[Ancapistão news] Vem falar mal do Estado aqui! (+Liberdade +Idéias Radicais -Estado)

[terroso]

Sempre esse argumento tosco da escravidão. Repetitivo.

Sonegar é imoral com os outros que paga o que tem que pagar.

Porque é imoral? É só os outros sonegarem também.
Eu sonego e ajudo outros. Alias, quem é a vitima da sonegação?

E evasão fiscal também é imoral?

 

[Lacerda Yawara]

Porque é imoral? É só os outros sonegarem também.
Eu sonego e ajudo outros. Alias, quem é a vitima da sonegação?

E evasão fiscal também é imoral?

É BELO E MORAL!

 

[DoMorro]

...com um sistema de leis minimamente respeitável.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Respira...

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

 

[Alberon]

Notícia boa sonegar, implicando em concorrência desleal com o resto das empresas e em distorção da economia (não necessariamente as empresas mais eficientes ganhando mercado)?

Curioso.

A essa altura do campeonato, você já deveria ter percebido que Sonegação é uma questão de sobrevivência, pra qualquer empresa que seja (grande, pequena, média e etc).
Quando se é Amigo do Rei, né Magali*, fica fácil pagar os impostos direitinho, já que o Estado faz o trabalho sujo de destruir a concorrência como sempre fez.

 

[Alberon]

Dos "Fiquem em casa que a economia vem depois".
Ficou sem emprego? fechou seu comércio? Entrou em falência por que o bandido do político te obrigou a ficar em casa?
Paunodeucu! Precisamos socorrer a cultura artística desse país.

Não duvido que passe.

 

[DanielMF]

Pelo contrário, tem que ser repetido a exaustão.
A partir desse seu argumento de que "devemos obedecer a lei", isso dá passe livre para que várias aberrações sejam aprovadas e seguidas pelos cidadãos.

Lei por lei, não tem diferença entre democracia, ditadura, totalitarismo e etc.

Então é evidente que o respeito à lei passa por um conjunto de princípios por trás. Alguns são princípios básicos, como os direitos humanos. Agora, as pessoas não podem simplesmente desobedecer as leis por causa de ideologias porque às enxergam como "princípios".

Esses "princípios" são subjetivos. Você pode ter o princípio de que imposto é errado e não deveria ser cobrado/pagado. Outras pessoas podem ter "princípios" diferentes que também impactam a organização da sociedade de uma forma diferente.

Em resumo, não teríamos uma sociedade organizada sem saber lidar uns com os outros apesar das discordâncias (relativa a temas subjetivos). O importante é concordarmos com o básico.

Essa bolha está aumentando de tamanho porque vários Estados vendo ruindo devido ou ao tamanho ou a ineficiência em deixar os cidadãos satisfeitos...ou os dois.

E só pra deixar claro, eu não sou ancap, porém defendo os anarcocapitalistas porque, ao contrário de outros "grupos", eles buscam por minimizar o máximo possível a interferência do Estado na vida das pessoas - isso é louvável.

Por isso me dá desgosto quando vejo alguns conservadores dizendo que "é tão utópico quanto o comunismo" ou "não tem diferença pro comunismo".
Um ancap não vai interferir em nada na sua vida e inclusive vai lutar pra que você (nem ele, nem ninguém) não pague impostos, enquanto que um comunista vai defender algo que já existe mas deu (e ainda dá) muito errado, com o aumento do Estado que vai te fuder de todas as formas possíveis.

Bolhas aumentam e diminuem circunstancialmente. É preciso analisar se existe o potencial de furar a bolha.

Tecnicamente, nem mesmo você faria parte disso já que não se considera um ancap. Mas é meio contraditório, pois então você defende a existência do Estado (mesmo que seja "mínimo"), mas também defende a sonegação?

Sonegação é uma sabotagem a ideia de Estado, independentemente de seu tamanho. Eu entendo que os ancas defendam isso, mas quem não é e defende, me parece estar indo na onda deles sem pensar direito no significado.

Nada disso, estamos dentro da mesma discussão.
Você disse que é "crime" não pagar impostos.
Pois eu mostrei que "crime" é fazer essa cobrança absurda de impostos em cima das empresas, é uma das taxas mais altas do mundo se igualando a verdadeiras ditaduras.

"Aqui e em qualquer democracia com sistema de leis minimamente respeitável"
Isso é piada?
O Brasil não tem um conjunto de leis respeitáveis, é um dos mais ridículos do mundo nesse sentido.
De brinde ainda tem o STF agindo como se fosse um deus ou sei lá qual entidade divina.

É arbitrário definir "crime" a partir de uma determinada carga tributária. Qual é o valor? Por que esse valor?

O problema é carga alta per se, ou o fato disso não retornar para a população através de bons serviços, infra-estrutura, qualidade de ensino e saúde? Isso sim certamente é um crime. Um não, vários. Pois para esses impostos não retornarem devidamente para a população, há muita corrupção, privilégios e favorecimentos muitas vezes ilegais e etc.

Só a carga não diz muito. Existem modelos de Estado diferentes pelo mundo, e não é necessariamente um só que funciona. E certamente não vem ao caso criminalizar um modelo de Estado só por ser bem diferente do que você acredita.

 

[ELTORO]

Lei por lei, não tem diferença entre democracia, ditadura, totalitarismo e etc.

Então é evidente que o respeito à lei passa por um conjunto de princípios por trás. Alguns são princípios básicos, como os direitos humanos. Agora, as pessoas não podem simplesmente desobedecer as leis por causa de ideologias porque às enxergam como "princípios".

Esses "princípios" são subjetivos. Você pode ter o princípio de que imposto é errado e não deveria ser cobrado/pagado. Outras pessoas podem ter "princípios" diferentes que também impactam a organização da sociedade de uma forma diferente.

Em resumo, não teríamos uma sociedade organizada sem saber lidar uns com os outros apesar das discordâncias (relativa a temas subjetivos). O importante é concordarmos com o básico.


Bolhas aumentam e diminuem circunstancialmente. É preciso analisar se existe o potencial de furar a bolha.

Tecnicamente, nem mesmo você faria parte disso já que não se considera um ancap. Mas é meio contraditório, pois então você defende a existência do Estado (mesmo que seja "mínimo"), mas também defende a sonegação?

Sonegação é uma sabotagem a ideia de Estado, independentemente de seu tamanho. Eu entendo que os ancas defendam isso, mas quem não é e defende, me parece estar indo na onda deles sem pensar direito no significado.


É arbitrário definir "crime" a partir de uma determinada carga tributária. Qual é o valor? Por que esse valor?

O problema é carga alta per se, ou o fato disso não retornar para a população através de bons serviços, infra-estrutura, qualidade de ensino e saúde? Isso sim certamente é um crime. Um não, vários. Pois para esses impostos não retornarem devidamente para a população, há muita corrupção, privilégios e favorecimentos muitas vezes ilegais e etc.

Só a carga não diz muito. Existem modelos de Estado diferentes pelo mundo, e não é necessariamente um só que funciona. E certamente não vem ao caso criminalizar um modelo de Estado só por ser bem diferente do que você acredita.

Não tenho opinião 100% formada sobre o anarcocapitalismo por isso digo que não sou ancap.

 

[DanielMF]

Porque é imoral? É só os outros sonegarem também.
Eu sonego e ajudo outros. Alias, quem é a vitima da sonegação?

E evasão fiscal também é imoral?

A vítima da sonegação não é apenas o Estado.

A vítima também são as empresas que pagam e sofrem concorrência desleal.

"É só sonegarem também"

Não é todo mundo que acredita no anarcocapitalismo. Muito pelo contrário, é basicamente restrito a bolha de rede social.

 

[terroso]

A vítima da sonegação não é apenas o Estado.

A vítima também são as empresas que pagam e sofrem concorrência desleal.

"É só sonegarem também"

Não é todo mundo que acredita no anarcocapitalismo. Muito pelo contrário, é basicamente restrita a bolha de rede social.

Não existe empresa vítima e muito menos estado.

E evasão?

 

[DanielMF]

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Respira...

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Dá para ver que você manja pra c***lho de Direito quando associa "conjunto de leis" apenas à CF e, mais incrivelmente ainda, ao STF.

 

[DanielMF]

Não existe empresa vítima e muito menos estado.

E evasão?

Evasão fiscal é a própria sonegação.

O que é diferente é a elisão fiscal.

 

[terroso]

Evasão fiscal é a própria sonegação.

O que é diferente é a elisão fiscal.

Isso, obrigado por me corrigir, troquei as bolas.

O que acha da elisão fiscal?

 

[DanielMF]

A essa altura do campeonato, você já deveria ter percebido que Sonegação é uma questão de sobrevivência, pra qualquer empresa que seja (grande, pequena, média e etc).
Quando se é Amigo do Rei, né Magali*, fica fácil pagar os impostos direitinho, já que o Estado faz o trabalho sujo de destruir a concorrência como sempre fez.

Não é bem assim não.

Já vi várias empresas buscando informações no município para pagar corretamente. Outras acabam pagando menos ou até mais, por conta das leis e interpretações que realmente confundem.

E, quase como regra geral, as que sonegam possuem favorecimentos políticos (as grandes).

 

[DanielMF]

Isso, obrigado por me corrigir, troquei as bolas.

O que acha da elisão fiscal?

É um direito de todos, uma vez que não se utilize de meios ilícitos.

A cobrança é muitas vezes sem sentido. Pula de uma alíquota para outra maior, por conta de 1 real (ou 1 unidade de medida de alguma coisa, como 1 metro em relação a imóveis). Não tem nada de ilegal em analisar a lei e a cobrança, e se planejar para fazer de um jeito que pague menos.

 

[terroso]

É um direito de todos, uma vez que não se utilize de meios ilícitos.

A cobrança é muitas vezes sem sentido. Pula de uma alíquota para outra maior, por conta de 1 real (ou 1 unidade de medida de alguma coisa, como 1 metro em relação a imóveis). Não tem nada de ilegal em analisar a lei e a cobrança, e se planejar para fazer de um jeito que pague menos.

Nessa sua resposta já tem um dos motivos para sonegação. Cobranças sem sentido.

 

[DanielMF]

Nessa sua resposta já tem um dos motivos para sonegação. Cobranças sem sentido.

O sistema tributário brasileiro tem muitos problemas, é um dos mais bizarros do mundo. Talvez o mais bizarro.

Eu só acho que não se justifica independentemente disso. Não tem como ter justiça moral através de sonegação, até por que existe muita arbitrariedade. Um sujeito pode sonegar a quantidade que ele acha excessivo, outro sujeito pode sonegar o máximo que puder. Outro pode não sonegar nada.

Cada um deles vai achar que está sendo moralmente correto. Mas só um deles que vai se beneficiar muito.

O ideal seria haver uma reforma tributária. Mas vale ressaltar, que são principalmente os sonegadores que se beneficiam em manter o status quo. Se são empresas grandes ou até algumas médias, certamente pagam propina para fazerem vista grossa e tal.

O interesse deles é manter a vantagem competitiva em relação aos outros. Não haveria interesse algum em reformar o sistema tributário de forma a deixar simples e igual para todos.

A sonegação implica numa relação promíscua entre o Estado e o setor privado. Jamais servirá como um meio de acabar com o Estado, ou de reformar o sistema tributário, ou de fazer algum tipo de justiça própria.

 

[Giant Enemy Crab]

O sistema tributário brasileiro tem muitos problemas, é um dos mais bizarros do mundo. Talvez o mais bizarro.

Eu só acho que não se justifica independentemente disso. Não tem como ter justiça moral através de sonegação, até por que existe muita arbitrariedade. Um sujeito pode sonegar a quantidade que ele acha excessivo, outro sujeito pode sonegar o máximo que puder. Outro pode não sonegar nada.

Cada um deles vai achar que está sendo moralmente correto.

O ideal seria haver uma reforma tributária. Mas vale ressaltas, que são principalmente os sonegadores que se beneficiam em manter o status quo. Se são empresas grandes ou até algumas médias, certamente pagam propina para fazerem vista grossa e tal.

O interesse deles é manter a vantagem competitiva em relação aos outros. Não haveria interesse algum em reformar o sistema tributário de forma a deixar simples e igual para todos.

A sonegação implica numa relação promíscua entre o Estado e o setor privado. Jamais servirá como um meio de acabar com o Estado, ou de formar o sistema tributário, ou de fazer algum tipo de justiça própria.

lendo essa discussão, bateu uma curiosidade marota,

o que tu pensa das milicias do Rio de Janeiro? Ja que visualmente é a mesma m**** do estado.
Estão corretos? Não estão? porque?

 

[DanielMF]

lendo essa discussão, bateu uma curiosidade marota,

o que tu pensa das milicias do Rio de Janeiro? Ja que visualmente é a mesma m**** do estado.
Estão corretos? Não estão? porque?

A minha curiosidade é em saber como você chegou nesse questionamento, pois não tem nada a ver essa comparação.

É simplesmente comparar o poder com o poder.

Por essa métrica, os EUA seriam iguais a Coréia do Norte.

 

[Giant Enemy Crab]

A minha curiosidade é em saber como você chegou nesse questionamento, pois não tem nada a ver essa comparação.

É simplesmente comparar o poder com o poder.

Por essa métrica, os EUA são iguais à Coréia do Norte.

então.
voce defende que imposto é correto, que não é roubo, apesar de pontuar em algum momento que "ah imposto estranho". E não enxerga o estado como criminoso, mesmo que eles subtraem usando da força bens de outrém.

Milicia do Rio age exatamente da mesma forma que o governo brasileiro.

• monopoliza a segurança.
• controla os meios de comunicação.
• monopoliza algumas areas.

em troca de "imposto".


Qual exatamente é a diferença entre uma milicia no Rio de Janeiro, pelo menos dessas que se ve até em TV internacional, com o governo brasileiro?
É bem mais parecido entre si do que o seu exemplo de um governo americano pra um coreano. No sentido pratico.

 

[DanielMF]

então.
voce defende que imposto é correto, que não é roubo, apesar de pontuar em algum momento que "ah imposto estranho". E não enxerga o estado como criminoso, mesmo que eles subtraem usando da força bens de outrém.

Milicia do Rio age exatamente da mesma forma que o governo brasileiro.

• monopoliza a segurança.
• monopoliza os meios de comunicação.
• monopoliza algumas areas.

em troca de "imposto".


Qual exatamente é a diferença entre uma milicia no Rio de Janeiro, pelo menos dessas que se ve até em TV internacional, com o governo brasileiro?
É bem mais parecido entre si do que o seu exemplo de um governo americano pra um coreano. No sentido pratico.

Qual seria a diferença do Estado brasileiro para o americano, então?

Lá tem liberação de armas e portanto teoricamente não haveria monopólio da segurança? Ok, mas seria um malabarismo estranho dizer que por causa disso os impostos lá são legítimos e aqui não. O assunto são os impostos que as empresas pagam, e certamente essa diferença em relação as armas não importa para as empresas, enquanto CNPJ.

Carga de impostos menor? Bom, isso tratei num dos posts acima. O problema não é a carga aqui, mas o fato de não retornar da forma que deveria para a população como acontece em vários outros países. Então o problema seria a corrupção e ineficiência.

Se você quer tratar o estado brasileiro como uma milícia, ok, sem problemas. Existem semelhanças. Mas a partir desse raciocínio, você projeta qual solução? Imagino que nenhuma passa por sonegação das empresas. E se não quiser falar de solução e sim de justiça, bom, eu trouxe vários argumentos sobre o motivo de não ser justo em relação a outras empresas.

Eu não tenho nenhuma ilusão em relação ao povo brasileiro. A política não é uma bolha imoral a parte da sociedade, ela é o povo dentro do congresso e das assembleias estatuais e câmaras municipais. Tratar o Estado como um ente a parte do povo é fugir da responsabilidade. E está aí a maior diferença em relação a milícia.

A milícia é construída basicamente com poder de fogo, em que poucos podem impor sua vontade para muitos.

Você vai dizer que o Estado funciona da mesma forma, mas isso é uma ilusão. Os defeitos dos políticos são os defeitos do próprio povo brasileiro.

 

[Giant Enemy Crab]

Qual seria a diferença do Estado brasileiro para o americano, então?

Lá tem liberação de armas e portanto teoricamente não haveria monopólio da segurança? Ok, mas seria um malabarismo estranho dizer que por causa disso os impostos lá são legítimos e aqui não. O assunto são os impostos que as empresas pagam, e certamente essa diferença em relação as armas não importa para as empresas, enquanto CNPJ.

Carga de impostos menor? Bom, isso tratei num dos posts acima. O problema não é a carga aqui, mas o fato de não retornar da forma que deveria para a população como acontece em vários outros países. Então o problema seria a corrupção e ineficiência.

Se você quer tratar o estado brasileiro como uma milícia, ok, sem problemas. Existem semelhanças. Mas a partir desse raciocínio, você projeta qual solução? Imagino que nenhuma passa por sonegação das empresas. E se não quiser falar de solução e sim de justiça, bom, eu trouxe vários argumentos sobre o motivo de não ser justo em relação a outras empresas.

Eu não tenho nenhuma ilusão em relação ao povo brasileiro. A política não é uma bolha imoral a parte da sociedade, ela é o povo dentro do congresso e das assembleias estatuais e câmaras municipais. Trata o Estado como um ente a parte do povo é fugir da responsabilidade. E está aí a maior diferença em relação a milícia.

A milícia é construída basicamente com poder de fogo, em que poucos podem impor sua vontade a muitos.

Você vai dizer que o Estado funciona da mesma forma, mas isso é uma ilusão. Os defeitos dos políticos são os defeitos do próprio povo brasileiro.

deu voltas e volta e não respondeu,
quando a pergunta era simples.


Eu não projeto solução nenhuma, só perguntei o que voce achava das milicias cariocas, por agirem e serem praticamente igual ao estado brasileiro, sem entrar em méritos internacionais nem nada. Se defende o governo brasileiro, deveria defender as milicias pra "não ficar estranho".

Governo a nivel "federal" também foi construido "com base na violencia", só não foi no nosso tempo. E pelo que se tem registros históricos, "Não foi bonito". Apesar de até hoje estar surgindo "governos" com base na polvora nos fins de mundo as vezes.


E Experimenta desacatar e não pagar qualquer coisa que o governo queira, sem "esconder", faça isso e quando irem te cobrar, diga que não vai pagar porque não quer....

O que será que acontece?

Mas ok. Pelo jeito há uma dificuldade de enxergar o basico em tu.
Precisa responder mais não.

 

[DoMorro]

deu voltas e volta e não respondeu,
quando a pergunta era simples.


Eu não projeto solução nenhuma, só perguntei o que voce achava das milicias cariocas, por agirem e serem praticamente igual ao estado brasileiro, sem entrar em méritos internacionais nem nada. Se defende o governo brasileiro, deveria defender as milicias pra "não ficar estranho".

Governo a nivel "federal" também foi construido "com base na violencia", só não foi no nosso tempo. E pelo que se tem registros históricos, "Não foi bonito". Apesar de até hoje estar surgindo "governos" com base na polvora nos fins de mundo as vezes.


E Experimenta desacatar e não pagar qualquer coisa que o governo queira, sem "esconder", faça isso e quando irem te cobrar, diga que não vai pagar porque não quer....

O que será que acontece?

Mas ok. Pelo jeito há uma dificuldade de enxergar o basico em tu.
Precisa responder mais não.

EU RESPONDO! EU RESPONDO!

Num governo "legítimo", existe uma ilusão chamada Democracia. Com ela nos temos o direito de poder escolher o bandido menos pior que vai nos roubar. Na milícia vc não pode escolher nada. Ela já está formada e vc só aceita.

De resto, é tudo igual.

 

[Giant Enemy Crab]

EU RESPONDO! EU RESPONDO!

Num governo "legítimo", existe uma ilusão chamada Democracia. Com ela nos temos o direito de poder escolher o bandido menos pior que vai nos roubar. Na milícia vc não pode escolher nada. Ela já está formada e vc só aceita.

De resto, é tudo igual.

se brincar a milicia deve ter uma contabilidade e gerencia melhor que o GF

 

[Killer Queen]

se brincar a milicia deve ter uma contabilidade e gerencia melhor que o GF

Com certeza, até porque se a milícia ficar com as contas no vermelho, é mais difícil conseguir recursos, mais oneroso, roubar à mão armada tem mais riscos. Quando o estado faz mau gerenciamento de recursos (sempre), é só apontar o dedo para culpar os outros e imprimir mais dinheiro para pagar as próprias "contas", inflacionando a quantidade de moeda (curso forçado) no mercado e fazendo os mais pobres pagarem a conta sem que eles tenham idéia que estão sendo roubados, o tal imposto inflacionário.

Não vejo pessoas explicando como o estado existe sem ter tomado à força ou à ameaça do uso de força os recursos das pessoas. Só vejo argumentos utilitaristas, do tipo "sem o estado os pobres não terão ajuda", é muito contorcionismo para negar que iniciar agressão contra pessoas inocentes é errado, não importando a finalidade.

 

[Darth Mario]

A vítima da sonegação não é apenas o Estado.

A vítima também são as empresas que pagam e sofrem concorrência desleal.

"É só sonegarem também"

Não é todo mundo que acredita no anarcocapitalismo. Muito pelo contrário, é basicamente restrito a bolha de rede social.

A empresa que paga imposto é "vítima" da empresa que sonega coisa nenhuma.

A lógica é: estamos todos numa prisão, presos inocentes. E um cara resolve fugir, e consegue (sonegador). E tu vai falar pro cara que fugiu de uma prisão injusta, que ele não deveria fugir, pois tem gente que continua preso. E gente que continua preso, sendo inocente, mas que por algum motivo maluco resolve "obedecer a lei" que diz que ele deve pagar pelo crime.

Se o cara acha que deve ficar preso, problema dele. Ele não é vítima do cara que fugiu. Agora, o cara que fugiu tá curtindo as liberdades que o outro não tem na prisão. Isso definitivamente é uma coisa boa. Gente inocente fora da prisão é uma coisa muito boa.

 

[DanielMF]

deu voltas e volta e não respondeu,
quando a pergunta era simples.


Eu não projeto solução nenhuma, só perguntei o que voce achava das milicias cariocas, por agirem e serem praticamente igual ao estado brasileiro, sem entrar em méritos internacionais nem nada. Se defende o governo brasileiro, deveria defender as milicias pra "não ficar estranho".

Governo a nivel "federal" também foi construido "com base na violencia", só não foi no nosso tempo. E pelo que se tem registros históricos, "Não foi bonito". Apesar de até hoje estar surgindo "governos" com base na polvora nos fins de mundo as vezes.


E Experimenta desacatar e não pagar qualquer coisa que o governo queira, sem "esconder", faça isso e quando irem te cobrar, diga que não vai pagar porque não quer....

O que será que acontece?

Mas ok. Pelo jeito há uma dificuldade de enxergar o basico em tu.
Precisa responder mais não.

Eu respondo, na verdade repetindo a resposta que você ignorou.

O Estado e a política brasileira é a representação do povo através do sistema eleitoral. Podem achar que não, mas como eu disse, eu não tenho nenhuma ilusão em relação ao povo brasileiro. O povo é isso aí que está na política, no Estado, no STF. Atuação em causa própria, "jeitinho brasileiro", malandragem, e etc..

Milícia não tem representatividade nenhuma. Só poder de fogo.

 

[DanielMF]

A empresa que paga imposto é "vítima" da empresa que sonega coisa nenhuma.

A lógica é: estamos todos numa prisão, presos inocentes. E um cara resolve fugir, e consegue (sonegador). E tu vai falar pro cara que fugiu de uma prisão injusta, que ele não deveria fugir, pois tem gente que continua preso. E gente que continua preso, sendo inocente, mas que por algum motivo maluco resolve "obedecer a lei" que diz que ele deve pagar pelo crime.

Se o cara acha que deve ficar preso, problema dele. Ele não é vítima do cara que fugiu. Agora, o cara que fugiu tá curtindo as liberdades que o outro não tem na prisão. Isso definitivamente é uma coisa boa. Gente inocente fora da prisão é uma coisa muito boa.

Como eu disse, a esmagadora maioria do povo aceita a existência do Estado, e portanto, aceita o pagamento de impostos. Por mais que não aceite o tamanho da carga, só que isso é outro assunto.

Uma vez que aceitem o Estado, os métodos para resolver o problema são outros. A sonegação não resolveria nada, muito pelo contrário.

E sim, é um fato que as empresas que pagam são vítimas das que sonegam. Concorrência desleal, preços mais baixos não por produtividade e sim por malandragem e tal. Sua visão de mundo e Estado é uma ideologia sua, compatível com o Anarcocapitalismo.

Só que isso não existe, pelo menos por enquanto. E sonegação não é compatível com a democracia como funciona hoje.

 

[DanielMF]

EU RESPONDO! EU RESPONDO!

Num governo "legítimo", existe uma ilusão chamada Democracia. Com ela nos temos o direito de poder escolher o bandido menos pior que vai nos roubar. Na milícia vc não pode escolher nada. Ela já está formada e vc só aceita.

De resto, é tudo igual.

Pois é, né. Se você tiver alguma coisa melhor que a democracia, por favor, apresente ao mundo.

O povo vota em bandido porque quer. Muitos até militam em favor deles e sem ganhar nada por isso, que coisa, não?

 

[kyuzo]

Uma pergunta bem de leigo, os ancaps defendem o direito a propriedade privada, mas quem determina o que é de quem? se eu pegar uma montanha pra mim e não deixar ninguém entrar?

 

[terroso]

Como eu disse, a esmagadora maioria do povo aceita a existência do Estado, e portanto, aceita o pagamento de impostos. Por mais que não aceite o tamanho da carga, só que isso é outro assunto.

Uma vez que aceitem o Estado, os métodos para resolver o problema são outros. A sonegação não resolveria nada, muito pelo contrário.

E sim, é um fato que as empresas que pagam são vítimas das que sonegam. Concorrência desleal, preços mais baixos não por produtividade e sim por malandragem e tal. Sua visão de mundo e Estado é uma ideologia sua, compatível com o Anarcocapitalismo.

Só que isso não existe, pelo menos por enquanto. E sonegação não é compatível com a democracia como funciona hoje.

Me diz o que é melhor, o dinheiro estar na mão do estado ou na mão do individuo?

 

[ELTORO]

O Estado e a política brasileira é a representação do povo através do sistema eleitoral. Podem achar que não, mas como eu disse, eu não tenho nenhuma ilusão em relação ao povo brasileiro. O povo é isso aí que está na política, no Estado, no STF. Atuação em causa própria, "jeitinho brasileiro", malandragem, e etc..

cara, me diz que você não tá falando sério, não é possível...
Aqui a representatividade do povo brasileiro nos políticos e no STF:

Pesquisa aponta baixa confiança da população na Presidência, Congresso e STF – Jovem Pan

www.google.com

Desconfiança na Presidência da República sobe para 50%, diz Datafolha

Na pesquisa anterior, de julho de 2019, percentual era 31%. Parcela da população que diz não confiar no STF também subiu. Datafolha ouviu presencialmente 3.667 pessoas em 190 municípios brasileiros, entre 13 e 15 de setembro. A margem de erro é de dois pontos percentuais, para mais ou para menos.

www.google.com

Aumenta a desconfiança do brasileiro com Judiciário, MP e STF, diz Datafolha

A confiança do brasileiro não derreteu apenas em relação ao presidente Jair Bolsonaro, seu modo de governar, o Congresso e os partidos políticos, segundo a última pesquisa do Dafafolha, feita entre os dias 13 e 15 de setembro. Agência Brasil Instituições como Judiciário, Ministério...

www.conjur.com.br

 

[klamyr]

Me diz o que é melhor, o dinheiro estar na mão do estado ou na mão do individuo?

Então para você o correto é acabar com o Estado e deixar cada um ficar com todo o dinheiro que ganha?

 

[DanielMF]

cara, me diz que você não tá falando sério, não é possível...
Aqui a representatividade do povo brasileiro nos políticos e no STF:

Pesquisa aponta baixa confiança da população na Presidência, Congresso e STF – Jovem Pan

www.google.com

Desconfiança na Presidência da República sobe para 50%, diz Datafolha

Na pesquisa anterior, de julho de 2019, percentual era 31%. Parcela da população que diz não confiar no STF também subiu. Datafolha ouviu presencialmente 3.667 pessoas em 190 municípios brasileiros, entre 13 e 15 de setembro. A margem de erro é de dois pontos percentuais, para mais ou para menos.

www.google.com

Aumenta a desconfiança do brasileiro com Judiciário, MP e STF, diz Datafolha

A confiança do brasileiro não derreteu apenas em relação ao presidente Jair Bolsonaro, seu modo de governar, o Congresso e os partidos políticos, segundo a última pesquisa do Dafafolha, feita entre os dias 13 e 15 de setembro. Agência Brasil Instituições como Judiciário, Ministério...

www.conjur.com.br

Eu também tenho baixa confiança no povo brasileiro, além de nos políticos. Baixíssima, na verdade.

Se você acha que o povo é virtuoso e mesmo assim vota como vota, paciência. Está vivendo uma ilusão.

 

[ELTORO]

Eu também tenho baixa confiança no povo brasileiro, além de nos políticos. Baixíssima, na verdade.

Se você acha que o povo é virtuoso e mesmo assim vota como vota, paciência. Está vivendo uma ilusão.

Se grande parte da população não confia nessas instituições é óbvio que Executivo, Legislativo e Judiciário não representam porra nenhuma.

Como eu disse, a esmagadora maioria do povo aceita a existência do Estado, e portanto, aceita o pagamento de impostos. Por mais que não aceite o tamanho da carga, só que isso é outro assunto.

Uma vez que aceitem o Estado, os métodos para resolver o problema são outros. A sonegação não resolveria nada, muito pelo contrário.

E sim, é um fato que as empresas que pagam são vítimas das que sonegam. Concorrência desleal, preços mais baixos não por produtividade e sim por malandragem e tal. Sua visão de mundo e Estado é uma ideologia sua, compatível com o Anarcocapitalismo.

Só que isso não existe, pelo menos por enquanto. E sonegação não é compatível com a democracia como funciona hoje.

Ta ficando feio, agora até abaixar ou aumentar o preço é concorrência desleal

 

[DanielMF]

Me diz o que é melhor, o dinheiro estar na mão do estado ou na mão do individuo?

O problema desse argumento é que ele não tem limites.

Estaria legitimando vários crimes, como corrupção, roubo, fraude descarada, e etc.

E tem outra linha de raciocínio. O Estado nunca deixa de arrecadar aquilo que precisa (ou então, se endividar). Então quem paga a conta sempre é o povo, através de mais impostos, inflação, ou qualquer outro meio.

Sonegação seria um privilégio de poucos, as custas do povo como um todo.