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Athletico Paranaense x Botafogo - Qual clube é maior?

Athletico Paranaense x Botafogo - Qual clube é maior?


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scharlie

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Existe uma expectativa de que o Coritiba consiga se recuperar em um futuro próximo?

Coritiba já foi maior do que o Athletico, mas já está na segunda temporada seguida na Série B, e no momento fora do G-4.
 

Elijah Kamski

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Ainda acho que o Athletico disputa qual é o maior dos times "médios" com o Bahia e o Sport Recife. Nesse quesito, até já pode ser considerado em alguns pontos, apesar da questão de aproveitamento histórico( ninguém falava da CAP antes dos anos 90) e a torcida( não consegue se impor no próprio estado).

Já relacionado ao Botafogo, ainda não é( talvez nunca seja por alguns fatores bem específicos), mas vem caminhando desde do final dos anos 90 para se consolidar entre as grandes equipes do país e, de quebra, superar o fogão até.

Precisa ver alguns pontos:

A CAP não era mencionada ao grande público antes dos anos 90; arrisco dizer que o Londrina era mais relevante nacionalmente comparado( conseguiu ser um dos 4 melhores no brasileiro de 1977) e o Coritiba tinha vencido um brasileiro em 1985. Acontece que fizeram um trabalho de estruturação muito bom do clube e isso acarretou uma virada de século muito boa: 1 brasileiro em 2001 e vice em 2004( terceiro em 2013); uma sulamerica em 2018; uma copa do Brasil em 2019 e um vice em 2013. Por mais que ainda tenha sido rebaixado em 2011, o saldo é positivo.

Já o Botafogo viveu as sua glórias numa época sem vários campeonato em disputa( ganhou uma taça Brasil em 1968) e foi barrado pelo Santos do Pelé, além do Palmeiras da academia. Porém, virou o clube modelo da maior fase da seleção brasileira, a maior no cenário do futebol. Isso é algo impossível de superar e, bem ou mal, o Botafogo ajudou nos 3 primeiros títulos mundiais, principalmente o 1962 com o Garrincha. Ainda fez muitas campanhas boas nos brasileiros( foi vice em 1992), mas só conseguiu um título polêmico em 1995 e perdeu uma copa do Brasil feita para ele em 1999. Além disso, é o único clube grande que sequer chegou numa final e de libertadores( São Caetano já alcançou uma final). Além disso, a sulamericana do Athletico vale mais comparado com a conmebol do Botafogo.

A instituição Botafogo é maior em diversos pontos bestas( escudo, hino) até partes relevantes( torcida mais espalhada, tradição com a seleção). Porém, nesse ritmo, a tendência é o Athletico crescer mais e ser normal a CAP ser considerada maior. Porém, o potencial do Botafogo é maior e pode sim conseguir reverter essa situação.

Obs: quem quase conseguiu se consolidar entre os grandes foi o Guarani, mas más administrações afundaram o clube.
 
Ultima Edição:


Shephard

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Quem vive de passado é museu!
Athletico Paranaense é maior, e pelo andar da carruagem, isso irá se consolidar ainda mais com o decorrer do tempo.
 

scharlie

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Gamer King

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-Botafogo tem 2 brasileiros contra 1 do Athletico.

-Athletico tem 1 Copa do Brasil contra 0 do Botafogo.

-Athletico tem 2 Copa Sul Americana contra 1 Conmebol (menos importante) do Botafogo.

Em 2019 eu coloquei os dois em igualdade, hoje já coloco o Athletico a frente em títulos sobre a ótica do que é importante pelo padrão atual, ou seja, competições nacionais e internacionais.

Mas no passado o campeonato carioca era uma competição de peso e o Botafogo teve times que encantaram o Brasil, então há que se levar em consideração também.
 

jackjone

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Se for levar em conta historia e saudosismo, entao isso nunca vai mudar. O everton era um dos grandes da inglaterra, o 4o maior vencedor do campeonato ingles e com uma cacetada de vice. Alguem considera esse clube grande hj em dia? Eh mediano, se muito. E o botafogo ta numa situacao bem pior que a do everton (e tem estado bem pior que ele nos ultimos anos), entao nao tem logica ele ainda ser considerado grande. As unicas coisas que sustentam isso sao o saudosismo e a tradicao. De fato, o botafogo, tal qual everton, eh um clube tradicional. Porem nao o vejo mais como um time grande.

Em 2019 o atletico do parana ja tava na frente e hj mais ainda. Mas nao o considero ainda um clube grande, menos ainda o bahia, que falaram em posts anteriores. Considerar o bahia como grande do brasil eh zueira. Eh a mesma coisa que falar isso do aston villa na inglaterra.
 

ptsousa

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Athletico tem 2 Copa Sul Americana contra 1 Conmebol (menos importante) do Botafogo.

Não entendo porque consideram a Conmebol do Botafogo menos importante que a Sulamericana atual sendo que naquela Conmebol disputavam times que hoje jogariam a Libertadores por vaga direta na fase de grupos.

Naquela época, só o Campeão brasileiro e o da Copa do Brasil iam pra Libertadores. Botafogo mesmo jogou a Conmebol em 93 por ter sido vice-campeão brasileiro em 92, o mesmo se aplicou aos demais times em 93.


P.S.: E não falo isso pra diminuir a Sulamericana, longe disso. Sempre dei valor mesmo quando aqui na OS chacoteavam o torneio. Inclusive eu abri a maior parte dos tópicos sobre o torneio.

P.S.2.: BTW, parabéns ao Athletico e aos torcedores athleticanos aqui da OS pelo merecido título, fruto de uma gestão bem feita.
 

Gamer King

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Não entendo porque consideram a Conmebol do Botafogo menos importante que a Sulamericana atual sendo que naquela Conmebol disputavam times que hoje jogariam a Libertadores por vaga direta na fase de grupos.

Naquela época, só o Campeão brasileiro e o da Copa do Brasil iam pra Libertadores. Botafogo mesmo jogou a Conmebol em 93 por ter sido vice-campeão brasileiro em 92, o mesmo se aplicou aos demais times em 93.


P.S.: E não falo isso pra diminuir a Sulamericana, longe disso. Sempre dei valor mesmo quando aqui na OS chacoteavam o torneio. Inclusive eu abri a maior parte dos tópicos sobre o torneio.

P.S.2.: BTW, parabéns ao Athletico e aos torcedores athleticanos aqui da OS pelo merecido título, fruto de uma gestão bem feita.
Simples, a Copa Conmebol era a terceira competição na hierarquia continental. Libertadores, Supercopa e Conmebol.

A Supercopa deu lugar a Mercosul, que por sua vez deu lugar a Sul Americana.
 

ptsousa

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Simples, a Copa Conmebol era a terceira competição na hierarquia continental. Libertadores, Supercopa e Conmebol.

A Supercopa deu lugar a Mercosul, que por sua vez deu lugar a Sul Americana.

Supercopa, Mercosul e Sul-Americana não possuem nada em comum em critério.

Supercopa era um torneio diferente (tanto que a Confederação queria retornar com ela recentemente, além das existentes Libertadores e Sul-Americana)

Mercosul era por convite, não possuia critério técnico para classificação

A Sul-Americana é a sucessora direta da Conmebol, ambas possuem o mesmo critério base de classificação (os times imediatamente não-classificados para a Libertadores)

Edit: Conmebol e Sul-Americana não podem coexistir mas qualquer uma das duas pode coexistir com a Supercopa e a Mercosul se tivesse calendário pra isso.
 

Tokai

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Botafogo já foi patrocinada pela TelexFree então obviamente é maior. avooa
 

Grand Rapids

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Futebol não é só títulos. Tradição, craques que vestiram a camisa, contribuições para seleções em copas do mundo... se não me engano o único convocado do cap para copa do mundo é Kléberson. Botafogo tem mais de 50 convocados. É uma diferença absurda. Mas é fato que esportivamente o CAP é melhor já faz alguns anos...
 

Grand Rapids

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Supercopa, Mercosul e Sul-Americana não possuem nada em comum em critério.

Supercopa era um torneio diferente (tanto que a Confederação queria retornar com ela recentemente, além das existentes Libertadores e Sul-Americana)

Mercosul era por convite, não possuia critério técnico para classificação

A Sul-Americana é a sucessora direta da Conmebol, ambas possuem o mesmo critério base de classificação (os times imediatamente não-classificados para a Libertadores)

Edit: Conmebol e Sul-Americana não podem coexistir mas qualquer uma das duas pode coexistir com a Supercopa e a Mercosul se tivesse calendário pra isso.

Concorda que o time pra ser gigante da américa PRECISAVA pelo menos participar da supercopa libertadores e da mercosul? Não tô falando em grandeza geral, mas tradição e grandeza internacional.
 

ptsousa

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Concorda que o time pra ser gigante da américa PRECISAVA pelo menos participar da supercopa libertadores e da mercosul? Não tô falando em grandeza geral, mas tradição e grandeza internacional.

Supercopa e Libertadores sim. Supercopa era um torneio entre campeões da Libertadores, né.

Mercosul era por convite. A Conmebol chamava quem ela queria.


Grandeza internacional é um conjugado de coisas que vão mudando com o tempo (excursões, representação nas seleções, reconhecimento geral dos envolvidos, títulos, engajamento de torcida a nível internacional, etc). Da mesma forma que estadual dos anos 2000 pra cá não é critério de grandeza pra ninguém enquanto antes disso era um torneio de peso.


O fato é: a história dilui. Se o cenário se manter (Athletico ganhando títulos e Botafogo/Vasco/Fluminense/Cruzeiro(num segundo momento)/São Paulo(num segundo momento) se manterem fora das posições de destaque, a percepção geral será sim de maior grandeza

Da mesma forma que ninguém questiona hoje que alguns times são maiores, por exemplo, que o América-RJ mesmo tendo menos títulos que o mesmo.
 

Lagarto Distraído

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Era comum dizer que o futebol brasileiro tem 12 clubes grandes
É comum dizer mesmo, mas no Brasil só existe 2 clubes grandes.
E entre Botafogo e Atlético PR tem que ver quem tem mais torcida, acho que por ter uma história mais relevante e mais identidade, o Botafogo é maior.
 

Gamer King

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Supercopa, Mercosul e Sul-Americana não possuem nada em comum em critério.

Supercopa era um torneio diferente (tanto que a Confederação queria retornar com ela recentemente, além das existentes Libertadores e Sul-Americana)

Mercosul era por convite, não possuia critério técnico para classificação

A Sul-Americana é a sucessora direta da Conmebol, ambas possuem o mesmo critério base de classificação (os times imediatamente não-classificados para a Libertadores)

Edit: Conmebol e Sul-Americana não podem coexistir mas qualquer uma das duas pode coexistir com a Supercopa e a Mercosul se tivesse calendário pra isso.

A Copa Mercosul acabou em 2001 e a Sul Americana foi sua substituta a partir de 2002. A Copa Conmebol acabou em 1998.

Independente de critérios, em termos de importância a Conmebol era a terceira competição continental, a Sul Americana a segunda. O próprio ranking antigo da Confederação dava pontuação maior pra Sula.
 

Lagarto Distraído

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Bom ter mencionado essa ''conquista'', é a segunda divisão da Libertadores.
A Sul-Americana hoje deve equivaler a uma série B brasileira em termos de competitividade, tem clube lá que eu suspeito que seja até amador

E detalhe, o Atletico PR só consegue conquistar essas taças sem muita importancia se abdicar do campeonato brasileiro, uma pequenice que o Gremio também faz muito
 

Grand Rapids

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Bom ter mencionado essa ''conquista'', é a segunda divisão da Libertadores.
A Sul-Americana hoje deve equivaler a uma série B brasileira em termos de competitividade, tem clube lá que eu suspeito que seja até amador

E detalhe, o Atletico PR só consegue conquistar essas taças sem muita importancia se abdicar do campeonato brasileiro, uma pequenice que o Gremio também faz muito

Brasileiro de pontos corridos só gigante com elencos robustos pra vencer. Atlético PR tá certo e a diretoria deles é muito boa. Eu ACHO que daqui uns anos vai ser mais relevante que o Cruzeiro. Mais relevante que o Botafogo já existe debate...
 

PocketCrocodile

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Bom ter mencionado essa ''conquista'', é a segunda divisão da Libertadores.
A Sul-Americana hoje deve equivaler a uma série B brasileira em termos de competitividade, tem clube lá que eu suspeito que seja até amador

E detalhe, o Atletico PR só consegue conquistar essas taças sem muita importancia se abdicar do campeonato brasileiro, uma pequenice que o Gremio também faz muito
O que é muito melhor, pontos corridos é coisa de Boça
 

Lagarto Distraído

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O que é muito melhor, pontos corridos é coisa de Boça
Não.

Brasileiro de pontos corridos só gigante com elencos robustos pra vencer. Atlético PR tá certo e a diretoria deles é muito boa. Eu ACHO que daqui uns anos vai ser mais relevante que o Cruzeiro. Mais relevante que o Botafogo já existe debate...
Não, nada a ver. Isso de precisar de elenco robusto é coisa de tecnico fracassado, tipicamente brasileiro.
O Atlético pode estar certo dentro de seu contexto como clube pequeno que é. Mas não muda o fato de que essa alternativa é coisa de clubinho pequeno
 

ptsousa

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A Copa Mercosul acabou em 2001 e a Sul Americana foi sua substituta a partir de 2002. A Copa Conmebol acabou em 1998.

Independente de critérios, em termos de importância a Conmebol era a terceira competição continental, a Sul Americana a segunda. O próprio ranking antigo da Confederação dava pontuação maior pra Sula.

Aí a gente concorda em discordar

Pra mim, a Mercosul era outro tipo de torneio, havendo um hiato entre a Conmebol e a Sul-Americana. Eu considero sucessores torneios com critérios-base iguais.
 

Grand Rapids

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Aí a gente concorda em discordar

Pra mim, a Mercosul era outro tipo de torneio, havendo um hiato entre a Conmebol e a Sul-Americana. Eu considero sucessores torneios com critérios-base iguais.

Botafogo é pequeno/médio esportivamente mas gigante em tradição. CAP é pequeno/médio em títulos e pequeno/médio em tradição. Faz sentido?
 

scharlie

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A imprensa esportiva continua desmerecendo o Athletico Paranaense. Exemplo de um artigo do globoesporte que acabou de ser publicado:

ge disse:
Pela terceira vez em sua história, o Grêmio está rebaixado para a Série B do Campeonato Brasileiro. Assim como em 1991 e 2004, o time gaúcho terá a meta de retornar à elite no ano que vem. Entre os 12 maiores clubes do Brasil, a marca negativa só não supera a do Vasco, que caiu quatro vezes.

O chamado G-12 do futebol nacional reúne as quatro principais equipes de São Paulo (Corinthians, Palmeiras, Santos e São Paulo) e do Rio (Botafogo, Flamengo, Fluminense e Vasco), além dos dois de Porto Alegre (Grêmio e Inter) e Belo Horizonte (Atlético-MG e Cruzeiro).

Fonte: https://ge.globo.com/rs/futebol/bra...vasco-entre-clubes-do-g-12-veja-ranking.ghtml
 

rafassbh

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Esse time é tão grande que teve que mudar de nome pra tentar sair da sombra. Aí já entrega quem é maior.
 
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