O que há de Novo?
  • Anunciando os planos GOLD no Fórum Outer Space
    Visitante, agora você pode ajudar o Fórum Outer Space e receber alguns recursos exclusivos, incluindo navegação sem anúncios e dois temas exclusivos. Veja os detalhes aqui.

Até que ponto os "Direitos Sociais Gratuitos e Universais" são importantes?

Mangostão

Bam-bam-bam
Mensagens
4.301
Reações
4.970
Pontos
319
Nosso professores de Direito Constitucional, extremamente melosos ao falar da nossa Constituição "Cidadã", são especialistas em dissociar a economia da efetivação desses direitos.

Eu sempre fico me questionando porque num cenário de tantas "garantias" como o da nossa Constituição as pessoas ficam fugindo do Brasil para os EUA lugar onde esses direitos me parecem (do ponto de vista leigo) bem mais frágeis por não serem exatamente garantidos.

No caso americano a saúde é privada, mas você tem assistência social se comprovar que necessita.

Nosso SUS por exemplo dizem ser um exemplo para o mundo todo, mas porque capitalismos avançados como o americano não copiam este sistema?

Meus principais problemas no tópico são a Saúde e a Educação.

As opiniões que gostaria de ouvir era sobre as seguintes perguntas:

Você acha importante resguardar estes direitos nos termos gratuito e universais mesmo que não sejam (ou talvez nem possam) alcançados em sua plenitude?
Deveria haver uma redução destes direitos a uma proporcionalidade (só tem que precisa)?
É possível dissociar a economia do Direito Constitucional?
Não seriam esses "direitos" cabrestos para que a massa fique alienada e dependente do poder político?
 


Bonk

Bam-bam-bam
Mensagens
2.215
Reações
6.804
Pontos
278
Pessoas fogem para o EUA por causa de trabalho fácil e grandes comunidades brasileiras.
Existem uma infinidade de países que tem benesses sociais e são ótimos lugares para se morar.

Brasil é um lixo e no mundo não existe só USA, passar bem.
 

Mangostão

Bam-bam-bam
Mensagens
4.301
Reações
4.970
Pontos
319
Pessoas fogem para o EUA por causa de trabalho fácil e grandes comunidades brasileiras.
Existem uma infinidade de países que tem benesses sociais e são ótimos lugares para se morar.

Brasil é um lixo e no mundo não existe só USA, passar bem.
Não quis universalizar através do EUA, mas é latente que existe uma contradição neste comportamento de sair de um país de garantias para um país "mau" igual os EUA. Aliás quais são esses países que você falou e existe um fluxo migratório brasileiro grande para lá?
 

Bonk

Bam-bam-bam
Mensagens
2.215
Reações
6.804
Pontos
278
Não quis universalizar através do EUA, mas é latente que existe uma contradição neste comportamento de sair de um país de garantias para um país "mau" igual os EUA.
Você está usando uma exceção para validar seu ponto, isso por si só inválida seu argumento.

Pessoas vão para o estados unidos, lá não tem saúde pública, logo não ter saúde pública e bom.
Isso não faz o menor sentido.
 

overoad

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
13.020
Reações
25.287
Pontos
659
Respondendo ao título somente: são importantes e imprescindíveis aqueles que EU faço usufruto. Todos os outros tem que acabar pois são somente um ralo de dinheiro.
 

Mangostão

Bam-bam-bam
Mensagens
4.301
Reações
4.970
Pontos
319
Você está usando uma exceção para validar seu ponto, isso por si só inválida seu argumento.

Pessoas vão para o estados unidos, lá não tem saúde pública, logo não ter saúde pública e bom.
Isso não faz o menor sentido.
Meu querido entenda, só estou apontando uma contradição comportamental. Direitos supostamente devem ser universais e gratuitos mas pessoas migram pra países em que não existe isso. Não afirmei nada.

Mudo a pergunta então, você acha que o Brasil vai dar conta desses sistemas universais e gratuitos conforme dirige nossa constituição, você acha que ele vai alcançar esse nível? É uma questão de tempo e não devemos mudar nada para tanto? Essa é uma escolha econômica ou deve ser apenas política?
 


Bonk

Bam-bam-bam
Mensagens
2.215
Reações
6.804
Pontos
278
Meu querido entenda, só estou apontando uma contradição comportamental. Direitos supostamente devem ser universais e gratuitos mas pessoas migram pra países em que não existe isso. Não afirmei nada.

Mudo a pergunta então, você acha que o Brasil vai dar conta desses sistemas universais e gratuitos conforme dirige nossa constituição, você acha que ele vai alcançar esse nível? É uma questão de tempo e não devemos mudar nada para tanto? Essa é uma escolha econômica ou deve ser apenas política?
Pessoas não vão para esses países por causa dos direitos, vão por causa de trabalho.
Sua afirmação parte de uma falsa casualidade.
Se aqui tivesse trabalho ficariam aqui.

O que você deve se perguntar é por que vão para o USA e não para outros países, aí tu vai começar a entender um pouco da sua afirmação.
 

Mangostão

Bam-bam-bam
Mensagens
4.301
Reações
4.970
Pontos
319
Pessoas não vão para esses países por causa dos direitos, vão por causa de trabalho.
Sua afirmação parte de uma falsa casualidade.
Se aqui tivesse trabalho ficariam aqui.

O que você deve se perguntar é por que vão para o USA e não para outros países, aí tu vai começar a entender um pouco da sua afirmação.
Engraçado você falar isso pois sei de gente que foi pra lá e tinha "trabalho" aqui mas queria mais "qualidade de vida" que ao meu ver tem mais relação com o modo de viver (econômico e social) do que com simples trabalho.
Assim tem uma relação destas coisas também. Eu dizer que não acho emprego no Brasil é uma coisa, agora dizer que não acho emprego "digno" no Brasil é outra.
 

Tauron

Bam-bam-bam
Mensagens
3.705
Reações
25.573
Pontos
303
Um direto nada mais é que uma obrigação de um terceiro.

Coisas públicas, gratuitas e de qualidade é novilingua socialista pra impostos, taxação e repressão as liberdades individuais.

A real utilidade desses engodos é sua utilização em discursos para políticos socialistas defenderem aumento do poder do estado(e deles) sobre os indivíduos e suas rendas.
 

deriks

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
12.637
Reações
12.806
Pontos
589
Antes de tudo, não faz muito sentido certas comparações, tipo o SUS e o sistema de saúde dos States. O SUS é referência mundial porque ele lida com muuuuuuuuuuita coisa e não só a área médica, e fora que ele ainda ajuda de certa forma o setor privado também, já no States há nenhum incentivo pra isso e só o percurso de uma ambulância pode valer seu salário. Se formos copiar algo, que seja algo bom

E sim, o SUS não é perfeito, mas é mais questão de gestão do que a filosofia do sistema. Há roubo desde sempre e quem tá no meio está impune. Há médicos fingindo atuar e estão impunes. Há cortes de orçamento e a população em parte finge que tá bem, tipo o presidente, e em parte não tem noção, tipo um "zé do gás" da vida

Sobre a educação, ambos tem problemas e coisas boas. A parte boa é que uma escola pública lá é que são bem cuidadas no quesito de estrutura e beira um Instituto Federal da vida, mas culturalmente os professores são quase robóticos, engessados e cagando pros alunos. Isso pode ser relativo em certos casos, mas no Brasil é comum ver professores próximos de alunos e famílias, além do apoio psicológico e com várias formas de atividade extra que o Estado procura alavancar - se lembrem que o Brasil é um dos países mais pobres que tem mais medalhas do mundo

As pessoas fogem pros States porque, querendo ou não, é extremamente famoso por milhões de motivos diferentes, e porque nossa cultura de consumo gira muito em volta deles. O engraçado é que "o sonho americano" meio que já caiu por terra pra eles, e é questão de tempo pra acabar também pro Brasil, só resta saber quando e quem será o próximo a rular - o ruim é que as duas próximas potências são Rússia e China... Triste nosso fim
 

JmB!

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
12.130
Reações
11.689
Pontos
684
São importantes no momento em que algum indivíduo estiver vomitando sangue e o plano de saúde não atender sob o argumento de que ele não pagou a mensalidade.

NOTA: Não estou falando que o SUS atende de forma eficiente (não seja burro), mas sim que, planos privados MESMO TENDO CONDIÇÕES se puder, te deixará morrer.
No SUS É PROIBIDO NEGAR ATENDIMENTO pra seja lá quem for (de novo, não estou falando da qualidade deste atendimento aqui, não seja burro).

O desafio não é "cortar a saúde pública", mas como podemos melhora-la.
Talvez reduzindo o alcance, mediante renda?
Mais parcerias?
Uma pequena cobrança a depender dos casos?

Não sei! Mas acabar, em um país como o Brasil?
Seria algo catastrófico.

T+
 

DanielMF

Bam-bam-bam
Mensagens
5.273
Reações
9.379
Pontos
338
Como disseram, as pessoas vão para os EUA por trabalho, já que a saúde é mais facilmente negligenciável por parte do indivíduo. Quantas pessoas tem plano de saúde e sequer fazem check-up? Imagina quem não tem, para eles é normal evitar o hospital o máximo possível e passar anos e anos sem ir ao médico. Então esse fator acaba não tendo o devido peso na decisão de ir para os EUA, sobrando apenas o fator financeiro jogado a sorte em relação a saúde. É um risco..., uma aposta com saúde.

Então isso não deveria se torna um argumento contra o sistema de saúde público brasileiro.

O sistema é discutível, mas é importante existir atendimento gratuito. Os EUA tem um problema sério a enfrentar tendo um incentivo para as pessoas não procurarem atendimento médico, dependendo das circunstâncias.
 

Mangostão

Bam-bam-bam
Mensagens
4.301
Reações
4.970
Pontos
319
Como disseram, as pessoas vão para os EUA por trabalho, já que a saúde é mais facilmente negligenciável por parte do indivíduo. Quantas pessoas tem plano de saúde e sequer fazem check-up? Imagina quem não tem, para eles é normal evitar o hospital o máximo possível e passar anos e anos sem ir ao médico. Então esse fator acaba não tendo o devido peso na decisão de ir para os EUA, sobrando apenas o fator financeiro jogado a sorte em relação a saúde. É um risco..., uma aposta com saúde.

Então isso não deveria se torna um argumento contra o sistema de saúde público brasileiro.

O sistema é discutível, mas é importante existir atendimento gratuito. Os EUA tem um problema sério a enfrentar tendo um incentivo para as pessoas não procurarem atendimento médico, dependendo das circunstâncias.
Universal? Inclusive pra quem ganha por exemplo mais de 10000 reais? Ou só pra quem precisa?
 

DanielMF

Bam-bam-bam
Mensagens
5.273
Reações
9.379
Pontos
338
Universal? Inclusive pra quem ganha por exemplo mais de 10000 reais? Ou só pra quem precisa?
Pode-se estabelecer uma linha de corte se for útil. Mas não sei se é necessário.

Quem tiver mais condições, automaticamente irá procurar o privado. Mesmo desconsiderando a diferença na qualidade, o tempo de atendimento será bem menor no privado, então sempre será mais vantajoso.
 

Goris

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
21.613
Reações
75.348
Pontos
553
Não existe almoço grátis.

Direitos e deveres vão existir qualquer lugar do universo, a questão é se são equivalentes.
Só na oitava resposta alguém disse isso.

Tirando na CF88 do Brasil, não existe direitos sem deveres.

Torcendo para que nas próximas respostas alguém explique que os direitos grátis são pagos, algumas vezes mais de uma vez, pelos usuários e não usuários.
 

Jeal

Supra-sumo
Mensagens
626
Reações
1.208
Pontos
168
Até o ponto de você falir e não poder pagar uma simples consulta. Aí a gente pode abolir o sistema público para você ver como é bom ser negado saúde por não nascer na família certa.
 
Ultima Edição:

Virgin Superstar

Bam-bam-bam
Mensagens
5.165
Reações
6.462
Pontos
384
Engraçado o pensamento viralatista "se não tem nos EUA é pq não é bom".

Brasil é lixeira Americana, tudo q se consome aqui culturalmente é de lá, logo o sonho de todo peão é ser americano. Só ver o patético presidente e seus filhos q até nome de estado americano botou na filha
 

Goris

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
21.613
Reações
75.348
Pontos
553
Engraçado o pensamento viralatista "se não tem nos EUA é pq não é bom".

Brasil é lixeira Americana, tudo q se consome aqui culturalmente é de lá, logo o sonho de todo peão é ser americano. Só ver o patético presidente e seus filhos q até nome de estado americano botou na filha
Engraçado o pensamento vitalatista:

Os EUA se tornaram o maior e mais rico país do mundo, enquanto o Brasil se tornou o lixo dos EUA, agindo de forma contrária.

Vamos continuar fazendo o oposto deles que vai dar certo.

Simplesmente viralatismo latino americano em seu melhor.
 

avitima

Bam-bam-bam
Mensagens
6.659
Reações
2.069
Pontos
469
A galera vai de voa trabalhar no sonho americano até adoecer. Depois que adoecem voltam para o Brasil pois o emprego que tiveram lá infelizmente não foi suficiente para cobrir saúde. Até cidadão de lá só é bom enquanto gera dinheiro, adoeceu vira peso morto.

Enviado de meu Mi A2 usando o Tapatalk
 

avitima

Bam-bam-bam
Mensagens
6.659
Reações
2.069
Pontos
469
A galera vai de voa trabalhar no sonho americano até adoecer. Depois que adoecem voltam para o Brasil pois o emprego que tiveram lá infelizmente não foi suficiente para cobrir saúde. Até cidadão de lá só é bom enquanto gera dinheiro, adoeceu vira peso morto.

Enviado de meu Mi A2 usando o Tapatalk
 

Hum Rum

Bam-bam-bam
Mensagens
2.220
Reações
1.941
Pontos
234
Sou bem contra essas universalidade e gratuidades totais, principalmente nessas duas areas aí.
Cobrar algo, mesmo que simbolico, ja diminuiria muito as filas do sus e seu mal uso.
Cara anda bebado de moto, atropela e mata um pai de familia, e nao gasta 1 real no seu tratamento, isso é errado demais...

Na educação, cara faz um curso de 4 anos em 8 e nao gasta nada tambem mesmo com as reprovações. Começa um curso, tira a vaga de outro, pra desistir no meio, entrar em outro e gastar nada tambem...

Quando junta essas coisas, se vê que o dinheiro foi jogado no lixo. E restringir o uso por renda é errado demais, a menos que ele quando perder o direito de usar, deixe de pagar imposto tambem, fora que o SUS costuma cobrar o tratamento dos planos de saúde de quem tem, inclusive, acho que isso até vai contra os principios do sistema, so não é mais errado porque os planos de saude daqui são caros e a ANS os deixa fazer o que quiser
 

Goris

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
21.613
Reações
75.348
Pontos
553
A galera vai de voa trabalhar no sonho americano até adoecer.

Depois que adoecem voltam para o Brasil pois o emprego que tiveram lá infelizmente não foi suficiente para cobrir saúde.

Até cidadão de lá só é bom enquanto gera dinheiro, adoeceu vira peso morto.

Enviado de meu Mi A2 usando o Tapatalk
A galera vai na inteligência que falta pra nós que ficamos.

Ganham dinheiro no país onde não pagam SUS, ficam doentes e vem pro Brasil onde também não pagaram esses anos todos e saem tratados, recebem alta e voltam pros EUA.

Enquanto isso, vira-latas brasileiros enchem o peito e dizem "Viu? Eles voltaram pra usarem de graca nosso sistema que a gente paga!" e acha que está na vantagem.

Me parece o marido que a mulher larga dele, fica seis meses rodando em várias p*rocas, engravida e volta pra casa e o marido diz "Viu? Quando ela precisa é pra mim que ela volta!"

T/
 

Sharrakor_FO

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
11.994
Reações
3.563
Pontos
539
Pessoas não vão para esses países por causa dos direitos, vão por causa de trabalho.
Sua afirmação parte de uma falsa casualidade.
Se aqui tivesse trabalho ficariam aqui.

O que você deve se perguntar é por que vão para o USA e não para outros países, aí tu vai começar a entender um pouco da sua afirmação.
O fato de lá ter mais trabalho será que não tem a ver com não ter esse tanto de "direito"?
 

Digoo

Bam-bam-bam
Mensagens
1.040
Reações
2.486
Pontos
303
Galera quer colocar a culpa do subdesenvolvimento do Brasil no SUS. Ué, então em teoria os países europeus deveriam ser pobres também, visto que a saúde na maioria deles é gratuita pros seus cidadãos.

É ser traído e colocar a culpa no sofá em vez da mulher ser safada ou do cara ser um zé mané.

É engraçado, a galera não tem empatia nenhuma, por isso o país nao vai pra frente, não há identidade nacional, é todo mundo querendo ganhar o máximo e pagar o mínimo, se fosse seguir esse raciocínio, não deveriam existir estradas, infra-estrutura, afinal, não quero meu dinheiro sendo usado pra construir uma estrada lá no sertão nordestino, eles que lutem.

Imagina o cara que se formou numa faculdade pública em medicina, custo por baixo: 600 mil pra mais, ser desobrigado a prestar serviços (pornograficamente remunerados) à sociedade.
Por mim, médico formado em universidades públicas deveria trabalhar de graça durante o mesmo período do curso, mas aí, os liberais vão dizer: Não pode!!!! Eles merecem ganhar rios de dinheiro, estudaram pra isso!!!!!
Sim, com dinheiro público.

O debate é muito mais profundo, o problema não é o posto de saúde gratuito, é a sociedade empobrecida.
 

Mangostão

Bam-bam-bam
Mensagens
4.301
Reações
4.970
Pontos
319
Galera quer colocar a culpa do subdesenvolvimento do Brasil no SUS. Ué, então em teoria os países europeus deveriam ser pobres também, visto que a saúde na maioria deles é gratuita pros seus cidadãos.

É ser traído e colocar a culpa no sofá em vez da mulher ser safada ou do cara ser um zé mané.

É engraçado, a galera não tem empatia nenhuma, por isso o país nao vai pra frente, não há identidade nacional, é todo mundo querendo ganhar o máximo e pagar o mínimo, se fosse seguir esse raciocínio, não deveriam existir estradas, infra-estrutura, afinal, não quero meu dinheiro sendo usado pra construir uma estrada lá no sertão nordestino, eles que lutem.

Imagina o cara que se formou numa faculdade pública em medicina, custo por baixo: 600 mil pra mais, ser desobrigado a prestar serviços (pornograficamente remunerados) à sociedade.
Por mim, médico formado em universidades públicas deveria trabalhar de graça durante o mesmo período do curso, mas aí, os liberais vão dizer: Não pode!!!! Eles merecem ganhar rios de dinheiro, estudaram pra isso!!!!!
Sim, com dinheiro público.

O debate é muito mais profundo, o problema não é o posto de saúde gratuito, é a sociedade empobrecida
Mas aí que tá será que a sociedade não está empobrecida por esse tipo de pensamento?

Na Finlândia país rico ao que me consta, estavam tendo uma crise na saúde pois o Estado não conseguia mais pagar, fizeram 4 anos de austeridade fiscal e agora o povo pediu a volta da saúde gratuita. O preço, todavia, foi o aumento de impostos e aí não parece conosco a exceção de não termos o tanto de grana deles?

Não estou regrando apenas discutindo numa boa.
 
Ultima Edição:

Mangostão

Bam-bam-bam
Mensagens
4.301
Reações
4.970
Pontos
319
Até o ponto de você falir e não poder pagar uma simples consulta. Aí a gente pode abolir o sistema público para você ver como é bom ser negado saúde por não nascer na família certa.
Não falei em abolir falei em ficar mais proporcional e isso com relação a educação também.

A questão é se o país já está preparado financeiramente pra lidar com esses direitos universais e gratuitos.

Se estiver não tem o que discutir só esperar que um dia o SUS e a educação serão tudo o que almejamos.

Caso não qual a solução?
 

Lost Brother

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
16.821
Reações
25.803
Pontos
554
Todos os direitos positivados pela constituiçao brasileira sao fundamentais. O Estado brasileiro tem plenamente condiçoes de efetuar qse todos os direitos constitucionais basta existir eficiencia no uso do dinheiro publico seguindo o exemplo dos governos social-democratas europeus. Alem disso, a maioria da população brasileira nao tem condiçoes de pagar por saude e educaçao, por exemplo. E mesmo em naçoes ricas pagar por saude é caro no geral, sendo necessario o Estado criar uma rede publica de saude para financiar. Nos EUA muitos perdem tudo por ficarem endividados graças aos gastos com saude. Entao prefiro o modelo europeu ao estadunidense.

Enviado de meu LM-X520 usando o Tapatalk
 

Rodrigocfb

Bam-bam-bam
Mensagens
5.199
Reações
2.863
Pontos
454
Tem TANTA coisa pra cortar antes de colocar o dedo em saude e educação que dá até preguiça.

Também acho que uma taxa simbolica seria interessante, mas quando lembro que mesmo que seja em 1 real vamos honerar mais o povo e politico continua com farra de dinheiro publico em todas as áreas, eu tenho certeza que o ataque deve ter outro alvo.

Enviado de meu SM-G973F usando o Tapatalk
 
Topo Fundo