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Tópico oficial AstrônomOS / FisicuzinhOS | 1a foto de um buraco negro p.35 | Mãe, no céu tem VY Canis Majoris? E morreu p.62 | Fotos TESUDAS James Webb p.63, 64...

Qual o teu nível de conhecimento sobre astronomia?


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Amigo Bolha

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Eu fico bugado com essas coisas.
Tipo isso:
"Suponha que sua Ferrari possa atingir a mesma velocidade da suposta nave. Na rodovia que você viaja, há uma pessoa no bar. Então, um ladrão aparece do nada e aponta uma pistola na cabeça do indivíduo. Você passa pela rodovia à 1 bilhão de km/h. Seu relógio marca 14h30, e quando você passa em frente ao bar você não vê a pessoa sendo ameaçada de morte. Por que? Porque o tempo passou mais devagar para você do que para as pessoas no bar. Seu relógio marca 14h30, mas o relógio do bar marca 14h45. Você viajou para o futuro. E vê ou uma pessoa morta ou a polícia prendendo o sujeito no bar. Você vê algo que para as pessoas que estavam no bar ainda não está decidido."
Tipo.. se não decidiram, como isso é possível? É de foder.

A passagem do tempo é apenas uma ilusão. Passado presente e futuro sempre existem.

 

Ayoshi

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Cara, você mesmo respondeu a sua pergunta e suas dúvidas....
O que está errado exatamente?
Nem lembro onde vi, mas acho que foi num livro de ESOTERISMO.
Viajar pro passado é balela.

Mas viajar para o futuro é possível devido à relatividade. Viajar na velocidade da luz ou ficar em um campo gravitacional extremamente forte(ex: ficar próximo do horizonte de eventos de um buraco negro) mudará como o tempo passa relativo à sua observação. Pegando o exemplo do buraco negro, se uma nave(nave 1) estacionar no horizonte de eventos e outra(nave 2) ficar bem afastada orbitando o buraco negro, apenas observando e ambas as naves possuem tripulantes com a mesma idade; do ponto de vista da nave 2, a nave 1 pareceria estática, já do ponto de vista da nave 1, a nave 2 estaria orbitando o buraco negro em uma velocidade extremamente rápida(como se o tempo estivesse acelerado). Duas entidades existindo no tempo ao mesmo tempo, mas a velocidade em que o tempo passa é diferente para as duas. Se a nave 1 saisse do horizonte de eventos e acompanha-se a nave 2, observaria que os tripulantes da nave 2 estariam muito mais velhos dos que o da nave 1.

No filme Interstellar eles usam essa relativitivado no roteiro. Pra quem não assistiu ainda e também se interessa pela física, aconselho ver, não é nada super complexo, é "relativamente" simples, mas também não é pra povão.

Complementando o post, o termo para esse evento seria time-dilation

E também aconselho deixar o papo de viajar ao passado de lado, já tive várias conversas desse assunto e o negócio fica muito complicado e cabuloso em muito pouco tempo.:klol
 
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Rodrigo Zé do Cx Jr

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Eu fico bugado com essas coisas.
Tipo isso:
"Suponha que sua Ferrari possa atingir a mesma velocidade da suposta nave. Na rodovia que você viaja, há uma pessoa no bar. Então, um ladrão aparece do nada e aponta uma pistola na cabeça do indivíduo. Você passa pela rodovia à 1 bilhão de km/h. Seu relógio marca 14h30, e quando você passa em frente ao bar você não vê a pessoa sendo ameaçada de morte. Por que? Porque o tempo passou mais devagar para você do que para as pessoas no bar. Seu relógio marca 14h30, mas o relógio do bar marca 14h45. Você viajou para o futuro. E vê ou uma pessoa morta ou a polícia prendendo o sujeito no bar. Você vê algo que para as pessoas que estavam no bar ainda não está decidido."
Tipo.. se não decidiram, como isso é possível? É de foder.
A passagem do tempo é apenas uma ilusão. Passado presente e futuro sempre existem.


Cara, você mesmo respondeu a sua pergunta e suas dúvidas....

Viajar pro passado é balela.

Mas viajar para o futuro é possível devido à relatividade. Viajar na velocidade da luz ou ficar em um campo gravitacional extremamente forte(ex: ficar próximo do horizonte de eventos de um buraco negro) mudará como o tempo passa relativo à sua observação. Pegando o exemplo do buraco negro, se uma nave(nave 1) estacionar no horizonte de eventos e outra(nave 2) ficar bem afastada orbitando o buraco negro, apenas observando e ambas as naves possuem tripulantes com a mesma idade; do ponto de vista da nave 2, a nave 1 pareceria estática, já do ponto de vista da nave 1, a nave 2 estaria orbitando o buraco negro em uma velocidade extremamente rápida(como se o tempo estivesse acelerado). Duas entidades existindo no tempo ao mesmo tempo, mas a velocidade em que o tempo passa é diferente para as duas. Se a nave 1 saisse do horizonte de eventos e acompanha-se a nave 2, observaria que os tripulantes da nave 2 estariam muito mais velhos dos que o da nave 1.

No filme Interstellar eles usam essa relativitivado no roteiro. Pra quem não assistiu ainda e também se interessa pela física, aconselho ver, não é nada super complexo, é "relativamente" simples, mas também não é pra povão.
tumblr_ncow7kOlOE1smr45to1_500.gif


Continuem ae, to quase ejaculando aqui...
 

Ayoshi

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Aproveitando que citei a gravidade acima, falar sobre "Gravity Lens", algo que acho fenômenal para observar objetos distantes e "fora" do campo de visão.
A_Horseshoe_Einstein_Ring_from_Hubble.JPG

A lente gravitacional é formada devido a uma distorção no espaço-tempo causada pela presença de um corpo de grande massa entre uma estrela e um observador. As lentes gravitacionais foram previstas na teoria da relatividade geral de Albert Einstein antes de serem observadas pelos modernos telescópios. São também uma evidência a favor da Matéria Escura, visto que algumas lentes são criadas por corpos celestes que aparentemente não estão lá.

A força gravitacional exercida por um corpo de grande massa, como galáxias e buracos negros, distorcem o espaço-tempo fazendo com que a luz e outras partículas realizem um movimento curvilíneo na sua proximidade. Esse fenômeno ocorre porque os fótons são desviados de sua rota retilínea pela distorção do tecido-espaço do objeto de grande massa, parecido com o efeito de refração da água.
maxresdefault.jpg

Exemplificando a distorção gravitacional criada no espaço-tempo.

Diferentemente das lentes óticas, a maior distorção ocorre perto do centro da lente gravitacional e a menor distorção longe do centro. Como conseqüência as lentes gravitacionais não possuem um único ponto de foco. Quando o objeto observado está perfeitamente alinhado com o centro da lente gravitacional e o observador, o objeto forma um anel em torno do centro de massa da lente. Esse fenômeno foi mencionado em 1924 pelo físico Orest Danilovich Khvolson de Universidade de São Petersburgo e posteriormente quantificado por Albert Einstein em 1936.
2004GravitationalLens.jpg

Fenômeno de lente gravitacional observado em 2004

Em 2008, o físico Petrus Soriedem evidencia o fato de que a observação de regiões tão distantes quanto 15 bilhões de anos-luz no universo possa dar uma referência de como era a visão de um possível Big-Bang. É usualmente referenciado como Anel de Einstein pois Khvolson (Chwolson) não conseguiu formalizar o raio do anel.

Graças a este efeito é possível a observação de objetos localizados a grande distância no espaço com surpreendente riqueza de detalhes, permitindo a descoberta de dois planetas fora do sistema solar.
Gravitational_lens-full.jpg

Exemplificação do funcionamento da lente gravitacional

Um dos objetos mais misteriosos descobertos até 2003 é o arco de luz, semelhante em aparência e brilho a um arco voltaico gerado por solda elétrica que aparece na figura ao lado.
2003-32-GravitationalLens.jpg

Esta misteriosa imagem foi localizada atrás de um conjunto distante de galáxias. A região é a mais brilhante, e a mais quente vista até a atualidade. É 1 milhão vezes mais brilhante do que a nebulosa de Orion, uma região prototípica visível com telescópios pequenos.

O belo super-conjunto da figura, contém milhões de estrelas azuis e brancas que são duas vezes mais quentes que suas similares em nossa galáxia. Este é um exemplo raro que indica que o universo provavelmente teve um nascimento explosivo. O conjunto se encontra a 12 bilhões de anos-luz da Terra.

 
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Rodrigo Zé do Cx Jr

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Aproveitando que citei a gravidade acima, falar sobre "Gravity Lens", algo que acho fenômenal para observar objetos distantes e "fora" do campo de visão.
A_Horseshoe_Einstein_Ring_from_Hubble.JPG





Essa eu já ouvi falar e ví alguns vídeos.

É outra coisa tão inacreditável que beira ser fake... Como podem inventar algo que nos faz enxergar, através da gravidade, um objeto por trás de outro? É mais ou menos isso não?
 

Sucrilhows

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É o mesmo que eles usam pra detectar buraco negro. Quando um objeto passa atrás do buraco negro, a luz se distorce, e isso é captado pela lente gravitacional... + ou - assim
 


Rodrigo Zé do Cx Jr

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Reserve um tempo pra ler esse artigo.
É um dos artigos mais foda que já li na vida e tenho certeza que vc tb vai gostar!
Li tudo, que porra é essa man?

Enlouqueci também com a Equação de Drake, Escala de Kardashev, Esfera de Dyson...

Eu deveria ter feito astronomia :facepalm

Sério, que assunto intrigante, a curiosidade chega próximo ao infinito, é enlouquecedor.
 

Ayoshi

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Essa eu já ouvi falar e ví alguns vídeos.

É outra coisa tão inacreditável que beira ser fake... Como podem inventar algo que nos faz enxergar, através da gravidade, um objeto por trás de outro? É mais ou menos isso não?
Não, é uma ocorrência natural, a gravidade acaba tendo a mesma função que a lente de uma camera ou o próprio cristalino do nosso olho, converge ou "dobra" o raio de luz que antes não veriamos para um ponto focado, tornando possível ve-lo.
Como objetos estelares emanam luz de forma difusa, ou seja, em todas as direções, é bem mais fácil de se observar essa ocorrência, ainda mais por existir objetos massivos no universo.

Um bom exemplo disso é a foto em que o Hubble captou uma supernova atrás de um aglomerado de gálaxias e vários raios difusos dela foram focados e ampliados, assim foi possível captar ela "quatro vezes".
Astronomers-Witnessed-the-Same-Cosmic-Event-Four-Times-due-to-Space-Warp.jpg

Link da matéria em inglês
Outra matéria sobre a mesma foto
 

Amigo Bolha

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Para ser honesto, o cara pediu para convencerem ele que a viagem foi uma farsa, não o contrário.

Pelo menos foi um jeito mais original para criar estes tópicos.
 

Ilellada

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Astrônomos identificam objeto mais remoto do Sistema Solar
  • 151111143732__86625836_sedna.png
Image captionEsta representação artística mostra o planeta anão Sedna, que antes era considerado um dos objetos mais distantes (Foto: Nasa/JPL - Caltech/R.Hurt)
Astrônomos identificaram o objeto mais distante no Sistema Solar: observações do telescópio japonês Subaru revelaram o corpo, que deve ser gelado, a 15,5 bilhões de quilômetros do Sol, cerca de três vezes mais longe do que Plutão.

O objeto foi catalogado com o nome de V774104 e, segundo estudos iniciais, teria entre 500 e mil quilômetros de extensão.

Agora os cientistas terão que rastrear o planeta anão durante um ano para descobrir qual é a forma e o tamanho de sua órbita em torno do Sol.

A descoberta do objeto mais distante do Sistema Solar foi anunciada no 47º Encontro Anual da Sociedade Americana de Astronomia - Divisão para Ciências Planetárias, que está ocorrendo perto de Washington.

A equipe responsável pela descoberta é liderada por Scott Sheppard, da Instituição Carnegie para Ciência, e Chad Trujillo, do Observatório Gemini no Havaí.

"Não conseguimos explicar as órbitas desses objetos a partir do que sabemos sobre o Sistema Solar", disse Sheppard à revista especializada Science.
Órbitas esquisitas
O objeto até então considerado mais distante era o planeta anão Eris.

Esse corpo celeste, que tem uma lua chamada Dysnomia, se move em uma órbita que fica entre 5,7 bilhões e 14,6 bilhões de quilômetros do Sol.

Para compreender um pouco melhor esses números: a Terra está a 149 milhões de quilômetros do Sol e até mesmo o mais distante planeta maior, Netuno, a 4,5 bilhões de quilômetros de distância, parece mais próximo quando comparado a essas descobertas.

Mas a grande questão é se o V774104 caminha em sua órbita para dentro do local onde está atualmente, como Eris, ou para fora, como os objetos conhecidos como 2012 VP113 e Sedna.

Esses dois corpos estão ligeiramente mais próximos da parte mais interna do Sistema Solar do que Eris, mas as análises de suas órbitas mostram que eles vão alcançar grandes distâncias no espaço, chegando a 66 bilhões e 140 bilhões de quilômetros respectivamente.

Modelos que explicam a formação do Sistema Solar sugerem que objetos assim provavelmente não foram criados com essas órbitas esquisitas.

Uma explicação para isso é que esses objetos sofreram perturbações gravitacionais devido à passagem de um planeta (provavelmente um que foi expulso de nosso Sistema Solar logo no começo de sua história) e foram puxados para suas trajetórias atuais.

Alguns cientistas até especulam que estes objetos podem ter sido "roubados" de uma estrela que se formou a partir do mesmo "berçário" de onde saiu o Sol, há 4,6 bilhões de anos.

http://www.bbc.com/portuguese/notic...jeto_mais_distante_fn?ocid=socialflow_twitter
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Astrônomos identificam objeto mais remoto do Sistema Solar



    • 151111143732__86625836_sedna.png
Image captionEsta representação artística mostra o planeta anão Sedna, que antes era considerado um dos objetos mais distantes (Foto: Nasa/JPL - Caltech/R.Hurt)
Astrônomos identificaram o objeto mais distante no Sistema Solar: observações do telescópio japonês Subaru revelaram o corpo, que deve ser gelado, a 15,5 bilhões de quilômetros do Sol, cerca de três vezes mais longe do que Plutão.

O objeto foi catalogado com o nome de V774104 e, segundo estudos iniciais, teria entre 500 e mil quilômetros de extensão.

Agora os cientistas terão que rastrear o planeta anão durante um ano para descobrir qual é a forma e o tamanho de sua órbita em torno do Sol.

A descoberta do objeto mais distante do Sistema Solar foi anunciada no 47º Encontro Anual da Sociedade Americana de Astronomia - Divisão para Ciências Planetárias, que está ocorrendo perto de Washington.

A equipe responsável pela descoberta é liderada por Scott Sheppard, da Instituição Carnegie para Ciência, e Chad Trujillo, do Observatório Gemini no Havaí.

"Não conseguimos explicar as órbitas desses objetos a partir do que sabemos sobre o Sistema Solar", disse Sheppard à revista especializada Science.
Órbitas esquisitas

O objeto até então considerado mais distante era o planeta anão Eris.

Esse corpo celeste, que tem uma lua chamada Dysnomia, se move em uma órbita que fica entre 5,7 bilhões e 14,6 bilhões de quilômetros do Sol.

Para compreender um pouco melhor esses números: a Terra está a 149 milhões de quilômetros do Sol e até mesmo o mais distante planeta maior, Netuno, a 4,5 bilhões de quilômetros de distância, parece mais próximo quando comparado a essas descobertas.

Mas a grande questão é se o V774104 caminha em sua órbita para dentro do local onde está atualmente, como Eris, ou para fora, como os objetos conhecidos como 2012 VP113 e Sedna.

Esses dois corpos estão ligeiramente mais próximos da parte mais interna do Sistema Solar do que Eris, mas as análises de suas órbitas mostram que eles vão alcançar grandes distâncias no espaço, chegando a 66 bilhões e 140 bilhões de quilômetros respectivamente.

Modelos que explicam a formação do Sistema Solar sugerem que objetos assim provavelmente não foram criados com essas órbitas esquisitas.

Uma explicação para isso é que esses objetos sofreram perturbações gravitacionais devido à passagem de um planeta (provavelmente um que foi expulso de nosso Sistema Solar logo no começo de sua história) e foram puxados para suas trajetórias atuais.

Alguns cientistas até especulam que estes objetos podem ter sido "roubados" de uma estrela que se formou a partir do mesmo "berçário" de onde saiu o Sol, há 4,6 bilhões de anos.

http://www.bbc.com/portuguese/notic...jeto_mais_distante_fn?ocid=socialflow_twitter
Li ontem, não entendi muito bem o lance da forma irregular da órbita... Vou pesquisar com mais tempo.
 

Gulf

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Tópico pede por um post sobre o James Webb. Acho que tinha um tópico do @San Andreas sobre ele, não?

Zé, poderia ter no post principal uma lista com tópicos aqui da OS também.
 

Ayoshi

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No fim de semana eu ia preparar um post sobre os tipos de estrelas, mas parece que um sobre órbitas seria bom também(pode ficar um pouco complicado para quem não entende muito de física e geometria, e de quebra daria pra puxar outro post sobre o uso do doppler na astronmia).
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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No fim de semana eu ia preparar um post sobre os tipos de estrelas, mas parece que um sobre órbitas seria bom também(pode ficar um pouco complicado para quem não entende muito de física e geometria, e de quebra daria pra puxar outro post sobre o uso do doppler na astronmia).
Posta aqui man, vamos encorpar esse tópico pra fixa-lo :rox

A ideia é tentar trazer pra ca também pessoas que não tem muita (ou nenhuma) familiaridade com o assunto, pra gerar a curiosidade e termos mais tetudos viciados em astronomia :kforever
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Posta aqui man, vamos encorpar esse tópico pra fixa-lo :rox

A ideia é tentar trazer pra ca também pessoas que não tem muita (ou nenhuma) familiaridade com o assunto, pra gerar a curiosidade e termos mais tetudos viciados em astronomia :kforever

guig182
Rafa - Él
Lord GRI
goiabo
Paranoid93
Alexandra Rodion

Marcaram a opção "pouquíssimo - quase nada", mas só por aparecerem aqui já é um indício de que se interessam. @Ayoshi
qual assunto sugerido pra iniciantes?

Minha sugestão: Assistam esse vídeo!

 

Gulf

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Só assim, acho que não seria bom pro tópico ser fixado, ainda mais agora de início.
Larga dessa neura zé.
 

Ayoshi

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Qual assunto sugerido pra iniciantes?

Acho que o mais divertido de se fazer para quem tem interesse e praticamente nada de conhecimento no assunto seria a observação à olho nu(ou com camera) de corpos celestes, por causa das luzes da cidade a observação pode ser comprometida, mas se morar em uma aréa que não é ofuscada por grandes centros urbanos ou uma noite bem "limpa" dá para fazer observações. Já que onde moro o céu nortuno está muitas vezes ofuscado ou simplesmente nublado, é uma atividade que não realizo e não posso servir de guia no caso, mas existem vários sites que podem ajudar nesse quesito.
Da pesquisa rápida que fiz, esse pareceu o mais interessante: http://www.observatorio.ufmg.br/dicas13.htm

Para quem não tem interesse ou não pode fazer observações, eu sugeriria aprender sobre o sistema solar; qual o tipo de estrela que é o Sol, os planetas e planetas-anões, quais os tipos e formas deles, as luas dos planetas, os aneis de asteroides do nossos sistema. Outro assunto interessante seria as características de um planeta que pode sustentar vida(do nosso ponto de vista claro, sabe-se lá o que aliens respiram, se é que respiram). Ou até mesmo conhecer mais sobre as características astronômicas da Terra.

sigh...Acabei de notar que seria bom uma série de posts sobre cada planeta do nosso sistema...dale trabalheira. :ksafado
 
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Ayoshi

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Obs, nossa região nem é tão densa.
Usando a simulação galática do mapa do Elite Dangerous da pra ter uma noção disso. Cuidado, imagem em 8k
Área com um raio de 100 anos-luz em volta do Sistema Solar
J0vkWkZ.jpg


Área com "aproximadamente"(é difícil de ver o grid com tanta estrela.) o mesmo raio que o anterior em volta de Sagittarius A*, o buraco negro supermassivo que é o núcleo da nossa galáxia.
Hta8SDs.jpg

e sim, nós ficamos a uns 25mil anos luz de distância do núcleo.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Obs, nossa região nem é tão densa.
Usando a simulação galática do mapa do Elite Dangerous da pra ter uma noção disso. Cuidado, imagem em 8k
Área com um raio de 100 anos-luz em volta do Sistema Solar
J0vkWkZ.jpg


Área com "aproximadamente"(é difícil de ver o grid com tanta estrela.) o mesmo raio que o anterior em volta de Sagittarius A*, o buraco negro supermassivo que é o núcleo da nossa galáxia.
Hta8SDs.jpg

e sim, nós ficamos a uns 25mil anos luz de distância do núcleo.
É incrível demais, to quase chorando aqui

O que é esse Elite Dangerous?
É free?
 

Tesla

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@Nilmax3 e @Tesla marcaram a opção "profissional", ou acharam que não vi?

Falem mais caras! Deve ser louco demais trabalhar com astronomia...

Ahhhh... Não tô no fórum com a intenção de ficar ensinando... Prefiro só falar m**** na OS mesmo, e dá preguiça de usar a cabeça.

Mas como você quer que esse tópico se torne Oficial, vou ajudar. Se você ou alguém tiver qualquer pergunta relacionada ao assunto, por mais boba que possa parecer, eu ajudo a encontrar reposta.

Só não prometo que vou trazer conteúdo pra cá ou fazer post decente por conta própria. =P

EDIT: pode parecer arrogante, mas não é que não considero a OS "digna" de ficar falando sério. Mas é que sou bem vagabundo e preguiçoso e não entrei no fórum com essa intenção. ^^
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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vc sabe que o sistema solar é assim né?
tumblr_mj0vvcqnZx1qdlh1io1_400.gif


eu descobri uns meses atras e pqp me esclareceu muita coisa em relação a orbita de estrelas e planetas!
Interessante.

Mas sim, disso eu sei :klingua2

Nas minhas "aulas" pra minha namorada (de um semi-leigo pra uma extremamente leiga, mas curiosa) estávamos falando sobre os movimentos da Terra, no caso o "nela própria" (rotação 1 e translação 2) e em volta do Sol 3.

Mas se formos ver, o Sol também orbita algo, correto? Sei lá, o buraco negro da nossa galáxia quem sabe.

Logo, é correto afirmar que a Terra tem um quarto movimento?
 

Ayoshi

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O que é esse Elite Dangerous?
É free?
É um jogo de simulação de piloto espacial, PC e XboxOne, PS4 vai sair ainda.

Logo, é correto afirmar que a Terra tem um terceiro movimento?

Indo por essa Lógica, a Terra orbita o Sol, que tecnicamente orbita junto ao centro da aglomeração local de estrelas, que pode orbirtar uma aglomeração maior que por fim orbita o centro de massa da galáxia. Para melhorar mais ainda, a galáxia orbita o aglomerado local de galáxias, que orbita outro conjunto e assim vai até cobrir todas as aglomerações supermassivas. Eu falei que órbita pode ficar complicado :klol
 
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albanibr

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Interessante.

Mas sim, disso eu sei :klingua2

Nas minhas "aulas" pra minha namorada (de um semi-leigo pra uma extremamente leiga, mas curiosa) estávamos falando sobre os movimentos da Terra, no caso rotação e translação.

Mas se formos ver, o Sol também orbita algo, correto? Sei lá, o buraco negro da nossa galáxia quem sabe.

Logo, é correto afirmar que a Terra tem um terceiro movimento?
Assim, fica mais fácil de entender...a orbita irregular é que as vezes ele gira mais perto ou mais longe do sol ou em velocidades diferentes em determinados momentos (influencia gravitacional de algum planeta proximo?)

E o sol ta a 22km/s acompanhando a rotação da via lactea sentido horario...quanto mais próximo do centro da via lactea, mais devagar essa rotação...

Edit: em relação ao 3o movimento da terra...acho que não classificaria assim...não que vc esteja errado, mas pq ela faz parte do sistema solar...este, gira na via lactea...e a via lactea tb viaja pelo espação de meu deus...
se classificasse dessa sua maneira, as aulas de ciencias da 4a série seriam bem complicadas...
 
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