Atlanticapistão...Como seria Pica Pau?

[Lacerda Yawara]

Quede vc @PicaPauBiruta ???

 

[ned ludd]

Ok primeiro, eu posso comentar nesse topico?

Poder, evidentemente eu posso, me questiono só se esse topico e pra ter uma conversa legal sobre se ancap é legal ou nao ou se logo vai vir aquele maluco que fica surtando e dizendo
AI CES GOSTAM DE PAGAR IMPOSTO CES SÃO GADOOOOOS.. SEUS GADOOOS IGNORANTEEEES

porque se for pra ter uma conversa eu ate fico mas se for pra ser iluminado com a imensa plenitude e humildade do dono da verdade que com certeza sabe a solução pra resolver os problemas da humanidade entao..... eu sinceramente tenho mais o que fazer.

O que eu ia comentar do seu post é:

nao existe familia em tese, uma familia seria pequena demais num ambito social para ser efetiva...., existe tribalismo..... e existe uma razao porque a gente abandonou.



voce tem sua familiazinha, a outra familiaisinha vai la te mata e rouba tudo

dai pra evitar isso voce se junta com outras familiasinhas, forma exercitinho e logo voces tem um imperiosinho

o estado é uma forma de imperio, em tese mais justa e com menos gente se matando

nao to defendendo, nao digo que funciona bem ou mal, nao digo que se sustenta economicamente.... so to dizendo como funciona e porque ele existe, ponto.

tá, vc fez um experimento mental para explicar a origem histórica do estado. O ponto é que é perfeitamente possível jogar no lixo toda a história, fazendo tábula rasa dela

defenda sua família e propriedade, ignore o estado. O ancapstão já existe

 

[Warlocker]

tá, vc fez um experimento mental para explicar a origem histórica do estado. O ponto é que é perfeitamente possível jogar no lixo toda a história, fazendo tábula rasa dela

defenda sua família e propriedade, ignore o estado. O ancapstão já existe

Não é experimento mental... Isso literalmente esta acontecendo em varios lugares na africa. La não ha instituições, não ha estado, o senhor da guerra que juntar mais soldados e armas faz a m**** que quer... e boa sorte em quem quiser fazer tabula rasa em um lugar sem instituições onde voce pode trocar uma galinha por uma AK-47.

Não é "perfeitamente possivel jogar no lixo toda a historia" o ponto é que se cabe apenas a voce a defender sua familia e propriedade nada impede os outros de acumularem recursos e pessoal pra fazerem o que bem entendem.

Quantos um zilhoes de exemplos voce quer disso afinal? O cangaço brasileiro? O cangaço foi isso ai...

"oh, nos o governo nao conseguimos lidar com tanta terra, voce super fazendeiro, cuida la dai, damos ate o posto de general pra voce... opa.. ta apanhando de um bando de criminosos armados que se juntaram e fazem voces de putinhas? que b*sta heim.. mas beleza a gente manda o exercito pra te acudir..."

Não é possivel "esquecer o estado", voce paga uns 20%, 40% em tudo que consome...

"ah eu nao pago IPTU, como tudo da minha propria horta, estou postando de um pentium 2 achado no lixão, produzo minha propria energia eletrica com uma bombinha de ar de enxer colchão e faço minha propria roupa de saco de batatas roubados"..

well, parabens, dai da pra dizer que o ancapstao existe... e digo mais.... quando lançarem pro povao a tecnologia pra fazer clones ou droids tipo star wars voce vai poder resolver aquele dilema da segurança do modo ancap...

pelo menos ate eu invadir seu quintal com meu amigo Jedi

 

[Pokemon das antigas]

Mas dai vc tem que pagar imposto do mesmo jeito. Q q adiantou?

Não entendi, se você declarou independência você virou um estado autônomo, não deve mais nada para o Huezil

 

[sebastiao coelho neto]

Este é um ponto interessante. Pelo que li só pode ser preso em águas internacionais piratas. Se um estelionatário foge para esta ilha um governo qualquer pode invadir como se a ilha fosse um puxadinho qualquer no meio do nada ou a ilha terá soberania?

O primeiro passo é ser reconhecido pelos outros países para ser soberano. Até lá é tratada como uma "embarcação".

A partir daí depende muito. Ela pode firmar acordos com os países aliados, requerer assento na ONU, participar de outros órgãos, etc ... Sempre seguindo os requisitos exigidos para cada caso.

 

[Cielo]

Ok primeiro, eu posso comentar nesse topico?

Poder, evidentemente eu posso, me questiono só se esse topico e pra ter uma conversa legal sobre se ancap é legal ou nao ou se logo vai vir aquele maluco que fica surtando e dizendo
AI CES GOSTAM DE PAGAR IMPOSTO CES SÃO GADOOOOOS.. SEUS GADOOOS IGNORANTEEEES

porque se for pra ter uma conversa eu ate fico mas se for pra ser iluminado com a imensa plenitude e humildade do dono da verdade que com certeza sabe a solução pra resolver os problemas da humanidade entao..... eu sinceramente tenho mais o que fazer.

O que eu ia comentar do seu post é:

nao existe familia em tese, uma familia seria pequena demais num ambito social para ser efetiva...., existe tribalismo..... e existe uma razao porque a gente abandonou.



voce tem sua familiazinha, a outra familiaisinha vai la te mata e rouba tudo

dai pra evitar isso voce se junta com outras familiasinhas, forma exercitinho e logo voces tem um imperiosinho

o estado é uma forma de imperio, em tese mais justa e com menos gente se matando

nao to defendendo, nao digo que funciona bem ou mal, nao digo que se sustenta economicamente.... so to dizendo como funciona e porque ele existe, ponto.

Pior que o cara sempre faz isso mesmo, chega nos topicos chamando todo mundo de gado, tem todas as soluções para a humanidade

 

[ned ludd]

Não é experimento mental... Isso literalmente esta acontecendo em varios lugares na africa. La não ha instituições, não ha estado, o senhor da guerra que juntar mais soldados e armas faz a m**** que quer... e boa sorte em quem quiser fazer tabula rasa em um lugar sem instituições onde voce pode trocar uma galinha por uma AK-47.

Não é "perfeitamente possivel jogar no lixo toda a historia" o ponto é que se cabe apenas a voce a defender sua familia e propriedade nada impede os outros de acumularem recursos e pessoal pra fazerem o que bem entendem.

Quantos um zilhoes de exemplos voce quer disso afinal? O cangaço brasileiro? O cangaço foi isso ai...

"oh, nos o governo nao conseguimos lidar com tanta terra, voce super fazendeiro, cuida la dai, damos ate o posto de general pra voce... opa.. ta apanhando de um bando de criminosos armados que se juntaram e fazem voces de putinhas? que b*sta heim.. mas beleza a gente manda o exercito pra te acudir..."

Não é possivel "esquecer o estado", voce paga uns 20%, 40% em tudo que consome...

"ah eu nao pago IPTU, como tudo da minha propria horta, estou postando de um pentium 2 achado no lixão, produzo minha propria energia eletrica com uma bombinha de ar de enxer colchão e faço minha propria roupa de saco de batatas roubados"..

well, parabens, dai da pra dizer que o ancapstao existe... e digo mais.... quando lançarem pro povao a tecnologia pra fazer clones ou droids tipo star wars voce vai poder resolver aquele dilema da segurança do modo ancap...

pelo menos ate eu invadir seu quintal com meu amigo Jedi

mais uma vez: experimento mental histórico é irrelevante. Nem toda teoria política dá tanto peso à história. Nem todo mundo é hegeliano

ignorar =/= esquecer

 

[Giant Enemy Crab]

pra que construir ilha,
só ir pro Rio, o exemplo mais próximo de anarcocapitalismo que o Brasil tem.

 

[Cafetão Chinês]

pra que construir ilha,
só ir pro Rio, o exemplo mais próximo de anarcocapitalismo que o Brasil tem.

Não, o problema do Rio é excesso de estado mesmo. Altos impostos, mais funcionários públicos do que cidadãos, excesso de gastos e assistencialismo, arcabouço jurídico inchado e ineficiente, segurança ineficiente, muitas regulações para qualquer atividade econômica, moeda de curso forçado desvalorizada, excesso de burocracia do cidadão para comprar armas e defender sua propriedade, excesso de burocracia que impede o direito de propriedade dos mais pobres.

País onde o governo é micro e a atuação do estado é próxima de zero? Lienchestein:

 

[Lacerda Yawara]

Não, o problema do Rio é excesso de estado mesmo. Altos impostos, mais funcionários públicos do que cidadãos, excesso de gastos e assistencialismo, arcabouço jurídico inchado e ineficiente, segurança ineficiente, muitas regulações para qualquer atividade econômica, moeda de curso forçado desvalorizada, excesso de burocracia do cidadão para comprar armas e defender sua propriedade, excesso de burocracia que impede o direito de propriedade dos mais pobres.

País onde o governo é micro e a atuação do estado é próxima de zero? Lienchestein:

Mas eu quero ser o dono da Ilha cafetão.

 

[Cafetão Chinês]

Mas eu quero ser o dono da Ilha cafetão.

Isso está mais para um mini estado como a Rapture de Bioshock.

 

[Beren_]

Amigos foristas baseado no exemplo DEMOcratico chines de suas ilhas artificiais fiquei me perguntando se com recursos suficientes seria possível montar o paraíso atlântico ancap em águas internacionais. Estrategicamente um pouco após as 200 milhas náuticas Hue.
Alguém sabe quanto custou para XAINA fazer as ilhas dela?(sem contar a parte militar)
Será que daria para montar uma ilha com pelo menos a área do centro de São Paulo ou do tamanho de Cingapura?
Essa ilha teria soberania?

Pequenas Empresas & Grandes Negócios

Pequenas Empresas & Grandes Negócios

revistapegn.globo.com

Ajudae @PicaPauBiruta

hahaha. Boa.

Eu lembro de um podcast que ouvi a uns anos, sobre projetos de ilhas com comunidades privadas em águas internacionais. Que já estavam rolando inclusive e tinha até um engenheiro/urbanista BR participando.

Tá aqui o poscast caso alguem tenha curiosidade de ouvir.
https://www.mises.org.br/FileUp.aspx?id=152

Lembro que uma coisa me deixou de cara, era interessante que o design das ilhas tinha um lance, que voce podia até se "soltar" digamos das outras se quisesse e voltar se deixassem. Livre associação ^^.

Imagina, quarta tem baile funk, ai você vai e afasta sua ilha alguns quilômetros para sair do barulho. huahuaha

http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI275366-17933,00-PAISES+ARTIFICIAIS.html

Ou voce tem um grupo de vizinhos mala, sujos, chatos. Mas tem outros que voce gosta.
Voce pode rearranjar os "bairros" de forma a voce ficar mais proximo dos que voce curte, e longe dos caras sujos e chatos.

Blog do cara: http://www.renderingfreedom.com/
Instituto Atlantico: http://iatlantico.blogspot.com/

Abraços.

 

[Beren_]

Não precisa ser quase todo mundo não. Na verdade, nem precisa ter dinheiro na parada. Eu mesmo não falei de dinheiro hora nenhuma, vc que está insistindo nisso. Qualquer grupo de dois-três já faz o que quiser com um indivíduo sozinho. Vai chamar a polícia?

E a pergunta não é meramente retórica. Estou procurando uma solução viável. Tô de boas, quero entender isso.

E como é o dinheiro? Tem uma casa da moeda ou cada um faz o seu dinheiro? Ou a gente fica só na base na troca?

Criptomoeda seria uma forma barata e super simples.

@Lacerda Yawara

Quanto a precisar ser "rico". No inicio sim, com certeza mano. Mas a tendencia é que com avanco de tecnologias, elas barateiem. Sempre tem alguem que quer fazer algo igual ao que já fizeram, só que mais barato para ganhar sua parte. O limite disso eh saber se existe demanda e os custos, lógico. Mas custo conforme voce fica mais eficiente, tende a baixar.

Então eu só estou pensando em problemas com relação às relações exteriores e soberania mesmo.
Difícil isso ae de criar um novo país assim. Precisaria de muita vantagem econômica ou comoção mundial para outros países reconhecerem a terra como um país.

Impostos seriam extremamente baixos pra instalação de empresas e fábricas, certo?
Mas dai entra na equação que a mão de obra demanda infraestrutura. Escolas, hospitais, saneamento etc etc
Terá classes A, B, C...e por aí vai. Por mais que tenha muitos ricos, vai ter a tia do café, a pessoa que serve no McDonald's, que limpa o chão, que trabalha na fábrica, os gerentes que ganham um pouco mais e daí vem todo mundo nessa.

Já conseguiu pensar em solução pra algo assim?

Se existir demanda. Provavelmente vão surgir pessoas querendo supri-la.
Sugiro se quiser realmente saber sobre projetos desse tipo em andamento, ver meu post sobre o assunto e ouvir o podcast.
Eu mesmo vou ter que ouvir de novo pq tem anos que ouvi sobre isso.