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as pessoas ñ exageram sobre a genialidade do Michael Jackson??

abcdario

Bam-bam-bam
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Não sei se dá para dizer que é o maior, mas com certeza é o mais completo da história, isto sem dúvidas, o cara era e é uma lenda, conheço um cara que o viu pessoalmente uma vez a uma certa distância em uma biblioteca em Nova York, ele disse que nunca viu uma celebridade ser tão bajulada.
 

G².

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tb n entendo o sucesso do thriller
Talvez porque você seja jovem (não que eu seja um velho), mas é muito raro você lançar um álbum com nove faixas e todas elas serem singles, isso é coisa que acontece de tempos em tempos. Thriller fez isso, assim como Bad também o fez. Já pensou seu álbum ser tão bom que fizesse com que as rádios tocassem ele na íntegra? Pois é, isso era Thriller.
 

PhylteR

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Estranho essa galera que diz que ele recebeu mais adoração ou consagração depois de morto... Eu acho que foi exatamente o contrário. Poucos artistas foram tão premiados, idolatrados e reverenciados durante a vida do que Michael Jackson. Depois de morto, não vi nenhuma adoração desmedida que ele já não tivesse recebido em vida - seja dos fãs, da própria comunidade artística ou de críticos.
 

Luccas Neto

Veterano
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Estranho essa galera que diz que ele recebeu mais adoração ou consagração depois de morto... Eu acho que foi exatamente o contrário. Poucos artistas foram tão premiados, idolatrados e reverenciados durante a vida do que Michael Jackson. Depois de morto, não vi nenhuma adoração desmedida que ele já não tivesse recebido em vida - seja dos fãs, da própria comunidade artística ou de críticos.
vc é fã dele né? viu o que anda rolando ultimamente sobre as acusações antiga?

Michael Jackson foi "predador sexual", diz advogada dos EUA

Aadvogada Gloria Allred diz que não há dúvidas de que o legado de Michael Jackson é tanto sobre ele ser um "predador sexual" quanto pela fama de sua música.

https://www.terra.com.br/diversao/g...6321596f1319a77ff9f97953fe338b0384nwh9ab.html

qual sua opinião? e dos outros tambem
 


PhylteR

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vc é fã dele né? viu o que anda rolando ultimamente sobre as acusações antiga?

Michael Jackson foi "predador sexual", diz advogada dos EUA

Aadvogada Gloria Allred diz que não há dúvidas de que o legado de Michael Jackson é tanto sobre ele ser um "predador sexual" quanto pela fama de sua música.

https://www.terra.com.br/diversao/g...6321596f1319a77ff9f97953fe338b0384nwh9ab.html

qual sua opinião? e dos outros tambem


Durante toda a vida dele, não só após a morte, apareceram várias pessoas alegando diversas coisas. Além dos próprios acusadores, sempre houve opiniões de advogados, jornalistas, etc., com as mais variadas acusações.

Existiram duas acusações mais fortes, que geraram maiores consequências. As de 1993, e as de 2003.

As de 1993 ainda geram certa polêmica em virtude da falta de informação das pessoas, mas é um caso até bem simples na verdade. Tentaram extorquí-lo, e conseguiram.

No caso de 1993, cujos documentos de investigação criminal são atualmente abertos ao público em virtude do Freedom of Information Act, MJ não foi processado na esfera criminal, pela promotoria pública, por simples falta de provas. A família do garoto fez as alegações, a polícia e FBI investigaram, não encontraram nada que corroborassem as alegações, e o processo criminal não foi pra frente.

Porém, como no Brasil, nos EUA além de um processo criminal, é possível abrir processo civil por danos. No caso dos EUA, é um processo que também pode ir a júri popular. Então o processo criminal não foi pra frente, mas a família estava entrando com o processo na esfera cível (há áudios do pai do garoto dizendo que iria acabar com a carreira de MJ e a fortuna dele, se ele não pagasse, dá pra pesquisar na internet).
MJ foi então aconselhado por seu time de defensores a pagar para que a família desistisse do processo. E foi o que aconteceu. Dizem que MJ pagou cerca de 20 milhões, em um acordo sigiloso, e a família retirou o processo civil. Na época, seu time e acredito que ele próprio tenham achado melhor isso, do que passar meses no tribunal e ter que parar sua carreira, produção e turnês. Penso que a longo prazo se arrependeram dessa decisão, mas enfim.

A confusão que fazem é que acham que MJ pagou para a família, para que assim não fosse investigado o seu crime. O fato é que não existe "pagar para não ser investigado criminalmente". O fato de alguém dar dinheiro para uma vítima não faz a polícia ou o FBI deixar uma investigação de lado. Creio que isso não exista em lugar nenhum do mundo. E como eu já disse, toda a documentação da investigação, que efetivamente ocorreu, é pública. Os documentos do FBI relatam inclusive a descrição que o moleque supostamente fez do pênis de MJ, e o fato de os investigadores terem analisado o pênis e não encontrado as características mencionadas - entre outras coisas. Por falta de provas e fatos que a polícia pudesse corroborar, a investigação não gerou a denúncia criminal.


Sobre o caso de 2003, é ainda mais simples. MJ foi acusado, a promotoria entrou com a denúncia, o caso criminal foi a júri popular, e Michael Jackson foi inocentado de todas as 10 acusações.


Se algum advogado, jornalista, ou sei lá o que, tem ou tinha alguma informação que provasse qualquer alegação já feita, creio que MJ teria sido preso em vida. Isso não ocorreu, apesar de todas as investigações e do julgamento de 2003. Então ou o cara era um gênio da música e do crime, ou nada ocorreu. Aí cada um pode formular sua própria opinião.
 

Luccas Neto

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Durante toda a vida dele, não só após a morte, apareceram várias pessoas alegando diversas coisas. Além dos próprios acusadores, sempre houve opiniões de advogados, jornalistas, etc., com as mais variadas acusações.

Existiram duas acusações mais fortes, que geraram maiores consequências. As de 1993, e as de 2003.

As de 1993 ainda geram certa polêmica em virtude da falta de informação das pessoas, mas é um caso até bem simples na verdade. Tentaram extorquí-lo, e conseguiram.

No caso de 1993, cujos documentos de investigação criminal são atualmente abertos ao público em virtude do Freedom of Information Act, MJ não foi processado na esfera criminal, pela promotoria pública, por simples falta de provas. A família do garoto fez as alegações, a polícia e FBI investigaram, não encontraram nada que corroborassem as alegações, e o processo criminal não foi pra frente.

Porém, como no Brasil, nos EUA além de um processo criminal, é possível abrir processo civil por danos. No caso dos EUA, é um processo que também pode ir a júri popular. Então o processo criminal não foi pra frente, mas a família estava entrando com o processo na esfera cível (há áudios do pai do garoto dizendo que iria acabar com a carreira de MJ e a fortuna dele, se ele não pagasse, dá pra pesquisar na internet).
MJ foi então aconselhado por seu time de defensores a pagar para que a família desistisse do processo. E foi o que aconteceu. Dizem que MJ pagou cerca de 20 milhões, em um acordo sigiloso, e a família retirou o processo civil. Na época, seu time e acredito que ele próprio tenham achado melhor isso, do que passar meses no tribunal e ter que parar sua carreira, produção e turnês. Penso que a longo prazo se arrependeram dessa decisão, mas enfim.

A confusão que fazem é que acham que MJ pagou para a família, para que assim não fosse investigado o seu crime. O fato é que não existe "pagar para não ser investigado criminalmente". O fato de alguém dar dinheiro para uma vítima não faz a polícia ou o FBI deixar uma investigação de lado. Creio que isso não exista em lugar nenhum do mundo. E como eu já disse, toda a documentação da investigação, que efetivamente ocorreu, é pública. Os documentos do FBI relatam inclusive a descrição que o moleque supostamente fez do pênis de MJ, e o fato de os investigadores terem analisado o pênis e não encontrado as características mencionadas - entre outras coisas. Por falta de provas e fatos que a polícia pudesse corroborar, a investigação não gerou a denúncia criminal.


Sobre o caso de 2003, é ainda mais simples. MJ foi acusado, a promotoria entrou com a denúncia, o caso criminal foi a júri popular, e Michael Jackson foi inocentado de todas as 10 acusações.


Se algum advogado, jornalista, ou sei lá o que, tem ou tinha alguma informação que provasse qualquer alegação já feita, creio que MJ teria sido preso em vida. Isso não ocorreu, apesar de todas as investigações e do julgamento de 2003. Então ou o cara era um gênio da música e do crime, ou nada ocorreu. Aí cada um pode formular sua própria opinião.
essa historia de pagamento que pegou mal, eu n havia entendido e acho que a maioria tb não, ficou parecendo isso que vc disse, pagar pra n ser preso
 

albanibr

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Listas são sempre polêmicas...

Não colocaria ele como o maior apenas por questão pessoal...
Alguns artistas estão tão acima dos outros que facilmente são colocado como os melhores de todos os tempos.

Cada um se destaca muito em relação a maioria à sua maneira, sendo impossível dizer que Mj cantava melhor que Freddie, Dio, Sinatra, Elvis...

Mas ele dançava e cantava p caraio e eu imitava ele quando moleque
 

Vak L0k

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Acho o Fredão mais cantor que o Michael. Mas o Michael era mais completo por ser o dançarino supremo.

Ainda daria primeiro lugar pra Freddie já que é um top de cantores.
 

batoko

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essa historia de pagamento que pegou mal, eu n havia entendido e acho que a maioria tb não, ficou parecendo isso que vc disse, pagar pra n ser preso
Será que lá na terra dos paladinos da justiça mundial rola isso mesmo de comer criancinha, depois pagar pra não ser preso ou o MJ era inocente mesmo e pagou essa fortuna para os aproveitadores pra acabar com os aborrecimentos que ele e a família vinham sofrendo?

Digo isso porque teve um diretor do FMI que queria fazer uma auditoria (na marra) no Fort Knox pra ver se realmente ainda tinha ouro lá, e acabou comendo uma camareira (TRAP) em NY e foi preso e posteriormente solto, e depois o caso foi arquivado por falta de provas e mesmo assim ele pagou uns milhões pra camareira. (E a fábula do Fort Knox se manteve íntegro)

Pra mim, o MJ foi e sempre será o MAIOR artista desse mundão.

Senti pelo assassinato dele, como se fosse um familiar meu.

Pra mim o que mais próximo chegou de MJ, foi o Ray Charles.

MJ é tão gênio que comprou o selo da maior banda do planeta e a que mais discos vendeu no mundo.... É o segundo a vender mais discos e ainda casou com a filha do terceiro recordista em vendas de disco. Se isso não é genialidade, só pode ser "Reptilianismo"
 

espectral

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Tópico maravilhoso, boas discussões aqui, em especial dos amigos @Ivo Maropo e @PhylteR .
Completude por completude, Prince foi mais completo (detalhe: sou profundo fã de Michael Jackson desde os 5 anos de idade). Nos anos 80, o único adversário à altura do Rei do Pop foi o Príncipe. Eu também acho Purple Rain (o CD) um pouco melhor que Thriller (e a revista Rolling Stone, também). Isto dito, Michael foi insubstituível. Seu magnetismo como performer simplesmente não pode ser superado. Durante Billie Jean, era como se o mundo inteiro parasse de girar somente para assisti-lo.
Ele era um put* guitarrista.
Vou deixar esse solo aqui e vazar.
 

Ivo Maropo

Bam-bam-bam
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Tópico maravilhoso, boas discussões aqui, em especial dos amigos @Ivo Maropo e @PhylteR .

Ele era um put* guitarrista.
Vou deixar esse solo aqui e vazar.

Essa foi uma de suas grandes performances, sem dúvida. Também gosto das participações dele com Lenny Kravitz, etc.

Outro vídeo que deixa absolutamente claro o talento de Prince (e do porquê dele ser colocado ao lado de MJ) é este aqui:

https://www.google.com/amp/s/amp.re...nce_purple_rain_nude_tour_live_in_tokyo_1990/

Obs: O "nude" no link não é redirecionamento pra video pornô, mas somente o nome da turnê mesmo. Rsrs. Performance maravilhosa.
 

NEOMATRIX

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Acho o Fredão mais cantor que o Michael. Mas o Michael era mais completo por ser o dançarino supremo.

Ainda daria primeiro lugar pra Freddie já que é um top de cantores.

Freddy era mais voz e presença de palco. No quesito vocalista de Banda, sem duvidas, mas MJ era muito mais do que isso, fora ter sido um prodígio. Freddy se desenvolveu até chegar no que ele foi no Queen, ja MJ sempre foi MJ. Lembrando que apesar de composições maravilhosas como Bohemian Rapsody, muitos sucessos do Queen foram compostos pelos outros integrantes. MJ depois de muito sucesso no JF trilhou sozinho seu caminho com muita competência (muito MKT também)


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Ivo Maropo

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Freddy era mais voz e presença de palco. No quesito vocalista de Banda, sem duvidas, mas MJ era muito mais do que isso, fora ter sido um prodígio. Freddy se desenvolveu até chegar no que ele foi no Queen, ja MJ sempre foi MJ. Lembrando que apesar de composições maravilhosas como Bohemian Rapsody, muitos sucessos do Queen foram compostos pelos outros integrantes. MJ depois de muito sucesso no JF trilhou sozinho seu caminho com muita competência (muito MKT também)


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Apenas não devemos nos esquecer de que considerável parte do repertório do MJ (mas não a sua maioria) não é de músicas próprias, mas sim resultado de colaborações e músicas de terceiros. Thriller e Man in the Mirror, por exemplo, não são músicas suas - apesar da sua interpretação de certa forma tê-las tornado suas, é claro. Mas isso de maneira alguma diminui o gênio que ele foi.
 

NEOMATRIX

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Apenas não devemos nos esquecer de que considerável parte do repertório do MJ (mas não a sua maioria) não é de músicas próprias, mas sim resultado de colaborações e músicas de terceiros. Thriller e Man in the Mirror, por exemplo, não são músicas suas - apesar da sua interpretação de certa forma tê-las tornado suas, é claro. Mas isso de maneira alguma diminui o gênio que ele foi.

Com certeza. Sempre existe alguma contribuição, mas que não muda muito no contexto geral.
Muita gente canta “I want to Break free” como uma forma genial do Freddy expressar sua homosexualidade quando na verdade era uma musica composta pelo Deacon, que nem Gay era [emoji23]
 

Ivo Maropo

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Com certeza. Sempre existe alguma contribuição, mas que não muda muito no contexto geral.
Muita gente canta “I want to Break free” como uma forma genial do Freddy expressar sua homosexualidade quando na verdade era uma musica composta pelo Deacon, que nem Gay era [emoji23]
Boa lembrança. Kkkkkk. Ah, o mundo da música...
 

espectral

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Essa foi uma de suas grandes performances, sem dúvida. Também gosto das participações dele com Lenny Kravitz, etc.

Outro vídeo que deixa absolutamente claro o talento de Prince (e do porquê dele ser colocado ao lado de MJ) é este aqui:

https://www.google.com/amp/s/amp.re...nce_purple_rain_nude_tour_live_in_tokyo_1990/

Obs: O "nude" no link não é redirecionamento pra video pornô, mas somente o nome da turnê mesmo. Rsrs. Performance maravilhosa.
Massa.
Bends afiadíssimos e vibratos muito afinados.
Coisa fina. Me lembrou Gilmour.

Aliás, falando em Gilmour, na época do falecimento, teve esse ato foda aqui...
 

Ivo Maropo

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Massa.
Bends afiadíssimos e vibratos muito afinados.
Coisa fina. Me lembrou Gilmour.

Aliás, falando em Gilmour, na época do falecimento, teve esse ato foda aqui...

Exato. A referência a Gilmour também me parece adequada. Realmente, a boa, precisa e sentimental aplicação dos bends em Prince é um dos grandes destaques dentre os seus dotes guitarrísticos. Faz o solo de Purple Rain praticamente triscar no Sublime. Não é algo que se vê com grande frequência na música popular.

P.S. Em tempo: performance maravilhosa do Gilmour! Bela homenagem.
 
Ultima Edição:

Luccas Neto

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Essa foi uma de suas grandes performances, sem dúvida. Também gosto das participações dele com Lenny Kravitz, etc.

Outro vídeo que deixa absolutamente claro o talento de Prince (e do porquê dele ser colocado ao lado de MJ) é este aqui:

https://www.google.com/amp/s/amp.re...nce_purple_rain_nude_tour_live_in_tokyo_1990/

Obs: O "nude" no link não é redirecionamento pra video pornô, mas somente o nome da turnê mesmo. Rsrs. Performance maravilhosa.
n sou fã de mj mas achei injusto comparar um ao vivo do MJ com esse vídeo, dança, presença.. tudo parece ser mt superior
 

Luccas Neto

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legal é o encontro de Prince e MJ no palco junto com aquele outro cara lá, MJ canta e faz uns passos fodas, e Prince só berra igual um bode com asma
 

Ivo Maropo

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n sou fã de mj mas achei injusto comparar um ao vivo do MJ com esse vídeo, dança, presença.. tudo parece ser mt superior
Eu discordo, mas respeito.
legal é o encontro de Prince e MJ no palco junto com aquele outro cara lá, MJ canta e faz uns passos fodas, e Prince só berra igual um bode com asma
Prince estava totalmente chapado naquele dia. Michael Jackson sabia disso, tanto é que pediu para "aquele outro cara lá" (o genial James Brown) chamá-lo. O mesmo tipo de atitude questionável se repetiu depois, quando MJ chamou Prince para uma coparticipação no clipe de Bad (Prince seria o personagem de Wesley Snipes, para quem Michael simpaticamente diz "sua bunda é minha" no começo - "your butt is mine").

Ou seja, como já era largamente conhecido, MJ tinha inveja de Prince e procurou colocá-lo em maus lençóis sempre que houve a oportunidade. Outro exemplo da "astúcia" de MJ foi quando este comprou parte do catálogo dos Beatles. Algo que Paul McCartney jamais acreditou que ele faria (mas fez, o que ocasionou mágoas do segundo até hoje). Portanto, a imagem de "santo" de MJ, e isto, como fã, me dói admitir, não era tão angelical assim.
 

Luccas Neto

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Eu discordo, mas respeito.

Prince estava totalmente chapado naquele dia. Michael Jackson sabia disso, tanto é que pediu para "aquele outro cara lá" (o genial James Brown) chamá-lo. O mesmo tipo de atitude questionável se repetiu depois, quando MJ chamou Prince para uma coparticipação no clipe de Bad (Prince seria o personagem de Wesley Snipes, para quem Michael simpaticamente diz "sua bunda é minha" no começo - "your butt is mine").

Ou seja, como já era largamente conhecido, MJ tinha inveja de Prince e procurou colocá-lo em maus lençóis sempre que houve a oportunidade. Outro exemplo da "astúcia" de MJ foi quando este comprou parte do catálogo dos Beatles. Algo que Paul McCartney jamais acreditou que ele faria (mas fez, o que ocasionou mágoas do segundo até hoje). Portanto, a imagem de "santo" de MJ, e isto, como fã, me dói admitir, não era tão angelical assim.
tinha inveja como se vendeu mais e foi bem mais famoso? dançava mais, clipes de mais sucesso, mais rico e quebrou mais recordes? deve ser amplamente compartilhado o boato do mj ter inveja, pq n vejo lógica em ter inveja em algo que esta abaixo dele
"sempre"? duas vezes.. e que frescura do prince recusar a participação de um clipe dessa proporção por um trecho bobo desses, de todo mundo, considero freddie melhor que os dois, e prince inferior dos três, e sobre mj ter inveja.. mt viajado
 
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Luccas Neto

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bem mais coerente isso aqui:

"A batalha de egos inflados era também uma questão de legitimidade cultural. Prince tinha inveja do sucesso fenomenal de Jackson, enquanto este sonhava com a aura de virtuoso do compositor de "Purple Rain". Prince, o gênio do som, buscava aperfeiçoar a sua música, enquanto Michael Jackson, gênio da imagem, explorava o mundo, gravando clipes no Brasil e na Rússia, e ultrapassava todos os limites da fama. "
 

Luccas Neto

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Eu discordo, mas respeito.

Prince estava totalmente chapado naquele dia. Michael Jackson sabia disso, tanto é que pediu para "aquele outro cara lá" (o genial James Brown) chamá-lo. O mesmo tipo de atitude questionável se repetiu depois, quando MJ chamou Prince para uma coparticipação no clipe de Bad (Prince seria o personagem de Wesley Snipes, para quem Michael simpaticamente diz "sua bunda é minha" no começo - "your butt is mine").

Ou seja, como já era largamente conhecido, MJ tinha inveja de Prince e procurou colocá-lo em maus lençóis sempre que houve a oportunidade. Outro exemplo da "astúcia" de MJ foi quando este comprou parte do catálogo dos Beatles. Algo que Paul McCartney jamais acreditou que ele faria (mas fez, o que ocasionou mágoas do segundo até hoje). Portanto, a imagem de "santo" de MJ, e isto, como fã, me dói admitir, não era tão angelical assim.
fui pesquisar sobre a inveja do mj que é largamente conhecida, n achei resultado nenhum, vc diz esse largamente com base em algo além da sua opinião? pq n vi nada msm
 

Leon Powalski

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Não mesmo. Até mesmo eu, que escuto pouquíssima coisa do MJ, reconheço o talento absurdo que ele tinha. Ele era um cara muito perfeccionista, se dedicava muito a conduzir suas performances e shows de forma impecável.
 

Ivo Maropo

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tinha inveja como se vendeu mais e foi bem mais famoso? dançava mais, clipes de mais sucesso, mais rico e quebrou mais recordes? deve ser amplamente compartilhado o boato do mj ter inveja, pq n vejo lógica em ter inveja em algo que esta abaixo dele

"sempre"? duas vezes.. e que frescura do prince recusar a participação de um clipe dessa proporção por um trecho bobo desses

de todo mundo, considero freddie melhor que os dois, e prince inferior dos três, e sobre mj ter inveja.. mt viajado
Para não ter que citar três posts, vou procurar resumir tudo aqui. MJ não tinha inveja de Prince pelo "astro pop", mas pelo artista, pelo senso de liberdade e variedade. Sim, talvez o "largamente conhecido" tenha sido exagerado (deixemos somente "conhecido"). É claro que você não encontrará sobre "a inveja de MJ" com facilidade, pois ele foi "santificado" pós-morte.

A única alegação que é consistentemente feita contra ele é a de pedofilia, por esta ser notória demais. Não é "frescura de Prince", mas algo altamente simbólico - representa um adversário "ownando" o outro num clipe onde há uma disputa, e não exatamente uma "colaboração". Parece que novamente nós não estamos nos entendendo. Melhor deixarmos isso para lá mesmo. Não vai dar em nada.
 

Luccas Neto

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Para não ter que citar três posts, vou procurar resumir tudo aqui. MJ não tinha inveja de Prince pelo "astro pop", mas pelo artista, pelo senso de liberdade e variedade. Sim, talvez o "largamente conhecido" tenha sido exagerado (deixemos somente "conhecido"). É claro que você não encontrará sobre "a inveja de MJ" com facilidade, pois ele foi "santificado" pós-morte.

A única alegação que é consistentemente feita contra ele é a de pedofilia, por esta ser notória demais. Não é "frescura de Prince", mas algo altamente simbólico - representa um adversário "ownando" o outro num clipe onde há uma disputa, e não exatamente uma "colaboração". Parece que novamente nós não estamos nos entendendo. Melhor deixarmos isso para lá mesmo. Não vai dar em nada.
é
 

Azeon

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MJ era um monstro.

Ele era perfeccionista e tudo dele tinha que sair perfeito, além de claro saber se adaptar muito bem a qualquer situação.
Ele é considerado por muitos o Top porque ele fez MUITA coisa pela indústria, muito mais que qualquer outro, como, por exemplo, investir pesadamente na parte tecnológica, onde ele além de fazer com que clipes musicais fossem comerciais de suas músicas ele investiu também para que a tecnologia visual fosse difundida, se quer um exemplo claro e simples veja a tecnologia "morph" usada no clipe Black or White, ela simplesmente não envelheceu (diferente das CGs usadas nos clipes de History, Remember the time e até o mesmo BoW).

Outra grande atribuição a ele foi transformar shows em espetáculos visuais e não apenas tocar as músicas.
 

Ivo Maropo

Bam-bam-bam
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Massa.
Bends afiadíssimos e vibratos muito afinados.
Coisa fina. Me lembrou Gilmour.

Aliás, falando em Gilmour, na época do falecimento, teve esse ato foda aqui...

Para finalizar, eu tinha que mencionar isso daqui:



Indubitavelmente uma das maiores performances da história da música pop. Aquele solo de guitarra... Aquela presença de palco... Putz... :') Era o seu próprio Billie Jean. Um performer à altura do Rei do Pop à sua própria maneira.
 
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