bolsonaro, Dória, Renan Calheiros, Dilma... não dá nem para usar a desculpa que o povo vota mal quando a escolha é entre o babaca inútil e o sanduíche de m****.

O estado sempre trabalha em benefício próprio, pode fazer coisas para agradar a população, mas quando a coisa aperta sempre escolhe ele mesmo (e não é coisa só de brasil).

O que eu disse não implica que os políticos tem boa reputação. Claro que não tem.

Agora, se fossem muitas pessoas querendo a completa inexistência do Estado, então cadê esse debate na sociedade? Cadê conteúdo sobre isso sendo criado e chegando até o povo? Só existe a bolha anarcocapitalista em rede social.

O primeiro passo para hipotéticamente acabar com o Estado, é isso estar na boca do povo o tempo todo e essa mentalidade evoluir culturalmente.

 

[ELTORO]

Sempre esse argumento tosco da escravidão. Repetitivo.

Sonegar é imoral com os outros que paga o que tem que pagar.

Pelo contrário, tem que ser repetido a exaustão.
A partir desse seu argumento de que "devemos obedecer a lei", isso dá passe livre para que várias aberrações sejam aprovadas e seguidas pelos cidadãos.

O que eu disse não implica que os políticos tem boa reputação. Claro que não tem.

Agora, se fossem muitas pessoas querendo a completa inexistência do Estado, então cadê esse debate na sociedade? Cadê conteúdo sobre isso sendo criado e chegando até o povo? Só existe a bolha anarcocapitalista em rede social.

O primeiro passo para hipotéticamente acabar com o Estado, é isso estar na boca do povo o tempo todo e essa mentalidade evoluir culturalmente.

Essa bolha está aumentando de tamanho porque vários Estados vendo ruindo devido ou ao tamanho ou a ineficiência em deixar os cidadãos satisfeitos...ou os dois.

E só pra deixar claro, eu não sou ancap, porém defendo os anarcocapitalistas porque, ao contrário de outros "grupos", eles buscam por minimizar o máximo possível a interferência do Estado na vida das pessoas - isso é louvável.

Por isso me dá desgosto quando vejo alguns conservadores dizendo que "é tão utópico quanto o comunismo" ou "não tem diferença pro comunismo".
Um ancap não vai interferir em nada na sua vida e inclusive vai lutar pra que você (nem ele, nem ninguém) não pague impostos, enquanto que um comunista vai defender algo que já existe mas deu (e ainda dá) muito errado, com o aumento do Estado que vai te fuder de todas as formas possíveis.

 

[ELTORO]

Cara, eu acho que ele apenas quis dizer que sonegar é crime e que essa cultura é péssimo pro país. No entanto, concordo contigo. Não julgo o empreendedor comum, que apenas tenta sobreviver nesse país, deixar de pagar o imposto, tirar nota fiscal etc, uma vez que é muito esculacho mesmo. Porém tem muito empresario rico, na verdade a maioria deles que não paga um centavo mano.. isso é bizarro. Tem qje cobrar essa galera em alguma medida

Quanto a isso...
No meu caso não julgo nem as grandes empresas, exceto se elas próprias receberem benefícios do Estado.
Aí a solução seria simplesmente parar de dar "incentivo" pra essas empresas e também diminuir a quantidade de impostos tanto pra elas quanto para empresas menores.

Sim, aqui e em qualquer democracia ou monarquia constitucional, com um sistema de leis minimamente respeitável.

O Estado não é um ente a parte do cidadão. Ele é criado pelo próprio cidadão. Culpe a todos.

Misturar discurso anarcocapitalista que só existe no campo teórico, com a realidade prática, faz você dizer essas bobagens.

Isso aí é um assunto bastante diferente. Nem é o que se está em discussão.

Nada disso, estamos dentro da mesma discussão.
Você disse que é "crime" não pagar impostos.
Pois eu mostrei que "crime" é fazer essa cobrança absurda de impostos em cima das empresas, é uma das taxas mais altas do mundo se igualando a verdadeiras ditaduras.

"Aqui e em qualquer democracia com sistema de leis minimamente respeitável"
Isso é piada?
O Brasil não tem um conjunto de leis respeitáveis, é um dos mais ridículos do mundo nesse sentido.
De brinde ainda tem o STF agindo como se fosse um deus ou sei lá qual entidade divina.