Até que ponto os "Direitos Sociais Gratuitos e Universais" são importantes?

[Hum Rum]

Galera quer colocar a culpa do subdesenvolvimento do Brasil no SUS. Ué, então em teoria os países europeus deveriam ser pobres também, visto que a saúde na maioria deles é gratuita pros seus cidadãos.

É ser traído e colocar a culpa no sofá em vez da mulher ser safada ou do cara ser um zé mané.

É engraçado, a galera não tem empatia nenhuma, por isso o país nao vai pra frente, não há identidade nacional, é todo mundo querendo ganhar o máximo e pagar o mínimo, se fosse seguir esse raciocínio, não deveriam existir estradas, infra-estrutura, afinal, não quero meu dinheiro sendo usado pra construir uma estrada lá no sertão nordestino, eles que lutem.

Imagina o cara que se formou numa faculdade pública em medicina, custo por baixo: 600 mil pra mais, ser desobrigado a prestar serviços (pornograficamente remunerados) à sociedade.
Por mim, médico formado em universidades públicas deveria trabalhar de graça durante o mesmo período do curso, mas aí, os liberais vão dizer: Não pode!!!! Eles merecem ganhar rios de dinheiro, estudaram pra isso!!!!!
Sim, com dinheiro público.

O debate é muito mais profundo, o problema não é o posto de saúde gratuito, é a sociedade empobrecida.

Parabéns pela ideia genial. Com certeza nunca nem entrou num hospital universitário.

Essa ideia so vale pra médico? Ou seria bom expandir pra todos os formandos das universidades públicas?

 

[terroso]

Eu acho engraçado (e fico até um pouco com vergonha alheia) quando falam que o lixo do SUS é de graça.

 

[Goris]

Parabéns pela ideia genial. Com certeza nunca nem entrou num hospital universitário.

Essa ideia so vale pra médico? Ou seria bom expandir pra todos os formandos das universidades públicas?

Não sei se você é esquerdista, mas a mentalidade básica é essa:

"Eu sei das coisas, não preciso ir confirmar se são fatos"

 

[Goris]

Eu acho engraçado (e fico até um pouco com vergonha alheia) quando falam que o lixo do SUS é de graça.

Só duas pessoas questionaram isso o tópico todo.

Por aí você percebe o nível real da discussão.

 

[Hum Rum]

Não sei se você é esquerdista, mas a mentalidade básica é essa:

"Eu sei das coisas, não preciso ir confirmar se são fatos"

Longe disso, graças a Deus.

Mas tem gente que acha falta de empatia querer punir ou cobrar de quem faz mal uso ou onera o sistema. Principalmente na área de educação, que com exceção das engenharias e outras poucas matérias, hoje em dia só reprova vagabundo ou quem não tem a mínima condição

 

[Mangostão]

Todos os direitos positivados pela constituiçao brasileira sao fundamentais. O Estado brasileiro tem plenamente condiçoes de efetuar qse todos os direitos constitucionais basta existir eficiencia no uso do dinheiro publico seguindo o exemplo dos governos social-democratas europeus. Alem disso, a maioria da população brasileira nao tem condiçoes de pagar por saude e educaçao, por exemplo. E mesmo em naçoes ricas pagar por saude é caro no geral, sendo necessario o Estado criar uma rede publica de saude para financiar. Nos EUA muitos perdem tudo por ficarem endividados graças aos gastos com saude. Entao prefiro o modelo europeu ao estadunidense.

Enviado de meu LM-X520 usando o Tapatalk

Concordo que são fundamentais mas então você não acha que falta dinheiro, basta administrar corretamente?

Por que países como a França reformam a previdência então? Administrou mal o dinheiro também?

 

[tiagobronson]

Galera quer colocar a culpa do subdesenvolvimento do Brasil no SUS. Ué, então em teoria os países europeus deveriam ser pobres também, visto que a saúde na maioria deles é gratuita pros seus cidadãos.

É ser traído e colocar a culpa no sofá em vez da mulher ser safada ou do cara ser um zé mané.

É engraçado, a galera não tem empatia nenhuma, por isso o país nao vai pra frente, não há identidade nacional, é todo mundo querendo ganhar o máximo e pagar o mínimo, se fosse seguir esse raciocínio, não deveriam existir estradas, infra-estrutura, afinal, não quero meu dinheiro sendo usado pra construir uma estrada lá no sertão nordestino, eles que lutem.

Imagina o cara que se formou numa faculdade pública em medicina, custo por baixo: 600 mil pra mais, ser desobrigado a prestar serviços (pornograficamente remunerados) à sociedade.
Por mim, médico formado em universidades públicas deveria trabalhar de graça durante o mesmo período do curso, mas aí, os liberais vão dizer: Não pode!!!! Eles merecem ganhar rios de dinheiro, estudaram pra isso!!!!!
Sim, com dinheiro público.

O debate é muito mais profundo, o problema não é o posto de saúde gratuito, é a sociedade empobrecida.

Gratuito uma pica!

Aqui vc é obrigado a ter uma seguro saúde e todo mês vem descontado um bom dinheiro no contra cheque, vc usando ou não.

Sempre falo que saúde é algo muito caro pra ser "de graça", só no Brasil onde os tontos acreditam que o sus é gratuito kkk

Todo mundo paga por um serviço público que é uma b*sta, daí os que podem mais contratam um plano privado e tomam imposto em cima do que deveria ser direito universal.

A real que os planos de saúde são um cartel fodido junto com clínicas e hospitais particulares, logo eles não querem perder a boquinha. Pra eles é interessante ter um sus fodido, daí as pessoas vão naturalmente procurar algo melhor e pagar por isso.

Sent from my Redmi Note 9S using Tapatalk

 

[Mcrenk]

Falar que o o SUS (ou qualquer outro direito) é gratuito, no mínimo, é muita inocência. Tudo que é "grátis" é pago de alguma maneira.
Mas aí entre acabar com direito social ou manter o direito precisa ver o que vale a pena. O que aconteceria se o SUS acabasse, por exemplo? Quais seriam as consequências? Vale a pena arcar com as consequências dos "problemas" que vão aparecer com o fim desse direito?

 

[DanielMF]

O fato de lá ter mais trabalho será que não tem a ver com não ter esse tanto de "direito"?

Os países nórdicos tem muitos direitos, mas tem uma economia forte.

Aí vão dizer: "uma economia liberal"

Sim! Então não são os direitos que necessariamente atrapalham, e sim a qualidade do sistema econômico e fiscal. Não estou dizendo que é possível aplicar a mesma coisa aqui, mas que essa premissa de contraposição entre direitos x economia não é necessariamente verdade.

Só que o Brasil quer lotar de direitos através de populismo barato, aí fica difícil. Não vai funcionar mesmo.

 

[Digoo]

Falar que o o SUS (ou qualquer outro direito) é gratuito, no mínimo, é muita inocência. Tudo que é "grátis" é pago de alguma maneira.
Mas aí entre acabar com direito social ou manter o direito precisa ver o que vale a pena. O que aconteceria se o SUS acabasse, por exemplo? Quais seriam as consequências? Vale a pena arcar com as consequências dos "problemas" que vão aparecer com o fim desse direito?

É basicamente isso, galera, não vou quotar todo mundo... Mas, não seria melhor consertar a sociedade, depois vai consertando o SUS (que com certeza não é perfeito), o legal é colocar na balança, é a mesma coisa: Vamos acabar com os Bombeiros? Contratamos bombeiros particulares? Polícias, etc.

O ser humano tem que ter direito à saúde, educação e segurança, nem sempre é factível, mas é o objetivo.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

SUS gratuito

 

[LUCAS_PIRA]

Esse tópico me lembrou aqueles memes associando filmes do Nicolas Cage com anos que ocorrem mais acidentes de avião

 

[DanielMF]

Todo mundo sabe que o SUS é financiado com impostos.

Quando se fala na gratuidade, já se sabe desse contexto. O ponto é, se for financiado por todos como é hoje, não será cobrado individualmente por atendimento. Já se for cobrado individualmente, todo o custo que seria coletivamente diluído, vai pesar somente em quem utilizar, que é o pobre e doente.

 

[Seraos83]

Tô tentando imaginar o seguinte cenário: o Brasil elimina o SUS e a educação gratuita; a partir de agora as escolas, as universidades, os hospitais e os postos de saúde precisam ser pagos pela população.

O primeiro reflexo que deveríamos ter é a redução de tributos.

Excelente! Pessoas físicas e jurídicas agora pagam menos impostos!!

Aposto que neste cenário toda a população passa a ter condições de pagar pela educação e pela saúde, certo?

-------

Salvo engano, creio que o cenário acima é inviável.

A redução de tributos não daria automaticamente às pessoas as condições de pagar pelos serviços públicos que atualmente são gratuitos.

O Brasil teria que mudar muitas coisas para começar a cobrar pelos serviços públicos.

Então, respondendo o OP, digo que no Brasil de hoje os direitos sociais grauitos são essenciais.

Nem vou entrar no mérito das pessoas que saem do Brasil, pois pessoas que podem sair do Brasil não representam nem meio porcento da população.

 

[Sharrakor_FO]

Os países nórdicos tem muitos direitos, mas tem uma economia forte.

Aí vão dizer: "uma economia liberal"

Sim! Então não são os direitos que necessariamente atrapalham, e sim a qualidade do sistema econômico e fiscal. Não estou dizendo que é possível aplicar a mesma coisa aqui, mas que essa premissa de contraposição entre direitos x economia não é necessariamente verdade.

Só que o Brasil quer lotar de direitos através de populismo barato, aí fica difícil. Não vai funcionar mesmo.

Então, mas precisa ter caixa pra bancar. É a mesma coisa que alguém que recebe salário mínimo querer ter padrão de vida de quem recebe 10k. Ele só vai se enforcar e no fim das contas, pra tentar equilibrar ele precisa ficar vivendo abaixo do padrão que podia pra pagar as contas do que exagerou lá atrás. Nossa Constituição gerou esse problema. Colocou um tanto de direito que o país não tinha capacidade de bancar, todos ficaram porcamente atendidos e hoje a gente não consegue aumentar nossa capacidade/produtividade porque tem uma âncora segurando.

 

[Goris]

Tô tentando imaginar o seguinte cenário: o Brasil elimina o SUS e a educação gratuita; a partir de agora as escolas, as universidades, os hospitais e os postos de saúde precisam ser pagos pela população.

O primeiro reflexo que deveríamos ter é a redução de tributos.

Excelente! Pessoas físicas e jurídicas agora pagam menos impostos!!

Aposto que neste cenário toda a população passa a ter condições de pagar pela educação e pela saúde, certo?

-------

Salvo engano, creio que o cenário acima é inviável.

A redução de tributos não daria automaticamente às pessoas as condições de pagar pelos serviços públicos que atualmente são gratuitos.

O Brasil teria que mudar muitas coisas para começar a cobrar pelos serviços públicos.

Então, respondendo o OP, digo que no Brasil de hoje os direitos sociais grauitos são essenciais.

Nem vou entrar no mérito das pessoas que saem do Brasil, pois pessoas que podem sair do Brasil não representam nem meio porcento da população.

Sabe, o grande problema dos problemas é que quem quer mantê-los, consegue ver problema no problema e problema nas soluções, então melhor deixar o problema que dá menos trabalho.

Isso é mentalidade Latina, não tem nem a ver com direitismo Esquerdismo.

Menos impostos, digamos, 40% a mais de rendimentos ao brasileiro. Um cara que ganha 1200 reais, passaria a ganhar 1700. Quanto custa um plano de saúde básico? Ou, alternativamente, guardar 500 de cada salário e ter, no fim de um ano 6.000 reais. Em 10 anos, 60 mil (isso sem contar juros de alguma aplicação).

Se nesses 10 anos ele não ficasse doente (eu, por exemplo, só assei a ter problemas mais crônicos de saúde depois dos 30), 60 mil seriam uma boa economia. A entrada numa casa própria, se fosse o caso. Ou uma empresa que ele abriria e geraria mais empregos.

Eu realmente acho que quanto menos dinheiro das pessoas (que sabem onde aperta o calo) na mão do governo (que sabemos não é eficiente ou se importa de verdade) é melhor.

As pessoa não economizam, primeiro porque quase metade do que ganham fica com o governo, como também sabem que o governo vai "dar" se precisar. Se os eventos tivessem sido diferentes, as pessoas teriam que economizar por necessidade e seria diferente.

 

[DanielMF]

Então, mas precisa ter caixa pra bancar. É a mesma coisa que alguém que recebe salário mínimo querer ter padrão de vida de quem recebe 10k. Ele só vai se enforcar e no fim das contas, pra tentar equilibrar ele precisa ficar vivendo abaixo do padrão que podia pra pagar as contas do que exagerou lá atrás. Nossa Constituição gerou esse problema. Colocou um tanto de direito que o país não tinha capacidade de bancar, todos ficaram porcamente atendidos e hoje a gente não consegue aumentar nossa capacidade/produtividade porque tem uma âncora segurando.

O Brasil tem muitos gastos para além daqueles com saúde, para ser cortado.

Tem muito privilégio para ser combatido. Não faria sentido, hoje, cortar na saúde. Do jeito que as coisas estão ainda, se cortarem de um lado, vai ser simplesmente para bancar mais gastança de outro.

 

[Mangostão]

O Brasil tem muitos gastos para além daqueles com saúde, para ser cortado.

Tem muito privilégio para ser combatido. Não faria sentido, hoje, cortar na saúde. Do jeito que as coisas estão ainda, se cortarem de um lado, vai ser simplesmente para bancar mais gastança de outro.

Eis os gastos governamentais (valores empenhados) por Função:

Área de atuação (Função)	Valor Empenhado	Valor Liquidado	Valor Pago	Valor Restos a Pagar Pagos
28 - Encargos especiais	1.949.825.810.747,33​	1.841.571.463.889,39​	1.841.532.101.332,35​	24.202.763.231,31​
09 - Previdência social	619.701.680.269,56​	541.967.028.502,95​	541.478.270.068,29​	46.494.352.844,23​
08 - Assistência social	155.570.028.701,05​	119.393.932.498,76​	113.980.601.894,62​	4.610.772.461,58​
10 - Saúde	136.963.446.084,00​	106.582.215.813,52​	105.883.096.476,80​	11.678.701.092,96​
12 - Educação	91.845.896.276,05​	59.878.312.346,48​	59.843.550.696,88​	12.322.241.721,67​
05 - Defesa nacional	62.226.962.715,36​	48.242.266.215,59​	48.030.929.819,41​	8.015.864.089,04​
11 - Trabalho	54.796.754.401,86​	48.132.601.265,28​	48.132.332.951,34​	1.269.101.442,32​
04 - Administração	22.736.226.801,17​	17.109.081.318,00​	16.860.367.637,20​	2.460.402.343,60​
20 - Agricultura	19.127.528.013,91​	10.398.298.419,62​	10.655.571.255,07​	3.691.264.794,10​
06 - Segurança pública	9.557.325.660,58​	6.285.724.854,32​	6.234.628.343,56​	1.717.976.100,15​
26 - Transporte	7.606.810.817,50​	3.512.316.068,84​	3.407.911.992,59​	3.203.895.654,10​
15 - Urbanismo	3.767.239.150,02​	693.144.707,05​	657.641.756,38​	2.514.523.851,76​
19 - Ciência e Tecnologia	3.157.624.865,52​	2.342.886.853,41​	2.399.901.526,84​	833.038.682,75​
18 - Gestão ambiental	2.986.538.792,81​	1.584.114.105,29​	1.561.662.742,89​	581.018.779,68​
23 - Comércio e serviços	2.935.517.628,35​	1.108.381.567,88​	1.102.330.521,09​	887.029.873,14​
07 - Relações exteriores	2.478.187.492,87​	2.335.943.711,96​	2.332.613.105,18​	82.230.362,01​
24 - Comunicações	1.617.747.688,83​	912.496.354,84​	908.067.069,73​	173.788.335,61​
22 - Indústria	1.334.908.276,54​	1.058.916.910,26​	1.023.993.139,45​	151.135.009,90​
25 - Energia	1.246.940.915,72​	806.824.419,24​	806.454.664,18​	185.070.050,18​
03 - Essencial à justiça	896.788.842,98​	505.467.264,82​	502.151.963,79​	83.847.494,49​
21 - Organização agrária	828.204.871,83​	739.896.525,62​	737.755.892,44​	345.534.089,30​
14 - Direitos da cidadania	824.482.679,55​	449.792.443,74​	447.529.241,38​	394.347.327,45​
13 - Cultura	647.377.842,65​	376.822.022,75​	372.225.773,17​	377.041.554,53​
27 - Desporto e lazer	489.235.627,85​	92.130.299,29​	92.053.337,47​	253.529.924,18​
17 - Saneamento	311.833.985,35​	237.362.114,70​	237.566.450,39​	80.298.345,57​
16 - Habitação	9.741.785,00​	181.934,32​	181.934,32​	14.469.370,82​
02 - Judiciária	8.949.779,78​	5.305.143,02​	5.251.538,16​	17.691.284,41​
01 - Legislativa	679.000,00​	432.540,31​	437.732,30​	100.652,87​
Inválido	0​	803,85​	826,66​	0​

Encargos Especiais é "dívida do governo" o lugar onde mais gastamos dinheiro, acredito que não dá pra cortar essa (calote). E aí onde poderíamos cortar pra fazer o país ter serviços de qualidade?

 

[Seraos83]

Sabe, o grande problema dos problemas é que quem quer mantê-los, consegue ver problema no problema e problema nas soluções, então melhor deixar o problema que dá menos trabalho.

Isso é mentalidade Latina, não tem nem a ver com direitismo Esquerdismo.

Menos impostos, digamos, 40% a mais de rendimentos ao brasileiro. Um cara que ganha 1200 reais, passaria a ganhar 1700. Quanto custa um plano de saúde básico? Ou, alternativamente, guardar 500 de cada salário e ter, no fim de um ano 6.000 reais. Em 10 anos, 60 mil (isso sem contar juros de alguma aplicação).

Se nesses 10 anos ele não ficasse doente (eu, por exemplo, só assei a ter problemas mais crônicos de saúde depois dos 30), 60 mil seriam uma boa economia. A entrada numa casa própria, se fosse o caso. Ou uma empresa que ele abriria e geraria mais empregos.

Eu realmente acho que quanto menos dinheiro das pessoas (que sabem onde aperta o calo) na mão do governo (que sabemos não é eficiente ou se importa de verdade) é melhor.

As pessoa não economizam, primeiro porque quase metade do que ganham fica com o governo, como também sabem que o governo vai "dar" se precisar. Se os eventos tivessem sido diferentes, as pessoas teriam que economizar por necessidade e seria diferente.

Hum... quando paro pra pensar na minha adolescência, vejo problemas neste raciocínio.

Meu pai era o único que trabalhava na minha casa, e era vendedor ambulante. Eu considerava a gente pessoas de classe média baixa. Nunca passamos fome, mas nunca tivemos grandes luxos. Acho que meu pai faturava algo entre 2 e 3 salários mínimos por mês. Não tínhamos TV por assinatura ou internet banda larga. Eu era o nerdão que ganhava o Super Nintendo quando o Nintendo 64 estava para chegar, kkk... Fiz o ensino fundamental numa escola bem m****, então não vou atribuir valor. Mas o ensino médio foi metade numa escola estadual referência na minha cidade, e metade numa escola federal de excelente qualidade. Ambas gratuitas. Ingressei nas duas mediante prova. Creio que, se elas fossem pagas, custariam um terço do valor do que meu pai recebia.

Nesta época, minha mãe teve câncer, e todo seu tratamento de anos foi em um hospital universitário, custeado pelo SUS.

Presumo que os gastos em educação e saúde da minha família excederiam as possibilidades financeiras do meu velho.

Mesmo que meu pai ganhasse mais por causa dos tributos menores em nosso cenário hipotético, acredito que as contas não fechariam. Ou eu não teria meu estudo, ou minha mãe não teria se tratado.

Quanto uma pessoa precisa ganhar para custear estudos e saúde quando um membro da família tem um problema grave problema médico?

Eu penso que os governos precisariam resolver muita coisa antes de cortar os serviços públicos...

 

[DanielMF]

Eis os gastos governamentais (valores empenhados) por Função:

Área de atuação (Função)	Valor Empenhado	Valor Liquidado	Valor Pago	Valor Restos a Pagar Pagos
28 - Encargos especiais	1.949.825.810.747,33​	1.841.571.463.889,39​	1.841.532.101.332,35​	24.202.763.231,31​
09 - Previdência social	619.701.680.269,56​	541.967.028.502,95​	541.478.270.068,29​	46.494.352.844,23​
08 - Assistência social	155.570.028.701,05​	119.393.932.498,76​	113.980.601.894,62​	4.610.772.461,58​
10 - Saúde	136.963.446.084,00​	106.582.215.813,52​	105.883.096.476,80​	11.678.701.092,96​
12 - Educação	91.845.896.276,05​	59.878.312.346,48​	59.843.550.696,88​	12.322.241.721,67​
05 - Defesa nacional	62.226.962.715,36​	48.242.266.215,59​	48.030.929.819,41​	8.015.864.089,04​
11 - Trabalho	54.796.754.401,86​	48.132.601.265,28​	48.132.332.951,34​	1.269.101.442,32​
04 - Administração	22.736.226.801,17​	17.109.081.318,00​	16.860.367.637,20​	2.460.402.343,60​
20 - Agricultura	19.127.528.013,91​	10.398.298.419,62​	10.655.571.255,07​	3.691.264.794,10​
06 - Segurança pública	9.557.325.660,58​	6.285.724.854,32​	6.234.628.343,56​	1.717.976.100,15​
26 - Transporte	7.606.810.817,50​	3.512.316.068,84​	3.407.911.992,59​	3.203.895.654,10​
15 - Urbanismo	3.767.239.150,02​	693.144.707,05​	657.641.756,38​	2.514.523.851,76​
19 - Ciência e Tecnologia	3.157.624.865,52​	2.342.886.853,41​	2.399.901.526,84​	833.038.682,75​
18 - Gestão ambiental	2.986.538.792,81​	1.584.114.105,29​	1.561.662.742,89​	581.018.779,68​
23 - Comércio e serviços	2.935.517.628,35​	1.108.381.567,88​	1.102.330.521,09​	887.029.873,14​
07 - Relações exteriores	2.478.187.492,87​	2.335.943.711,96​	2.332.613.105,18​	82.230.362,01​
24 - Comunicações	1.617.747.688,83​	912.496.354,84​	908.067.069,73​	173.788.335,61​
22 - Indústria	1.334.908.276,54​	1.058.916.910,26​	1.023.993.139,45​	151.135.009,90​
25 - Energia	1.246.940.915,72​	806.824.419,24​	806.454.664,18​	185.070.050,18​
03 - Essencial à justiça	896.788.842,98​	505.467.264,82​	502.151.963,79​	83.847.494,49​
21 - Organização agrária	828.204.871,83​	739.896.525,62​	737.755.892,44​	345.534.089,30​
14 - Direitos da cidadania	824.482.679,55​	449.792.443,74​	447.529.241,38​	394.347.327,45​
13 - Cultura	647.377.842,65​	376.822.022,75​	372.225.773,17​	377.041.554,53​
27 - Desporto e lazer	489.235.627,85​	92.130.299,29​	92.053.337,47​	253.529.924,18​
17 - Saneamento	311.833.985,35​	237.362.114,70​	237.566.450,39​	80.298.345,57​
16 - Habitação	9.741.785,00​	181.934,32​	181.934,32​	14.469.370,82​
02 - Judiciária	8.949.779,78​	5.305.143,02​	5.251.538,16​	17.691.284,41​
01 - Legislativa	679.000,00​	432.540,31​	437.732,30​	100.652,87​
Inválido	0​	803,85​	826,66​	0​

Encargos Especiais é "dívida do governo" o lugar onde mais gastamos dinheiro, acredito que não dá pra cortar essa (calote). E aí onde poderíamos cortar pra fazer o país ter serviços de qualidade?

Poderiam começar pagando as dívidas ao invés de inventar um "teto de precatórios" para ganhar espaço fiscal para populismo eleitoral, o que vai gerar uma bola de neve de dívidas em precatórios. O que acha? Seria um bom começo.

Esses gastos aí não estão incluídos os orçamentos do legislativo e judiciário. Uma reforma administrativa que atingisse os 3 poderes também poderia ser feita. É trabalho deles cortar na carne.

Mas se houver alguma solução fácil para saúde, por favor, apresente.

 

[Setzer1]

Do ponto de vista econômico.

Um país com pelo menos um mínimo de assistência de saúde pública tem mais lucro que um país que tem um sistema de saúde 100% privado e os que não podem pagar que se virem. Não, nem mesmo os EUA é 100% privado, sistema deles é quebrado o que é diferente ^^. Só país mto fudido faz isso.

Isso se da ao fato obvio que todos os cidadãos eventualmente ficarão doentes.
E maioria vai eventualmente ter uma doença e/ou acidente debilitante que levará a diminuição de sua capacidade de trabalhar (Logo gerar impostos) se não for tratado.
Doentes que não podem cuidar de si também retiram pessoas da força de trabalho já que alguém precisará cuidar dessa pessoa.

Logo uma sociedade
-> Quer o mínimo de pessoas doentes ao mesmo tempo.
-> Quer o mínimo de doentes permanentes.
-> Quer o mínimo de pessoas e/ou parentes saudáveis cuidando dos doentes.

E isso tudo de uma maneira que caiba no Bolso. Sem que você seja levado a falência porque a vida resolveu te "premiar" com um cancer.
Ou porque um acidente te fez quebrar uma perna e ficar 6 meses sem poder trabalhar.

Uma pessoa jamais deveria ter a vida econômica e de sua família destruída por eventos como o acima, que ocorrem as centenas de milhares por ano.

Brasil gasta na média dos outros países em saúde. Mesmo somando gastos Estaduais + Municipais.
Problemas do SUS são administrativos (Má gasto, profissional abusando, chefe de hospital que não liga, etc) e o fato de medicina em boa parte ser uma economia Dolarizada num país onde cada dólar custa 5 reais. E o imposto é pago em reais.

Logo ter qualidade maior do que já tem é possível. Melhorando administração e como o gasto é feito. da pra elevar a qualidade geral do SUS.
Mudar as regras um pouco misturando público e privado mais ainda ajudaria também. Ambos tem papel essencial pra uma saúde de qualidade. (Ver Europa + Singapura).

Mas qualidade de 1º mundo é impossivel. A conta nunca vai fechar porque o Brasil é na prática um país pobre.


O SuS hoje atende 70% da população. (Sim , 7 em cada 10 dizem usar só o SUS).
https://noticias.uol.com.br/saude/u...-dependem-do-sus-para-tratamento-diz-ibge.htm

E claramente isso não soa errado quando 55% dos brasileiros não tem nem 200 reais na poupança.
https://jovempan.com.br/programas/j...sileiros-nao-teriam-200-reais-emergencia.html

200 reais que não da nem pra uma consulta particular na maioria das cidades. Já que mtos cobram 250-300 a consulta hoje.


Realmente, deixar a saúde 100% privada salvaria as contas públicas do governo.
E daria pra recuperar uns impostos. (HAH, é aqui que vc acorda e lembra que vive no mundo real ).

Mas já pararam pra pensar no custo dessa massa de pessoas doentes e morrendo que lotariam as ruas e casas sem tratamento?

Pq se a saúde não é +publica.
Quem vai pagar?
Se não pode pagar... quem vai cuidar ?

Não é problema meu, realmente.
Mas vai se tornar meu problema rapidinho quando as consequências começarem a pipocar na rua e na economia.....
Não é o tipo de sociedade que eu gostaria de viver ou defender......

 

[Sharrakor_FO]

O Brasil tem muitos gastos para além daqueles com saúde, para ser cortado.

Tem muito privilégio para ser combatido. Não faria sentido, hoje, cortar na saúde. Do jeito que as coisas estão ainda, se cortarem de um lado, vai ser simplesmente para bancar mais gastança de outro.

Com certeza tem muita coisa pra cortar e eu particularmente não sou contra toda a saúde pública, mas tem sim muita coisa que entendo que não precisaria ser bancado.

Exemplo: remédio experimental caríssimo que uma liminar qualquer de justiça banca pra um único indivíduo.

 

[Mangostão]

Poderiam começar pagando as dívidas ao invés de inventar um "teto de precatórios" para ganhar espaço fiscal para populismo eleitoral, o que vai gerar uma bola de neve de dívidas em precatórios. O que acha? Seria um bom começo.

Esses gastos aí não estão incluídos os orçamentos do legislativo e judiciário. Uma reforma administrativa que atingisse os 3 poderes também poderia ser feita. É trabalho deles cortar na carne.

Mas se houve alguma solução fácil para saúde, por favor, apresente.

A dívida nunca vai acabar e não vejo nenhuma solução pra saúde. Estamos presos nesse sistema e é esse o grande ponto do tópico.

Se sairmos deles morremos e se ficarmos não vamos a lugar nenhum.

 

[Zappatista]

Nosso professores de Direito Constitucional, extremamente melosos ao falar da nossa Constituição "Cidadã", são especialistas em dissociar a economia da efetivação desses direitos.

Eu sempre fico me questionando porque num cenário de tantas "garantias" como o da nossa Constituição as pessoas ficam fugindo do Brasil para os EUA lugar onde esses direitos me parecem (do ponto de vista leigo) bem mais frágeis por não serem exatamente garantidos.

No caso americano a saúde é privada, mas você tem assistência social se comprovar que necessita.

Nosso SUS por exemplo dizem ser um exemplo para o mundo todo, mas porque capitalismos avançados como o americano não copiam este sistema?

Meus principais problemas no tópico são a Saúde e a Educação.

As opiniões que gostaria de ouvir era sobre as seguintes perguntas:

Você acha importante resguardar estes direitos nos termos gratuito e universais mesmo que não sejam (ou talvez nem possam) alcançados em sua plenitude?
Deveria haver uma redução destes direitos a uma proporcionalidade (só tem que precisa)?
É possível dissociar a economia do Direito Constitucional?
Não seriam esses "direitos" cabrestos para que a massa fique alienada e dependente do poder político?

Pergunte para quem é dos EUA:

 

[Mangostão]

Pergunte para quem é dos EUA:

Triste mesmo, por que a população não se revolta por lá?

Acho isso tão incoerente mas enfim... depois de algumas respostas do tópico já vi que esse é um caminho sem volta, estamos presos nesse sistema.

 

[DanielMF]

A dívida nunca vai acabar e não vejo nenhuma solução pra saúde. Estamos presos nesse sistema e é esse o grande ponto do tópico.

Se sairmos deles morremos e se ficarmos não vamos a lugar nenhum.

Tem muita coisa a se fazer no Brasil.

O corte de gastos tem limites, mas é só uma das medidas necessárias. Tem várias frentes, e todas podem melhorar a economia.

O próprio SUS pode melhorar muito apenas com gestão. Tem um município aqui perto que faz uma gestão excelente, e presta um ótimo atendimento para um hospital público. Por algum motivo, o setor público lá funciona muito melhor do que nos outros municípios.

Na educação também, o Brasil pode fazer muito melhor do que faz, só com gestão. Agora, para conseguir isso precisaremos amadurecer muito ainda.

 

[Hitmanbadass]

Esse tipo de tópico é sempre a mesma coisa, incrível.

 

[Tom Cruise]

Um direto nada mais é que uma obrigação de um terceiro.

Coisas públicas, gratuitas e de qualidade é novilingua socialista pra impostos, taxação e repressão as liberdades individuais.

A real utilidade desses engodos é sua utilização em discursos para políticos socialistas defenderem aumento do poder do estado(e deles) sobre os indivíduos e suas rendas.

eu percebo a existencia de impostos e taxação no SUS e nas escolas públicas, mas repressão a liberdades individuais?

 

[Goris]

eu percebo a existencia de impostos e taxação no SUS e nas escolas públicas, mas repressão a liberdades individuais?

Eu quero escolher não pagar o SUS e, caso fique doente, eu arque com as consequências. Não tenho esse direito, tenho?

Na mesma linha, não votei em várias eleições e meu título está suspenso. Não pude fazer Imposto de Renda ano passado e nem esse ano (sem título, sem IR) e não fiz. Meu CPF está suspenso. Por causa da pandemia, desde o ano passado não consegui arrumar meu título. Sem título, sem correção de IR, sem CPF.

Não posso abrir conta em banco, se ficar mais um ano sem fazer cancelam minha conta de banco e nem meu salário eu pego.

Enfim, repressão às liberdades individuais.

 

[Tauron]

eu percebo a existencia de impostos e taxação no SUS e nas escolas públicas, mas repressão a liberdades individuais?

Alguns exemplos, passaporte de vacina, uso obrigatório de máscaras, toque de recolher etc... agressões brutais às liberdades individuais em nome do "direto" universal a saúde pública, no plano educacional cotas excluindo candidatos bem colocados em vestibulares e concursos de acordo com a cor da pele, quanto aos direitos civis ao deixar de votar o cidadão sofre sanções etc...

 

[Digoo]

Eu quero escolher não pagar o SUS e, caso fique doente, eu arque com as consequências. Não tenho esse direito, tenho?

Na mesma linha, não votei em várias eleições e meu título está suspenso. Não pude fazer Imposto de Renda ano passado e nem esse ano (sem título, sem IR) e não fiz. Meu CPF está suspenso. Por causa da pandemia, desde o ano passado não consegui arrumar meu título. Sem título, sem correção de IR, sem CPF.

Não posso abrir conta em banco, se ficar mais um ano sem fazer cancelam minha conta de banco e nem meu salário eu pego.

Enfim, repressão às liberdades individuais.

Eu quero escolher não pagar o saneamento básico que passa debaixo da sua casa, ou o asfalto na rua que você mora, ou, sei lá, a aposentadoria da sua avó/avô.

Viver em sociedade é isso, existem regras, se quiser, pode ir morar no meio de uma reserva indígena, vai ser "livre" lá, afinal, ninguém vai reprimir suas liberdades individuais, apenas a mãe natureza, e talvez, os animais selvagens.

 

[Darth Mario]

Eu quero escolher não pagar o saneamento básico que passa debaixo da sua casa, ou o asfalto na rua que você mora, ou, sei lá, a aposentadoria da sua avó/avô.

Viver em sociedade é isso, existem regras, se quiser, pode ir morar no meio de uma reserva indígena, vai ser "livre" lá, afinal, ninguém vai reprimir suas liberdades individuais, apenas a mãe natureza, e talvez, os animais selvagens.

Eu tenho uma proposta melhor: Eu fico com o que eu ganho, e você fica com o que você ganha. Você discorda? Quanto do que eu ganho eu tenho que te dar e por quê?

Asfalto da minha rua é precário, se eu tiver 1/10 dos recursos que usam para o asfalto da minha rua, eu faço um serviço melhor.

Saneamento básico eu mesmo tive que pagar uma bomba para conseguir expelir as fezes da minha casa, porque os "jênios" funças públicos de décadas atrás acharam que um cano inclinado pra cima, ia ter a mesma vazão que um plano, e por isso ligaram na galeria de outra rua, porque era "mais fácil". A minha vó eu mesmo cuido, sem aposentadoria.

Tá aqui a realidade, buraco na rua, m**** na minha garagem e minha avó sendo cuidada por mim. Agora, eu posso deixar de ser obrigado a pagar por um serviço ruim, e dois inexistentes e eu mesmo procurar a melhor solução? Ou é você que vai propor a melhor solução pra mim, usando o meu dinheiro? O que mais precisa dar errado para abandonar essa ideia?

Apontar uma arma na cabeça de alguém e falar que ela tem que bancar coisa que não funciona é um péssimo argumento para defender "Viver em Sociedade". Eu já tenho que me preocupar com os caras que não respeitam essas regras da Sociedade...e que eu não posso me proteger, porque quem deve fazer isso é a Policia (Estado), então, o teu exemplo de Sociedade tá falhando e muito. Um grupo ilegitimo (Ou tu acha legitimo um ladrão entrar na tua casa, apontar uma arma pra ti e pra tua familia e dizer que agora a casa é dele?) não tem moral alguma para dizer onde eu devo morar. E são esses que tem que ir para a "reserva indigena" e não eu.

 

[Askeladd]

E você acha que dão isso porque são bonzinhos?

60 anos atrás a expectativa de vida era uns 50 anos. Muito porque os pobres pegavam pereba e não se tratavam e consequentemente os ricos também pegavam e morriam. Então chegaram à conclusão que é melhor tratar os pobres.

Já a educação foi feito para suprir a baixa qualidade da mão de obra.

 

[♈he Øne]

Eu simplesmente não gosto do SUS porque depois de anos quando precisei foi uma m****, tive que pagar particular para poder ser atendido decentemente. Ai a parte ruim é que se fosse num hospital privado eu não pagaria mais e nunca mais voltaria, já no SUS não escolha eu tenho que pagar.

 

[Goris]

Eu quero escolher não pagar o saneamento básico que passa debaixo da sua casa, ou o asfalto na rua que você mora, ou, sei lá, a aposentadoria da sua avó/avô.

Viver em sociedade é isso, existem regras, se quiser, pode ir morar no meio de uma reserva indígena, vai ser "livre" lá, afinal, ninguém vai reprimir suas liberdades individuais, apenas a mãe natureza, e talvez, os animais selvagens.

Deixe-me entender.

A pergunta falava de como minha liberdade individual é afetada.

Eu dei um exemplo.

Aí você cita exemplos que corroboram minha visão como critica?

Eu quero que você tenha o direito de não pagar a pensão da minha mãe. Quero pagar eu minha própria pensão. Quero o direito de pagar pelas minhas coisas sem ser coagido a pagar a dos outros (ou que outros paguem as minhas).

Quero ter o direito de construir meu próprio sistema de esgoto, ou escolher qual sistema de esgoto usar e não ser obrigado a usar o que o governo escolheu.

Então, sim, afeta minha vida.

Mais ainda, você está cego ao dizer "Mas a vida em sociedade tem disso", porque eu justamente mostrei um exemplo em que sou obrigado a ter e exercer um direito. Se eu sou obrigado a ter um direito, não é um direito, Digoo, é uma obrigação.

Imagine, caso seja hetero, que você tem o direito a que sua noiva seja deflorada por um político do PSL. É, olha que legal, você tem esse direito. Mas se você se casar, ela vai ser deflorada pelo político, quer você quer, quer não, ou você será preso e terá o direito de ser possuído por um político do PSDB.

Entende como um direito obrigatório não é um direito? E não, a vida em sociedade não deveria ter o preço de sua noiva ser currada pelo Carlos Bolsonaro antes do casamento.

Entendeu meu ponto?