Atlanticapistão...Como seria Pica Pau?

[Lacerda Yawara]

Amigos foristas baseado no exemplo DEMOcratico chines de suas ilhas artificiais fiquei me perguntando se com recursos suficientes seria possível montar o paraíso atlântico ancap em águas internacionais. Estrategicamente um pouco após as 200 milhas náuticas Hue.
Alguém sabe quanto custou para XAINA fazer as ilhas dela?(sem contar a parte militar)
Será que daria para montar uma ilha com pelo menos a área do centro de São Paulo ou do tamanho de Cingapura?
Essa ilha teria soberania?

Pequenas Empresas & Grandes Negócios

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Ajudae @PicaPauBiruta

 

[Ex-peão louco]

Porra, se é pra entrar num projeto desses é pra eu ser a porra do Rei do lugar. Não quero anarquia nenhuma.

 

[Lacerda Yawara]

Porra, se é pra entrar num projeto desses é pra eu ser a porra do Rei do lugar. Não quero anarquia nenhuma.

Tem que ser muito rico hein?

 

[Dreamscape]

Coincidentemente eu tava pensando nisso ontem. Só que não uma ilha, mas um local como aquele mostrado no filme Zumbilândia 2

 

[Lacerda Yawara]

Algum lugar de águas rasas um pouco além das 200 milhas nauticas Hue? Para poder fazer o mesmo que a XAINA fez DEMOcraticamente? Duzentos milhas náuticas daria para obter suprimentos rapidamente da Huelandia bastaria ter um bom porto e aeroporto.
Com a desalinização israelense o mar é o limite, 200 milhas náuticas da até para trazer um link de energia e telecomunicações sussa.

 

[Ex-peão louco]

Tem que ser muito rico hein?

Por isso eu disse "Se é pra entrar...".

Pra que vou me voluntariar pra um lugar com "sociedade" anarquista se não for pra esmagar qualquer forma de caos e mandar na parada?

Pra chegar lá e virar escravo de quem tem o maior grupo?

Aqui é Mad Max, irmão.

 

[Lacerda Yawara]

Por isso eu disse "Se é pra entrar...".

Pra que vou me voluntariar pra um lugar com "sociedade" anarquista se não for pra esmagar qualquer forma de caos e mandar na parada?

Pra chegar lá e virar escravo de quem tem o maior grupo?

Aqui é Mad Max, irmão.

Maas nesse lugar quase todo mundo seria super rico exceto os empregados.

 

[edikaoz]

Pois é, eu sempre me perguntei como isso funcionaria... Não haveria nenhum poder moderador? As pessoas se comportaram de acordo com as regras? Quem faria as regras?

Sinceramente, eu não consigo ver como isso poderia funcionar... Enquanto houver o elemento humano na equação, não vai dar boa.

 

[Lacerda Yawara]

Tem uma coisinha aqui:

O que você sabe sobre águas internacionais?

O Direito Marítimo moderno surgiu de uma grande questão: quanto controle um Estado deve ter além de seu litoral? Os Estados controlam uma faixa estreita de águas territoriais; águas internacionais não pertencem a ninguém.

share.america.gov

 

[Ex-peão louco]

Maas nesse lugar quase todo mundo seria super rico exceto os empregados.

Não precisa ser quase todo mundo não. Na verdade, nem precisa ter dinheiro na parada. Eu mesmo não falei de dinheiro hora nenhuma, vc que está insistindo nisso. Qualquer grupo de dois-três já faz o que quiser com um indivíduo sozinho. Vai chamar a polícia?

E a pergunta não é meramente retórica. Estou procurando uma solução viável. Tô de boas, quero entender isso.

E como é o dinheiro? Tem uma casa da moeda ou cada um faz o seu dinheiro? Ou a gente fica só na base na troca?

 

[Pokemon das antigas]

É mais fácil se unir num pedaço de terra aqui no Brasil e declarar independência, governo não vai fazer nd

 

[Ex-peão louco]

É mais fácil se unir num pedaço de terra aqui no Brasil e declarar independência, governo não vai fazer nd

Mas dai vc tem que pagar imposto do mesmo jeito. Q q adiantou?

 

[Guy_Debord]

Maas nesse lugar quase todo mundo seria super rico exceto os empregados.

Quer dizer, desigualdade econômica sem o Estado como defensor dos donos da propriedade? Q delícia, implanta no Brasil por favor.

 

[ned ludd]

mas o ancapistão já existe, está no coração de cada ser que vive sua vida sonegando imposto, usando bitcoin e vendendo seus filhos na feira

 

[Ex-peão louco]

mas o ancapistão já existe, está no coração de cada ser que vive sua vida sonegando imposto, usando bitcoin e vendendo seus filhos na feira

Tinha me esquecido que filhos são propriedade pra ancap e não uma pessoa com direitos.

 

[ned ludd]

Tinha me esquecido que filhos são propriedade pra ancap e não uma pessoa com direitos.

sim, os aborteiros vivem junto com os ancaps em seu mundo maravilhoso, enquanto aqui no BR o conselho tutelar tem todas as ferramentas para destruir a família e colocar todos à serviço do estado. O pretexto é sempre o mesmo: direitos

 

[Ex-peão louco]

sim, os aborteiros vivem junto com os ancaps em seu mundo maravilhoso, enquanto aqui no BR o conselho tutelar tem todas as ferramentas para destruir a família e colocar todos à serviço do estado. O pretexto é sempre o mesmo: direitos

Malditos direitos!

Antigamente que era bom.
Ah, bons e velhos tempos.

 

[ned ludd]

direitos estatais têm custo, nem todos querem pagar. Antigamente os custos eram divididos de outra forma e, adivinha só, essa forma social ainda existe e funciona

chama-se família

 

[ned ludd]

quando nego vai entender que o estado moderno não se sustenta ao longo do tempo? E que a tendência é voltar para a família? O estado é um sistema de pirâmide como qualquer outro, a conta não fecha a não ser que ocorram aportes crescentes

é o caminho da servidão

 

[Warlocker]

quando nego vai entender que o estado moderno não se sustenta ao longo do tempo? E que a tendência é voltar para a família? O estado é um sistema de pirâmide como qualquer outro, a conta não fecha a não ser que ocorram aportes crescentes

é o caminho da servidão

Ok primeiro, eu posso comentar nesse topico?

Poder, evidentemente eu posso, me questiono só se esse topico e pra ter uma conversa legal sobre se ancap é legal ou nao ou se logo vai vir aquele maluco que fica surtando e dizendo
AI CES GOSTAM DE PAGAR IMPOSTO CES SÃO GADOOOOOS.. SEUS GADOOOS IGNORANTEEEES

porque se for pra ter uma conversa eu ate fico mas se for pra ser iluminado com a imensa plenitude e humildade do dono da verdade que com certeza sabe a solução pra resolver os problemas da humanidade entao..... eu sinceramente tenho mais o que fazer.

O que eu ia comentar do seu post é:

nao existe familia em tese, uma familia seria pequena demais num ambito social para ser efetiva...., existe tribalismo..... e existe uma razao porque a gente abandonou.



voce tem sua familiazinha, a outra familiaisinha vai la te mata e rouba tudo

dai pra evitar isso voce se junta com outras familiasinhas, forma exercitinho e logo voces tem um imperiosinho

o estado é uma forma de imperio, em tese mais justa e com menos gente se matando

nao to defendendo, nao digo que funciona bem ou mal, nao digo que se sustenta economicamente.... so to dizendo como funciona e porque ele existe, ponto.

 

[gamermaniacow]

 

[Lacerda Yawara]

Ok primeiro, eu posso comentar nesse topico?

Poder, evidentemente eu posso, me questiono só se esse topico e pra ter uma conversa legal sobre se ancap é legal ou nao ou se logo vai vir aquele maluco que fica surtando e dizendo
AI CES GOSTAM DE PAGAR IMPOSTO CES SÃO GADOOOOOS.. SEUS GADOOOS IGNORANTEEEES

porque se for pra ter uma conversa eu ate fico mas se for pra ser iluminado com a imensa plenitude e humildade do dono da verdade que com certeza sabe a solução pra resolver os problemas da humanidade entao..... eu sinceramente tenho mais o que fazer.

O que eu ia comentar do seu post é:

nao existe familia em tese, uma familia seria pequena demais num ambito social para ser efetiva...., existe tribalismo..... e existe uma razao porque a gente abandonou.



voce tem sua familiazinha, a outra familiaisinha vai la te mata e rouba tudo

dai pra evitar isso voce se junta com outras familiasinhas, forma exercitinho e logo voces tem um imperiosinho

o estado é uma forma de imperio, em tese mais justa e com menos gente se matando

nao to defendendo, nao digo que funciona bem ou mal, nao digo que se sustenta economicamente.... so to dizendo como funciona e porque ele existe, ponto.

Eu queria mesmo é saber se é economicamente viável seguindo o modelo das ilhas da XAINA.

 

[Monogo]

Vai dar tão certo qnt o Comunismo.

 

[Lacerda Yawara]

Vai dar tão certo qnt o Comunismo.

Gentem o ancap é só para iniciar a discussão. Eu quero saber mesmo é dos aspectos práticos.
Como seria construida a ilha, como seria a relação com o resto do mundo, seria uma especie de Sodoma & Gomora por estar em águas internacionais etc...

 

[sebastiao coelho neto]

Aí os anarcos criam sua ilha altamente deficitária; um engraçadinho comete um crime internacional e foge pra lá; a Interpol, CIA ou outra agência dessas invade o local e os anarcos vão dizer que os governos malvados só queriam destruir uma experiência que tinha tudo para dar certo e se espalhar pelo mundo.

Até que daria um bom filme.

 

[Lacerda Yawara]

Aí os anarcos criam sua ilha altamente deficitária; um engraçadinho comete um crime internacional e foge pra lá; a Interpol, CIA ou outra agência dessas invade o local e os anarcos vão dizer que os governos malvados só queriam destruir uma experiência que tinha tudo para dar certo e se espalhar pelo mundo.

Até que daria um bom filme.

Este é um ponto interessante. Pelo que li só pode ser preso em águas internacionais piratas. Se um estelionatário foge para esta ilha um governo qualquer pode invadir como se a ilha fosse um puxadinho qualquer no meio do nada ou a ilha terá soberania?

 

[Ex-peão louco]

Gentem o ancap é só para iniciar a discussão. Eu quero saber mesmo é dos aspectos práticos.
Como seria construida a ilha, como seria a relação com o resto do mundo, seria uma especie de Sodoma & Gomora por estar em águas internacionais etc...

Não tem relação com o resto do mundo, pq não terá personalidade jurídica (já que não tem Estado). Os países são pessoas jurídicas de direto público.

Vamos esquecer do direito penal, já que voltaríamos à idade da pedra com vinganças privadas intermináveis.

Direito comercial e civil. Quais as regras e princípios que regerão um contrato? Pelo direito internacional é do lugar da assinatura, mas sem estado, sem leis.
Contrato é bom quando é cumprido, mas quando for descumprido precisaremos de um julgamento (ou só dar um tiro na cara de quem descumpriu).

Quem vai julgar? Ah, justiça privada. Certo... cortes privadas. Ok. A corte privada vai aplicar o que? Que tipo de lei e princípio? Tá, esquece isso, "vai julgar o que tá no contrato". Não é assim que funciona o mundo, mas ok, vamos relevar pelo bem da encenação aqui.

Ok, a corte privada condenou. Cumpra!

Me obrigue. Polícia privada? Será que a polícia é do mesmo povo da corte privada? Ou são aliados? Ou são concorrentes? Alguém vai na minha casa tirar algo meu? Mas eu contratei uma milícia pra impedir.
Yey, troca de tiros.

Tá, esquece minha milícia paralela. Porra, esse povo tá muito organizado já. Tem judiciário e polícia. Parece Estado. Mas não é. Que isso então? Precisamos definir e arrumar a bagunça, não? "Isso vai virar Estado!" (alguém grita ao fundo). Mata logo esse engraçadinho.

Eventualmente alguém se tornará o único dono de polícia privada, pq Gattuso. Xí...
Alguém virou Rei.

 

[Lacerda Yawara]

Não tem relação com o resto do mundo, pq não terá personalidade jurídica (já que não tem Estado). Os países são pessoas jurídicas de direto público.

Vamos esquecer do direito penal, já que voltaríamos à idade da pedra com vinganças privadas intermináveis.

Direito comercial e civil. Quais as regras e princípios que regerão um contrato? Pelo direito internacional é do lugar da assinatura, mas sem estado, sem leis.
Contrato é bom quando é cumprido, mas quando for descumprido precisaremos de um julgamento (ou só dar um tiro na cara de quem descumpriu).

Quem vai julgar? Ah, justiça privada. Certo... cortes privadas. Ok. A corte privada vai aplicar o que? Que tipo de lei e princípio? Tá, esquece isso, "vai julgar o que tá no contrato". Não é assim que funciona o mundo, mas ok, vamos relevar pelo bem da encenação aqui.

Ok, a corte privada condenou. Cumpra!

Me obrigue. Polícia privada? Será que a polícia é do mesmo povo da corte privada? Ou são aliados? Ou são concorrentes? Alguém vai na minha casa tirar algo meu? Mas eu contratei uma milícia pra impedir.
Yey, troca de tiros.

Tá, esquece minha milícia paralela. Porra, esse povo tá muito organizado já. Tem judiciário e polícia. Parece Estado. Mas não é. Que isso então? Precisamos definir e arrumar a bagunça, não? "Isso vai virar Estado!" (alguém grita ao fundo). Mata logo esse engraçadinho.

Eventualmente alguém se tornará o único dono de polícia privada, pq Gattuso. Xí...
Alguém virou Rei.

C tá neuvosor peão?

 

[Ex-peão louco]

C tá neuvosor peão?

Não...

Se pareci pelo texto, não foi a intenção. Tava curtindo pensar sobre isso.

 

[Lacerda Yawara]

Não...

Se pareci pelo texto, não foi a intenção. Tava curtindo pensar sobre isso.

Nõ sou ancap, apenas fiz especulações de um sonho maluco que tive ontem.

 

[Ex-peão louco]

Nõ sou ancap, apenas fiz especulações de um sonho maluco que tive ontem.

Que mais que dá pra acrescentar do sonho?
Eu vou tentar achar uma solução pros contratos aqui.

 

[Lacerda Yawara]

Estava pensando em uma "Nova Singapura" em águas internacionais e não exatamente ancapistão.

 

[Ex-peão louco]

Estava pensando em uma "Nova Singapura" em águas internacionais e não exatamente ancapistão.

Então eu só estou pensando em problemas com relação às relações exteriores e soberania mesmo.
Difícil isso ae de criar um novo país assim. Precisaria de muita vantagem econômica ou comoção mundial para outros países reconhecerem a terra como um país.

Impostos seriam extremamente baixos pra instalação de empresas e fábricas, certo?
Mas dai entra na equação que a mão de obra demanda infraestrutura. Escolas, hospitais, saneamento etc etc
Terá classes A, B, C...e por aí vai. Por mais que tenha muitos ricos, vai ter a tia do café, a pessoa que serve no McDonald's, que limpa o chão, que trabalha na fábrica, os gerentes que ganham um pouco mais e daí vem todo mundo nessa.

Já conseguiu pensar em solução pra algo assim?

 

[Lacerda Yawara]

Então eu só estou pensando em problemas com relação às relações exteriores e soberania mesmo.
Difícil isso ae de criar um novo país assim. Precisaria de muita vantagem econômica ou comoção mundial para outros países reconhecerem a terra como um país.

Impostos seriam extremamente baixos pra instalação de empresas e fábricas, certo?
Mas dai entra na equação que a mão de obra demanda infraestrutura. Escolas, hospitais, saneamento etc etc
Terá classes A, B, C...e por aí vai. Por mais que tenha muitos ricos, vai ter a tia do café, a pessoa que serve no McDonald's, que limpa o chão, que trabalha na fábrica, os gerentes que ganham um pouco mais e daí vem todo mundo nessa.

Já conseguiu pensar em solução pra algo assim?

Como é no meio do oceano é só ir crescendo a cidade criando a periferia para pobraiada.

 

[Ex-peão louco]

Como é no meio do oceano é só ir crescendo a cidade criando a periferia para pobraiada.

HAHAHAAH

Sendo no meio do oceano, pode rolar de se destacarem em reciclagem.
Contrata umas tartarugas pra levarem canudos pra ilha em vez de comer.