Ateu Prova: A Bíblia Vem do Politeísmo da Suméria[+Embasamento]

[JUGULADOR]

Jugula, concordo com qse tudo, mas queria só fazer uma observação:



E quando os governantes viram "reféns" dum congresso q tem uma bancada muito significativa de religiosos, que só tão lá pq muita gente votou "pq seu pádi mandou" ou "pq o pastor mandou" ?

(Isso eu tô falando não da Dilma, ou FHC etc. Abstraiam o partido, me refiro ao sistema em si).

E vc acredita nessa desculpa vinda de boca de político?:-D

Esse é um caso político tem que ser tratado de maneira política, que é pelas vias legais e moralmente aceitáveis.

Meio que completando minha outra postagem... o que acho complicado é um ateu discordar, por exemplo, da posição de algum religioso contra ou a favor de alguma coisa atacando a religião dele, ainda mais da maneira que fazem... é partir pra ad-hominem... é a mesma coisa que, uma bancada querer aprovar uma lei que obrigue os bancos dos ônibus passarem a ter o dobro de tamanho e eu apelar pra um argumento como "vc quer isso só pq é gordo... mas errado é vc... emagrece ae, nhonhão!"

Tipo... o que isso vai resolver? O cara não vai deixar de ser cristão pq vc atacou os dogmas da religião dele assim como o outro não vai emagrecer pq vc atacou os malefícios do modo de vida dele... alias, vou além... é só pq alguém quer que outra pessoa tem que abandonar sua fé ou emagrecer? E a liberdade de pensamento? Será que um ateu tem que ser sempre o mais prepotente e arrogante possível e despresar a individualidade das pessoas só pra fazer valer seu ponto?

Saca, o ateísmo nasceu como uma proposta racionalizada contra o excesso de influência religiosa na cultura. E eu acho válido que tenham lutado para acabar com esse excesso. Mas agora o que vejo na MAIORIA dos casos é que os ditos ateus são muito mais passionais e convictos que racionais... os caras parece terem, por exemplo, muito mais birra de Deus que de fato não acreditarem na existência do divino. E acho que esse tipo de abordagem não tem la muita diferença daqueles caras que cortam o grelin das meninas ou daqueles caras que queimavam judeus "pq tinham provas científicas que se tratava de uma raça inferior e sem caráter e que tinha que ser exterminada por conta disso".

Então o que tem que se combater é a idiotice e não o que alguém acredita ou não... pq se forçarmos a conversa pro rumo da acusação mutua acharemos tantos absurdos em nome de alguma fé quanto de alguma idéia racionalista. E vamos achar não pq uma ou outra é ruim e sim pq idiotas existem em todas as cores, tamanhos e formatos, e sempre terá um ou mais imbecis pra transformar em m**** algo que antes tinha infinito potencial positivo.

FALOW
U
I

 

[f0rg0tten]

E vc acredita nessa desculpa vinda de boca de político?:-D

Esse é um caso político tem que ser tratado de maneira política, que é pelas vias legais e moralmente aceitáveis.

Meio que completando minha outra postagem... o que acho complicado é um ateu discordar, por exemplo, da posição de algum religioso contra ou a favor de alguma coisa atacando a religião dele, ainda mais da maneira que fazem... é partir pra ad-hominem... é a mesma coisa que, uma bancada querer aprovar uma lei que obrigue os bancos dos ônibus passarem a ter o dobro de tamanho e eu apelar pra um argumento como "vc quer isso só pq é gordo... mas errado é vc... emagrece ae, nhonhão!"

Tipo... o que isso vai resolver? O cara não vai deixar de ser cristão pq vc atacou os dogmas da religião dele assim como o outro não vai emagrecer pq vc atacou os malefícios do modo de vida dele... alias, vou além... é só pq alguém quer que outra pessoa tem que abandonar sua fé ou emagrecer? E a liberdade de pensamento? Será que um ateu tem que ser sempre o mais prepotente e arrogante possível e despresar a individualidade das pessoas só pra fazer valer seu ponto?

Saca, o ateísmo nasceu como uma proposta racionalizada contra o excesso de influência religiosa na cultura. E eu acho válido que tenham lutado para acabar com esse excesso. Mas agora o que vejo na MAIORIA dos casos é que os ditos ateus são muito mais passionais e convictos que racionais... os caras parece terem, por exemplo, muito mais birra de Deus que de fato não acreditarem na existência do divino. E acho que esse tipo de abordagem não tem la muita diferença daqueles caras que cortam o grelin das meninas ou daqueles caras que queimavam judeus "pq tinham provas científicas que se tratava de uma raça inferior e sem caráter e que tinha que ser exterminada por conta disso".

Então o que tem que se combater é a idiotice e não o que alguém acredita ou não... pq se forçarmos a conversa pro rumo da acusação mutua acharemos tantos absurdos em nome de alguma fé quanto de alguma idéia racionalista. E vamos achar não pq uma ou outra é ruim e sim pq idiotas existem em todas as cores, tamanhos e formatos, e sempre terá um ou mais imbecis pra transformar em m**** algo que antes tinha infinito potencial positivo.

FALOW
U
I

hehehe

Me lembrou um episódio de south park onde cartman passa 500 anos congelado e acorda num futuro onde todos são ateus...

 

[JUGULADOR]

hehehe

Me lembrou um episódio de south park onde cartman passa 500 anos congelado e acorda num futuro onde todos são ateus...

c***lho... abro meu coração e vc lembra dum episódio de South Park:grr

FALOW
U
I

 

[baggunn3r]

Antigamente, a religião possuía as respostas. Agora, são ateus do youtube.

Deal with it???

 

[fernando_silva]

O que eu vejo da maioria dos ateus hoje, é que ao invés de não acreditarem em Deus, não QUEREM que ele exista, eles tem ódio da ideia de um Deus, como o jugula disse, é birra...

 

[fernando_silva]

Antigamente, a religião possuía as respostas. Agora, são ateus do youtube.

Deal with it???

this :-D

Com provas "convinçemtis", eu diria [ksafado]

 

[Lord Seph]

Nenhuma novidade, todas as religiões nasceram do animismo então voltemos a culturar o fogo, o vento e demais elementos e objetos do meio natural e quem não fizer isso irá para o inferno assistir reprises de novelas mexicanas com audio original e assistir horario politico logo em seguida por 5 dias consecutivos [coolface]

 

[Gutoos]

Nossa, 5 páginas.

O ateu do youtube pôs o dedo na ferida mesmo.

 

[Lord Seph]

Nada, é que tudo roda em torno do anus aqui.

 

[Marek_]

Quem diria ein?!! Agora quem precisa provar alguma coisa são os Ateus. :-D

 

[firulero]

antigamente, a religião possuía as respostas. Agora, são ateus do youtube.

Deal with it???

:-d:-d:-d:-d

 

[fernando_silva]

Quem diria ein?!! Agora quem precisa provar alguma coisa são os Ateus. :-D

Mas não conseguem

[coolface]

 

[f0rg0tten]

c***lho... abro meu coração e vc lembra dum episódio de South Park:grr

FALOW
U
I

Huahuahuahhauhuahuhu

Mas bem, é que o episódio entra no contexto...

É esse daqui:
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s10e12-go-god-go

Um resumo:

Spoiler

O cartman se congela e termina acordando num futuro onde todos são ateus, mas lá existem diversas facções de ateus brigando entre si por motivos fúteis

 

[Insane Metal]

Caramba, como esses tópicos são chatos :|

 

[fernando_silva]

Caramba, como esses tópicos são chatos :|

Porque postou então? [klingua]

 

[Aruguren]

Nossa, 5 páginas.

O ateu do youtube pôs o dedo na ferida mesmo.

Acho que se criar um tópico com o título "Ateus - Deus?" e colocar no post inicial "Potato" teremos páginas e páginas de discussão, iniciando por trolls, passando por quem criou as batatas, e no fim 5 travados por ofenderem a fé das pessoas nos vegetais.

 

[Insane Metal]

Porque postou então? [klingua]

Pq o fórum é livre e posta quem quiser, independente da opinião.

 

[Amigo Bolha]

ele pisou na bola no final querendo afirmar que Einstein era ateu

Mas Einstein era ateu.

 

[o espicialista]

e o Politeísmo veio da interação terráqueos x Aliens

close topic



edit : ZECHARIA SITCHIN publicou o livro:O LIVRO PERDIDO DE ENKI, que pode ser de seu interesse :kongpositivo:

 

[Pequeño-austo]

Ateu de verdade: fala de tudo, menos de religião.

Close topic

 

[Dathilot]

Mas Einstein era ateu.

"My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble minds. That deeply emotional conviction of the presence of a superior reasoning power, which is revealed in the incomprehensible universe, forms my idea of God."

"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings"

"I'm not an atheist, and I don't think I can call myself a pantheist.(...)"

Em 1950 anteriormente a estas Einstein se denominou agnóstico, mas a análise de cartas posteriores demonstrou que ele abraçava parcelas de crença incompatíveis com o agnosticismo.

--

February 12, 1950

Dear Mr. Marcus:

A human being is a part of the whole, called by us "Universe", a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest — a kind of optical delusion of his consciousness. The striving to free oneself from this delusion is the one issue of true religion. Not to nourish the delusion but to try to overcome it is the way to reach the attainable measure of peace of mind.

With my best wishes,
sincerely yours,

Albert Einstein.

Mr. Robert S.Marcus
World Jewish Congress
1834 Broadway
New York 23,N.Y.

--

 

[Berofh Erutron]

Mas Einstein era ateu.

Em Bolha, no livro entrevista com Einstein ele declara que toda sua dedicação e estudo sobre a compreensão do universo é uma forma de entender a mente de Deus. ;D

 

[R.bass]

 

[EvertonSSJ4]

Mês de Ateu louco. 42min no trampo não rola, em casa tento ver.

 

[Monogo]

 

[Amigo Bolha]

"My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble minds. That deeply emotional conviction of the presence of a superior reasoning power, which is revealed in the incomprehensible universe, forms my idea of God."

"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings"

"I'm not an atheist, and I don't think I can call myself a pantheist.(...)"

Em 1950 anteriormente a estas Einstein se denominou agnóstico, mas a análise de cartas posteriores demonstrou que ele abraçava parcelas de crença incompatíveis com o agnosticismo.

--

February 12, 1950

Dear Mr. Marcus:

A human being is a part of the whole, called by us "Universe", a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest — a kind of optical delusion of his consciousness. The striving to free oneself from this delusion is the one issue of true religion. Not to nourish the delusion but to try to overcome it is the way to reach the attainable measure of peace of mind.

With my best wishes,
sincerely yours,

Albert Einstein.

Mr. Robert S.Marcus
World Jewish Congress
1834 Broadway
New York 23,N.Y.

--

Em Bolha, no livro entrevista com Einstein ele declara que toda sua dedicação e estudo sobre a compreensão do universo é uma forma de entender a mente de Deus. ;D

"A palavra Deus é para mim
nada mais do que expressão e
produto da fraqueza
humana", escreveu Einstein,
para quem a Bíblia seria "uma
coleção de lendas honoráveis,
ainda que primitivas".

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u402056.shtml

15/05/2008 - 08h39
Em carta inédita, Albert
Einstein ataca Deus
da Associated Press


Como disse em outro tópico, Einstein não era um ateu militante e publicamente admitia a possibilidade da existência de Deus, mas em cartas particulares como esta leiloada ele expressa sua verdadeira opinião.

Aquela citação que atribuem a ele comparando a falta de Deus com a falta de luz também não é verídica.


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[NobodyEven]

Ateu de verdade: fala de tudo, menos de religião.

WHAT? :-D:-D:-D

a - teu = sem deus, qualquer outra coisa, nao pode ser aplicada a todos.

 

[Dathilot]

"A palavra Deus é para mim
nada mais do que expressão e
produto da fraqueza
humana", escreveu Einstein,
para quem a Bíblia seria "uma
coleção de lendas honoráveis,
ainda que primitivas".

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u402056.shtml

15/05/2008 - 08h39
Em carta inédita, Albert
Einstein ataca Deus
da Associated Press


Como disse em outro tópico, Einstein não era um ateu militante e publicamente admitia a possibilidade da existência de Deus, mas em cartas particulares como esta leiloada ele expressa sua verdadeira opinião.

Aquela citação que atribuem a ele comparando a falta de Deus com a falta de luz também não é verídica.


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ele critica a visão de um deus pessoal, não TODA visão de deus, o que fica bem exposto em outras cartas

"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings"

"I'm not an atheist, and I don't think I can call myself a pantheist.(...)"

 

[Pseudim]

O que o povo não entende é que "deus" pode ser diferente do deus bíblico, aí dá essa confusão toda.

 

[Amigo Bolha]

ele critica a visão de um deus pessoal, não TODA visão de deus, o que fica bem exposto em outras cartas

"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings"

"I'm not an atheist, and I don't think I can call myself a pantheist.(...)"

Assim faz mais sentido,

a carta que postei é de 54, e ele claramente critica o conceito de Deus personificado como o das religiões, mas eu li rápido seu texto e não li essas citações.

O que o povo não entende é que "deus" pode ser diferente do deus bíblico, aí dá essa confusão toda.

Eu pessoalmente acho desnecessário crer em um Deus 'etéreo' ou em uma 'energia universal' pois isso para mim é ser redundante com o universo em si, mas isso você que disse é verdade.

 

[JUGULADOR]

O que o povo não entende é que "deus" pode ser diferente do deus bíblico, aí dá essa confusão toda.

Acho que a única crença a ser questionada aqui é a de "o pessoal realmente não entende":lol

FALOW
U
I

 

[lucky_ace]

Ateu de verdade: fala de tudo, menos de religião.

Religiões sem deus, como o budismo, entram aonde nessa equação aí?

 

[THE_PLAYER]

Religiões sem deus, como o budismo, entram aonde nessa equação aí?

A idéia que eu quis passar (peço desculpas pelo modo errado) é que quem não acredita em nada e o faz da maneira que considero correta, sequer bate papo sobre os tais assuntos polêmicos, tipo não ter a necessidade de provar para os outros, mas sim excluir-se desse estresse todo.

Agora ficou melhor ou pior? :lol

 

[Dathilot]

Religiões sem deus, como o budismo, entram aonde nessa equação aí?

Budismo essencialmente não é religião. Se tu quer afirmar que budismo é religião tu tem que assinalar qual ramo do budismo está sendo abordado.

 

[Berofh Erutron]

"A palavra Deus é para mim
nada mais do que expressão e
produto da fraqueza
humana", escreveu Einstein,
para quem a Bíblia seria "uma
coleção de lendas honoráveis,
ainda que primitivas".

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u402056.shtml

15/05/2008 - 08h39
Em carta inédita, Albert
Einstein ataca Deus
da Associated Press


Como disse em outro tópico, Einstein não era um ateu militante e publicamente admitia a possibilidade da existência de Deus, mas em cartas particulares como esta leiloada ele expressa sua verdadeira opinião.

Aquela citação que atribuem a ele comparando a falta de Deus com a falta de luz também não é verídica.


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Bolha, (a palavra "Deus")...

A "palavra" por se referir ao semiólogo linguístico e não a sua ideia do que é deus, isso porque é praticamente impossível encontrar um cientista autêntico e sensato que assimile positivamente as palavras em doutrinas de crença e, isso é, exatamente pelo semiólogo linguístico que elas carregam.

Einstein não era ateu, ele era contra as doutrinas que carregam em suas ideias de adorações e fé cega a impossibilidade do despertar cientifico.

Eu entendo que você não aceite doutrinas e religiões, respeito isso, mas enxergar a verdade depende de conhecimentos distintos não apenas de um ateísmo cientifico. Principalmente quando cético e ativo.

Visão dele referente a sua interpretação pessoal!

O Universo Físico e Humano de Albert Einstein - Isaías Golgher
“A mais bela e profunda emoção que se pode experimentar é a sensação do místico. Este é o semeador da verdadeira ciência. Aquele a quem seja estranha tal sensação, aquele que não mais possa devanear e ser empolgado pelo encantamento, não passa, em verdade, de um morto.
Saber que realmente existe aquilo que é impenetrável a nós, e que se manifesta como a mais alta das sabedorias e a mais radiosa das belezas, que as nossas faculdades embotadas só podem entender em suas formas mais primitivas, esse conhecimento, esse sentimento está no centro mesmo da verdadeira religiosidade.
A experiência cósmica religiosa é a mais forte e a mais nobre fonte de pesquisa científica.
Minha religião consiste em humilde admiração do espírito superior e ilimitado que se revela nos menores detalhes que podemos perceber em nossos espíritos frágeis e incertos. Essa convicção, profundamente emocional na presença de um poder racionalmente superior, que se revela no incompreensível universo, é a ideias que faço de Deus.”


Visão dele em uma relação religião e ciência!

Como Vejo o Mundo, 1922-1934
E, sob essa ideologia, montaram-se hierarquias, que em certos momentos aproveitaram para adquirir poder, e nessa transição de relações surge o que por ele se denomina Deus-Providência. E, nesse contexto da visão religiosa, ele preside o destino, socorre, recompensa e castiga. É esse o sentido da religião vivida de acordo com o conceito social ou moral de Deus, nesse momento. E nessa evolução Einstein cita a passagem clara de uma Religião-Angústia para uma Religião-Moral; ele cita nessa passagem que todas as simbioses existem ainda, ou seja, ainda há uma relação com a Religião-Angústia, mas a Religião-Moral predomina onde a vida social atinge um nível superior.
Esses dois tipos de religiões traduzem uma idéia de Deus pela imaginação do homem de acordo com ele, e somente indivíduos particularmente ricos de sabedoria e comunidades particularmente sublimes se esforçam para ultrapassar essas experiências religiosas. Todos, no entanto, podem atingir a religião que ele denomina o último grau, raramente acessível em sua pureza total que ele chama pelo nome de Religiosidade Cósmica, a religiosidade que movia o seu interior, uma religiosidade que procura observar nas leis da Natureza , do Cosmo, uma sublime harmonia que em sua plenitude consegue ultrapassar infinitamente a nossa capacidade de compreendê-la na sua forma pura. E essa religiosidade, esse espirito de entender o celeste, certamente moveu homens como Isaac Newton, Galileu Galilei, Johannes Kepler, entre outros cientistas que se guiaram pela ciência pura.
Ele cita exemplos dessa religião cósmica nos primeiros momentos da evolução em alguns salmos de Davi e em alguns profetas. Em grau infinitamente mais elevado, o Budismo organiza os dados do Cosmos , que os maravilhosos textos de Schopenhauer nos ensinaram a decifrar. Para ele os gênios religiosos de todos os tempos se distinguiram por essa religiosidade ante o Cosmo. Portanto, para Einstein, ela não tem dogmas, nem Deus concebido à imagem do homem, logo nenhuma igreja ensina a religião cósmica. Eis um breve discurso escrito por ele:
O espírito científico , fortemente armado com seu método, não existe sem a religiosidade cósmica.Ela se distingue da crença das multidões ingênuas que consideram Deus um Ser de quem esperam benignidade e do qual temem o castigo _ uma espécie de sentimento exaltado da mesma natureza que os laços do filho com o pai _, um ser com quem também estabelecem relações pessoais, por respeitosas que sejam. Mas o sábio, bem convencido, da lei de causalidade de qualquer acontecimento ,decifra o futuro e o passado submetidos às mesmas regras de necessidade e determinismo.A moral não lhe suscita problemas com os deuses , mas simplesmente com os homens.Sua religiosidade, consiste em espantar-se , em extasiar-se diante da harmonia das leis da natureza , revelando uma inteligência tão superior que todos os pensamentos humanos e todo seu engenho não podem desvendar , diante dela , a não ser seu nada irrisório.Este sentimento desenvolve a regra dominante de sua vida, de sua coragem , na medida em que supera a servidão dos desejos egoístas.Indubitavelmente, este sentimento se compara àquele que animou os espíritos criadores religiosos em todos os tempos.